オール電化VSガス 【その8】

[匿名さん]

その８に突入しました。

引き続きどうぞ。

[51: 匿名]

古いエアコンの方が消費電力が高い場合もあるでしょうね。

[52: 匿名]

>51
なので、台数換算は小さくなりますよね。

今の倍の消費電力のエアコンなら、中火で1台弱分ってとこですね。

古いエアコンで計算する意味があるのかはわかりませんが…(汗)

[53: 匿名]

そもそもの計算のソースがないので
何台分なんて意味がないですね。

[54: 匿名]

47です。

家にあったカタログのエアコンを見たんですが、ウェブと数値が10W違ってました。すみません。
パナソニックのCS-281CSXという機種です。
http://ctlg.panasonic.jp/product/spec.do?pg=06&hb=CS-281CSXS
冷房時 560(135～820)w
暖房時 690(125～1960)W

もう最新機種じゃないですね･･･カタログもらい直してこないと。

IHもパナソニックを見てみると、鉄・ステンレスタイプで比較して、
http://sumai.panasonic.jp/ihcook/lineup/function/function_l-txx.html

中火（3～5）で500w～1kwだそうです。

なので、中火1kwを、10畳クラスのエアコンと比較した場合は、
暖房時の最大と比較すれば、0.5台分、
冷房時の平均？と比較すれば1.78台分、
で、合ってると思いますよ。

[55: 匿名]

漠然とIHの消費電力を把握するには分かりやすいですね。
多いと捉えるか、小さいと捉えるかは人によると思います。

[56: 匿名さん]

>20

IHとガスコンロの安全性については、火災保険料の観点から以前、他スレに書いた事が
有ります（長文で読みにくいのは勘弁）

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/171589/res/250

ガスコンロが苦手でIHにするのは勝手ですが、あなたの書き方は、少なくともガスコンロユーザーで２児の母でもある自分にとって、心穏やかにいられるものではありません。
どうぞ自説をガスコンロ使用中の複数のママ友に話して、反応を確かめてみてください。
お友達無くしても責任持てませんが。


主婦目線で言えば、IHの高い安全性は魅力的だが、暖房重視でガスにした。
折角のガスコンロなので、中華鍋を買ったが、家庭用コンロでもフライパンより
おいしく野菜炒めができるので満足。いずれIHにするかもと買い控えていたが、
もっと早く買えば良かった。

[57: 匿名さん]

オール電化にしてみて、困ることは何もなかったよ。
引っ越さない限り、これでいいや。

[58: 匿名さん]

>56
本当に同感です。
こういう掲示板だからしょうもない人もいくらかはいると思ってあきらめてました。

[59: 匿名さん]

原発がなくなってほしいと願っているので、
深夜電力が今の3倍になってもかまわないという前提で、

電化商品に魅力を感じるなら→太陽光付きオール電化
ガス商品に魅力を感じるなら→ガス併用

が選択肢かなと思ってます。

原発なくなってほしいけど、オール電化で割引も続けて欲しい人→自己中

原発どうでもいい→福島を見て何も感じない人（一度カウンセリングを受けられては？）

今のご時勢ですから、原発の事故によって福島の方々が受けている被害を見て少しでも何か感じた普通の方なら、自分のコストと利便性だけで選ぶのは避けたいところです。
オール電化は、コスト以外のメリットをこれだけたくさん書かれているのですから、別に深夜電力が3倍になったからって、後悔はないと思いますし、オール電化が悪いとは思いません。ただ、たしかにIHなど明らかにエネルギー消費量が上がるものがあるので、自分たちで発電装置を持つべきと思います。

みんな「うちは関係ない」「うちだけじゃない」だと、なくならないでしょうね、原発。

[60: 匿名さん]

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

[61: 匿名さん]

>60は誰に向けて言ってんの？

[62: 匿名]

