薪ストーブは流行ですか？

[購入検討中さん]

最近、薪ストーブを設置する家が増えているような気がします。
屋根から煙突が出ているので、多分そうでしょう。

私も新築を計画しているのですが、薪ストーブどうでしょうか？
ちなみに日中は仕事で留守にしています。

それと、煙なんかでご近所様に迷惑をかけることはないでしょうか？

[2: 匿名さん]

煙突あるから暖炉とは限りません
外に薪棚があれば間違いないですけど
一条やパナなんかにも時折見掛けますが、あれは暖炉の煙突ではなくチムニーです

[3: 匿名さん]

チムニーって煙突のことなんだけど。

「飾り煙突」で検索するといろいろ出てきますよ。

[4: 03]

あ、スレ主さんは煙突ではなく暖炉/薪ストーブに関心があるのですよね。
失礼しました。

暖房手段としては日本ではあまり一般的ではないのでは。
手間、安全性を考えるとデメリットしかないように私には思えるのですが。
（似たような設備ですが五右衛門風呂を導入したい、という人はいませんよね・・・）

インテリアとして捉えるなら輸入物を中心に選択肢は多いようです。
実際に使うのは結構ハードルが高そうです・・・。
http://www2.ocn.ne.jp/~timber/onepoint.htm

[5: 入居済み住民さん]

そうそう。うちもパナホームですが標準で煙突がついてきます。
私は、嫌いなので煙突はキャンセルしました。

[6: 匿名さん]

住む環境によっては、やめた方が良いと思います。
　都市部での生活しかしていない方もやめた方が良いです。
　山林の麓やその近隣で生活するなら考えても良いと思いますが。
　なかなか良いですよ、薪ストーブ。
　でも、実際に導入するには、その家の近隣環境を考えるべきですね。

[7: No.06]

あと、煙突掃除とかメンテナンス等をやってもらえるショップが近くにないとだめですね。
　薪をどう大量に手に入れるかってのもある。
　一冬を主暖房として使用するには、家一軒分もの量の薪が必要って、聞きますので。

[8: 匿名さん]

薪ストーブは煙や煤が出ると近所迷惑ですし、条例で届出が必要な地域もあるみたいです。
たとえ田舎でも、付近で不審火が出たら疑われると思います。
インテリアとして炎が見たい・見せたいだけなら、
Planikaのグラスファイヤーというのもあります。
http://www.planikadecor.com/

[9: 匿名さん]

暖炉/薪ストーブってあるだけで冬の寒い時期はお部屋の雰囲気があったかくなりますね。照明も蛍光灯で明るくせずにお部屋にあわせ間接照明、スポット照明や白熱電球等だとよりいっそう素敵になると思います。我が家は暖炉を組みました。冬場の夜間中心です。我が家は横浜ですので昼間はやっばり近所に洗濯物が煤で汚れたなんて迷惑かけられません。けれども冬の夜はご近所も洗濯物を干していないし窓も開けていませんので気気兼ねなく楽しんでいます。我が家の暖炉は暖房器具である以上に趣味の延長ですね。薪の確保や薪割も大変だけど楽しんでみんなでしていますので家族共通のレジャー化しています。お手入れも楽しいですよ。楽しむ気持ちがなければすべてが負担になってしまって使わなくなってしまうので購入前には充分検討くださいね。何せ家の中で火を焚くのですから煙突だけではなく床、壁の耐火対応が必要です。

[10: O-kura]

薪ストーブではないですが、うちは新築時にペレットストーブを入れる計画でした。
薪ストーブより完全燃焼させるので灰が少なく、排気も不快な臭いではありません。（個人的な好みはありますが）
テルモロッシというメーカーの自動温度調節やプログラムタイマーが付いたものです。

契約時から話していたので構造的にはクリアしていたのですが、燃料のペレットの販売店が近くに無く、まとめて他県から購入する必要があり、ペレットの置き場所で悩みました。
虫が混入している場合があるので家の中には置きたくなかったのと、専用の倉庫を建てる土地的な制約がクリアできず諦めました。

灯油のＦＦ輻射暖房にしましたが、ここに来て当県もようやくバイオマスエネルギーへの関心が高まり、ペレットストーブに対する補助金が検討されてきたのでペレットの購入等々、条件がそろえば購入も考えています。

たとえば、９０ｃｍクラスの水槽を置くと２００ｋｇ超えですので、家の壁際どこにでも水槽を置くかも知れないと最初にハウスメーカーに伝えて設計にはいるとスムーズですよ。
９０ｃｍ水槽が置ければ途中でストーブ置くのは壁の部分的な設計変更で済みますから。

うちは木質パネルのミサワで２階リビングですが、補強無しでは９０ｃｍ水槽は置けないと言われ補強入ってました。
契約前から水槽を置くと言い続けていたので最初の見積から補強込みの値段だったようです。
（設計が言うには補強無しでも９０ｃｍ水槽を置くことは出来るが経年変化で早い時期にフロアが変形する可能性があるのだそうです）
もちろん建てた家に自己責任で置くのは施主の自由ですが。

ＦＦ暖房機は夏場は邪魔な存在ですが、カバーを兼ねて机や棚風に内装と同じ部材で作ってもらうと造り付け風になって違和感が和らぐようです。

[11: 入居済み住民さん]

うちも暖炉を使っています。
薪って燃えてしまうとそんなに多くの灰にならないですよ
ほぼ毎日つかっているけど盛大に燃さずにチョロチョロと燃しているせいかバケツ一杯ためるには１シーズンかかります。
ちなみに灰は花壇に撒いてしまいます。

[12: 契約済みさん]

私もペレットストーブを考えています。
どなたかストーブの上でヤカンとか鍋がかけられたりできるようなタイプご存知ありませんか？
普通の薪ストーブは輸入物とかでもあるようですが、ペレットでは探し方が悪いのか見つかりません。
ペレットストーブの場合煙突が短くてすみますが、さすがに薪の場合は長い煙突が必要になるみたいなのでお手軽なペレットストーブにしようかなと思っています。

[13: 匿名さん]

近所の薪ストーブの煙突から出る煤で迷惑しています。
煤は他の埃や汚れと違って、部屋に入ってきたものを指で取ろうとすると
黒く線状になって残ります。掃除はとても大変です。
外壁についた煤も雨が降ると薄黒い線状になって汚れが残ります。
窓は開けられず、部屋の中の換気口を通しての換気のみでガマンしています。
自分さえよければという考え方でむやみに入れてほしくないものです。

[14: 匿名さん]

近所に薪ストーブの人がいたら嫌だなぁ。
うちは真っ白の壁だし…。

[15: 匿名さん]

薪ストーブの家…って隣家と距離がある家ならともかく…。
住宅密集地なら近所迷惑だろ。周りが森や林の家でやってもらいたいね。

[16: 近所をよく知る人]

０９さんへ
横浜って言っても西区とかＭＭとかではないんでしょうが
冬の夜だって
煤は飛んでるんだよね。
本当にご近所の方迷惑してないのかな？
１３さんはご近所ではないの？

[17: 匿名さん]

冬で住居の窓を閉めてても家と家の間隔が何百mも離れていない限り近所の人は皆気が付いてる。
嫌な人もいるだろうね。近所迷惑な話だろう。

[18: 購入経験者さん]

近所迷惑じゃないと思ってるのは張本人だけでしょう。
近所の人に言われないのは黙って我慢してるだけだろうな。

[19: 匿名さん]

新興住宅地に住んでいます。
築１年目の薪ストーブ家が近所にあるのですが、そのまた近所のおばさんに早速苦情を言われてたみたいです。
「煙くて夜眠れないとかなんとか・・・」
せっかく建てた家なのに、1年目で文句を言われて少し可愛そうな気もしましたが、仕方ないかなとも思っています。

