自主防災組織なんていらない

[とこたろう]

マンションの管理組合理事をしております。
今年になって、自主防災組織を結成しようと意気込んでいる安全担当理事がおり、私とはことごとく対立しています。

マンションは個数290で、築50年以上、地域では最高級マンション的なイメージでほぼ全世帯が区分所有者です。海の前で敷地内に桟橋もあるため、よく逗子マリーナと比較されることが多いです。

自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

[1: 匿名さん]

行政側は自主防災組織は大推奨していますよね。
でもこれはよっぽどやる気のある人が引っ張っていかないと
組織として機能しないと思います。
一般人が災害に対して積極的にかかわると危険な場面もありますし。

その反面、今回の震災で近所の結びつきについて肯定的にとらえる人も増えてきましたし
今後は自主防災組織は増えていくでしょうね。

しかしながら私の住む地域は消防団員さえ集まらない状況…
実際に組織を作るのは難しいのではないでしょうか。
特にマンションは個人同士の結びつきを求める方も少ないと思います。
一度理事会でアンケートをとってみるのも良いかもしれないですね。

[2: 匿名さん]

なぜスレ主は反対なのか、一言も書いてない。
大きな災害だけじゃなく、火災や場合によっては室内の緊急時に自主的な組織があるほうがいいと思う。
その運営について管理組合と揉めるはずもなく、
本来の役割分担に従って共存は可能。

なぜ反対なの？

[3: とこたろう]

スレ主です。
根本的な反対理由は、安全担当理事の暴走ともいえる独りよがりな行動です。

そもそもの切っ掛けは、この爺さん理事が、マンションの敬老会の仲間から、災害のときに不安であるという話を聞いたことで、自主防災組織の結成を提案してきました。

ところが、その計画はひどいもので、要するに老人世帯には若い人の担当をつけて、必ず救出しなければならないという内容です。
災害弱者は、老人だけではありませんし、救出に義務を伴うこと自体ナンセンスです。
この理事の言葉によれば、わがマンションは「不沈空母」で住民は「運命共同体」だそうで、誰一人犠牲になってもいけないのだそうです。逆に、先に逃げ出すことも許されないのだとか。

さらに、自主防災組織の役員や班の分担なども勝手に作ってきて、爺さんの想定メンバーから拒否する人が出ようものなら、二度も三度も説得の電話をかけています。専門職に一人の医師からは、苦情もありました。
そもそも自主防災組織のリーダーにも、この爺さんではなく、爺さんが使いやすい別の爺さんを勝手に決めていて、この人も80歳を超えているためか躊躇しています。
自主防災組織の役員を勝手に任期5年とか決めるなど、やりたい放題です。
すでにアンケートは実施済みで、昼間にマンションにいる確率が高くて、かつ協力しても良いと答えてくれた人は全く無視で、自分の考えている組織にしないと気が済まないのです。

理事会では、若い理事は、マンションには自主防衛組織は不要という意見で固まっていますが、多数決では老人の勝利になります。

もっとも、自主防災組織とは、子供会や敬老会と同じ任意団体ですから、多数決になっても心配していないのですけどね。

[4: 匿名さん]

先日テレビで東日本大震災に関連する特集番組を観ました。
地震直後、一人暮らしの老人を家から連れ出そうと説得するのに時間がかかり、
その結果津波に巻き込まれ命を落としてしまったようです。
老人を無事に避難させる事は大切ですが、ケースバイケースで柔軟に動かないと
危険かもしれません。

[5: 匿名さん]

>>3 by とこたろう(スレ主）
反対する理由は「私念ですか．．．．情けない。
理事やる時は、組合員としての個人の利益や私的な感情は除外して、
組合（物件全体）としての利益を考えるべきですよ。

安全担当理事が行き過ぎた又は正しくない部分があれば、他の理事も賛同するような反論か改善提案をすればよい。
スレ主は歳いくつなのだろう。
＞マンションは個数290で、築50年以上、
こんなマンションも聞いたことないし。

[6: 匿名さん]

大規模マンションならあってもいいと思います＞自主防災組織
実際に震災が起きてしまうと管理会社はまったくあてにできないですし
そういう時にすんなり事が運ぶような体制作りは必要ではないでしょうか？
ただし作るときにはきちんと行政側と相談することが大事だと思います。

[7: とこたろう]

いやぁ、一人だけ馬鹿がいますねｗ

まぁ、それはさておき．．．

自主防災組織は任意団体である以上、反対理由よりも、設立したい側に説明責任があるはずです。

いずれにせよ、現在のアンケートでは、マンションの3割程度しか参加表明していないの（それも老人ばかり！）で、設立したところで、民生委員と老人ばかりの組織にしかならないでしょうｗ

[8: 匿名さん]

ここのスレ主。
自分と異なる意見を馬鹿呼ばわりは乱暴だな。
あなたは老人が嫌いなんでしょうけど
老人もあなたを嫌っているでしょうね。
防災組織うんぬんの話じゃなくて
人の好き嫌いのレベルでしょう。
私は老人ではありませんが
自己の意見を押し付けるスレ主は嫌いです。

[9: 匿名さん]

こんなスレ主が管理組合の理事とはね。
理事会で発言もできない鬱憤をスレにぶつけているんだろう。
でも、本当に反対ならば理事会で反対を主張すべきだよ。
これはスレ主のマンションの問題だからね。こんな所で同意など求めても
理事会で主導権を握れるわけではないよ。じゃ、さようなら。

[10: とこたろう]

＞自己の意見を押し付けるスレ主は嫌いです。

貴方こそ好き嫌いを押し付けていることに気づいていないの？

そもそも、自主防災組織を押し付けている側がいて、それに抵抗しているだけ。

自分で非難が出来ないなら、介護付きの老人施設にでも行けばイイ。

[11: 匿名はん]