深夜電力割引は、個人の範囲を越え、日本に必要なものになっていますよ。

深夜電力の安さを売りに、開発・販売している蓄電設備は
原発推進に繋がるのでしょうか？

日本を代表する技術、電気自動車も
深夜電力割引がないと、かなり苦しむと思いますが
日本を支えている自動車産業や電気自動車ユーザーは、原発推進だとでも？

ATM、セキュリティ、ネットサーバー、各種店舗、深夜活動し深夜電力が必要な業種や機械は
昼間ほどではありませんが、それでも山ほどあり
深夜電力に頼っています。

３倍でもかまわない。
は、それこそ自分の家か似た環境の家だけしか視野がない人だと思いますが。

値段は、国や電力会社などが決めることです。個人が決められることではありません。
何か発表されてから、個人は考えたらどうでしょうか。

[63: 匿名さん]

オール電化は原発前提な仕組みだから、もうダメですね。

[64: 匿名さん]

>63

頭悪いね～原発無くなっても、オール電化と深夜電力は無くなりません。

[65: 匿名]

いつまでたってもスルーできない人

[66: 匿名さん]

ほんとに･･･

[67: 匿名]

煽っておいてスルー出来ないというのも
パターン化してますね。

[68: 匿名さん]

>62
>深夜電力の安さを売りに、開発・販売している蓄電設備は
>原発推進に繋がるのでしょうか？

いいえ。蓄電設備って、大きな目的は安定しない自然エネルギーや夜の過剰生産電力を蓄電させて時間分散して使うためが一番の目的で、深夜電力を安くためて昼使おうっていう装置じゃないです。
電気自動車、深夜電力割引ないと、困ります？
昼間の電気スタンドもガソリンと比べたら驚きの安さだそうですよ。
蓄熱式暖房機はとっくに減少傾向です。
ヒートポンプは昼でも夜でも、省エネです。
※オール電化の人は、省エネと省コストを混同されがちですが･･･別モノですよ。

>ATM、セキュリティ、ネットサーバー、各種店舗、深夜活動し深夜電力が必要な業種や機械は
>昼間ほどではありませんが、それでも山ほどあり
>深夜電力に頼っています。

そこに挙げた深夜活動している業種は、深夜電力が安いから深夜を選んで活動してるんです？
どちらにせよ企業は契約形態が違いますので、関係なく残ると思います。
住宅の契約プランについての話でした。e戸建てなので。

>３倍でもかまわない。
>は、それこそ自分の家か似た環境の家だけしか視野がない人だと思いますが。

住宅は深夜3倍になったら、問題あります？困る環境の家ってどんな家？

>値段は、国や電力会社などが決めることです。個人が決められることではありません。
>何か発表されてから、個人は考えたらどうでしょうか。

誰も何も決めてないよ。
オール電化だからといって、そんなにうろたえなくても大丈夫です。
すぐには割引なくならないと思いますから。原発すぐなくせないんです。残念ながら。
ピークシフトも必要なので、割引がゼロになることもきっとないと思う。割引率は変わるかもしれないけど。もしかしたら、ランニングコストだけが目当てでオール電化にした方がギャーギャー言うことで、深夜割引はそのままで昼が値上げするだけかもしれないし。わからないです。

私はアンチオール電化派じゃありません。
アンチ原発です。

>62さんは原発には反対なんですかね。どっちでもない、どうでもいい人でしょうか。
そんな小さいことガタガタ言ってては･･･大きく考え方を変えないといけないと思います。
原発がなくなることで、実際に価格がどうなるのかはわからないし知りません。
価格がどうなっても、原発が減ったほうがいいと思います。
だからどうなっても対応する備え、心構えをしておくだけです。やっとなくなる、ってときに、その条件にギャーギャー言いたくないので。

原発から遠い、首都圏にお住みの方のぬくぬく意見なのでしょうか。

[69: 匿名さん]

随分と狭い視野ですな(憐憫)
そんな事だから、『オール電化＝電気代安い』なんて言葉に惑わされて、
最悪の事態も考えず、原発に依存したシステムを導入してしまうんですよ(嘲笑)
足りない頭でもう少しよく考えてから行動してください。周りに増税とかで迷惑かけますから

[70: 匿名さん]

俺も原発反対派だったけど68のような横柄な奴と同じじゃ嫌だからこれからは推進派になるよ。

[71: 匿名さん]

68は横柄には見えないけどな

[72: 匿名さん]

いつまでもオール電化＝原発のスレは続きますね。
当たり前か。

[73: 匿名]

>68
蓄電設備は、深夜の安い電力をためて使う設備として売られています。
太陽光プラス蓄電設備は、深夜電力を蓄電設備でためて昼に使い
太陽光の電力は出来るだけ売ると言う形です。

