銀座―晴海間に次世代型路面電車！ Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147514/

銀座―晴海間に次世代型路面電車、中央区が構想

環境負荷の少ない次世代型路面電車（ＬＲＴ）を将来、銀座など都心部
に走らせることを目指し、東京都中央区が来年度予算案に調査費として
約１５００万円を計上することがわかった。

　区によると、現在工事中の環状２号線・銀座―晴海間などに、２０１６
年度、路線バスが優先的に走る高速輸送システムを導入。その後、早け
れば２０年頃までにこれをＬＲＴに入れ替えることを目指す。
　１９９７年に約７万２０００人だった区の人口は、臨海部を中心に高
層マンションが続々と建設され、今年１月には約１１万７０００人にな
った。今後さらに増える見通しだ。この影響で都営地下鉄大江戸線勝ど
き駅などの混雑が激しくなっており、住民らから新たな公共交通機関を
求める声が多く寄せられている。
　区は都や鉄道・バス事業者らで協議会を設置し、実現に向けた検討に
入る。矢田美英区長は「住民ニーズに応え、環境と観光にも配慮した交
通機関を導入したい」と話している。
（2011年2月3日11時10分 読売新聞）

[261: 匿名さん]

大江戸線は新設して大成功。
都営地下鉄黒字化の立役者。

地下鉄湾岸線、新設して当然だろ。

[262: 匿名さん]

ゆりかもめは大量輸送機関としては中途半端だし、無人運転は以前の事故の記憶もあって
なかなか延伸に踏み切れないんだろう。

地下鉄新設とゆりかもめ延伸は次元の異なる話。

[263: 匿名さん]

地下鉄時間かかりそうなので、LRTでもBRTでもOK！市場じゃなくて、豊志1，2，3の方に来てほしい！！

[264: 周辺住民さん]

BRTの一応の事例として以下のURLは参考になるかどうか。

http://www.iwate-np.co.jp/cgi-bin/topnews.cgi?20121223_3

鉄路のレールでの復旧を期待しているようだけど。

[270: 匿名さん]

中央区はＢＲＴ実現に向けて粛々と検討していますよ。
候補はいずれも晴海地区と築地地区、銀座地区を結ぶ３つのルートで
ＬＲＴへの転換前提となっています。
「３つのルートを検討」って、もしかして新しい情報かな？

[271: 匿名さん]

とかく鉄道（地下鉄含む）は計画から運行開始まで時間がかかるよ。
将来的にできるかもしれないけど、その時はこの板みている人みんな寿命を迎えているかもね。

[272: 匿名さん]

ＢＲＴ開業は２０１５年４月目標で、停留所は７カ所らしい。

[273: 匿名さん]

こりやまたリアルな情報ですなぁ？

[274: 匿名さん]

晴海5丁目→勝どき5丁目（清澄通り）→築地川辺（川渡った所）→築地（新大橋通り）→築地（昭和通り）→三原橋（晴海通り）→銀座4丁目

で7駅か？

[275: 匿名さん]

東京メトロって、今から１０年前に半蔵門線の水天宮前～押上が開通したんだね。
５年前に副都心線が開業。

都営大江戸線が開通したのは２０００年１２月。

１０年スパンで見ると、結構変わってきている。

→今後１０年で何も変わらないわけない。

１月３０日の日経では、都営浅草線の短絡線計画の調査費予算計上が出てたね。

[276: 匿名さん]

ＢＲＴの都心部＝臨海部間の所要時間（試算）は片道１５分以内らしい。

[277: 匿名さん]

銀座って４丁目？８丁目じゃなくて？和光前通すの？

[278: 匿名さん]

晴海通りの三原橋交差点の西に、昔の都電の電停跡なのか、不思議な半円系の空間があるから、そこをスタート地点にするんじゃないか？

三越別館のすぐ東の所。
ここで、メトロに乗り換えてくれってこと。

[279: 匿名さん]

なるほど、銀座と東銀座の間ね。ここなら人通りも少なくなるしいいかもね。環二ができれば車はそちらに流れるだろうし。

[280: 匿名さん]

三原橋を通過する「サブプラン」はあるが、有力ではないように思う。
銀座地区のルートはまだまだ不透明。

[281: 匿名さん]

中央区のルート検討資料を見たけど、片側2車線しかない環状2号の1車線分をbrt、lrtに充てるなんて現実的には無理。検討資料でも環状2号の交通量がパンクするという結果が示されているし、その解決案すら提示されていない。(４３ページあたり)
中央区は下手にbrt、lrtで頑張るより、早くギブアップして東京都へゆりかもめ延伸をお願いした方がいいのではないか。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai2kaikikanko...

[282: 匿名さん]

＞検討資料でも環状2号の交通量がパンクするという結果が示されている

はあ？並行道路への交通分散で解決されるって書いてあるじゃん。
何処読んでるんだよ。

しかし、さりげなく１月２１日にこんな資料が公開されてたとは驚きだ。
かなり詳細なプランだし、中央区の本気度が伝わってくるね。

ルートは確定していないものの有力案は、なんと銀座一丁目から中央通を南下し、松坂屋で御幸通りに曲がって、
新大橋通り～環状２号を経由して晴海５丁目から晴海通りを東進し晴海一丁目のトリトンに至るルート。

電停の位置まで記されてる凄い資料だね。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai2kaikikanko...