薪ストーブの設置はそれなりに配慮が必要だと思います。

[20: 匿名さん]

私は言えないで我慢しちゃうだろうな。
建設中の家の近所に、夜だから気兼ねなく薪ストーブを焚くお宅が無い事を祈る。

[21: 匿名さん]

どだいが都心部で隣家との距離が離れてない立地に薪ストーブでは無理があるのではないですか。
近所のおばさんにずけずけ本音言われて焚かなくなるパターンが多いと思う。
地方の山の中なら別だが。

[22: 匿名さん]

みんな、自分の家の近所の家にない事を祈る設備だね。
自分の家は良くても近所の家の人が嫌がる設備をつけるのは…。

[23: マンコミュファン]

きがねなく楽しんでる人の近所に嫌がる人がいる。
近所迷惑この上ない。

[24: 匿名さん]

こんな家族が近所にいて、楽しそうに薪を割るのを見たら内心また割ってやがるとイラッとする。
家族共通のレジャーなら、迷惑のかからない事をして欲しい。

[25: 通りすがり]

楽しむ気持ちって言われても近所は全然楽しくない。
辞めて欲しいです。
はっきり言って迷惑です。

[26: 匿名さん]

我が家は我が家はと得意気に言ってた人は逃げちゃったみたいね。

[27: 入居済み住民さん]

急にレスが増えましたね。
結論としてみんな嫌ってことですね
隣家の台所の換気扇からの秋刀魚の煙も迷惑といえるし・・・

[28: 匿名さん]

煙や煤は数百m以上は飛んで行きますからね。
敷地が千坪単位なら近所迷惑も緩和できるのかな。
はっきり言って十坪や百坪単位の敷地なら近所は迷惑してるでしょ。
どこかの田舎でやってくれよって近所の人は内心は思ってる人は多いと思う。
煤で外壁やられたり、煙が風向きでダイレクトであたるなら、怒鳴り込まれるケースもあるだろうが。

[29: 購入検討中さん]

ここにレスされた反対派の方も実際に薪ストーブの排気臭を確認された方や、想像や聞いた話の方もいらっしゃると思いますが、
映画のワンシーンようにゴミや証拠を燃やす訳ではなく、専用の燃料燃やすのですからそんなに不快な臭いではないですよ。
強制的に空気を送って燃やすタイプだと灰はほとんど出ませんし排気もきれいです。

でも、ちょっと前までは皆文句言わずに隣の人のタバコは黙認していたのだから、今の時代は不可という人がいるのもの当たり前かもしれません。

ここで質問して反対派の意見を聞けたのはスレ主さんも有意義であったと思います。

でも私は県のバイオマスエネルギーの補助金が下りるならペレットストーブ買いたい・・・

[30: 入居予定さん]

俺も近所には嫌だな。
正直、近所に工場があるのと同じだよ。

[31: 匿名さん]

みんな、たかだか薪ストーブの排煙くらいでね〜。
　自動車の排気ガスよりよっぽどましやけどな〜。
　燃やし始めだけ白い煙が出るけど、たかが薪燃やした煙じゃん。
　においも個人的には、好きってのもあるけどさ。
　田舎にゃ住めんね、それ程度の事気にしとったら。

[32: 匿名さん]

煙より煤がイヤなの。
人里離れた山の中の一軒家ならどうぞって感じ。

[33: 匿名さん]

チョット便乗して良いですか？

薪ストーブじゃなくて、庭でバーベキューしてるのはどうですか？
立地条件などは皆さんのお住まいの周辺状況を想定していただいて結構です。
（様々だと思いますので、こんな所という決め付けはしません。一般的な場所ですが。）

同じく迷惑でしょうか？

[34: ご近所さん]

庭のバーベキューは毎日する訳じゃないから許容範囲。
薪ストーブの煙突は勘弁してほしい。

[35: 匿名さん]

たまにバーベキューするくらいはいいけど、大勢で飲んで騒がれると迷惑。
特に夜はね。ご近所にはひとこと挨拶しておいたほうがいいかも。

暖炉や薪ストーブの煤は外壁だけでなくエアコンの室外機や車の上にも積もり、
雨が降ると薄黒い汚れの垂れが残ります。
他に選択肢がいくらでもあるのですから、ご近所トラブルの可能性のあるものは
最初から避けるのが賢明だと思います。

[36: 匿名さん]

たまたま家の近所に煙突のある家が５軒ほどあって、冬の間は何軒か煙突から煙が出ている。
向かいの家も使用しているが、別ににおいがひどいということもないし、煤で汚れることもない。
むしろとなりの家の焼き魚のにおいがたまにしてきて食欲をそそられる。
家のあたり風が強いからかな。

[37: 近所をよく知る人]

人によって場所によって感じ方は違うのかな？
設置するかどうかは賭けですね。
うちは火の気が嫌いでオール電化にしたけど、
家の中に火を持ち込みたいって人もいるんですね。

[38: 匿名さん]

薪ストーブって直ぐに暖まるんですか？
それと、留守時は消火すると思うのですが、直ぐに消えるのでしょうか？

[39: 匿名]

薪ストーブを少量の薪で点けたり消したりするから煤や匂いがキツいんです。
温度が低いと完全燃焼しないから。
3次燃焼させるストーブにして、常時燃焼させないと駄目！

[40: マンコミュファンさん]

>>39
最近の家は断熱がいいから、温暖地で常時燃焼させると暑くなりすぎるし
薪の消費も膨大だから入手＆保管＆薪割りに苦労しそうだからかなり難しそう・・・

[41: 匿名さん]

新興住宅地に住んでいます。
私の近所にも薪ストーブの家が３件ほど建っています。
流行といえば流行なのかなあ？

[42: No.39]

薪ストーブ店の店主の話しですが、古民家を再生させた様な土壁の家で、
吹き抜けがあるオープンな間取りが適しているそうです。
熱量が大きく、輻射熱は、壁を抜けるそうで
暑かったら窓を開けて調節するしかないそうです。
主暖房として使用するには、断熱性能を割り切った家に
ワンシーズン、家一軒分の材木に相当する薪が必要ですので、
採用するには、容易に相当量の薪を確保出来る環境が必要です。
共働きや家を空ける頻度の高い家庭では、良く考えるべきですね。
趣味程度の使用をお考えなら、周辺環境を考えてからが良いでしょう。
冷えたストーブに火を入れる頻度が高いと、
その度に匂いの強い煙が出て、煙突に煤も溜まり易いです。
常時燃焼させる使用だと、ワンシーズンたっても、ほとんど
煙突に煤がついて無いそうです。
長々と失礼しました。

[43: 匿名さん]

薪ストーブを採用された方の意見もぜひ聞いてみたいですね。
実際に使用しての感想とか。。。

[44: いわしっこ]

千葉の都市部に住んでいますが、
薪ストーブ反対、環境破壊などと
白地の布に赤文字で書いて
自分の家に垂れ幕のように反対運動している家があります。

その真横の家が薪ストーブのうちなので
お互い、暮らしづらいだろうなと思います。

その幕は道路沿いから見えるので、目だっています。

[45: No.39]

薪ストーブを擁護も批判もしませんが、
環境破壊などと言うからには、オール電化だから環境考えてるとか程度じゃないのでしょうか？
車にも乗って無いのでしょうかね？
そうじゃ無かったら、薪ストーブを環境破壊などと言えません。
かえって、国内の山林の有効活用と植林と山林管理が
環境活動になるのですから、外材で家建ててる方が環境破壊ですし…
くどくて、すみません。

[46: 匿名さん]

>45
とは言うものの流行りまくって殆どの家庭で導入するほどになると、日本だけで物凄い量の
薪を燃やすことになるから、そうなったら環境破壊とも取れるけど。オール電化住宅が殆どだと
そう環境に悪いとはならないよね。