意見を言うのに、そんなにかみつく必要はありませんし
人を貶す必要もないでしょう。
冷静になって、勉強しなおしましょう。

深夜電力が上がってもいいと思うのは、もちろん貴方の自由です。
ですが、人が貴方と同じ考えじゃないから原発推進だと思い込み避難するのは
誰かも書いていましたが、視野が狭いと思いますね。

深夜電力が上がっても本当に平気なら、なおさら
深夜電力が上がると発表されるまではドンと構えて
発表があってから色々論じられたら良いのでは？

ちなみに、貴方は、深夜割引プランで契約されてるんですか？

[74: 匿名さん]

24時間止まらない原発の余りかねない電気を使うのが、オール電化だね。

[75: 匿名]

73は相変わらずガチガチ頭だな
オール電化にちょっとのケチも許さないヒーローっぷりに拍手

[76: 匿名さん]

仮にだよ
ガス漏れと放射能漏れを比べてみるとどっちが危険かわかるよね？
ガス漏れで半径30キロメール以内に人が住めなくなりますか？
放射能漏れだと人が住めなくなるんだよ!! それも長期間な!!
こんな危険なものをあてにして作られたオール電化を使って「IHはいいよぉ～」とか言っている場合か!!
少しは反省しろ!!
そして恥をしれ!!

[77: 匿名]

>73
売られていますって…今はね。
何のために開発研究されてるのかをあなたこそ勉強すべきだし、これから世の中がシフトすべきところなんだと思いますよ。

企業はともかく、個人住宅のそのセコセコしたコストダウンのためだけにしか使えませんか？たとえばその使い方、環境のために何の役に立ちます？その数kwの太陽光のおすそわけ分だけ？

でも、環境も原発もどうでもよくて、ランニングコストのことしか考えられないとしたら、そうなるのもわかりますので、議論の余地はないと思います。

そしてあなたの自信を見て、なるほど電力会社は世の中は変わらないということがわかってるんだな、と感じました。残念です。

火災からうんぬんの話が出てましたが、火災からはもちろん、原発からも家族を守りたいです。

福島の人が気の毒です。テレビで同じ年代の夫婦が建てたばかりの家から避難させられて、空き家のままローンを払ってるのを見て胸が苦しくなりました。
人がしばらく住めなくなる事故って他にありますか？

今がどうかではなく、これからエネルギーを選べる身のここにいる人たちは、頭を柔軟にして、変化を受け入れるべきだし、どう変化すべきかを考えたほうがいいと思います。

うちはガス併用なので深夜割引契約ではありません。

[79: 匿名]

>76
仮とはいえ、個人宅に外設置している簡単な工具一つですぐガス漏れさせられるモノと原発の放射能漏れを同列にするのが信じられないな…

[80: 匿名]

77です。
何度もいいますが私はオール電化を批判してるわけじゃないです。うまく組み合わせれば省エネだからです。(くり返しますが省コストの話じゃないです。)また、よく言われてるようにピークシフトも必要だと思います。
でも、先にIHの消費電力量が出てましたが、そういう自覚が必要だと思います。

地域がよければ太陽光で少しでもカバーして、発電所からの電力を増やすことをしないとか、そういう対策はできると思います。
本当は昼間の消費電力はできるだけ抑えていくほうがいいと思いますが、IHなりの道具としてのメリットはあると思いますので、それを選択する主婦を批判するつもりはないです。

[81: 匿名]

>78
うちは給湯がガスなので適用されないです。

[82: 匿名さん]

>>81
オール電化割引のことじゃないよ。
やっぱり知らない人は知らないんだねぇ。

[83: 匿名さん]

>77
誰と戦ってるの？
誰ひとり、環境も原発もどうでもよいなんて書いてないよ？

>うちはガス併用なので深夜割引契約ではありません。

ガス併用関も、深夜割引契約は出来ます。
人に指図したいなら、それくらい知っとこうよ。
蓄熱設備の知識も間違ってたし。

[84: 匿名さん]

↑

ガス併用関　×
ガス併用派　○

[85: 匿名さん]

↑

蓄熱設備　×
蓄電設備　○

何やってんだ＜自分（笑）

[86: 匿名さん]