自主防災の仕事をしている者です。
昨日も地域学区の総合防災訓練が御座いました。

仮に自主防災組織が出来たとしてもあくまでも「自主」なんですから
消防員や消防団員のように強制力はありません。
自主防災組織の各人１人１人が自分や家族の命を守る事が第一です。
なので担当作っても事が起こった時に担当者自身が切羽詰まっていたら担当される側は
必ず助けて貰える保証はないですよ。という事を重々に承知して頂いて作ったらどうですか？

「助け合い」という言葉が震災以降良く耳にしますが万が一の時の「助け合い」を求めるなら
普段からの付き合いが大事です。
普段付き合いもせずに「助け合い」だけ求める方が最近多いので困りますね・・・

[12: 匿名さん]

＞１１さん
その通りだと思います！今回の地震でどれだけ近所の人がいる事によって
安心できたか。
旦那さんの母が住んでいるマンションでは、マンションの下に皆避難してきて
何時間も一緒に皆でいたそうです。一人暮らしの母はすごく心強かったと。
その時はじめて会った人達が多かったのだが、その時、みんなで連絡先などを
交換したと。
家族はすぐにはかけつけられないので、災害の時などは本当近所の人に
お世話になってしまう事が多いですからね。
日ごろからご近所づきあいは本当大事なんだなと改めて実感しました。
また私の母の方は、近所の人たちと協力して、帰宅難民になった人達に
手作りのトン汁を配ったそうです。これも近所の人たちの結束な普段からなければ
できないことですよね。

[13: 匿名さん]

その通りですね。スレ主は、異なる考えを持つ相手が高齢である事から
常に自分が「助けてあげる側」と思い込み「上から目線」の姿勢で
「他人を助けてあげたくない」気持ちから、防災組織に反対していると思います。
マンションは他人の集まりだから、幼稚な思い込みやエゴは押さえて
助け合いの気持ちを持つ努力は出来ませんか？
１０みたいに毒ずいて投稿するよりも、現実の環境で生きる考えを持つべきですよ。

[14: 匿名さん]

結局スレ主に同意する人は、ここにもいない。
管理組合で孤立して、匿名サイトでも孤立して
もう少し人の話を聞く耳もったらどうなの？スレ主さんよ。

[15: 匿名さん]

子供みたいな大人のスレ主。
それじゃ、老齢者の多い集合住宅では、言葉どおり「子供扱い」されるだけだろう。
匿名の掲示板でさえ、自分の主張に他の人を賛同させる意見書けないんだから。

[16: モヒカンでヒャッハー！]

自主防災組織なんて参加するしないは勝手次第の任意団体です。
参加したくないかたは、私はごめん被りますでおしまい。
掲示板で議論することもないでしょう。

だいたい、人を蹴り倒しても逃げるくらいのつもりでいないと生き残れませんよ。
大災害のときは。

[17: 匿名はん]

１６の様な方よくいます。
普段は地域活動や付き合いもしないくせに
災害時には我先に地域コミュニティーの避難所に頼って
非常食寄こせだの避難所で周りに五月蠅いだの言って
権利ばかり主張する方です。

[18: 匿名さん]

一人の暴走ではなく、みんなの意見でまともな組織をつくる。
これがこたえではないでしょうか？

[19: 匿名さん]

みんなの意見がまとまれば最良の形なのですが、人が集まるとどうしても歩調の合わない人が出てくるんですよね、仕方ないと言うか当然の事なのですが。
結果人間関係をギクシャクさせるなら自主防災組織は無い方がいいように思います。
ご近所との人間関係がまともならいざという時は自然と助け合うと思いますし。

[20: 匿名さん]

無い方がいい、というのが多数ならそれでいいんじゃない？
少数ならどうしようもない。ここで主張しても無意味。

[21: 匿名さん]

結局スレ主の主張は同調者がいないという事で　　完。

[22: 匿名さん]

>21
仕切るな。
一人で暴走するな。

[23: 匿名さん]

＞＞２２
何だ？偉そうだな。
それに見合う意見でも書けよ。

[24: 匿名さん]

やたら「暴走」て書く奴、スレ主だろ。

[25: 匿名さん]

＞みんなの意見がまとまれば最良の形なのですが、人が集まるとどうしても歩調の合わない人が出てくるんですよね、仕方ないと言うか当然の事なのですが。
どんな団体・組織でも、目的があり、その目的へのアプローチには複数の方法がある。
人が集まれば異論があるのは当然。
でもそういう複数の人達をとりまとめて進むべきだろう。

災害や犯罪から身(住宅)の安全を確保するのは、個人より組織の力が重要。
そもそも、人が集まる地域社会って、基本は住んでる人達の問題だし、解決もその団体で諮るべき。

「自主防災組織」..同じ地域や物件内でも余力ある人が弱者を救うのはおおいに有意義だ。

[26: 匿名さん]

おっしゃるとおり！　　完

[27: とこたろう]

スレ主です。
いやぁ、自主防災組織が必要な理由を説明できる人が、このスレに一人もいないというのが、不要であることのなによりの証明ですねｗ

じつは、こちらも少し進展がありました。

我がマンションでは、少なくとも今年度は（おそらく来年以降も）自主防災組織の設置を見送るということになりそうです。

まず、安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではないため、管理組合の規約違反で無効であることを、こちらは「理事長の承認を受けた」ビラを配布して住民に説明することでまとまりました。
理事長は60代ですが、会社勤めのためほとんど理事会には関与できず、現状では我々に賛成してくれています。80代の爺さん理事たちのことを、以前から苦々しく感じていたようです。

ビラには、前のビラが無効であることのほか、勝手に役員や班編成まで書かれていたその内容についても理事会は承知していないこと、また、安全担当理事が言う「誰一人が先に逃げてはいけない」という考えは間違いであり、管理組合としては東日本大震災を教訓にして、