しかも、議事録みると凄い発言ある。

【大森部会長】 国立大学法人東京大学准教授　大森 宣暁
確認のためお聞きするが、一番早く基幹的交通システムを導入できる時期はいつ頃か。また、はじめ
から LRT ではなく、BRT から導入する理由は何か。

【事務局（田村参事）】
まず基本計画については、今年度中にまとめたいと思っている。そして次年度に具体的な作業に入る
ことができればと考えている。現状の予定では、順調に検討が進めば平成 28 年度前半には何とか BRT
を運行したいと考えている。
はじめから LRT を導入しない理由は、軌道が必要な LRT を整備するには時間を要するためである。交
通アクセスの向上については、区民からのニーズが高い現状があり、全て早期に出来ないのであれば出
来ることから早く始めてはという区民からの声もある。そのような点で、比較的導入に時間を要さない
BRT をまず整備していく。ただ、BRT から LRT への移行をスムーズにするために LRT 整備を前提として
検討している。

【大森部会長】
まずは、区民の早期実現という民意の対応するため BRT 導入ということで理解した。将来的には、LRT
に限定する必要はなく、もっと新しい魅力的な交通システムの可能性もある。

[283: 匿名さん]

環状２号の区間に関しては、

「高架部からは、レインボーブリッジや東京タワーへの眺望が良好。」

なんて、楽しそうな記述もあるね。

http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai2kaikikanko...

[284: 匿名さん]

並行道路への交通分散で解決されるって、むちゃくちゃに無責任な書き方だね。
どうやって分散するのか、ご高説をたまわりたいもんだね。

[285: 匿名さん]

学習効果で分散されるに決まってるじゃん。

混んでれば迂回するの常識。小学生でも分かるよ。

[286: 匿名さん]

御幸通りがトランジットモール化されるようで楽しい通りに変身しそうだね。

[287: 匿名さん]

282
281だけど並行交通へ交通量が分散されば問題は解消としているのは、①断面の国道１５号と、②断面の東京市川線のことで、混雑度が1.62となる環状2号については何も記載がない、つまり解決策が示されていないよ。解決策が思いつかないということじゃないかな。ということでこのルートはやはり無理だと思う。

[288: 匿名さん]

第３回会議では、自動車交通が周囲に与える影響は詳細な検討が必要ということになったようで
詳細な需要予測や事業採算性と併せて第４回会議に何か示されるようです。

第３回の会議資料では

・需要予測資料
・優先レーン／専用レーン（ＢＲＴ／ＬＲＴ）
・優先信号システム（ＢＲＴ／ＬＲＴ）
・ＬＲＴの軌道
・電路設備（ＬＲＴ）
・変電所（ＬＲＴ）
・架線不要のバッテリートラムについての検討（ＬＲＴ）
・銀座地区の単線ループ案（ＢＲＴ／ＬＲＴ）

などが目新しいところかな。

銀座側発着点が確定していないという点を見ても、一番の課題は銀座地区のルート設定だと思いました。

[289: 匿名さん]

環状２号にはオリンピックレーンの設定も考えているだろうから、
ＢＲＴ→ＬＲＴの切り替えのタイミングとしてはオリンピック終了後が適当かも。
交通混雑はあまり問題にはならない気がする。

まあ、招致が成功すればの話だが。

[290: 匿名さん]

288
第3回資料は区のホームページには出てなかったけど、どこかに公表されているのかな。早く見てみたいです。
みゆき通りで複線はやはり沿道店舗の荷捌き車両をどうするかがネックとなるので銀座地区は単線にするのかな。
289
環状2号の交通混雑は大きな問題だと思いますよ。巨費を投じて建設した道路がlrtのために渋滞するようなことがあれば、関係各方面から批判が出るとおもいます。特に豊洲新市場は環状2号が使えるようになる前提で移転するわけだし。

[291: 匿名さん]

>290　そのうちアップされると思いますよ。

[292: 匿名さん]

江戸バスみたいに遠回りルートですね。

[293: 匿名さん]

まぁまぁ、BRT関連はまだこれから発表もあるわけで。
楽しみにしていましょう。
豊洲新市場と連携しないはずはありませんし、そこまで伸びればビッグサイト、台場までは堅いでしょうね。
そうなると、晴海5丁目で分岐か！？
そしてトリトン方向の最後は新木場か！？
それとも、ループ！？
このままトリトン前初は寂しいな。

銀座方面も再開発地帯の京橋まで伸びれば八重洲までは堅いでしょうね。

[294: 匿名さん]

環状２号は立体交差で信号もないから渋滞するわけがない。
佃大橋見ればわかるじゃん。

みんな、もっと勉強しろや。

[295: 匿名さん]

中央通も、元々、外堀通り、昭和通り等、並行道路が多いので分散可能。

てゆーか、中央通って元々車線が少ないから急ぐやつは利用してないし。

[296: 匿名さん]

元々、実現困難な計画なら、今のように検討会を開催してるわけないし。

既に素人が茶飲み話して妄想を語ってるレベルじゃないぜ。

[297: 住まいに詳しい人]

ハルミの交通インフラ
馬鹿なネガ野郎がほざいているが
人口が２００６年の２倍７万区民が
現在１４万２０万まで行く。
ＬＥＴは鉄道総研のパンタグラフなしの
リチウムイオンのバッテリー式で施工する。
ここは交通は特別便利な超都心になるね。