まあオール電化が正しくて薪ストーブが駄目とは言わないが、近所に迷惑をかけず
楽しめる人がやる程度が丁度いいんじゃないか。みんながやったら大変な事になると
思うよ。誰もやらず捨てられて燃やされる薪があれば、それは使っても環境破壊なんて
関係ないけど、薪ストーブが大流行のためにバンバン木を切られるようならそれは
駄目と言うことだよ。

44さんが言っているお宅は単なる嫌がらせでしょ。環境が一番なら人間が絶滅するのが
一番だしね（笑）。

[47: No.39]

まあ、心配しなくても薪ストーブがそこまで流行る事無いですよ。
　森林をちゃんと管理出来ていれば、必要以上の間伐材がでますしね。
　外材を大量輸入して、国内材を有効活用する努力が足りない事の方が問題だね。
　中途半端な使用をするなら、薪ストーブは、やめるべきだと思いますが。
　火が好きなら、たまにキャンプ場で、バーベキューでもするべきですね。

[48: 匿名さを]

火が好きなら、キャンプ場で、バーベーキューでもするべき、に同感。
住宅地では近所迷惑の原因のもと。煙や煤はＮ．Ｇだ。
周りが言及しないとすれば我慢してるだけでしょ。

[49: 大学教授さん]

環境に良い訳ないでしょ。
二酸化炭素がでるのは明らか。
昔から気が蓄えた炭素が放出されるだけだって？？
そんなインチキ理論にだまされちゃだめ。
放出された二酸化炭素が再び木に蓄えられるのに何年かかるの？？
だいたい、森林は木を燃やして発生させた二酸化炭素と石油を燃やして発生させた二酸化炭素は区別せずに吸収しますし、光合成に使います。
せっかく蓄えた二酸化炭素を、再び大気中に放出することがよいこととは思えない。

[50: ペレットさん]

＞No.49 by 大学教授さん

薪ストーブではないのですが、大阪府のＨＰで木質ペレットで検索すると

地球温暖化の防止
　樹木に蓄えられている炭素成分は、もともと大気中の二酸化炭素を吸収したものです。樹木を燃やすことは、それを再び大気へ戻すものであり、地球上の二酸化炭素を増やすことにはなりません。

という文章を見つけました。

これってインチキ理論ですか？

[51: 大学教授さん]

４９さんとは別人ですが。

せっかく樹木が吸収した二酸化炭素を
樹木を燃焼させて大気中に放出させれば
二酸化炭素が増えるの、わかんないの？

いいですか、地球上に人間が生存できる様になったのは
樹木が大気中の二酸化炭素を吸収して
地球上の二酸化炭素濃度を低減させたからです。

大阪府がそんな理論を公表するから
オツムの悪い人が混乱する。

[52: 匿名さん]

近所が嫌がる。
環境にも悪影響。
良い事ないのは明らかだ。

[53: 匿名]

木は切った分植えたら、長いサイクルで増えないが、
石油は、燃やしたら、石油にもどせません！石油のほうが有害なの明らかだけど

[54: ５０]

たぶん、あのサイトで言っているのは地球全体で増える意味ではなく、二酸化炭素を吸った木を燃やしても元以上の二酸化炭素は出ないという意味でしょうか。
他のエネルギーの中には、純粋に二酸化炭素を生み出して地球上の二酸化炭素の総量を増やしているのもあるってことですね。

不完全燃焼の石油ストーブよりは目にしみる煙のほうがマシかもです。

[55: 別の大学教授さん]

そう言う理論を言うなら・・・
石油は太古の生物の化石から出来ているものです。
石炭は太古の植物から出来ています。
これらは大気中の二酸化炭素もしくは、植物プランクトンなどを接種して体を構成する物質の一部として炭素分子を蓄えた結果の産物です。

これらを燃やして二酸化炭素が出ても、その分の木を新たに植えれば良いと言う考えでOKなわけですよね？

そう言う意味では木を燃やそうが、石油、石炭を燃やそうが、新たに木を植えてやれば二酸化炭素は増えないと言うのが正しい理論だと思います。

[56: 匿名さん]

大学教授さんが何名もいらっしゃるようですが・・・

私は教授さんたちではなく53、54の意見に同意します。

この手の話は前提条件によって結論が変わってしまうので、私は下記の前提でコメントします。

1）地球上の、樹木を植える面積（人工林）は有限且つ一定

2）木質燃料は人工林の間伐材からのみ生産される

3）適切な手入れ（植樹・間伐・伐採）が行われる人工林は、そうでない人工林よりも
　　面積あたりのＣＯ２吸収量は高い

上記1）〜3）の条件下では、定常的に発生する間伐材を効率的にエネルギーに変換することが、
地球全体のエネルギー効率を高めることになります。
（間伐材は、ゴミとして焼却されても、腐朽しても最終的に成長に要したのと同量の炭素を
CO2として排出する）
木質燃料は、今流行りのバイオマス燃料の一種です。

1）の条件が満たされない場合、たとえば森林を伐採して禿山（住宅地その他）にしてしまう
場合は当然ながらCO2を増大させることになります。

[57: 匿名さん]

こんなに壮大な地球規模での議論に発展するとは。。。
恐るべし薪ストーブ。

[58: 大学教授]

木の成長に必要な炭素はなにも二酸化炭素から取り入れてるわけではないでしょ。土壌の中の炭素、有機物からも取り入れてるので、燃やせば二酸化炭素は増加しますよ。
みなさん植物に肥料与えてるでしょ？

それに、木を切る、運ぶ、加工する、木を植える、育てる、管理する…
その段階で二酸化炭素は発生してますよ。電力も使うし、化石燃料も燃やしてる。

木を燃やすことが環境に影響ないなんてのはインチキ理論ですね…

[59: 匿名さん]

木を燃やす事（燃料として）は、今ある環境破壊の原因で無いです。
　人間の欲望（金儲け）によって、環境破壊が加速される。
　バイオ燃料高騰して、トウモロコシやサトウキビの畑造るのに森林伐採・・・矛盾してる。
　燃料目的以外に森林を伐採するか焼き払う事の方が圧倒的に多いけど。
　日本に流通している建材の多くが外材って方が環境破壊だし。
　燃料目的の木の伐採って聞いた事無いほどだから、たかだか知れてるよ。
　それより化石燃料を一切やめて、燃料は、木材だけの昔に戻ったらきっと今より環境に良いと思うけど。

[60: 匿名さん]

たぶん、ここで言う環境破壊の「環境」は、
「地球環境」のことではなく「生活環境」のことでしょう。
もしくは「住環境」。
家の中に火を持ち込むということは、ご近所トラブルの火種も
持ち込むことになりがちだってことでしょう。

[61: 匿名さん]

つまらん世の中になったな〜・・・。
　家の頑固ジジイー相手に出来やんやろねー、そんな人ら。
　田舎だから都市部と違うかも知れないけどね。
　でも、都市部からの移住者が多いから、人事じゃないかも。

[62: No.61]

↑薪ストーブで、近所トラブルになる件に対しての事です。
　私の地域では、薪ストーブと比べ物にならない酷な煙が立ち込めてもトラブルまで発展そうはしないです。

[63: 匿名さん]

薪ストーブ、「我が家で使用してます」、って意見がなくなっちゃたね
まあ、周りはみんな、やれ近所迷惑だ・近所は我慢してる・家の近所でない事を望む、だからなｗ

[64: 56]

>58
木の成長に必要な炭素はなにも二酸化炭素から取り入れてるわけではないでしょ。土壌の中の炭素、有機物からも取り入れてるので、燃やせば二酸化炭素は増加しますよ。

光合成って教わりませんでしたか？

たしかに地球環境の話はトピズレだと思いますのでこのへんで。

[65: 大学教授さん]