「自分の命は自分で守る」
「逃げられる人から先に逃げる」

ことを徹底するよう訴えるつもりです。

[28: 匿名さん]

つまり、組織の必要性を問うのでなく
個人の行動の帰属性に関する手続きを問う事で事が終わったのね。
くだらないオチだ。
それでスレ主は自己主張の正当性を錯覚して投稿してるのね。
くだらん終焉だ。　　完

[29: 匿名さん]

＞27
良かったですね。
人の意見を聴かないのは自由だけど、『だったら意見を求めるな』と言いたいですね。
めんどーくさいから。

[30: 匿名さん]

>安全担当理事の爺さんが、すでに住民に勝手に配布したビラは、理事会の名前で配布されているものの、理事会（または理事長）の承認を受けたものではない

なんですか、ただのボケ老人じゃないですか。
そんな人を相手にムキになって。
スレ主さんも大人げない。

[31: 匿名さん]

そうですね。
人の書いた文章の読解力も無いし
自分の同調協賛意見だけを求めるのも異常だな。

[32: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻りそうで良かったですね。
今後安全担当理事さん達は自力で逃げられるよう、避難訓練の機会を
多くとり日ごろから震災に備えるようにすれば良いんじゃないかな。
ただマンション内に自主防災組織はあった方が良いので、正しい形として機能させて欲しいですね。

[33: 匿名さん]

つまり＞３２さんもスレ主には反対って事。

[34: 匿名さん]

>自主防災組織に反対の方、意見交換しましょう。

主さんがこう言ってスレ開いてるのに、
押しかけてきて、自主防災組織賛成！大賛成！って絶叫してる奴ら、何なの？
バ鹿なの？
氏ぬの？

[35: 匿名さん]

とこたろう　形勢不利と見て匿名に転向

[36: 匿名さん]

スレ主さんのマンションに平穏が戻った。
しかし、スレのバトルはまだまだ続きそうです。

人様に助けてもらおうなんて虫のいいこと考えてる爺どもはくたばれ！

[37: 匿名さん]

このスレなんていらない

[38: 匿名さん]

東日本大震災の時の自主防災組織の担当をされていた方の後悔の気持ちを綴った記事が新聞に出ていました。高齢の方を早く安全なところに避難させてあげられたらという事でしたが自分の命を守るのでいっぱいだったという内容でした。自分の身、家族はなるべく自分で守り、その後避難して落ち着くまで助け合うので良いような気もします。戸建で家屋が倒壊して阪神大震災の時は隣近所で救出しあったというま逆の声もラジオで聞いたことがありますのでやはり日ごろのコミュニケーションの問題かもしれませんね。

[39: 匿名さん]

あの人ならなんとしてでも助けてやろう。
そう思われるような人徳のある高齢者であれば、自ずから道は開けるのではないでしょうか。
エゴむきだしの醜い年寄りが、災害の時だけ人を頼ろうとしてもね。
そうは問屋はおろさねえぜ、御老人の。

[40: 匿名さん]

いらない、と考えるのは自由。
だけど掲示板にあげれば、みんな自由に書くからね。
同意意見だけを掲示板に求めるのは無理。
同意しにくい場合は特にね。

[41: 匿名さん]

近所の老人を助けようとして、津波に流されてしまった人、沢山いたからね

[42: とこたろう]

スレ主です。
日本語の読解力が足りないのか、知能の問題なのか、おかしな書き込みばかりで呆れてます。
「自主防災組織があったほうがいいと思います」でなくて、なぜ必要なのかを説明して欲しいと言っているわけでｗ
もともと無いところに、クラブ活動のようなボランティア組織をつくる以上、反対するほうに説明義務は無いんですけどね。

日曜日に、地区の避難訓練がおこなわれ管理組合代表として参加してきました。
やはり、自主防災組織は不要であるとの確信に至ったところです。

場所は、最寄り駅の駅ビルで、駅から数十メートルが海なので、今回は津波を想定した訓練でした。
海中では溺れた人までいる懲りようで、その溺れた人を消防隊員が駅ビル屋上まで運び、空中で静止している消防局のヘリコプターに乗せるという大掛かりなデモもありました。
集まったのは、地域の自治会や商工会、JA、漁協などの代表で、ほとんどが爺さんばかりでした。

やっぱり、集まった爺さんの中にも、我がマンションの管理組合の爺さんと同じことを言っている人間がいましたね。
車椅子の人がいたのですが、彼を先に避難させなければ駄目だと言うのです。しかし、彼が避難するには4人がかりで運ばなければならず、しかもビルの非常階段は塞がってしまうのです。と言うより、まったく通ることが出来ませんでした。

あの爺さんが防災組織のリーダーだったら、実際の津波では全員死んでますねｗ

この点も考慮して、今度の週末にビラを配るつもりです。
こちらは理事長以下、会計、広報などの担当をおさえているので、スムースにことは運ぶでしょう。

[43: 匿名さん]

同じ課題に賛否の考えがあって良いと思う。
だがしかし、
文中に「ｗ」を付けて、他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方はしたくないな。>>スレ主
歳いくつなんだろ。
30代後半、永遠の独身かな。

[44: 匿名さん]

スレ主、哀れな人種だな。
投稿するほどに悪い性格が知れてくる。

[45: 匿名さん]

　☆☆☆日本未来話☆☆☆
他人を煽ったり騙したりするような歪んだ生き方をしていたとこたろうは、孤独な晩年を迎えました。
加えて悪いことには中風を患い、よいよいになりました。
そんなある日、とこたろうのマンションを大地震が襲いました。
とこたろうは必死で共用廊下に這い出ました。
しかし、元気なマンション住民は、悪い性格で嫌われ者のとこたろうを見て見ぬふりで逃げました。
とこたろう以外の住民の避難が終わった時、欠陥が隠れていたボロマンションは 崩れ落ちました。
住民はそれをみて、まあ、ゴミが全部片付いたんで、まっ、いいかと諦めました。
めでたしめでたし。