大川端リバーサイドはるかに超える
超高級アーバンシーサイドリゾートすごいね。

[298: 匿名さん]

これは朗報ですね。
中央区の場合、お金に困る事はなさそうなので、
LRTは間違いなさそう。
気になったのはより魅力的な〜の部分。

[299: 匿名さん]

環二はもともとlrtを想定した設計を考えることになってたはず。ちょっとソースがないですが。。

銀座中央通りは反対多いと思うが。土日のホコテンでもかなり人がいるのに。

[300: 匿名さん]

調べたら、環状二号延伸部は
築地市場の新大橋通り接続部から隅田川橋梁、勝どき五丁目、晴海に至る区間は最低片側3車線(一部側道含む)でした。

[301: 匿名さん]

LRTは既存の鉄道網との繋ぎが悪いのがネック。利用者伸びるかね？伸びなければ廃止もしやすいのだけども。

[303: 匿名さん]

銀座方面の停留所に期待。
丸の内、大手町は無理、八重洲か八重洲経由日本橋か。

[304: 匿名さん]

勝どき、晴海から豊洲につながれば、ゆりかもめ延伸は凍結だろな。晴海通りに通す訳にもいかないだろうし。
さて。

[305: 匿名さん]

環状２号延伸部の朝潮運河部分（勝どき〜晴海間）の架橋工事（緑色の部分）。
思ったよりずっと進んでいた。

[306: 匿名さん]

いつ完成するのですか。

[307: 匿名さん]

いつでしょうね。
鋭意、努力中のようですよ。

[308: マンコミュファンさん]

開通は平成２８年頃ですから、あと三年。

[310: 匿名さん]

開通じゃなくて「開業目標」ですね。
目標。

[311: 匿名さん]

銀座中央通りにも晴海通りにもＬＲＴを敷く場所もＢＲＴのレーンもどこにもないです。
今の道路を車線をつぶしてＬＲＴの軌道を確保したりＢＲＴの専用レーンを確保すると大渋滞になるからです。
つまりＬＲＴはそもそも埋立民の妄想にすぎませんが、ＢＲＴにしても環二に敷くしかないんです。
ルートは新橋→（環二経由）→晴海です。銀座にも東京駅にも行けませんよ。

[312: 匿名さん]

詳しいねえ。警視庁と国土交通省に教えてあげなよ。

[313: 匿名さん]

銀座八丁目に繋がれば一応面目は立つが。

[314: 匿名さん]

晴海通りは環状2号ができれば分散すると思うけどね。

[315: 匿名さん]

結局第3回部会でも環状2号の混雑率が1.0を超えるという問題(第二回部会資料で記載されていた)の解決策は示されなかった。
議事録を読むと環状2号の整備主体である東京都の菅谷委員はこの点を問題視しており、この問題の解決は実現への必須条件となるだろう。こういうことを書くとネガ扱いされるが、俺ももうすぐ晴海住民になるのでbrtには非常に期待しているが、環状2号の混雑問題は結構重要な避けて通れない問題なので、どう解決策が示されるか非常に関心がある。

[316: 匿名さん]

ほう。
311のような意見もあるんですね。
LRTが埋立民の妄想とは。。。
環状２号沿いしかないという意見は確かにと思う部分もあるが。
何故最初から銀座〜築地〜勝どき〜新豊洲〜有明に一本線路が走ってないんだ問題がね。
そもそも、まだルートが決定できてない時点で何してんだか。

[317: 匿名さん]

2月20日に第三回の資料が更新されてたんだね。

議事録には面白い情報が満載。
http://www.city.chuo.lg.jp/kurasi/kentiku/kmyunithibasu/dai3kaikikanko...

あと興味深いのは

１）勝どき5丁目の環状2号と晴海が交差する陸橋上での駅設置の簡略図面まで掲示されてる。
２）外堀通りを北上し東京駅方面にまで至るルートが明示されている。
３）豊洲・台場方面の延伸に向けて、江東区・港区との協議も予定している。

非常に面白いね。

[318: 匿名さん]

もう一つ興味深いのが、メトロリンク日本橋や丸の内シャトルを運行している日の丸リムジンという会社が、
「新交通システム」のウェブページを準備している。

ここがbrtを受託しようとしてるのかもね。

http://www.hinomaru.co.jp/metrolink/shinkoutsu/index.html

[319: 匿名さん]

平成28年開通ならLRTならもう工事が始まってないと間に合いません。
つまりBRTしか可能性はないということです。

[320: 匿名さん]

brtはほぼ確定、改善点を修正してlrtの流れでしょうか。lrtの最低限の交通インフラでみた場合の必要性は実際？ですが、中央区として時代の流れ的に走らせる意味は大きい。

[321: 匿名さん]

BRTで試して利用者が伸びず廃線が濃厚か。。
だってみんな銀座で降ろされても困るでしょ。結局最初から電車使うのでは。

[322: 匿名さん]

銀座からトリトンに行く人が通勤者以外ほぼいないでしょうね。豊洲まで繋がったとしても、銀座から豊洲に行く人は微妙。(豊洲はいい街ですし、豊洲に遊びに行く人も多いですが、銀座からは、、、という意味です。)反対に銀座に向かう人は多いと思いますよ。
銀座で降ろされて困る場合はこのルートをとらないでしょうし。