>59＝　>68　＝　>77

>原発がなくなってほしいと願っているので深夜電力が今の3倍になってもかまわない

>住宅は深夜3倍になったら、問題あります？困る環境の家ってどんな家？

>どうなっても対応する備え、心構えをしておくだけです。


>うちはガス併用なので深夜割引契約ではありません。
>うちはガス併用なので深夜割引契約ではありません。
>うちはガス併用なので深夜割引契約ではありません。


深夜割引プランにしてないなら、電気代って言えば？

[87: 匿名]

原発から離れた首都圏のみなさんは言いたい放題ですね。

[88: 匿名さん]

深夜の分離割引契約が得だと思ってる人達がいるよ。77は気にしないでいいと思う。

[89: 匿名]

で、今日もIHが強火でエアコン6台分、中火でエアコン1.5台分ということには触れず、揚げ足をとるのに必死、と。

そんだけ電気使ってたら地球温暖化防止になってんのかな？うーーーん。

[90: 匿名さん]

>89
あなたのその我流計算では、1200wのドライヤーはエアコン何台分なんでしょうか。

[92: 匿名]

何だかんだ言っても
個人が掲示板で個人にガタガタ言っても電気に移行しようとしてる潮流には逆らえないと思いますよ。

[93: 匿名]

IH2口でドライヤー5台分かぁ

[95: 匿名]

>93
93さん、そんな強火で使うと料理焦げますよ。
気をつけて。

[96: 匿名]

やっぱり焦げやすいんですか？ＩＨは。

[97: 匿名さん]

>77

深夜は発電能力の余力があるし、さすがに３倍にはならないかと。
原発無しの沖縄電力の深夜料金が11.46円/1kwhくらいなので、最低でそのくらい。
（最低というのは、沖電は石炭税の減免などがあるから）

ガス併用でも深夜割引料金を選べますが、本当に「夜」限定です。うちは太陽光発電を
載せていて、日中はほぼ自給できるので導入を検討しましたが、発電終了〜深夜までの
時間、特に夏の夕方の空調利用が多いので止めました。
夜間に電力を多く使用する世帯以外はメリットが少なそうです。
うちがシフトできるのは、洗濯機と食洗機とルンバ（掃除機）充電くらいだし。


発電余力がないのが、夏期昼間、そして冬期夕方です。１週間ほど前の東北電力管内で
使用率が95％行きましたし。肌寒い日とはいえ、10月初旬でこの数字、この冬も
制限令かな…。

その他のご意見に関しては、概ね同感です。ただ、皆やっぱり自分が一番大事なので、
電力不足と言われていても、そこに魅力的な商品があれば選びたくなると思います。
自分も冬の寒さが苦手なので、Co2排出など全く意識せずにガスにしましたし。
何が最良かは人それぞれでしょうが（自分は脱原発ですが、人によってはCO2?)
マクロ的に見た最良への道を、個人の選択に委ねるのは難しそうです。


深夜電力に関する政策は、見直さざるをえないと思います。日本史は確実、世界史の
教科書にすら載る可能性もある大事故が起きたのですから。


平成２２年３月の供給計画。今読むと他所の国のようだ…。
http://www.enecho.meti.go.jp/policy/electricpower/100414-h22.pdf

[98: 匿名]

>96
ガスよりは全然焦げにくいけど、使い方次第では焦げますね。

IHの中で、ガスコンロの強くらいですかね。料理の手応えは。
効率がいいので、炒めものでも
中２〜３分、弱数分でいけますよ。

強使うなら、ほんの短い時間にしないと。

[99: 匿名]

>97

>77さんは、「割引なしの深夜電力料金」の３倍になるべきと言いたいようです。

深夜割引プランにしてないそうですから。

[100: 匿名さん]

>>88
深夜の分離割引契約って何？深夜電力Ｂとかのことかな。(東電の場合)
そもそも77が深夜割引に付いて、
>うちは給湯がガスなので適用されないです。
とか、頓珍漢な事言うからだよ。

>>93
基本的に最大電力が制限されてるの知らないのね。

>>86
なるほど。
77は自分が困らないから深夜電力3倍で構わないって言ってるのか。
他の人のこと自己中って言えないな。