教訓：自主防災組織なんていらない。

[46: 匿名さん]

そうだな。下手に防災組織など作ると、震災時にスレ主を助ける事になる。
このスレ主の歪んだ思い込みは、自分は弱者には永遠にならないと思っている事。
あ、その前にスレ主は居住マンションを築５０余年で２９０戸の最高級マンションと言ってたな。
本当か？この妄想からして思い込みも深刻だな。

[47: 匿名さん]

教訓：妄想でスレ立ち上げるスレ主なんぞいらない。

[48: 匿名さん]

５０年以上前に建築されたマンションならば
新築時から住んでいる人は2世代居住者以外にはいないだろう。
築４５年を買ったスレ主が最高級マンションと妄想して
築２０年を買った人を老害呼ばわりしている。
ま、無様な話だな。

[49: 匿名さん]

私は防災組織は必要だと思います。
しかし、町内会のためにマンション住民がいいように使われる現状での防災組織には、否定的です。
マンション住民には、金を出せ労働力を出せ
しかし、口を出すな

[51: 匿名さん]

スレッド全文をよんでごらん。戸数・築年数・桟橋付のトコね。
ここのスレ主は妄想癖があるんだよ。
最高級マンションは、実は漁業研修所。
組織編制を主張する老人て、実は研修所職員。
桟橋は研修施設だよ。
真面目に投稿すると虚しさに耐えられません。

[52: 匿名さん]

築５０年のマンションを最高級と言える考えがステキ。
爺さん達からすれば長年このマンションに住んでいる訳だから
爺さん達主導になるのは仕方ない事だよね。
スレ主が築５０年マンションを買ったのもこのマンションが良かったから買ったんだろ？
では今まで築５０年マンションの環境を守ってきたんは誰だい？
あんたが嫌いな爺さん達なんだぜ。
爺さん達からすればスレ主は新顔なんだな新顔が偉そうにすれば誰だっていい気はしないぜ。
築５０年ばっかり言ってゴメンね。

[53: とこたろう]

スレ主です。
金曜日、理事会で全戸にビラを配布し、理事会として自主防災組織を作るつもりがないことを正式に発表しました。そして、作日土曜日は形式的ではありますが、説明会を開催しました。

説明会では、予想通り敬老会の人たちから激しい非難があり、また防災組織反対派からも応酬があり、怒号が飛び交う中、管理組合には自主防災組織をつくる義務はないことで押し切りました。
以下、敬老会側との主なやり取りです。

敬老会）自主防災組織はあったほうが良いと思う。
管理組合）任意団体を作りたければ、他のクラブ活動設立と同じように所定の手続きをしてほしい。

敬老会）いざというときに、近所の住民同士で助け合うことが必要だと思う。
管理組合）その考えを否定するつもりはないが、それと自主防災組織の強制とは別問題だ。

敬老会）老人だけの世帯が４０もある。その人たちは、とても不安を感じている。そのことについて、管理組合はどう思うのか？
管理組合）管理組合には、個人の精神的な不安を解消する義務はない。

敬老会）私の部屋の周りは、老人世帯ばかりだ。いざというときには誰が救助に駆けつけてくれるのか？
管理組合）消防局や福祉事務所に相談してほしい。行政や福祉の果たすべき役割を、管理組合に期待しないでほしい。

敬老会）大災害では、消防や福祉が間に合うのか？
管理組合）間に合うか間に合わないかは、消防と福祉に相談してほしい。

敬老会）足が不自由な人間は、エレベーターが止まったときに１階に降りるだけでも困難である。
管理組合）自分の意志で高層階に住んでいるのだから、自分の意志でどうするかは決めるべきだ。

敬老会）市の震災対策条例では市民の責務として「自主防災組織に参加する等地域における震災対策に関する活動の推進に努めなければならない」とある。
管理組合）平成19年の当市の市議会において、市の保健福祉局長が「（自主防災組織を）市民に対して義務化するものではない」と答弁しており、市のホームページでも「強制ではなく市民の自発的意思にゆだねられるものです」とある。内閣府や総務省の指針にも「国民の自発的な意思にゆだねられるものであって、その要請に当たって強制にわたることがあってはならない」とある。

こんな感じで、賛成派と反対派がかなり険悪な状態になりましたが、なんとか一件落着しました。

結局、敬老会が中心となる自主防災組織を作るようです。
70歳が90歳を負ぶって避難訓練する様子を見てみたいものですｗ

[54: 匿名さん]

とこたろうの妄想は続く。
ついに敬老会が登場して管理組合と対立と主張。
当初は防災組織も管理組合理事からの発案だったのにな。
築５０年以上で２９０戸もあるはずなのに高齢世帯はわずか４０戸だとよ。
新たに味方を妄想し、自治体や政府の断片発言まで悪用。
一貫性も整合性も無い作り話ほどつまらないものは無いな。
もっと本当らしい話を書けるようになってから投稿しなさい。

[55: 匿名さん]

５３の対話。架空の話なら良いが
もし実話だったら
この管理組合は人間失格の集団だな。
それで一件落着したというオチは
作り話としても最低だな。
どこが最高級マンションなんだか。

[56: 匿名さん]

どこまでが実話かどうかわからなくなってきましたが…

>敬老会）足が不自由な人間は、エレベーターが止まったときに１階に降りるだけでも困難である。
>管理組合）自分の意志で高層階に住んでいるのだから、自分の意志でどうするかは決めるべきだ。

このやり取りは、ちょっと気の毒ですね。
高齢者の皆さんはよそのマンションに引っ越した方が良いかも。

[57: 匿名さん]