[323: 匿名さん]

銀座ー晴海１２・６分はインパクトあるし、
さらに新市場からお台場までのばすと両端が鉄路に繋がる形になる。
中央区の区間で事業採算性は問題なさそうだし、
お台場＝新市場＝銀座が定時性の高い輸送機間で結ばれれば
延長しても大丈夫でしょう。

銀座地区のルートをどうするかが最大の課題だと思うな。

[324: 匿名さん]

車両倉庫問題もありますね。

[325: 匿名さん]

車両基地は晴海の空き地でいいだろ。

[326: 匿名さん]

埋立地エリアはいつも道が広いのを自慢してますからバスでも定時運行できるんでしょ？
だったらBRTでいいよね？

[327: 匿名さん]

埋立住民としてはリアルにＬＲＴでもＢＲＴでも構いませんよ！便利になるので嬉しいです。

[328: 匿名さん]

２７日に第四回の交通システム部会が開催されたはずだが、傍聴された方いますか。
確か今回をもって取りまとめ終了だったと思うけど、どんな感じでしたか。
議事録のhpアップまで一月くらいかかるんだよなあ。

[329: 匿名さん]

１５００万円（２４年度）→２０００万円（２５年度）に調査費が増額されてます。
これが意味するところは・・・

[330: 匿名さん]

２７日の交通システム部会
・部会はこれが最終。

テーマは
　需要予測／運行計画／概算事業費／事業スキーム・収支採算性の検討／今後の取り組みなど。
　嬉しいサブライズあり。お楽しみに！

[331: 匿名さん]

豊洲とつながる？
それとも豊洲市場？
両方か？
始発はトリトンでお願い。

[332: 匿名さん]

晴海じゃなくて豊海で十分

[333: 匿名さん]

遅い！
3月に開いた部会の議事録アップがまだされてない。
スピード感がなさすぎる。

[334: 匿名さん]

24時間化はないかな。

[335: 匿名さん]

遅いよ

[336: 匿名さん]

楽しみに待つのもいいですよ。
一つだけ。
運賃は１６０円と２００円のパターンを想定してます。

[338: 匿名さん]

その料金なら十分使えるね。

[339: 匿名さん]

最後の議事録がアップされました。

[340: 匿名さん]

まだルートは確定されてないんですけど、2でほぼほぼ確定ということなんでしょうね。
160円と200円で試算上は乗客の数がかなり異なるんですね。

[341: 匿名さん]

事業採算検討は有楽町を起点としているが、図を見ても議事録を見ても有楽町駅に接続しているわけではなく、駅から少し離れた場所が起点になるようだ。銀座駅、東銀座駅についても同様に接続しておらず、これでは通勤に使おうという人はあまりいないのではないか。交通空白地帯の解消を優先したルート設定をした結果、利便性が大きく損なわれている。

[342: 匿名さん]

ピーク時は4.5分に一本て、
東京や台場、豊洲とつながれば大混雑間違いないってことですか？中央区民は座れませんね。

[343: 匿名さん]

座れなくても１０分位我慢するだろ。
地下鉄なら駅３つ分。

[344: 匿名さん]

いやいや、最終的な路線を想定、ピークを考えながら組むものでしょうが。採算とれるなら160円でよし。
接続性もしかり、目的を見直して。

それから、地下鉄新線、さっさとやって。
五輪狙ってるならなぜ16年が落選した直後に着手しないのか。スルーするなら人口増、選手村のデータなど出すなよ。急務でしょ。

そもそもブレインチームに意欲がないんだよ、意欲がないのは考えてないんだよ。首相の指示がなけりゃ何もヤル気ないから。
首相を超えるスピード感、意欲を持って進行すべし。

区、都、国の皆さん宜しくお願いします。

[345: 匿名さん]

あのさ、オリンピック選手が地下鉄で移動するのか？バカ言うなよ。
なんでオリンピックのメイン会場でもない晴海に地下鉄を通す必要があるんだ？
そもそもコストをかけない開催というのが東京のセールストークなんだから莫大な建設費がかかる地下鉄建設なんかするわけないだろ。
いくら僻地の晴海に住んでるとはいえ、妄想にもほどがあるぞ。

[346: 匿名さん]

344さん
同意できる部分もありますが、2016年落選時には20年の立候補は決まってません。それから復興予算最優先ですよね。
355さん
地下鉄新線の話は今に始まった事でもありません。議事録にも記載がありますよね。

銀座ー晴海間の交通問題は全国規模で見ると大きな問題ではないでしょう。

[349: 匿名さん]

中央区臨海部から都心が１２分。
臨海部から鉄道結節点まで電停３つ分でせいぜい７〜８分。
渋滞無縁のＬＲＴまで整備されれば十分でしょ。

[350: 匿名さん]

今は晴海、新豊洲、有明は空地が多く、人口も少ないからbrt、lrtでもいいが、いずれ空き地が埋まって人口が増えたり、施設ができたら容量的に不足するんじゃないかな。それにビックサイト拡張の構想が具体化してくれば地下鉄新線構想の追風になると予想。だいぶ先のことだけど東京の都市開発の在り方の議論の中で、いずれは地下鉄新線の議論は起こると思うよ。

[352: 匿名さん]