光合成？？まさか、木が光合成だけで育ってると思ってるわけでは無いですよね？？
高校くらい行ってますよね？？生物の授業受けたことありますか？？

[66: 匿名]

大学教授さんが、こんなとこで何してる？
薪ストーブ批判よりやる事あるやろ

[67: 匿名さん]

隣の家に「薪ストーブ反対」「環境破壊」などの垂れ幕かけられて、
それでも気にしないのなら、どうぞって感じ。
でも、どこにすんでも周りへの配慮は必要だと思います。
頑固ジジイならオールＯＫってわけでもないでしょう。
田舎でそういうお年寄り同士の事件ってよくあるし・・。

[68: 匿名]

薪ストーブやらエコキュートの批判するエネルギーあったら
政治を変える方向とかにも同じ以上のエネルギー向けてほしいよ！

[69: 56]

>65大学教授さん

根から炭素を吸収するのはラン科植物が有名です。
ただそれ以外の多数の植物（森林を形成している樹木など）では
大気中から吸収するCO2に比べて根から吸収する炭素の量は非常に小さい
と考えられています。

また、
土壌との炭素交換では落ち葉の堆積なども含めると少なくとも
カーボンネガティブ（CO2排出量＞吸収量）ではない、と考えられて
います。（そうでなければ土壌への炭素蓄積が説明できない）

また、貴殿のもう一つの主張である輸送その他にエネルギーを要するので
厳密にはカーボンニュートラルではない、というのはたしかにそのとおり
ですが、このスレで木質燃料はカーボンニュートラルだから無尽蔵に使ってよい、
という主張は誰もしていないので、意味がありません。

長々とトピズレ失礼しました。

[70: 匿名さん]

薪って買うの？
値段的には安いのかな？

[71: 匿名さん]

68さん

>政治を変える方向とかにも同じ以上のエネルギー向けてほしいよ！

どうぞ、あなたから・・。
でもその内容は他のスレで。ここは薪ストーブのスレですから。

[72: 大学教授さん]

今年度いっぱいで国立大学定年で
その後は私大に再就職が決まっているので
ひまをもてあまし
誠にくだらない掲示板はヒット
したものですから。

親がこの程度の知識なら
その子は相当＊＊だしょうし
国立は入れませんな。

[73: 匿名さん]

どうりで、頭がちがちの大学教授さんらしい書き込みですね。

[74: 匿名さん]

もうひとつ、人を見下す教授の教え子はかわいそうですね。

[75: とくめー]

暇なおじいちゃんだったのですねー
暇にあかせて他人を見下すとは良い趣味を御持ちですねー。

[76: 信じられない]

こんなこと言う人が、本当に国立大学の教授？まさかね・・。

[77: 親と同居中さん]

>親がこの程度の知識なら
>その子は相当＊＊だしょうし
>国立は入れませんな。

あなた、本当に定年迎えられた年齢の大学教授さんですか？
とても社会的にも認められないご発言ですね。

あなたにぴったりの言葉を送ります。

>道徳と教養は、学歴の一番遠いところにある。

この言葉の意味を良くお考えの程を。

[78: 匿名はん]

私も薪ストーブが使いたい、ほしいです。
仕事が建築関係で知り合い、友人、その他から結構な量の廃材がでます。　確かに薪としてはよくない（タールがでるなど）のですが、ゴミとしてだされるのに、トラックの輸送、どのように始末されるか分からないよりは燃やして、我が家の暖房としてつかったほうがいいとおもいます。我が家の石油燃料が少しでも減ればいいのではないでしょうか。

　友人宅では仕事がログハウス関係ということもあり、薪ストーブで仕事場から出るゴミ？薪？をもやしています。田舎なので自宅のまわり、その他の場所から薪になる木はいくらでもあります。
　遠くの油田から石油燃料をつかってもってきて石油燃料を燃やすのよりはかなりのエコになるのでうらやましい限りです。

　ところで木材をそのまま朽ち果てさせるとCO2の量はどうなるのでしょうか？　微生物で分解されるとやはり空気中のCO2は増えてしまうのでしょうか？　ご存知のかた教えていただけませんか？

[79: 購入検討中さん]

>大学教授
みなさん釣られすぎですwww
スルーしましょ

私も薪ストーブ購入予定です。
煤や黒煙は、煙突の性能にも大きく左右されます。
高いストーブ本体買っても、煙突がただの筒じゃ、近所迷惑です。
ストーブ本体と煙突が、同じくらいの価格です。

また、薪の乾燥も必要なので、アリのように夏の間にせっせと割って、よく乾燥させれば問題になりません。
それが出来ないキリギリスの人は、買うべじゃない、かと。

[80: 購入検討中さん]

深澤光　著　創森社
「薪割り礼賛」
「薪のある暮らし方」
が参考になります。
あと、
ホームページ
「もりもりの薪」
ブログ
「もりもりブログ」
も参考にしてます。
この前、河原（山中の）で焚き火したら
娘の本能にも火がついた。
かなり面白かったらしい。
都市部では、ヤッパリ煙突に配慮してストーブ程度かな？

[81: 大学教授さん]

７９さんに見破られました。
本当は国立大卒の引きこもりです。

[82: 匿名さん]

わが家のご近所に、自宅の敷地でゴミを燃やす人がいます。洗濯物を干すと、その臭いが洗濯物に付いて、とても嫌です。でもご近所との関係を悪くしたくないので、我慢しています。あなたのストーブがご近所様に、こういう思いをさせなければ、使ってもいいと思いますけどね。

[83: 匿名さん]

低温でゴミを燃やすとダイオキシンが発生するんじゃないですか？
健康被害があるのでは・・。

[84: 匿名さん]

ゴミを自宅の敷地内で燃やしていい地域ってあるの？

[85: 匿名さん]

８２さん
ゴミを燃やすのは自治体で禁止されているはずです。違法です。
市役所の環境課に電話して、相談してみたほうがいいですよ。

[86: 匿名さん]

>>85
アドバイスありがとうございます。でもね、そのご近所さんは、もともと私の家の土地の地主さんなんですよ。だから、口が裂けても注意はできないです。まあ、これは私がガマンすれば済む話だからガマンします。

[87: 匿名さん]

86さん
そうなんですか・・。
ゴミを燃やしているときに市の環境課の人がたまたま通りかかって、
厳しく注意したのでそれ以来ゴミを燃やさなくなった、
なんて話を聞いたことがあります。
そんなふうにうまくいくといいんですけどね・・。

[88: 匿名さん]

「近所の家がが燃えています」と燃やしてる時に消防に通報しましょう。
消防車が大きな音を立ててサイレンを鳴らしてきたらさすがに恥ずかしくてもうやらないでしょう。

[89: 購入検討中さん]

私は、誰がなんと言おうと絶対薪ストーブ入れます！

薪を使うことが環境破壊？？
認識不足も甚だしい。問題外。

排煙の苦情？
導入前にご近所にしっかり説明だけはしようと思ってます。
よく乾燥させた薪を使えば排気は実際クリーンですが、どう思うかはその人次第ですから。
導入後は、焼き芋でも差し入れして、良い関係を保ちつつ・・・なんて。

ただし・・・都会の密集地ではなかなか理解を得られないかも・・ですね。
実際、都会の方は薪を買うしかないでしょうし、コストもかかるでしょう。

[90: 契約済みさん]

>>No.89

>ただし・・・都会の密集地ではなかなか理解を得られないかも・・ですね。
>実際、都会の方は薪を買うしかないでしょうし、コストもかかるでしょう。

と言う事は、田舎の分譲地等に建てられるのでしょうか？
でしたら、がんばって採用して下さい。
薪ストーブと煙突は、値段をケチらないで、良い物を良く調べて買って下さい。（煙が少ないから）
ショップで相談すれば、説明してくれると思いますが、店長の趣味も入るかも知れませんから
慎重に・・・。