スレッド全文を見てみなよ。
こんなマンションどこにも無いよ。
すべてはトコタロウの作り話。
それにしても敬老会への言葉は酷過ぎるな。
架空最高級マンションの話を
最低の妄想家が書いただけの事。　じゃあね。

[58: 匿名さん]

普通考えたら築５０年以上のマンションで高級はありえんわな。
防災云々考えるより立て替え考えた方が良くないですか？
まぁこんなにもひとつになってないマンションなら立て替えは１００％無理ですが。

[59: 匿名さん]

せっかく文才の無なスレ主が創作したんだから
５８さんも引用は正確にね。
「高級」なんて書いてないよ。
「最高級」と書いたんだよ。

防災組織に熱心な人も管理組合の理事なのに
何故管理組合から除外排除されて
新たに敬老会代表になったのか。
全く意味がわかりません。

[60: 匿名さん]

スレ主
他の文章読む限り、まともな教育とまともな知性をお持ちの方だと思うのだが・・・
＞70歳が90歳を負ぶって避難訓練する様子を見てみたいものですｗ
「ｗ」付きで、老齢者を誹謗するようなこの１文で台無し。
ちょっと人格的に問題ある人？

[61: 匿名さん]

＞６０
まともな教育と知性など、どこに感じるの？
最初から妄想だよ。過度の思い込み。
人格などとは次元が違うよ。

[62: 匿名さん]

爺婆は先がないので、どこのマンションでも建て替えには乗り気でない。
特にとこたろうさんのマンションのようなことがあると、意固地になって反対するでしょう。
建て替えは１２０％無理です。
老朽化資産価値なしマンションとして敬老会と心中するしかありません。

それはさておき、私のマンションは管理規約で
「この規約は〇〇の管理又は使用に関する事項等を定めることにより、
区分所有者の共同の利益を増進し、良好な住環境を確保すること」と定め、
管理組合はこの目的を達成するように努めるとなってます。
私が理事の時の理事会は、そのため、マンション生活全般相談承りますみたいな形で運営されてました。
まあ、全部の問題が解決できたわけではありませんが、少なくとも努力はしようというのが
理事たちの共通の意思でありました。

（敬老会の）70歳が90歳を負ぶって避難するので問題ない
＞見てみたいものですｗ

これはとこたろうさんの理事会の統一見解なのですか？
だとしたら、すごいマンションですね。
マンコミュに悲惨マンションのスレがありますが、冷酷マンションのスレを立てたら
上位入賞間違いなしでしょうね。

[63: 匿名さん]

マンションも古くなると、年配の方が多くなり様々な問題が
出てきそうですね。
はじめは自主防災組織の問題だけかと思えば、老朽化マンションに
住み続けた場合の様々な懸念事項が浮き彫りになってきて興味深いです。

[64: 匿名さん]

とこたろうさんへ。
マンション敬老会を誹謗するより
歪んだあなたの性格を直す方が先ですよ。
今、勝ち誇ったつもりなんでしょうけど
ここで露呈したあなたの本性に
周辺の人も皆引いてますよ。
「歪んだ性格の理事なんていらない」が教訓です。

[65: 匿名さん]

人間失格、最低の妄想家で、人格的に問題ある、冷酷な、歪んだ性格のスレ主はどうしなさった？

おーい、出ておいで。

敬老会の爺婆たちは退屈してるんじゃ。

[66: 匿名さん]

呼ぶなよ。
オウムととこたろうは永久に戻って欲しくない。

[67: 匿名さん]

老後はマンションと考えていたが、考えが甘かったな。

[68: 匿名さん]

私も老後はマンション暮らしをしたいと考えていましたが、
こういうスレッドを読むと考えさせられてしまいますね。
災害時に老人の救出を強制すべきではないとは承知していますが、
人とのつながりが希薄になるであろう大規模マンションは
避けた方が良いのだろうかと悩んでしまいます。

[69: 匿名さん]

小規模マンションでも住民コミュニケーションは希薄ですよ。
でも老後はマンションの方が便利。
だから高齢者の多い街の、中古マンションがオススメ。
ここのスレ主ほど性格の歪んだ人は珍しい。

[70: 匿名さん]

老後はマンション派でしたが・・・。
私が老後の時もあんまり変わらないかな
戸建もいろいろ付き合いが大変そうなんで。
マンションを妹とシェアしようかな。
孤独死はつらいんで。地震の時も何とか避難地まではたどりつきたいです。

[71: 匿名]

戸締まり簡単
バイアフリー
貰い火の心配なし
居室以外は、管理人が手入れ

然しながら、金がかかる
年金だけが収入の老人には、向かないよ

[72: 老消防団員]

もっと早くここにたどり着いていたかったです
消防団員から言わせて下さい 最近 避難訓練が多くなっていますが 大規模災害時 消防や消防団はどこの現場に行けば良いですか 避難訓練では専門のレスキューが手際よく救助していますが 実際には災害現場に到着する事も出来ません 救助隊が到着するまでは 自治会によるある程度知識を持った自主防災組織が必要なのです 現在の消防団の人数では地域を細かくカバーする事も出来ません
宮城では50メートル先の火事現場さえもホースが届くのに20分かかりました 目と鼻の先が孤立してしまいます 救助が来るまで自主防災組織は必要です 爺さんの暴走が有ったらブレーキをかけて下さい 初めから最良なんてないんですから

[73: 匿名さん]

>>72さん
貴重な書き込みありがとうございました。
現役の消防団員さんのご意見、本当に参考になります。
確かに大災害が起きると、消防・救急はいつ来られるか判らないですよね。
その前に自分たちである程度対処する技能が必要になってきますよね。

[74: 匿名さん]

いざという時には団結力が必要になってきますよね。
最近、消防団員募集のポスターを見かけるようになりました。
やはり防災上は必要な組織なんでしょうね。
マンション内でも色々と取り決めなどあった方が良いと思います。
正直面倒ですけれどね。