BRT,LRTで興奮し過ぎ。
いいじゃない。埋立地が多少便利になったって。

[353: 匿名さん]

東銀座から、晴海通り沿いを、寄り道せず豊洲のIHI付近を通って豊洲駅までつながれば、個人的には、とてもありがたい。

[355: 匿名さん]

晴海通りは都バスの路線が何本も走ってるから要らんと思うの。

[357: 匿名さん]

都バスとの兼ね合いはどうなるのかな。
個人的にら24時間化するわけだから本数減らさないでほしいですね。

[359: 匿名さん]

都バスは晴海～銀座間だけでなく墨田区や江東区まで走ってんだから廃止なんて出来ないでしょ。

[360: 匿名さん]

バス路線との競合の話は、資料見たら書いてあるでしょ。
まあ、見てないか。

[361: 匿名さん]

丸ノ内ー晴海埠頭、丸ノ内ー豊海埠頭間のことでしょうね。それより、確定していないということは消える可能性もありということですかね。

[362: 匿名さん]

選手村は終了後分譲されるんじゃないの？とすれば、交通手段は恒常的な課題と思いますが。

[363: 匿名さん]

ほぼほぼ確定の方向で考えてもよろし？
それからLRTでなくBRTで十分。

[364: 匿名さん]

よろしくない。
ただ、事業者選定があればほぼ決まり。
それが今年度あれば開業は予定通りでしょう。

[365: 匿名さん]

353
大賛成！私も有難い。

[366: 匿名]

新市場には繋がらないの？
ゆりかもめで行けってこと？

[367: 匿名さん]

そうだな！

[368: 匿名さん]

繋がるのでは？
豊洲をぐるっと回る経路なら特にいらないですけどね。
最短コースでお台場かビッグサイト？

[369: 匿名さん]

トリトン出発なので豊洲でしょう。

[370: 匿名さん]

ルートと電停はこんな感じ？

[371: 匿名さん]

>>370
面白い！こうして見てみると、豊洲ルートはそのまま東雲まで行けるポテンシャルもあるんだな。
有明ルートは、ゆりかもめの高架や交差点の問題を考えると、市場前から豊洲市場内を抜けて、ブリリア有明の横をかすめながら台場方面に抜けるのもアリかと。
でも、他方の終点が有楽町や豊洲であるのに対し、有明側の終点が台場辺りというのは何とも微妙。りんかい線の東京テレポートを終点とするか、そのまま国際展示場→東雲経由で豊洲に繋げ、6の字のループにするってのも夢があってイイじゃない！！

[372: 匿名]

東雲は別に・・・

[374: 匿名さん]

スピードが変わらないんだったらBRTで十分だと思うけど、6の字は微妙では？
東雲行きも微妙。

やっぱり、ビッグサイトか台場
豊洲の方向は新木場！？それなら有楽町線とかぶるか。

江東区は弱い部分を強くする気があるのかないのか、、、協力する前提だから勝手なルートは決めれないでしょうし。

現実的には豊洲のみでしょうか。

[375: 匿名さん]

豊洲から新市場にゆりかもめ経由ということはないでしょうね。
新市場➡有明▶ビッグサイトが濃厚かと。

[376: 匿名さん]

港区も協議にはいるから、有明からはお台場方面でしょう。

[377: 匿名さん]

かもめ、新線の長期っていつを想定してるのか。
それもこれもオリンピック次第なのか。
オリンピックが決まらなければ放置されるのか。
反対にLRTはありきで進められているが平成32.3年か、それならあと8年と長い。
結局は都電、都バスの24時間化が1番早いのか。

BRT延伸について、港区というのは台場方面もそうだが、
新橋方面はあり得ないのろだろうか。

[378: 匿名さん]

豊洲ルートができると便利そうだなあ。

[379: 周辺住民さん]

中央区の事業です。
豊洲は引っ込んでなさい、関係ないから

[380: 匿名さん]

関係はあるでしょう。
江東区、港区に協力を仰ぐわけですから。
違いますか。
どうして豊洲をそこまでら嫌うのかよくわかりません。

現実問題、区内では終わりませんしね。

[381: 匿名さん]

豊洲に来ないと赤字でしょ。

[382: 匿名さん]

余裕の黒字だよ。

[383: 匿名]

新市場まででいい。

[384: 匿名さん]

新市場はゆりかもめがあるから不要。湾岸は豊洲が中心ですから、豊洲に来るでしょう。

[385: 匿名さん]

現実的には豊洲なのかなぁ。
有明もありそうだけどなぁ。

[386: 匿名さん]

江東区のルートは早めにしかるべきところに働きかけた方がいいよ。
ルート案が出てからでは「手遅れ」。

頑張ってください。

[387: 匿名さん]

頑張らなくても豊洲で決定。
豊洲を無視することなんてできないよ。

[388: 匿名]

できるよ。

[389: 匿名さん]

構想にある２方面延伸のうち、
必要性が高いのは新市場〜有明ルートでしょうね。
豊洲は銀座（１丁目）に出るルートはすでにあるからなくてもそれほど困らない。

[390: 匿名さん]

必要性という意味では確かに有明方面だね。
ただでさえ都バスの有明行きができてるんだし。

[391: 匿名さん]

都心からどっち方面に行くかも重要だが、むしろ起点がどこになるのかの方が気になる。
起点は有楽町としているが、どの辺りかちゃんと示されていないし、駅のそばで降ろしてくれるのか？
もし駅改札から５００メートルも離れてたらいやだな。