[91: 匿名さん]

薪を燃やすのは環境汚染、自然破壊染にならないとか、大気汚染にならないとか、実に都合のよい解釈ですね…

[92: 匿名さん]

人の営み事態が環境破壊に汚染だから、その中で薪ストーブは、よっぽどましだ。
　オール電化も太陽光発電も同じだから、なにやっても環境破壊以外に無いが
昔に戻る方がよっぽどまし。
　あと、車に乗らなければよっぽど良いのだが・・・公共交通機関が無い地域は、辛いね。

[93: ご近所さん]

もう暑いのでしばらくこのスレ休止しましょう。

[94: 匿名さん]

ではみなさん、11月1日から再開致しますので、よろしくお願いします。

[95: 競合物件企業さん]

http://www.mokusei-kukan.com/air-pass01-act02-2.html

薪ストーブの熱量って凄いんだね。知らなかった。
これだけの物を入れれば、さすがにどんな家でも暖くなるでしょうね・・・

[96: 匿名さん]

ここまでレスを読まない方も珍しい。いや字が読めない？

[97: 購入検討中さん]

結局のところ、薪ストーブと言うのは、断熱性能が悪い家を誤魔化す為のものですか？？

[98: デベにお勤めさん]

いやいや
他人に煤や煙の被害が出ても
室内の雰囲気も良くなるし
暖かいし
まあ近所の人には
ガマンしてもらうしか
無いでしょう。

[99: 契約済みさん]

つまりは、近所の人に煙と臭いをまきちらかしてすみません。我が家は断熱性能が低いから許して下さいって感じ？

[100: 大学教授さん]

近所に気兼ねしてたら
巻きストーブは使えませんよ。

そのへんはキッパリと割り切って
ストーブを使いましょう。

９９の断熱性能とストーブはまったく関係なし。
変な意見に惑わされず
巻きストーブ導入へ進むべし。

[101: 購入検討中さん]

普通の高断熱住宅では暑すぎるでしょうね・・・
薪ストーブの熱量では・・・

[102: 匿名さん]

近所の鼻つまみ者になってまで、薪ストーブを入れたいなんて気が知れない。

[103: 社宅住まいさん]

いいんです。

煙や煤がバンバン出て臭いので

もともと、ご近所の人は鼻をつまんでます。

[104: 匿名]

オール電化がエコなら 原子力発電は
クリーンエネルギーて考え？
原発もっとつくる？

[105: 購入検討中さん]

＞９０さん

そうです。田舎の分譲地です。

今は２軒のストーブ屋で検討中。
ひとつは、ＤＷの代理店。
ひとつは、ＶＣの代理店。

それぞれ、やっぱ自分が代理店になってるものを勧めてくるし
悩む・・・

アンコールがいいなぁと思いつつ、ちょっち高いし・・・
ダッチの無骨さも捨てがたい・・・

[106: 買い換え検討中]

↑
こいつ、本気で
ストーブ買うつもりだ。

[107: 匿名さん]

なんかね、薪をけっちちゃダメみたいよ。
飛騨からとりよせてどうのこうの・・と良い薪は近所に迷惑かけなくて済むみたい。

[108: 購入検討中さん]

>106

はい。

導入済みの何家族かに話を聞いた結果・・・
新築を機に導入することにしました。

もうチェーンソー買う気になってます。

薪集めも苦労と思えば苦労、レジャーと思えばレジャー。


北国では薪集めは死活問題でしょうが、足りないときは
エアコン着ければいいし。だって関東ですから。気楽に考えてます。

煙突からの排煙ですが、乾燥の良い薪なら焚きつけ時以外
煙出ませんし。臭いもほとんど無い。（体感済み）

私の住むところでは、すでにご近所で使用中の方がおり、
苦情等は全くないとのことなので、ちょっと安心です。

田舎の分譲地なので、ちょっと足を伸ばせば原木調達には
事欠かないですし、条件は整ったかな、なんて思ってます。

理屈抜きで「火焚き」って楽しいですよねぇ。

[109: 周辺住民さん]

>乾燥の良い薪なら焚きつけ時以外
>煙出ませんし。臭いもほとんど無い。（体感み）

うちの近所では今年の冬大問題になったよ。
洗濯物が臭うとか・・・
冬に外に干すヤツも干すヤツだが、それを悪いとは言えないしね。

[110: ご近所さん]

住宅地ではして欲しくない。別荘にでも行って焚いて下さい。

[111: 匿名さん]

＞冬に外に干すヤツも干すヤツだが
冬に洗濯物を外に干すのは普通のことだと思いますけど・・？

[112: 薪ストーブ好き]

薪の乾燥が足りないのが最大の原因だと思われ・・・

最近の薪ストーブは、発生するガスも２次燃焼させてしまいますし、
その燃焼率は、非常に高いものがあります。

適切に燃焼させれば、よっぽどの住宅密集地は分かりませんが、苦情が来る
ことは避けれるかと。

でも、一番大切なのは「人間関係」だと思います。

[113: 契約済みさん]

乾燥っていうけど、含水率で変わりがあるとは思えない。
だって、含まれてる水は燃えても水蒸気にしかならない訳だから。
見た目には「白煙」に見えるかも知れないが、匂いもないし、無害。
含水量のせいにするのはおかしい。

[114: 薪！！]

そうでしょうか？

水蒸気は、そりゃ無害でしょうが、
含水率が高いと燃焼温度があがりにくいため、結果的に不完全燃焼となってしまい、
ガスが燃え尽きないで残るということではないかと思われます。

[115: 契約済みさん]

水分が何度になると気化するかしってますか〜？？

[116: またぎ]

薪は十分乾燥させてから　使用してください。
常識ですよ

[117: 契約済みさん]

何％の水分含有率ならいいんですか〜？？

[118: 匿名さん]

悲しいけれど木材を暖房エネルギー
として使うという 考えかたを認めない社会には
無理が あるのかもしれませんね。

少し高くても 放置されている 林業を活用して
国内のエネルギー資源を活用する道もあるのではないでしょうか？
煤が飛ぶ という 神経質な部分がとりざたされてますが
なにかそこには大切なものを見失なってるきがします

[119: 契約済みさん]

ススも煙も灰も臭いも二酸化炭素も出る。

[120: 匿名はん]

ススって独特ですよね。普通のホコリと違って、外壁につくと雨で黒く線状に垂れるし、
家に入ってきたススを指で取ろうとすると、やはり黒く線状に広がってしまう。
お掃除の大敵なんで、ススが飛んでくるときは、窓を閉め切って換気は換気扇にまかせ。
換気扇のフィルターの汚れ方もひどい・・・。

[121: 入居済み住民さん@仙台]

換気扇のフィルタは凄いね。2週間で真っ黒。
うちなんて幹線道路から離れた緑に囲まれた住宅街なのに。

いままで、窓開けてこんな汚い空気を部屋の中に入れてたのかと思うとゾッとする（それでも、通風のためにまど開けちゃうけど）。
薪ストーブなんてまっぴらゴメン。
エコじゃなくてエゴでしかない。
回りの家のことも少しは考えろってかんじ。
それとも、外壁、室内のクリーニング費用を負担してくれる？？

[122: 匿名さん]

エコと、煤と一緒にするのやめましょうよ。

極論言っちゃえば、暖房使った時点でエコじゃないですからw

私は、エゴで使う予定ですが、煤は出さないようにします。
問題は、煙突の断熱。排気を冷やさないようにすれば、黒煙も煤もでない。だから、含水率も問題になってくる。

アリ状態で、夏から備えられない人は、やめるべき。

[123: ビギナーさん]

>>私は、エゴで使う予定ですが、煤は出さないようにします。
>>問題は、煙突の断熱。排気を冷やさないようにすれば、
>>黒煙も煤もでない。だから、含水率も問題になってくる。