[75: 匿名さん]

ただ、スレ主マンションの敬老会の人たちは少々傲慢さを感じるよ
助けてもらって当たり前っていう雰囲気の
助け合いは自主的な心から発生するもので、実際震災の時に非常に助け合い
の雰囲気を感じた（うちは震災被災地のひとつです）
それを明文化して規則としてやるのはどうかなと思う
そんなのがなくたって助けられるものは助けるよ

[76: 匿名さん]

元々地域の結びつきの強い地域の方が、いざという時の助け合いって起きやすいと思います。
マンションだと正直結びつきの強さはあまり強くないと思うんですよね…。
と思うと、何かしらそういう自主組織というよりも「結びつき」を強くするような何かがあっても良いかもしれないです。
「人にしてもらうために」そういう組織を作るのはお門違いですけれどね。

[77: 匿名さん]

自主組織は必要だと思います。しかし、きちんと専門家の指導があってこそだと思います。
自分が住んでいる自治体では自主組織の為の勉強会を行っています。
そういう所で勉強して効率的に動けるようにした方がトラブルも少ないかと。
求めるばかりではなく、相互扶助ができる組織にしないといけないでしょう。

[78: 匿名さん]

勉強会は大事ですよね。最近は自治会でも自主防災についての集いが広まっているようです。
以前避難所訓練に参加しましたが、消防や外部からの救助が来るまでの間、その場にいる人たちで役割分担をして行動するという訓練内容でした。災害が起きてすぐの段階でこうした知識を持っている人が一人でもいればすごく役立つと思いました。

マンションでもこうしたシミュレーションが行われるのは大切だと思います。外部からアドバイザーを入れないと一部の人の暴走を招いて他との軋轢になるのでそこがネックになるかと思います。自発的に言い出してもセルフチェックだけでは不確かです。

[79: 匿名さん]

そういう勉強会を行っている自治体もあるのですね。
私も調べてみようと思いました。
先の震災の際、うちのマンションもコンシェルジュさんのいた時間帯だったので良かったのですが、
その方じゃなかった場合やいらっしゃらない時間帯の事も考えて
マニュアル的な物を代々作っていった方が良いのかなと思いました。

[80: 匿名さん]

うちのところは地震発生から30分かからずに管理会社が飛んできた。地方（被災地）
だけど、市内に管理会社の支店があるから対応がやたら早い。
でも念のために、組合or理事会でも保管するようなマニュアルは必要だと思います。

[81: 匿名さん]

一応私の住んでいる所は管理会社が造ったマニュアルはあるのですが
行政側の制度も変わってきたりしているので
修正を入れていかなければならないと感じましす

再来年自分が理事なのでその時に提案してみようかなと思います

[82: 匿名さん]

うちのマンションは町内会の避難訓練に乗っかってやっている感じですね。
近所の広い公園で炊き出しの練習したり、
テントはったりしています。
マンション単体だとノウハウがなくて難しくて…。

[83: 匿名さん]

マンション毎というより、やはり町内会単位での避難訓練を充実させておいた方がいいのかな、という気がします。
いざ大地震が起きたときには、地域単位でがんばらないとのりきれなそうですしね。
だけど、自主防災組織もあったら防災意識が高まりそうで良いと思います。

[84: 匿名さん]

私の住むマンションはかなり防災用品や備蓄があるのですが
そういう物もあっても有効活用したり
ルールを持って配らないといけなくてそこが難しいですね

町内会と一緒に訓練はとても良いのではないでしょうか？

[85: 匿名さん]

マンションの規模にもよると思います。
うちは４０戸ほどのマンションなので町内会と合同でできますけれど、
数百戸もあるようなメガマンションですと、
単体で防災組織を作った方が良いと思います。

[86: 匿名さん]

でもそういうメガマンションをまとめ上げるのって理事会だけだと荷が重すぎるのではないでしょうか？
皆が同じ方向を向くのはとても難しいです。
マニュアルが最初からあればよいのですけれど、
それを随時状況に合わせながら変えて行くのも難しいですね。
かといって何もないのも問題ですけれども…。

[87: 匿名さん]

自治組織を作るのってお金がかかったりするのでしょうか？
行政の勉強会や助成があると作りやすいと思います。
助けてもらおうばかりではなく、
それぞれが出来ることをしていくような役割を持った組織が理想ですね。

[88: 匿名さん]

マンションで自治組織を持つなら、
管理費とは別にそのための費用の捻出も必要になってくるのでは？

規模がさほど大きくないマンションなら
地域の防災組織に組み込んでもらうほうが早いと思います。

[89: 匿名さん]

昨年までは私の住む地域でも自主防災組織について熱い議論があったのですが、今年になってからはさっぱりですね・・・。立ち上げるのが難しいですし、誰が音頭を取るかも決まらないですし、行政主導じゃないとなかなか難しい問題なのではないかなぁ～？と思っています。

[90: 匿名さん]

地震で被災地になった地域なのですが、自主防災組織って話は一切出なかったですねー。
管理会社＆各人任せになってる感じです。

[91: 匿名さん]

テーマ設定からして建設的なスレだとは思えませんが、チェックする人もいるでしょうから、私見を書き込んでおきます。

防災の基本は「自助」です。イザというときにはまず自分と家族を守ることが当然であり、町内会であれ管理組合であれ、
「会員・区分所有者が他人を助けることを義務づける制度」など、（法的にも倫理的にも）設けられるわけがありせん。
この大原則はとくに大地震発生直後などの緊急時において重要です。明確な原則こそが、混乱を最小限に防ぐからです。