[393: 匿名さん]

資料読んでない書込みばかりだね。

[395: 匿名さん]

393みたいな書き込みはいらないですね。
ここを気にしていて、資料を見ているから優位にたった
つもりでいるかどうかはしりませんが、ぼそっと一言、、
中央区の資料(4回目でしたっけ？)には江東区、港区の詳細は出てましたか？

[396: 匿名さん]

資料見なよ。

[397: 匿名さん]

↑や～な感じ

[398: 匿名さん]

第4回の資料だと、起点が有楽町に変わったんだね。
東京駅までの延伸を本格的に視野に入れたってわけだ。

4回の資料もかなり緻密。
中央区役所にこれだけの資料作成能力があったとは驚き。

4回の会合というセレモニーを終えていよいよ港・江東との調整に入るようだ。

[399: 匿名]

バスになりましたからね、どうにでもなりますよ。道路さえあれぱいいしね。

[400: 匿名さん]

豊洲に寄り道するように！

[401: 匿名]

まさに寄り道。必要なし。

[402: 匿名さん]

朝潮運河の歩道橋の検討資料を見てみると、まさに出来レース。区の結論は最初から決まっていて、検討会は責任逃れのためのアピールでしかない。意見の反映は細部のみ。
こちらも同様で、みゆき通りにBRTが通るという大筋は決定事項。交通量に与える影響や荷捌きスペースの問題なんて、配慮は
するけど、これによって計画が変わるなんてことはない。LRTの検討もBRTありき。
お役所はめんどくさいな。無駄な会合なんてやめて、通すならさっさと通しちゃえばいいのに。

[403: 名無しさん]

ＢＲＴ、海外のようなおしゃれで子供にも配慮がされてる車両を期待します。東京都中央区、期待してるよ～。月島から佃抜けて八丁堀、東京駅のルートは無いのかな。

[404: 匿名さん]

まさにそのルートの都バスあるじゃん

[405: 匿名]

おしゃれで子供にも配慮した車両デザインがいいな～、月島から佃抜けて東京駅のルートもあればいいと思います。

[406: 匿名さん]

おしゃれなデザインがいいな。
富山（ライトレール）はこんな感じだった。全長１８M台なので、中央区の計画に近い。

中央区の交通不便地域の解消が目的なんで、月島〜佃〜東京駅ルートは難しいだろうね。

[407: 匿名さん]

どうせなら、路面電車の延長じゃなくて、海外のような本当のLRTを導入してほしい。銀座という街のブランド力や集客力の高さと、近隣に湾岸の広大な再開発地域があることによる設置自由度の高さがあれば、実現は不可能ではないはず。
あとは中央区の本気度合いだけ。日本の地方自治体が、既存の価値観にとらわれない行動を取れるかどうかに懸かってる。

[408: 匿名]

まずはBRTだってば。

[409: 匿名さん]

BRTの車両？は普通のバスだよ。都バスと一緒。
おしゃれなの期待していると凹むよ。

[410: 匿名さん]

BRTなんてすっ飛ばして、さっさとLRTつくっちゃいなよ☆

[411: 匿名さん]

410が一兆円くらい寄付して軌道用地も用意するなら可能だがね。

[412: 入居済み住民さん]

今の都バスで十分。
環2が出来たら新橋晴海路線を増設すればいい。

[413: 匿名さん]

埋立民は誇大妄想がすごいね。
中央区はLRTは断念してバス路線を作るだけにしたのに。
将来的に検討というのは、あきらめたということですよ。
こういうお役所言葉は役所や大企業では常識です。

[414: 匿名さん]

いいじゃない。
埋立地が多少便利になったって。

そんなに悔しがる事かい？

[415: 匿名さん]

いや、ウソはいけないということだよ。
社会人として恥ずかしくないかね？

[416: 匿名さん]

妄想＝うそ、という論法
○○は常識、という主観
ネットの世界で説く道徳
可哀想な人だね

[417: 匿名さん]

いちいち相手にしないで
晒しておくのがいいですよ。

ところで新しい情報はなかなか出てきませんね。

[418: 匿名さん]

5月に中央区地域公共交通会議が開かれて、昨年度の検討会議の結果が報告されているはずなんだけど、どうなったのかな。
相変わらず議事録のアップが遅いなあ。

[419: 匿名さん]

今朝、某党の区議候補がＴＴＴ前で、東京メトロの誘致、具体的には
日比谷線の勝どきへの延伸を区長とともに進めていくと演説しており驚いた。

日比谷線延伸構想って、まだ生きてるんだね。

この演説は、かなりの人が聞いてた。

[420: 匿名さん]

政治家なんて選挙のときは出来もしないことを平気で言うからなあ。
それとも中央区単独で東銀座から単行の電車が走るローカル線を運行させますか？
日比谷線は勝どきまでの盲腸線なんか作っても本線の運行がぐちゃぐちゃになるから本線には入り込めませんよ。

[422: 匿名さん]

421は東京メトロの新線建設の部署が副都心線完成をもって解散したことを知らないようだ。
埋立地の人々が鉄道を渇望してるのはわかるが、そもそも埋立地は工場や物流用地であり、人が住むことは考えられておらず、使い道がなくなったからマンション用地に転用されてるだけ。
交通が不便なのは仕方ない。
工場用地で道路が広いのが幸いして渋滞がないんだからバスをうまく使えばいいだろ。
大型の連接バスなら結構乗れるよ。

