住友不動産株式会社の横浜・神奈川の新築分譲マンション掲示板「パークスクエア綱島【5】」についてご紹介しています。
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  8. パークスクエア綱島【5】
 

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匿名さん [更新日時] 2012-03-25 10:41:32
 

【4】が1000超えましたので立てました。
引き続き情報交換していきましょう。

所在地:神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-1(地番)
交通:
東急東横線 「綱島」駅 徒歩9分
間取:4LDK
面積:84.41平米~84.57平米
売主:住友不動産
販売代理:住友不動産販売


part2:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85022/
part3:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/138891/
part4:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/161691/


施工会社:奥村組
管理会社:住友不動産建物サービス

[スレ作成日時]2011-10-14 22:11:19

現在の物件
パークスクエア綱島
パークスクエア綱島  [第1期~第6期]
パークスクエア綱島
 
所在地:神奈川県横浜市港北区綱島東4丁目854-1(地番)
交通:東急東横線 「綱島」駅 徒歩9分
総戸数: 149戸

パークスクエア綱島【5】

1: 匿名さん 
[2011-10-15 00:01:54]
東横線随一の不人気駅の綱島で(安いというだけの理由除く)、149戸中147戸売れたから良いじゃん…もう、スレ立てなくても…
そりゃ、リーマン前の土地仕入だし、バブル仕様の設備だから、値下げしても、周辺の比較的低所得な人々が、お求めになるマンションより高いけど…
2: 匿名さん 
[2011-10-15 01:27:50]
同感です。
もうほとんど売れる見込みもないと思うのですが。
それなのに死者にムチ打つように新しいスレを立てるというのはいかがなものでしょう。
この1年、1軒も売れてないか、ほんの数軒売れたかというところです。
デベももうあきらめているのでは。
仮に売れるとしてもまだまだ何年もかかることでしょう。
その間、ずっと板を立て、書き込みを受け続けなければいけないのでしょうか。
武士の情けともいいます。
こういうことは止めていただきたかったです。
3: 匿名さん 
[2011-10-15 06:11:42]
>2

なんですか、これは。

慇懃無礼、フォローしているようでけなしている。

本当に惻隠の情があるならば、何も書き込まないのが一番。
4: 匿名さん 
[2011-10-15 08:18:54]
今の入居者が可哀想ですね。
5: 匿名 
[2011-10-15 10:27:00]
入居者は別に可愛そうじゃにいんじゃないかな。

むしろバブル仕様のマンションを価格改定後に安くなり、いい場所のとこを買えた人は、お得だったのでは?

線路沿いのフロントコートは微妙だけど、ブライトコートは南向きだし。

まあフロントコートが一番安いみたいだけど。

隣のプラウドは言われてた通り、半分から下は日は当たらないみたいですね。

そっちのほうが可愛そうかも。
6: 購入検討者 
[2011-10-15 10:46:30]
ここ1ヶ月検討しているものです。
二つとも見させて頂きましたが、窓を開けると電車の音が聞こえますので1階を検討してます。
確かに前の木材屋が気になりますが、室内の空間は高級感があり素敵です。

ただ、少し気になるのは、エントランス近くに自転車がいつも停められていて、住人の方のものなのかはわかりませんが、、、

行く度にあるような気がします。
一階なんで窓がありますが、そっちの方まで自転車が停められてしまう可能性があるのではないか。
また、バイクなんかが停められてるんじゃないか
夜間は人目につかないからもっと停めてるんじゃないかと思い、なかなか不安要素があります。
営業の方に聞いてみようかと思いましたが、営業の人も夜はいないから知らないだろうし。

色々考えてしまうんで
そんな心配のないマンションを買おうかとも思い初めたりしてます。

確かに素敵なマンションなんですけど。
7: 匿名さん 
[2011-10-15 11:43:08]
>5
価格改定前は異常とも思える値付けだったから出だしは相当に厳しかった。
価格改定後だが、綱島という場所がら、駅からの距離、
線路際という立地、周辺の環境などを考えると、
依然として高値と考えるべきなのではないか。
論より証拠、長らく完売しない。
隣のマンションは、購入者は承知の上で契約しているので、悲惨ではない。
8: 匿名さん 
[2011-10-15 12:37:45]
なんだかんだ言って、日陰マンションはここ買えなかった人がかってるんでしょ?7さんみたいに(笑)
だから、いつまでも気になる。残りの部屋が日陰マンションより安くならないことを願ってるんだろうと思うと、涙が出る。
9: 匿名さん 
[2011-10-15 12:41:32]
>なんだかんだ言って、日陰マンションはここ買えなかった人がかってるんでしょ?7さんみたいに(笑)
だから、いつまでも気になる。残りの部屋が日陰マンションより安くならないことを願ってるんだろうと思うと、涙が出る。