２次燃焼や触媒の力を借りれば、定常燃焼時では煤はほとんど出ないわな。
薪の継ぎ足し時・焚き始めの不安定な時に煤がどうなってるか知っての書き込みでしょうか？

[124: 契約済みさん]

所詮エゴイストですから・・・

[125: なんかなぁ]

薪ストーブ利用してる人を
エゴイストよばわりする人
は よっぽど 他人に迷惑かけない
生活してる 自負が あるんだろね

[126: 契約済みさん]

薪ストーブはありませんが、他人に迷惑かけない生活してる 自負は ありますよ。
薪ストーブ使ってる人は無いんですか！？
ビックリです。

[127: 匿名さん]

ここで煤が、煙がと仰ってる方は、一度薪ストーブ宅へ訪問し、焚かれている状態を見てきてはいかかでしょうか？
煙突が一重だったとか、薪が良くないとか、ケチってるとか、焚き方が悪いとかわかるかも知れませんよ。
薪ストーブを使っているお宅は、「興味があるので見せてください」と言えば見せてくれるのでは？都会だったら近所づきあいが希薄だから無理なのかな？
私は近所の薪ストーブ見せてもらいました。上手に焚いていましたよ。
ただ、焚きはじめに少し煙が出るようでした。
そこは、まぁしょうがないかな・・・と。
四六時中出ているわけではありませんから。

[128: 127]

これからのシーズンは無理ですが、来シーズンにでも・・・

[129: 匿名さん]

ペレットは燃焼効率がいいらしく、排煙が少ない。
初期投資が高いが、灯油が７０円以上ならペレットの方が安上がりとなるそうだ。

[130: 購入検討中さん]

上手にたけば煙も煤も二酸化炭素も臭いも出ないと！？
寝言は寝てから言って下さい。

[131: たく]

あのー、セルコホームのスレで紹介してもらってきたのですが、このスレまだやってますか？
福岡の郊外で新築に合わせて薪ストーブの設置を検討しています。
メリット／デメリットやうまく付き合うコツなどご意見をお聞きできればと思っています。
できれば、実際に使っている方から、「やっぱり付けてよかった」とか「やめときゃよかった」とか、「デメリットはこうやって解決してる」とか、アドバイスいただきたいです。m(_ _"m)

[132: e戸建てファンさん]

福島でも始めたみたいね。

http://selcohome.jp/exhibitions/exhibition-115.html

[133: 申込予定さん]

どうでもいいけど、俺の家の近所ではやめてくれよ。

[134: 匿名さん]

某TV番組で薪ストーブをかっこいいと勘違いしている人が増えたようですね。
薪になる間伐材などがタダ同然で手に入ったり、
石油による暖房に頼らざるを得ない寒冷地ならともかく、
温暖な地域で薪ストーブというのは、労力とお金の無駄だと思います。
金持ちのステータスシンボルというより悪趣味の領域です。

そもそも薪を燃やすというのは、効率の悪い暖房方法の一つで、
炭の方が少ない量で長く高い温度で燃えますし、煙もほとんど出ません。
どちらもそれなりにCO2は出ますが。

火事や地震対策、家族のヤケドとか考えても、無駄に火をおこさない方がいいですよ。
火の粉が飛んで燃え移るような家や山林が近所になければいいのですが、
不審火が出ると当然疑われるでしょう。
洗濯物に灰がかぶれば怒鳴り込まれますよ。

[135: 匿名さん]

ｅｃｏでない環境に優しくない代物であるに間違いない。
住宅街でやられたら近所迷惑だしな。

[136: たく]

確かにどこにでもあてはまる訳ではないでしょうが、ある程度郊外で広い土地があって、ご近所づきあいも良好で、という条件では？我が家のがそのケースです。
もちろん、煙をもくもく出すような安いストーブや煙突を使うのは問題外。メーカーも施工業者もきちんとした専門の所を使う予定です。
その上で、薪ストーブってそんなに目の敵にされるほどのものでしょうか？
使ってみて良かった人も随分いると思いますが、いかがですか？

[137: 外構屋]

たくさん、ここにも薪ストーブファンはいます^^
エコではないですが、煙、灰は心配しないで大丈夫。もやし始めに少し煙が出る程度です。商売がら造成時に伐採した木を燃料にしてます。手間はかかりますが、覗き窓から見える炎の揺めきはエアコンに無い実感以上の暖かみをくれますよ(^o^)

[138: 周辺住民さん]

友人宅に設置していました。
おっしゃる通り、閑静な御屋敷街。
下世話ながら平気で200坪はありそうな。
代々の住民ばかりで、他人にあれこれ言わなさそうなお土地柄でした。

１０畳以上はありそうな（またまた下世話ですが）吹き抜けがあったので
暖かいとまではいきませんが、居住スペースにこだわりを感じて楽しそうなお家でした。

エアコン暖房は風が当たって不愉快な時もありますが、ほっこりあたたか、てな感じです。
しかし、当然床暖房もエアコンも併用されていたので、エコとか自然派とかではないですが。

うちは上記のような御屋敷街ではなく普通の住宅街なのでやめました…
煩い人いるもんね。

[139: 煙突嫌い]

スミ？スス？あの黒くて細かいヤツが迷惑なのよね。
窓枠のコーキングにくっつくと、簡単には落とせず、無理に落とそうとすると
黒い線状になって残るの。外壁にも黒っぽい雨だれが線状にダラ〜と残る。
すぐ隣って訳じゃないけど、ススって結構飛んでくるものですね。
近所付き合いは良好、なんて思ってるのは張本人だけで、
まわりはガマンしているだけですよ。

[140: 入居予定さん]

薪ストーブ導入しました。
本体３０万　煙突７０万です。高いですね。
あと１ヶ月後に引越しなので、使うのが楽しみです。

[141: 匿名さん]

以前お隣の方が庭でよく生木・抜いたばかりの草を燃やしていました
乾燥していても燃やせば迷惑、でも言えなかった
洗濯物ににおいが付いてしまったり家にも煙・においが充満しました

そこまではいかないまでも取り付け業者は近隣の状況を踏まえて勧めて欲しいです
うちの子がＳＬ同好会（石炭を使います）に入っているので帰ってくると他の物にもにおいが移ります
即洗濯です

薪ストーブ、あこがれてはいますが・・・

[142: 購入検討中さん]

放射能は全く漏れませんから大丈夫です。迷惑はかけません！
と原発をつくる電力会社に似てる。
俺はどっちも近所には来てもらいたくない。

[143: たく]

以前のレスも全部読みましたが、センシティブな方が多いなあ、という感想です。
庭でのゴミ焼きとか、CO2が増えるとか、まして放射能まで持ち出すほど、薪ストーブってそこまで大げさなものなのでしょうか。

煙や煤については、二次燃焼や触媒を使ったきちんとしたものを付けるとか、しっかり乾燥させた広葉樹の薪を正しく使うとか、煙突のメンテをマメにやるとかでほとんど解決できそうな気がします。元々きらいじゃないので、そういうことでご近所に迷惑をかけることはないと思います。

むしろ、一般に馴染みがないものだけに、必要以上にセンシティブな反応をされることがないように人間関係面での配慮の方が大事かも。

ちなみに、我が家の建設予定地は、住宅地ではありますが一番端っこのほうで、100mほどで田んぼや山にぶつかるロケーションです。向いは農家で脱穀機を使いますし、隣は造園業でクレーン車が出入りします。それでもみんなお互いに節度と理解を持っていて人間関係も良好です。ご近所をさそって庭でバーベキューでもできるほどに。

薪ストーブだってきっと良いコミュニケーション・ツールにもなりますヨ。

[144: 匿名さん]