[423: 匿名さん]

421の勝手な妄想はいいよ。
日比谷線は計画当初から今の路線だよ。
日比谷線開通時は
勝どき橋から先は人の住まない工場エリアで、枝川に朝鮮人が住んでるくらいだったから、地下鉄なんか必要なかったんだよ。

[424: 匿名さん]

有楽町線の新富町と大江戸線の築地市場を築地にまとめておけば便利なターミナル駅になったのにといつも思う。
スペースの問題もあったのかもしれないけど、特に新富町駅は中央区役所前に作れという圧力があったのかなと勘ぐってしまうぐらい、なんでこんなところに作ったのという不便な駅。

[425: 匿名]

ターミナル？

[426: 匿名さん]

424の言うとおりにするには有楽町線を晴海通りの下に走らせるしかないですよ。
424は知ってるかどうかわかりませんが地下鉄というのは道路の下に通すものです。
そうしないと地権者との交渉に莫大な時間とカネがかかり百万年たっても開通できませんから。
もし有楽町線が晴海通りの下を走ってたら豊洲は今でも鉄道のない不便な埋立地のままでしたよ。

[427: 匿名さん]

いやホームを新大橋通りまでずらせば十分築地と繋げるじゃない。
今の位置でも繋ごうと思えば繋げるけどちょっと遠い。

[428: 匿名さん]

実現するか否かは別として私も今朝の区長！？によるTTT前での日比谷線延伸の演説を聞きました。
耳を疑いましたが、オリンピック招致の結果次第では現実味を増してきそうな演説でしたね。

もっと言えば勝どき駅までが不便、交通インフラ改善と連呼されていましたね。
勝どき駅までが不便という事はBRTとともにTTT前が駅になるのでは？
かなり聞き捨てならない演説でしたね。

[429: 匿名さん]

それから、築地駅ターミナル構想ですが、
今の状況で地下鉄を引いていればありえましたよね。
現状が想定外だったのでしょう。

[430: 匿名]

ターミナル？

[431: 匿名さん]

ターミナルというのはそこを起点結節点に路線が伸びること。
日比谷線と有楽町線が交差するくらいではターミナル駅とはいえない。

[432: 匿名さん]

地下鉄を運行するのは東京メトロなんだから中央区長がわめいたくらいでは何も変わらない。
メトロと中央区はなんの関係もないから。

[433: 匿名]

英語もできない人が語る妄想・・・

[434: 匿名さん]

築地駅を起点に埋立地に網の目のように地下鉄が走ってる夢をみたんだろうね。

[435: 沿線消費者]

妄想の鉄道路線を政治家が言っても無理。

鉄道整備基金てなものがある。

今は、北陸新幹線敦賀延伸、北海道新幹線札幌延伸に持っていかれるのがオチ。
地方自治体の悲願は、旧運輸省の答申の計画にない路線は蹴られるだけだ。
それが出来る政治家になると、暴君か独裁者だぞ。

[436: 匿名さん]

選挙で勝つにはバカな大衆でもわかるような簡単でわかり安い政策を訴えたほうがいい。
それが実現するかどうかなんてどうでもいいんだよ。
鉄道新線建設や税金を安くするなんてのは典型的。
民主党は子供手当てをエサにして選挙に勝ったが、票欲しさの場当たり的な政策ばかりで政府を運営する能力のないことがバレたため、自民党に大敗した。

[437: 匿名さん]

↑確かに！その通り

[438: 匿名さん]

民主党は都議選でも惨敗。
もう弱小野党になってしまいました。
転落ぶりはすさまじいね。

[439: 匿名]

晴海は交通インフラ完成で大化けでしょう。
オリンピックも駄目と思っていたが、やっぱり来た。
世界の玄関、日本が再び経済大国になるには、東京一極集中必要。ハブ都市東京。国際交流都市東京。
湾岸カジノ、ハルミ玄関リゾート。すごい事になるぞ。
事実は小説よりも奇なり。ハルミ世界一有名な街になる。買うなら今だ。ＬＲＴ環Ⅱ無理と有るが、高架で道路脇、地下化でもＯＫ。日本の土木技術すごいよ。
ハルミが、東京のビバリーヒルズ。モナコ、アマルフィーに成るのに後７年。買えない時代の到来だ。
１００年ビンテージ住宅。クロノ、ティアラ完璧、安全デザイン、ノーベル賞。いつまでも資産価値守れます。だが、相続税は大変だぞ。資産価値相当上がると考えますからね。

[440: 名無しさん]

東京都中央区ってなんか楽しそうだね。そういえば色んな地方のアンテナショップとかあるんでBRTとコラボしたらどうだろ。次はぐんまちゃんち、とか。群馬県も少しお金出す。色は朱色がいいとおもうけど、ど？にっぽんらしくない？

[441: 匿名さん]

面白い

[442: 匿名さん]

＞ハルミが、東京のビバリーヒルズ。モナコ、アマルフィーに成るのに後７年。買えない時代の到来だ。
ビバリーヒルズは高台にある。港湾地区の埋立地では永遠に無理。

[443: ご近所さん]