そうかな。

デベの異常に高い利益率が問題なのであって、どこの大手マンションでも価格が安くなるのは消費者にとって歓迎すべきこと。ここもあと2・3割安くなれば、適正価格だと思う。

涙が出るのは、安くなったとき自らの購入したマンションの資産価値が低下する住民。
10: 匿名さん 
[2011-10-15 13:46:50]
利益率というか、リーマン前に不人気な綱島に高いお金を払って土地を仕入れたというミスでしょ?
日蔭マンションも2年後にローン払えなくなった人が売るときは、下落率に泣くと思うよ。
11: 匿名さん 
[2011-10-15 13:48:47]
確かに。
というか、現実にその状況が形になりつつあるのでは。
売るに売れないから中古が出てこないのがなによりの証拠。
12: 匿名さん 
[2011-10-15 14:00:21]
住友の場合は、利益乗せすぎだよ。
13: 匿名さん 
[2011-10-15 14:14:41]
営業さんとおぼしき方は住人が満足しているから中古がでないと言い(書き?)張っているが、
この戸数からして完工して3年以上たつのに中古が出ないというのはどうも異常な感じがする。
やはり資産価値が大きく低下しており損失が大きすぎて売却に踏み切れないというところが真相ではないかと思う。
14: 匿名 
[2011-10-15 15:31:02]
以前、ここの3LDKを検討していました。実際の部屋も見させてもらいましたが、この掲示板の書き込みを参考?にして別の日吉本町のマンションを購入しました。倍率がついて抽選の結果、購入できました。

実は今日内覧させてもらいましたが実際のところ、パークスクエアの方が良かったとちょっと後悔してます。部屋の感じや部屋からの景色も。
やっぱり出来た部屋とモデルルームは違う感じで、実物を最初に見れたらとも思いました。

もうこちらは3LDKはないですから後のまつりですが。
たぶんここの中古がでないのは満足されてる人が多いからではないですか。

掲示板より自分で見て後悔ないようにしたいものです。。
15: 匿名 
[2011-10-15 15:48:21]
日吉本町で今日内覧のマンションって何処ですか?
16: ご近所さん 
[2011-10-15 16:02:52]
夜見ると素敵ですよね〜

節電なのか全部の照明つけてはいないですが、前を歩く度にいつも思います。

全部つければよいのに。

確かにエントランスの前に自転車止めてますね。
夜間だから住人の人かもしれませんが、、そこが残念に見えます。

隣のプラウドもできてきましたね。

こちらも綺麗ですね!
17: 匿名 
[2011-10-15 19:10:08]
なにが引き続き情報交換だ。
こんなスレ立てる意味あんのか。
誰も買う気ないくせに。
資産価値が下がるとかネガレスばっかしてたら
余計に売れねーだろ。
18: 匿名さん 
[2011-10-15 19:35:13]
違いますね。3年を経ても中古売りが出ないマンションはミステリーです。同時期売り出しマンションは全て中古売りが出てます。転勤で売る人が居るからです。なぜここが中古が出てこないか?皆さんで討議しませんか?


19: 匿名さん 
[2011-10-15 19:39:46]
討議も何も
売ったら多額の損失が確定するからだよ
売りたくても売るに売れないんだよ
他に何かあるの?
20: 匿名さん 
[2011-10-15 19:41:07]
19だが、断定的な言い方をしてしまって申し訳ない
19のように私は考える、と訂正
21: 匿名さん 
[2011-10-15 20:05:46]
極上の住まいとして御満足されているとしたら、あなた方はどう御返答されますでしょうか?
22: ご近所 
[2011-10-15 20:12:09]
みんなやっぱり中古狙いで、
この掲示板で情報交換しようとしてる。