要は周辺環境を留意して使用してるかどうかって事。
悲観的意見が多いのも周囲で迷惑してる人が多いって事でしょ。
自分は楽しんでもまわりが迷惑してる現実があるなら、
楽しんでる輩は自己中の何者でもない。

だから、そんな輩は、家の近所に来て欲しくないって意見もあるんでしょ。

[145: 非薪ストーブ推進派]

やっぱりねーー、薪ストーブを使用しているお家の隣に住んでいると、あの臭いは耐え難いんですよ。隣のお宅は「煙の出ないタイプですぅ」とか言っているけど、燃焼中の煙が出ていない時も臭いがする。毎日する。四六時中する。これは耐え難い。一日だけだったら我慢できるんだけどね。最近煙ストレスで頭痛がするようになってきた。隣に苦情は言ってみたのですかね。
隣の人のライフスタイルの為に迷惑を被るのはおかしいと思う。

[146: 匿名さん]

>>145さん
お隣は“薪ストーブは良いコミュニケーション・ツール”って思ってるかも？

[147: たく]

145さん、
ずいぶん迷惑されているようですが、「薪ストーブのお隣さん」のご意見はなかなか聞く機会がないので、ぜひ教えて下さい。
実際にどんな煙、どんな臭いなのですか？
隣人への苦情に対する反応はいかがでしたか？

[148: 匿名さん]

結局、タバコと同じで、煙やニオイを出す側は
コレくらい許されると勝手に判断しているから
性質が悪いんですよね。
周辺住民に許可を取ってから設置した方が無難です。

[149: 匿名さん]

煙の臭いを発生してる当事者は煙の臭いをかがせる受け身の人の気持ちをわからないという事なんでしょう。

自分がやっても気にならない事も他人がやったら気になる事も一理ある。

市街地の住宅地なら近所迷惑極まりない代物なのは確かだね。

[150: 本物憧れ人]

私も薪ストーブ入れたかったのですが、手入れやメンテナンス、周辺の事考え 薪ストーブ型温風ヒーターにしようと考えてます。友達に薪ストーブ入れてる友人に話したら イミテーション入れる位なら 初めからつけない方がいい！と言われちゃいましたが…！

[151: たく]

145さん、
レスお待ちしていますよ。
あと、隣家では煙突の設置にもきちんと配慮がなされていますか？
たとえば高さや周辺の家の窓やベランダとの位置関係など。
ぜひ貴重な生の声を。

[152: 匿名さん]

薪を燃やすならどこか人里離れた山の中でやるべき。
街のたいして広くもない敷地の中でやられた時には近所迷惑でしょう。

既出の洗濯物に臭いがつくなんてはもっての他だし、外壁が汚れたなんていった時には怒鳴り込むしかないなｗ
近所に嫌がられてる実体を案外気が付いてないのは自己ちゅーの本人だけかも。

[153: 匿名さん]

薪を燃やすならどこか人里離れた山の中でやるべき。
街のたいして広くもない敷地の中でやられた時には近所迷惑でしょう。

既出の洗濯物に臭いがつくなんてはもっての他だし、外壁が汚れたなんていった時には怒鳴り込むしかないなｗ
近所に嫌がられてる実態を案外気が付いてないのは自己ちゅーの本人だけかも。

[154: 匿名さん]

せちがらいよのなかだねぇ〜

[155: 匿名さん]

ほんと、人の迷惑を考えない自己中な人が増えて、世知辛い世の中です。

[156: 匿名さん]

炎が見たいだけならキャンドルやランタンで我慢できないですかね。
せめてガス暖房のリンナイ「アリーバ」にするとか。

[157: ご近所さん]

煙臭さは近所に住んでみなきゃわからない。
近所の人の苦痛がわからない原因発生者は自己中のかたまりだろう。

[158: たく]

145さんからのレスがないので残念ですが諦めて、同じ質問を139さんに。

炭や煤が外壁に直接付着するというのは余程のことだと思いますが、実際にクレームはつけられましたか？その反応はいかがでしたか？その家は煤煙を防ぐ対策などしてなかったのでしょうか？

＞No.139 by 煙突嫌い　2008/11/10(月) 13:14

＞スミ？スス？あの黒くて細かいヤツが迷惑なのよね。
＞窓枠のコーキングにくっつくと、簡単には落とせず、無理に落とそうとすると
＞黒い線状になって残るの。外壁にも黒っぽい雨だれが線状にダラ〜と残る。
＞すぐ隣って訳じゃないけど、ススって結構飛んでくるものですね。

[159: 購入経験者さん]

そうとう昔の薪ストーブだね。
薪ストーブがそんな迷惑なものなら、
全世界でこれだけ使われてないって。
最近は煤や煙も対策されてきているからね。
ただ、薪ストーブは24時間換気と同じで、
部屋の中の空気を排出しますから、
外気がその分流入してきます。
東京などの空気の悪い地域では、
部屋の空気が汚れてしまうでしょう。

[160: 匿名さん]

>>150
おそらく、やっかみでしょうね。

リンナイのガス暖炉「アリーバ」なら、ＦＦ式なので部屋の空気を排出したり汚すこともなく、
最近一般的になってきた高気密高断熱の家に適していると思います。
薪ストーブより手間が要らず、ススや煙を出さないので、周辺住民にも優しい仕様です。
壁に埋め込むため、シーズンオフも邪魔になりません。

お値段は90万円前後（普通のＦＦ式ガスファンヒーターの10倍くらい）ですが、
暖炉は薪ストーブよりも見栄えのいいステータスシンボルなので問題ないでしょう。
薪の調達やメンテにかかる運用コストを考えたら、薪ストーブより安いかもしれませんが。

[161: デベにお勤めさん]

>>160さん
90万円も出すなら薪ストーブと煙突が作れちゃいます。

[162: 139]

ガマンしています。古くからの住宅地で、ウチは後から土地を買って家を建てた
新参者ですから。すぐ隣ってわけじゃないし。

ススが家の中に入らないように、窓は閉めっぱなしにしているし、
外壁の黒筋が目立つのも、ウチが新しい真っ白な壁だからだと思うし。
うちもまわりの家のように古くなれば、外壁の汚れも気にならなくなるでしょう・・。

それに、こういう人はクレームを付けても、逆切れする場合が多いみたいだし。
逆恨みされて嫌がらせでも受けるとイヤなので・・。

[163: 匿名さん]

逆に言えば、デメリットの多い薪ストーブと煙突を作るくらいなら、
ガス暖炉にした方がいいということ。

[164: たく]

139さん、
コメントありがとうございます。
相手も特定できているようですし、本当に煤が飛んでくるようですね。
よほど性能の悪いストーブ（＆煙突）を使っているとしか思えません。
問題の家とはコミュニケーションを取られていないようですが、原因は薪ストーブで間違いないのですよね？

[165: ビギナーさん]

なわけないでしょ。
でなければ、薪ストーブで家庭ゴミでも燃やしてるんじゃない。

[166: 匿名さん]

164と165は139が何を書いても疑っていますね。
「性能の悪いストーブ」で片付けるのはいかがなもんですか。
結局、迷惑をかけている可能性を認めたくないだけなのでしょう。
薪ストーブを導入する人はそういう人ばかりなのですかね。

[167: たく]

166さん、
そう簡単に話を片付けないで。
私の場合、これから買おうとしているわけですから、良いところも悪いところもいろんな意見を聴きたいわけですから。特に、実際に「近所の薪ストーブに迷惑してる」ということなら、いったいどうしてそうなってるのか、きちんと聞いておきたいのです。
決して疑っているわけではありませんよ。

[168: 匿名さん]

簡単に済ませているのはどちらですか？

これから買おうとしている人が
「よほど性能の悪いストーブ（＆煙突）を使っているとしか思えません」
と簡単に決め付けられるのはおかしいですよね？

逆に「性能のいいストーブ」で問題がないと確信しているのであれば、
そうすればいいだけですよね？

結局、聞く耳を持たないのであれば、被害者は何も書いても無駄と考えるでしょう。

[169: たく]