> ＬＲＴ環Ⅱ無理と有るが、高架で道路脇、地下化でもＯＫ。日本の土木技術すごいよ。

あんたもう少し勉強しろよ。
見てるこっちが恥ずかしいわ。

[444: 匿名さん]

やはりトリトンは通らない？BRT。

[445: 匿名さん]

ここの多数決の世代は『人間ブルードーザー』と言われた盟主を知らない？

政治家は、おらが街の為に時に強引な事をする。

とてつもなく巨額の施工費がかかった上越新幹線は、旧国鉄が施工した東北新幹線と違い旧鉄道建設公団（現JRTT）が施工した。
そのため、旧鉄道建設公団が旧国鉄へインフラをリースする方式を取った。
そして旧国鉄の借金はどんどん膨れあがり破綻した。

ここのLRTの場合はそれほど巨額では無いとは思うが、巨大地震時において道路の地割れが発生し復旧の困難性を考えるとBRT寄りが良いのでは無いか？
これは防災上の問題。
地震に強くするなら地下鉄にするか、ゆりかもめの様に高架橋を基礎杭で打設するしかない。
先日の豪雪災害で、首都圏の在来線が件並運転見合わせをしていたのに、懸垂式の千葉モノレールが終日平常運転していたのは記憶に新しい。

[446: 匿名さん]

どこ通るの？

[447: 匿名さん]

環状2をまっすぐ有明でしょ？トリトン前には来ないでしょうね。

[448: 匿名さん]

トリトン前は通るでしょ。勝どき駅の混雑緩和のためにも。

[449: 匿名さん]

それがどうもそうじゃない可能性があるらしいよ。まだ分からんけどな。

[450: 匿名さん]

トリトン？
残念でした。
まあ通っても支線だろうな。

[451: 匿名さん]

2月28日の日経記事見て驚いたけど、ゆりかもめの延伸は中央区が反対してるんだね。

吉田副区長が「絶対延伸させない」とかコメントしててびっくりした、

[452: 匿名さん]

中央区の戦略は、雪とかでも運行停止するヤワなユリカモメじゃなくて地下鉄を本気で
引っ張ろうということだな。

環状２号にＢＲＴを持ってきて、有明・台場ルートで都に譲歩する見返りに都営地下鉄をもってこさせるバーターか？

下手に、ゆりかもめを延伸すると地下鉄の可能性なくなっちゃうし。

都は頑固な東京メトロに比べると新線に前向きかも？

[453: 匿名さん]

元々は、「晴海をよくする会」が東京駅から新川―佃―月島―晴海―有明―台場方面に抜ける地下鉄新線ルートを
提案してたが、あれを中央区はマスタープランにするつもりか？

しかし、全くの新線だとコストが莫大だし、大江戸線より下を掘るから大変なことになる。

現実的には、大江戸線か日比谷線の分岐が現実的か？

①大江戸線は、私鉄との相互乗り入れないので、ダイヤ編成は楽そうだ。
築地市場で分岐して、環状2号地下を直進か？

②日比谷線は、東横線との乗り入れが無くなった分、ダイヤ編成が楽になった。
この場合、築地で分岐して、晴海通り直下を直進となりそう。

更に考えられるのが、私鉄との乗り入れがない、銀座線と丸の内線の分岐。

③銀座線の場合、新橋で分岐させるか銀座で分岐させるかで、環状2号か晴海通りかが決まる。

④丸の内線の場合、既に方南町支線の実績もある。
この場合は、銀座で分岐して晴海通りというルートか？

たぶん、この4案のどれかで、個人的には、都営を巻き込んだ①が可能性高い気がするが、
④が、唯一東京駅と接続するので、望ましい。

[454: 匿名さん]

都営大江戸線は、光が丘から大泉学園を経て新座まで延伸の計画があるから、
どさくさに紛れて、湾岸方面への延伸も可能性としてありそう。

特に五輪対策やカジノ計画もあるし。

更に言えば、中央防波堤埋立地に新空港建設の構想もあるらしい。
「海の森」は騒音対策も考えているのかも。

[455: 匿名さん]

新都知事の表明を見る限り、都がやるのは道路だけで鉄道はやらないでしょうね。

[456: 匿名さん]

>>454

>>更に言えば、中央防波堤埋立地に新空港建設の構想もあるらしい。
>>「海の森」は騒音対策も考えているのかも。

ホントに政治家の交通政策は無能なことが伺えるな。

羽田のそばに新空港構想は一体何を考えているのか？　と。
隣接する羽田とのトラフィックの問題はどうやって解決するのか？

羽田まで誘導路を延々付ける？
こんな所にランウェイを建設すれば空中衝突事故が起こるぞ。

[457: 契約済みさん]

ゆりかもめ
勝どきまでやらなくて良いので
せめて晴海トリトンまで延ばして欲しいなー
そーすればトリトン勤務者も
豊洲経由出勤と勝どき出勤に別れて
勝どき駅混雑解消につながると思います。

[458: 匿名さん]

やはりBRTは有明・お台場ルートにして選手村と豊洲駅（または東雲駅）を都営バスでピストン輸送するのではないか。

[459: 匿名さん]

BRTとは言うが、昔はトロリー・バスも都内を走っていたのを知る人はもう僅かだろう。
こちらはあまり記憶にないけど写真が残っており、初代フェアレディが写っていた。