としか端から見てるとそう思える

という自分も中古狙ってます(笑)

毎日、ネットチェックしてますが、ホントに出てこない。
23: 匿名 
[2011-10-15 20:14:15]
自分も中古でもいいから
あの中庭の住人になりたいです。

中古情報教えて下さい。
24: 匿名さん 
[2011-10-15 20:16:03]
そういう事です。ですので、勇気を持って中古で売りに出して頂きたい。綱島価格で。


25: 匿名さん 
[2011-10-15 20:46:08]
いま売りに出すとどのくらいの損が出るのですか?
26: 匿名さん 
[2011-10-15 20:53:01]
買いと同価格と予想していますが、いかがでしょうか?全然、損はしないと思います。売却損ゼロだと思います。

29: 匿名さん 
[2011-10-15 21:25:09]
たくさん笑えてよかったですね。
綱島には高値つかみでご近所から笑われている珍色マンションもありますよ。
30: 匿名さん 
[2011-10-15 22:13:52]
高値つかみか?御満足で売り出ないか?意見分かれますね。御満足だと自分は判断しましたけど、ここは買ったほうがいいのかと

32: 匿名さん 
[2011-10-15 22:42:59]
でも売れない
4年経っても
34: 匿名さん 
[2011-10-15 23:12:09]
>綱島を買う年収700万円前後の貧民には買うことができないってこと

加えて年収700万円よりたくさんもらっている人で残戸を買う人も現れない
つまり誰も買わないので残っている
日本語でこういうのを売れ残りと言います

あと、その「貧民」というの、止めた方がいいよ
35: 物件比較中さん 
[2011-10-15 23:21:07]
横からごめんなさい。私は軽く一千万越える、どちらかと言うと富裕層にはいる人間です。私はこのマンション買えますが慎重に検討してます。でも買えなくて掲示板でネガしてる方を鼻で嗤うなんてことはしません。
36: 匿名さん 
[2011-10-15 23:49:56]
少なくとも二千万はこえないと、富裕層とは言えないでしょ。

家は1300万あるけど、そう簡単にマンションは買えないよ。
37: 匿名さん 
[2011-10-16 02:49:06]
1000万円でも2000万円でもいいけど、そもそも富裕な方は綱島なんかには住まないでしょう。
見え見えのことは止して下さいよ。
38: 匿名さん 
[2011-10-16 07:15:44]
どうでもいいですけど、海外転勤や国内転勤で売りに出したり、賃貸に出したりする住戸がないなんて、ほんと不思議なマンションですよね


39: 匿名さん 
[2011-10-16 08:57:24]
住んでます者の心境としては、これだけのマンションですから、転勤あっても貸しません。賃貸で20万位ですから年間でも240万位、たいした収入でもありませんから。
40: 匿名さん 
[2011-10-16 09:08:16]
それはあなた様の、ごく特殊な考えにすぎないと思いますが、一般的には海外転勤があれば、車と共に売却が妥当かと

41: 匿名さん 
[2011-10-16 09:47:50]
まあ4年も5年もそのまま、ってことは普通はしませんよね。
このクラスのマンションを買う人で。
売るか貸すか、どちらかでしょうね。
42: 匿名さん 
[2011-10-16 10:26:24]
年収700万円を「貧民」なんて言っちゃう人は、多分その半分の年収もないんでしょう。
700万円くらいあれば、高級車や豪邸は変えなくても、ファミリーカー買って3,000万そこらのマンション買って、節約すれば年に何回か旅行も出来て…と、家族で楽しく普通に暮らせるレベルだと思います。
こういう生活を「貧しい」と言ってしまうと、日本のほとんどの人間は貧しいでしょうね。

そして33はそういう生活すら出来ないのでこういうところで憂さ晴らししているのでしょう。

話は逸れましたが、お隣のプラウドもほぼ完成しましたね。
真正面から見ると、こちらのマンションの方がゆとりを感じられます。
44: 匿名さん 
[2011-10-16 16:16:43]
どうでもいいですけど、中古で売りに出さない理由ってなんでしょうかね?顧客満足度100%の証明でしょうかね?