しかし、だからといって、防災はすべて「自助」でいいのかというと、それは明らかに違います。
神戸市消防局の調査では、阪神・淡路大震災において倒壊家屋から助け出された人のうち、約５７％が
「近所の人」に救出されており、１７％が「家族」、わずか２％が「消防・自衛隊」となっています。
死亡原因の約８７％が「圧死」だったといわれるこの震災において「ご近所の力」はかくも大きかったわけです。
また、被災直後の危機的な状況が沈静化してくれば「ご近所同士の助け合い（＝共助）」は、やはり不可欠となります。
援助物資を配給・分配するさいにも、多くの自治体では町内会・自治会ルートを想定しているはずです。
ですから、マンションでも、管理組合主導の「消火・救助活動」や町内会主導の「市との連携」など、「共助の準備」に
取り組むほうが望ましいとはいえるでしょう。これは共有財産を守るための活動でもあるので、管理組合本来の活動です。

さらに言うと、多くの自治体の防災計画は、実は相当ズサンです（私のトコはそうですし、神戸市は完全にそうでした）。
マンションにとって致命的な「トイレ」の問題には、管理組合として主体的に取り組んでおかれたほうがいいと思います。

[92: 匿名さん]

>>91さん、深いお話をありがとうございます。
震災後、「ご近所力」なるものがよく言われていましたが、
実際にご近所同士で助け合うことが多くなっていくんでしょうね。
普段から知識があれば、もしもの時にはより力が発揮されますし、
自主組織というよりも、
興味のある方向けの防災の講座がまずはあるといいなと思います。

[93: 匿名さん]

自助はあくまで個人の考え方によるところも多いので
強制はできないですね
マンション内で自主組織を作るのは難しいかも知れないですが
いざという時に助け合う精神が必要なんでしょうね

[94: 匿名さん]

自主組織ですか・・・
win-winになれる関係ならいいですが・・・

そういえばマンションでは最近防災倉庫があるところがありますが
いざという時には理事さんがその管理をするのですか？

[95: 匿名さん]

自主防災組織は本当に難しいです。
消防団なら消防署などの行政側から訓練方法を受けたり
講習を受けたりして勉強する機会も多いのですが、
自主的な組織だとそうもいかないですよね。

[96: 匿名さん]

ちょっと長くなりますが、マンションで自主防災組織の立ち上げを検討するさいの留意点を、とくにマネジメントの面からまとめてみます。私は専門家ではありません。もし誤認等があればご指摘いただきたいと思います。
　(1) 消防法（第８条）は、管理組合理事長が防火管理者を置くなどして火災・地震等からマンションを守るための防火管理業務を行わなければならないと定めています（マンションの規模によって業務内容は異なり、また近年は頻繁に内容の変更があるので要注意です。「懲役1年以下、又は罰金100万円以下の罰則」も定められています）。管理組合にとってこれは果たすべき義務ですが、もし義務以上の防災活動を意図して組織を設ける場合には、その活動に防火管理者がどうかかわるかなど防火管理業務との関連を明確にして、活動の一本化をはかるべきでしょう。
　(2) 管理組合内に委員会等の機関を設けることは、「集会＝管理組合総会」で決議できます。ただし自主防災【組織／委員会】は、意見を答申するだけの諮問委員会とは異なり管理組合活動の一部を担う機関ですから、その長には権限と責任をもつ理事長（せめて担当理事）を充てるべきでしょう（もちろん理事会が自ら自主防災活動を行っても構いませんが、その場合でも方針等を年度計画に盛り込んで総会決議しなければ、活動の継続は難しいでしょう）。
　(3) ただし、区分所有者の組織である管理組合の決めごとだけでは、賃借人を含めた全住民を組織することはできません。ですから、全住民を構成員とする自主防災【組織】を立ち上げようとするなら、自治会など住民ベースの団体と共同する必要があります（自治会主導の防災組織に乗っかる手もありますが、マンション単独で一つの自治会を構成していない場合には「マンションとしての防災」にはなりません）。自治会等との共同が難しい場合には、住民を組織せず、管理組合として住民に「ただ呼びかけ働きかけるだけ」の自主防災【委員会】とせざるを得ません。また、どちらの場合でも、区分所有者の共有財産を守ることを主目的とする団体が防災備蓄など住民のための活動に予算を使うことが適正かどうかという議論は、当然起こるでしょう。賃借人を含めた住民の便宜と安全をはかることは広い意味でマンション価値の維持につながりますので、使っていけないというものではないと思いますが、そこは個々の事情を踏まえたうえで、また何をしてどれだけ予算が必要かをふくめて管理組合総会で判断（決議）すべきでしょう。
　(4) 総会決議にあたっては、（No.91のような）防災への取り組み方針・原則を策定すべきだと思います。この議論をちゃんとせずに組織の形から入れば、後になって（ウチのマンションのように）「何を想定してどこまですべきか」で、もめてしまうことに、必ずなります。（ちなみに、ここのスレ主の「お悩み」は、こういった基本方針についての議論の中で解消すべき問題でしょう。区分所有者の過半が「自助でいい」と言えば自主防災組織は出来ませんし、少なくともかのご老人の、原則無視の意見が通るとは到底思えません。）、
　(5) 防災について公的な責任を負っている市（町村）は各自治会（町内会）に対して共同の防災訓練への参加や自主防災組織の立ち上げを求めてくることが多く、こういった市との協力をどのようにするかも検討課題の１つです。被災後の水や物資の配給のことを考えれば（イザという時に自治会経由の配給が機能するかどうかはさておき）あらかじめ関係を深めておいたほうがいいかもしれません。ただし、自治会は、地方自治の重要な構成要素であるかのように誤解されがちですが、実は、根拠となる法のない（そのへんの趣味のサークルと同じ）ただの「任意団体」にすぎません。「地域住民を代表する組織」ではなく、「住民が自主的につくった、地域の主な住民団体」なのです。現実には、自治会・自治会連合会が「自主的に」規約を定めて市と「協定」を結び、間に「地域の名士（地域ボス）」が居座って、市から住民側へ「断れない協力要請」をするだけの一方的な関係となるケースもあるようです。しかし、本来、自治会には「ただひたすらお上に従う」義務はなく、自治会と市との「協力」は、あくまでも自治会の主体性と相互の対等な関係に基づいたものだと理解すべきです。つまり、防災についても、市がより実効性のある防災対策をすすめるように、住民側から要望を出すなどして働きかけることが大切なのだと、私は考えます。たとえば、マンションで上下水道が数週間止まったさいに発生するであろう「トイレ問題」は、市としても対応が難しくて後回しにしがちな問題です（とくに空き地の少ない都市部のマンションでは、便を敷地内に勝手に埋めたりできないため、膨大な量の―生の、あるいはビニール袋に密封などされた―便が溜まってゆくことになります）。マンションの自治会は、せめてこの一点だけでも、あらかじめ市に対して―簡易トイレの設置準備や便の収集手段の確保などの―対策をたてるように強く求めてゆくべきだと、私は考えます。■