45: 匿名さん 
[2011-10-16 18:19:31]
44
「どうでもいい」って冒頭に付けるなら聞くなよ。
46: 匿名 
[2011-10-16 18:24:47]
今日、このマンション見にいきました。
前、通っただけですが…。

隣のプラウド出来てますね。エントランスも良い感じですね!
ただ午後2時ごろいきましたがもう日はあたってなかったです。

あれはちょっと無理ですね
47: 匿名さん 
[2011-10-16 18:25:38]
確かに(笑)。
でも気になっちゃったんですね。
48: 匿名 
[2011-10-16 18:48:53]
ここの掲示板最近、書き込み多いですね。

なんで皆さん、そんなに中古が出ないことで話題になるんですかね。

あんだけ環境悪いとか
あの色が変とか言うわりには中古が出ないのを不思議がってますね。

興味ないマンションなら中古が出る出ない気にしなければいいのに。

ママ友が住んでるので何度かお邪魔したことありますが音も静かですし。
ライトつきだした夕方とかは中庭やエントランスなど綺麗で素敵でしたよ。
49: 匿名さん 
[2011-10-16 18:50:47]
なんだかんだで

ネガ書き込んでいても
中古なら価格下がると思って、狙ってるんでしょ。。
そういう俺もそうだが
(笑)

やっぱり部屋の感じは良かったからな〜。
51: 匿名さん 
[2011-10-16 21:41:37]
50さんへ

そんなに知りたいのなら
直接住人の方に聞かれたらどうですか??
非常識だと思われると思いますが。

この掲示板に書き込みしても、住人さんは見てるとも限りませんし。

中古に出さない理由。を知りたいってのも良くわかりませんけど、中古に出す理由なら、転勤で。とか離婚で。とかあるとは思いますが、目的は何ですか?

別に中古出ても出なくても50さんには無関係じゃないですか?

中古がほしい。ってのならわかりますが、、

そうじゃないんでしょ?

私はここのマンションの中古情報は知りたいですね、
綱島では仕様の低いマンションばかりですから。。
52: 匿名さん 
[2011-10-16 22:27:13]
そんなにいいマンションならとうに完売していると思いますね(笑)
53: 匿名さん 
[2011-10-16 23:09:41]
↑何やらちっちゃい人ですね。
58: 匿名さん 
[2011-10-17 15:47:48]
綱島のマンション購入者の年収なんて700程度だろ?価格帯からして。
そのような人間が、このマンションを買った人をとやかく言うなということ。
新築の時は、バブルだったから、割高感はあったものの、それなりに妥当な価格設定だったと思うよ。
59: 匿名さん 
[2011-10-17 20:29:36]
それなら、どうして中古で売りに出さないのですか?安い中古を探しています


60: 匿名 
[2011-10-17 20:38:20]
ここは中古で出ても決して安くはないと思いますよ。
綱島では他に新築で安い物件いくらでもあるから、そっちで検討した方がいいんじゃないですか?

私もここの物件なら中古でもほしいと思い不動産に聞いたところ、この物件は問い合わせ多いみたいなので出ても今の綱島の新築で売り出してるマンションと変わらないか。
もしくは、それより高くても買い手はあると言われました。
部屋の場所や条件にもよりますが、、

なので中古の格安狙うならここは無理です。

築浅狙うならセンターフォートを薦められました。
(悲)
かなり安くて、広いしそれなりの仕様と言ってました。
61: 匿名さん 
[2011-10-17 20:38:41]
完売しないのではなく、完売させないのでしょう?
東横線の乗車客へのアピールでしょう。
62: 匿名さん 
[2011-10-17 20:48:41]
中古が新築より高いということでしょうか?高くなってから売り出ししようと思われているということでしょうか?


63: ご近所さん 
[2011-10-17 21:22:58]
中古ねらい。

みな考えることは一緒ってことかな。
64: 匿名さん 
[2011-10-17 21:28:10]
中古限定の掲示板があればいいのにね
65: 匿名さん 
[2011-10-17 21:29:28]
>>60
売り出しより高いってここの売り出し当初は坪300でしょ?
坪300以上で綱島の中古を買う人が本当にいるんだろうか
66: 匿名さん 
[2011-10-17 21:30:59]
でも今となっては

中古しかないでしょ。
67: 匿名さん 
[2011-10-17 21:35:27]
そうなんです。3LDKは中古しかないんです。少家族なんで4LDKはぜいたくすぎるのです。幻の3LDK


68: 匿名さん 
[2011-10-17 21:55:10]
綱島で今売り出してる
新築マンションより高いってことじゃないですか。

今綱島の新築マンションは価格だいぶ下がりましたもんね。
その分、仕様も下がりましたが…。
69: 匿名さん 
[2011-10-17 22:17:29]
中古でも良いものは味があるんですよね

70: 匿名 
[2011-10-17 22:36:44]
綱島に住む人は質より量。質より価格。

仕様が良くて狭い家より。なるべく広く、できるだけ安い家。

ナイスの物件みたいに4畳でも一つの部屋としてあった方がいいと考える。

ここは確かに異色ですね。
あと一つ信号向こうなら日吉になるからマンション名に日吉って着いたら変わったかもしれないですね。。
でも、そしたら駅徒歩10分はすぎるか…。

ん〜。。色んな意味でもったいない感じがする。
71: 匿名さん 
[2011-10-18 07:45:55]
売り出しより高くなることはないでしょう。仕様、中庭のつくり、地下にある駐車場、エントランス、賛否両論の外観(苦笑) 。バブル仕様ではあるが、土地の仕入値もバブル。
路線価は三割、流通価格はそれ以上に落ちてます。東横線で断トツ人気薄の綱島では。

ただ、ここを買った人は、敢えて安く売る必要や事情はない。永住しても良いと思ってるだろう。
中古狙いの人が、いくら騒いでも、腹もたたないでしょうね。
中古買うより、新築の安普請マンション買えば良いと思うよ。

72: 匿名 
[2011-10-18 13:12:18]
売り出しより高くとは言っていなくて
綱島で今売り出してる新築マンションの価格より高いってことじゃない?

結局71は何がいいたいんだか。。
73: 匿名さん 
[2011-10-18 13:13:20]
ここは地下駐車場なんてないですよ。

地下にあるのは駐輪場です。

見に行った時に案内されました。
74: 綱島住人 
[2011-10-18 20:26:44]
今日、たまたま前を通りました。
まだ看板出てましたね。

ここのとなりのプラウドのマンションは完売してるみたいですが、昼間なのに下の階は日が当たってなかったです。
南向き?の意味ない気がしました。
建った後で販売してたら、買い手は見つからなかったんじゃないかな。。
なんだかこのプラウドの方が悲惨に思えました。

でも安かったらいいのかな。
75: 匿名さん 
[2011-10-18 20:33:50]
掲示板も賞味期限を設けたほうがよい。4年たったら、中古スレッドをつくるとか?ここの掲示板は誰がみても4000万円台を探している検討者達のものになっている。別板で中古スレッドは作れないものだろうか?あと残り2戸は5000万円台だから、景気良くなるまでしばらくは買えない


76: 匿名さん 
[2011-10-18 21:05:06]
完売している物件と、売れ残っている物件を比べるのは間違い。

売れ残っている方が、後々の資産価値を考えれば不利。

かといって、プラウドがよいとは限らないが。プライドの日当りが悪いからといって、パークスクエアが良くなる訳ではないでしょ。
77: 匿名 
[2011-10-18 21:58:05]
隣のプラウドはいいの!

みんな納得して買ったんだから、日当たりは元々、期待してないですよ〜。

早く住むのが楽しみ。

売れ残りマンションと一緒にしないで下さい!

パークスクエア綱島が綱島で一番、高級マンションとか言われてるみたいですが、隣ができたら残念ながらプラウド綱島が一番になると思います。
78: 匿名さん 
[2011-10-18 22:00:26]
日陰マンションはパークスクエア買えなかった貧民が買ってるマンションでしょ?
売れ残ってるんじゃなくて、今、綱島を買う人が求めてる価格帯と違うだけたよ。残ってる部屋でさえ。
79: 匿名さん 
[2011-10-18 22:03:42]
住人ではないですが、個人的に思うに