[97: 匿名さん]

乗りかかった船なので、自主防災組織が必要な「理由」についても、私見を書き込みます。

(1) 日本は地震大国であり、（何をカウントするかにもよりますが）全世界の１割とか２割の地震が集中していると言われています。しかも、震度６強以上の地震はライフラインの長期間（電気１週間、ガス・水道１か月程度）の停止をもたらすことが経験上知られています。国の防災のサイトでは、震度６強以上が発生する確立の高い地域をかなり限定していますが（好意的に言えば、国は予算の制約などにより優先順位をつけざるを得ないのですが）、これが確かであるとは誰にも断言できません。「阪神・淡路」も「東日本」も、誰も注意していなかった地域で発生していますし、原発関連の資料では（怒りなしには書けませんが）「福島第一」で震度６以上の地震が発生する可能性を「０」としています。つまり大地震は、いつどこで発生してもおかしくないのです。これに備えようと考えるのは、合理的な思考をもつ人・社会集団であれば、当然のことではないでしょうか。

(2) しかし、何が起こるか誰にも分からなければ、それこそ「日本沈没」級が起こればどんな「備え」も無駄でしょうし、起こるかどうかも分からないことに「備える」--すなわち「金や労力をさく」--のは気が進まないと考える人がいても、まったく不思議ではありません。それは、誰か他人から責められるようなことではありません。が、しかし、もし万一何か起こったさいには、その人は、逆に、誰かを責めることもできません。それが「自己責任」です。

(3) 日本人の多くは「お上」に従順な分だけ「お上」に拠りかかっているように、私には思えます。地震についても「国や市が何とかしてくれるはずだ」と。しかし、No.91のように、「阪神・淡路」では、消防・自衛隊が救出できた人は、ごくわずかです。しかも、公の「防災対策責任」は市（町村）にありますが、神戸市には責任があっても予算がなく、直面するあまたの課題をいちいち県から国へとお伺いをたてて、対策が著しく遅れ、悲惨な状況を招いたわけです。これは、広く知られている事実ではないかと思います（その教訓が現在どれだけ生かされているかを、私は知りません）。そして、その国や市が、住民に「自らの備え」を呼びかけているのです。それは、国や市だけではどうにもならないからです。

(4) そうでなくても、国や市に頼ることは、私には愚かしいことのように思えます。概して、お役所は言い訳のような「形」しかこさえません。「住民のために」と本気で考えてくれているものなら、政治や官僚が今のような体たらくであるわけがないではありませんか。「今の政治はダメだ」と言う人が、一方で「イザというときには国や市が助けてくれる」と考えるなら、やはりそれは愚かとしか、私には思えません（今の政治が「それなりだ」と思う人には、私は何も言いません）。

(5) 防災でいう「自助」とは、災害には結局自ら備えるしかなく、備えがなくて（実はあっても）被害を受ければ、それは自己責任ですよ、ということに他なりません。

(6) マンション管理組合等の社会集団にも、この「自己責任」の原理は当てはまります。万一災害が起こり、その集団の中で「助け合う」しかない状況に陥ったときには、それまでどんな準備をしてきたのかが極限状態の中で問われることになりかねない、と私は思います。そして、この準備の中には「自助」「共助」等の原則についてお互いの考えを確認しあってきたかどうかも、含まれます。平常時でさえ「ののしり合う」のであれば、極限状況では一体どうなるのでしょう。「なぜ助けに行かないんだ！」とか「市はいったい何をしているんだ！」とか、わめきちらす（だけな）のでしょうか。それは、ただ「自己責任」の意味を知らず、市や国がやることに疑問をもたず、本気で調べたり準備してこなかったツケにすぎないのではないでしょうか。（ただし、本スレで問題の「救助」については、イザとなればそれなりの人が出てきて、「まず自分の安全を。余裕のある人には救助をお願いしたい」と、しっかり指導するように思います。それなりの人はいるはずです。きっと。）

以上で、自主防災組織が必要な「理由」になっているでしょうか。ただし、こういったことすべてを呑み込んだうえで、「そんな想定が正しいかどうかわからないし、備える必要はない」とおっしゃるなら、私にはそれを否定するつもりはさらさらありません。それも、自己責任ですから。■

[98: 匿名さん]

>96-97さん
詳しくありがとうございます。
多くの留意点・ポイントがあるんですね。
1つ1つの事項に頷きながら拝見させていただきました。
様々な立場からの検証をされているのですね。
深く考えさせられました。

[99: 匿名さん]

何も考えずに輪番で管理組合の仕事をしていましたが、
災害時には責任を負うものなんですね。
本当に恥ずかしながら知らなかったです。
肝に銘じてやっていきたいと思いました。

[100: 匿名さん]

管理規約で防災防火担当理事を作るべきである。