資産価値を考えたら
明らかにパークの方が上でしょう。
何考えてるんだか、

というか比較するのが間違い。と言ってますが、そのまま返します。
80: 匿名さん 
[2011-10-19 00:56:34]
そもそもプラウド綱島はハセプラになってしまった時点で駄目だと思う。ある程度の施工会社だったら比較対象になるんだけど。
なので、パークスクエアと張り合うのはお門違い。土俵が違う。残念。
81: 匿名さん 
[2011-10-19 02:18:37]
どっちもどうでもいいじゃん。
自分達が良ければ。
82: 匿名さん 
[2011-10-19 05:32:41]
プラウドの方が良いに決まってるじゃん。
勘違いするなよ錆色マンション連中。
84: 匿名さん 
[2011-10-19 07:31:20]
確かに1300程度では、ここの売り出し価格で気に入った部屋は買えないですよね。
鶏頭となるも牛後となるなかれ…って感じで、日陰マンションの上の方買った方がいいかもね。
ただ、住民の質は落ちるだろうけど。
あと、1300の質にもよるかな。歩合なのか、もうピークを迎えているのか。
85: 匿名さん 
[2011-10-20 00:10:37]
え、プラウドって長谷工なの?!
それじゃ、周辺にある安普請マンションの方がよっぽどマシかも・・・

それじゃこっちの赤錆色の方がいいよなあ。
プラウドの方が良いのは色だけ、ってことになっちゃう。

ま、自分なら綱島街道と東横線に挟まれてるって時点でどっちも嫌だけど。
86: 匿名さん 
[2011-10-20 05:09:39]
>ただ、住民の質は落ちるだろうけど。

金持ちの方が、質(たち)が悪い場合が多いよ。
住民の質と年収は、野村や住友のマンションを買う層では、それほど変わらない。
87: 匿名さん 
[2011-10-20 09:21:28]
まあ、さすがのプラウドも長谷工では勝負ついたりですな。このマンションの話題に戻りましょう。
88: 住まいに詳しい人 
[2011-10-20 23:35:06]
86さん
うちは世田谷区のマンションでで多分全世帯1500万円超の年収だけど全く性質は悪く無いですよ。
89: 匿名 
[2011-10-22 00:17:27]
88さん

20M未満で世田谷って、かなりご無理されたんですね
うちもです
お互い頑張りましょう
90: 匿名さん 
[2011-10-22 00:32:21]
やっぱりここは別格だよ

なんといっても、ここはすみふ
隣とは別格
仕様も住民もこれまた別格

周りと比べるのは失礼
これが高級マンション

かかってこいや!!!!!!
91: 匿名さん 
[2011-10-22 00:39:49]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
92: 契約済みさん 
[2011-10-22 11:58:49]
いろいろ参考になりました。
住友不動産がどうかはわかりませんが、良いマンションだと思います。
今日契約してきました。
94: 匿名さん 
[2011-10-22 18:26:36]
2008年05月完成で、2011年10月下旬に、

「速報!! いよいよ最終1邸となりました。」

って。速報の意味がない・・・・・・
95: 匿名さん 
[2011-10-22 18:42:52]
残り1邸ですか?豪華特典とか、あるんでしょうかね

96: 匿名さん 
[2011-10-22 21:59:12]
売れたのだとすればデベかその息のかかった会社の社員が買ったのではないかな。
97: 匿名さん 
[2011-10-22 23:17:36]
まあ、いいじゃん。買えない人が何を言っても、見苦しいだけだよ。
書き方は悪いけど、周りとは別格ということには賛同する、
98: 匿名さん 
[2011-10-23 00:34:44]
買ったんですか?
本当に?
どうしてですか?
理由が知りたいです。
99: 契約済みさん 
[2011-10-23 01:01:45]
理由もなにも、いいマンションでしたし、価格もそれなりに妥当だと思い
ましたので購入したまでです。あとは15年後に希望価格で売却できるか
どうかが重要なポイントでした。マンションは築年数が経過すると、何か
一つの「売り」が売買価格を左右するんじゃないかな、と個人的に理解
しています。実際に売る売らないはともかくとして。。。
以前の持ち家はその考えに応じて購入したのでそれなりに売却利益がでま
した。すくなくとも綱島近隣には当該物件よりも差別化要因のある物件は
みあたりませんでしたので、本物件を購入する結論にいたりました。
100: 匿名さん 
[2011-10-23 02:23:24]
4年も売れ残っていたのは価格が妥当でないからだと思うのですが、
多くの方が考え付かなかった何か特別な価値を見出されたから妥当な価格とお考えになったのだと思います。
それはなんだったのですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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