166さん、
私がこだわっているのは、今の薪ストーブの構造上、煤が飛ぶようなことは通常ではありえない「はず」だからです。
それがそのとおりになっていない現実があるなら、きちんとその理由は聞いておきたいものです。
それとも、166さんが客観的に説明してくれますか？

[170: たく]

166さん、
私が教えていただきたいのは、実体験に即したアドバイス（批判を含む）です。
少し139さんのコメントを待ちませんか？

[171: 匿名さん]

他の場所ですが、こんな相談をしている人もいました。

http://oshiete.homes.jp/qa3683448.html

「うちが出したものとは限らない」と言われたら
このあたりを証明するのは難しいでしょう。

「原因は薪ストーブで間違いないんですよね？」という言い方も
同じようなものですね。

苦情を言っても、逆に言い返されるだけでしょう。

遠い空のかなたからススが降って来るんだと思って、
139さんはガマンされた方がいいでしょう。

[172: 匿名さん]

何度も苦情を出すしかありませんね。
野焼きが禁止されている自治体も多いので、
訴えれば条例で禁止してくれるかもしれません。

[173: たく]

171さん、
サイトのご紹介ありがとうございます。

＞「うちが出したものとは限らない」と言われたら
＞このあたりを証明するのは難しいでしょう。

隣人に対してこれが言える人はかなり思考が幼いというか。。。
過去にはかなり一方的に「薪ストーブ愛好者＝エゴイスト」のように書いている方もいましたが、こんな人はかなり稀でしょう。
これから買う者としては、好んでご近所に迷惑をかけたいと思っていないのは当然のこととして、そのために配慮すべきことをきちんと知っておきたいのです。

また、ここだけ読むとそうかもしれませんが、一方で
「海外の一流薪ストーブは排煙が綺麗です。
　煙も燃焼して排気するストーブもあります。」
という投稿もあります。
私が購入を予定しているものも、値段だけではなく技術的にも、ここにカテゴライズされるものだと思います。決して近所のホームセンターで買ってきた数万円のものを住宅密集地で付けようという乱暴なことを考えているわけではありません。

以前のレスでお二人ほど（137、159）ユーザーさんからのコメントがありましたが、文章を読む限り、お二人とも薪ストーブの特性をきちんと把握して正しく使われているように思えます。
その上で、ご近所に迷惑をかけていることはないと。

知りたいのはまさにその「どうすれば」と「どうしてはいけないか」の部分なのです。
メリット／デメリットについての実体験に基づいた情報なのです

[174: ビギナーさん]

今年から薪ストーブデビューしたモノです。

結論から言うと良いですよ。薪ストーブ。

ただし、我家は別荘地で煙突の無いお宅の方が珍しい環境。
それでも、お向かいさんが洗濯物を干している場合は気を使いますが・・・。

エコ、温暖化の問題はよく分かりませんが、ここら辺の方々は、どっちにしろ処分しなくてはならない薪を使っているので無駄な伐採には繋がっていないと思います。

それでも自分も住宅街に居たら、導入はしませんね。
近所迷惑はもちろん、維持が大変そうですし・・・。

[175: 匿名さん]

スレ主さんは、かなり薪ストーブについて勉強されているようなので、
良く分かっていると思うのですが。

一般の方は、薪ストーブと暖炉の燃焼方式の違いが分からないと思います。

導入したいのであれば、近所の方に、クリーバーンシステムや触媒を使い
薪を完全燃焼させ綺麗な排気にすることや、
クリーンバーンシステムがヨーロッパの住宅密集地で薪ストーブを
使用する為に生まれ、使われていることを説明して
理解を得る必要があると思います。

カタログのクリーンバーンの説明の部分のコピーを持って、説明に行って
近所の方の同意を得てから導入された方が良いと思います。

ホームセンターには、安価な薪ストーブやシングル煙突が販売されており。
よく勉強しないで導入すると煤や煙をまきちらしたり火事をおこしたり、
薪ストーブ全体のイメージが悪くなるのではと、
最近の薪ストーブブームには危惧を抱いております。

[176: 購入検討中さん]

蒔きストーブがほしくて考えています。蒔きは買うと高いので自分で蒔きを作り使用する事を考えています。しかし次の理由で躊躇しています。隣の人も蒔きストーブを使っています。その方も蒔きを自分で作っています。しかしその時の音が夜、土日を問わず聞こえてきます。かなりの騒音です。私の家族は迷惑していますが近所の手前苦情もいえません。寝たきりのおじいちゃんなんかはほとんどノイローゼぎみです。他人に迷惑をかけてまで蒔きストーブは使えないか・・

[177: たく]

174さん、175さん
コメントありがとうございます。
おっしゃる通り、事前にご近所にきちんとお断りしておくことは必須のようですね。
うちはダッチウェスト・エリート（クリーンバーン方式）をベースにこれから品定めです。
１月末ごろから建築工事に入るので、その前にご近所へのあいさつ回りを予定しています。
ストーブや煙突の施工前にしっかり説明して、もし何か不都合があればいつでもクレームを言ってもらえるような、また、ご近所さんが気軽に暖まりに来てくれるような、良い人間関係を築いておきたいです。

[178: 匿名さん]

>>176さん
薪割の音がうるさいのでしょうか？
それともチェーンソーの音？

チェーンソーの音であれば、それはエンジン式のチェーンソーではないでしょうか？
電気（モーター）式であれば、それほどの騒音にはならないかと思うのですが・・・
住宅街でエンジンチェーンソーを使うのは非常識だと思います。
せめて、電気式ノチェーンソーに変えてもらっては。ホームセンターで６千円ぐらいだし。

まあ、どっちにしろ夜にやるのどうかと思いますが。

ほとんどの薪づくりしている方は、現場でチェーンソー使って玉切りにして、
家では割るだけにしたり、家では電気式のチェーンソーを使って、
近所に気を配っていると思います。

[179: 匿名はん]

ていうか、そもそも話にムリがありすぎ？
そんな状態で自分も家で薪割りやりたいってありえないでしょ？

[180: たく]

現ユーザーの方々、ストーブの適正出力について教えて頂けませんか？現在、建坪45坪で吹き抜けリビングありでも十分温まるものということで、ダッチウェスト社のエリート・ラージをベースにして考えています。
しかし、ここは福岡。年間の最低気温が０℃を下回ることはほとんどありません。ミディアムサイズでも十分かも、という思いもあり、いまいち実感がわきません。
実際に使われている方からみてストーブの選び方っていかがですか？

[181: 匿名さん]

薪ストーブを考えている人はリスクを知っておく必要があります。
低温炭化、煙道火災、長期低温着火などで検索してみましょう。
いくら性能のいい薪ストーブを選んでも、施工や手入れが悪ければ火災になります。
よい施工業者を選ぶのはストーブ選びよりも困難です。
10年くらい経ってから結果が分かりますが、その頃には廃業しているかもしれません。
火事の原因は手入れ不足といわれれば、それまででしょう。
やはり薪ストーブは避けた方が無難です。

[182: 匿名さん]

薪割りにしろ電動ノコにしろ自分でできるのは若いうちだけだよ
中腰作業は避けられない
腰痛持ちには無理
夢が無いけど・・・

[183: たく]

181さん、
コメントありがとうございます。
良い施工業者を選ぶポイントについても、ご意見・アドバイスがあればぜひ宜しくお願いします。(*_ _)

[184: 匿名さん]

現在、無料で間伐材などが入手できる場合も、将来は無料でなくなるかもしれませんし、
運搬や加工をすべて自分でしなければならないとなると、相当金と暇のある人しか無理でしょう。
シーズンオフでも週末は薪作りという単調作業で潰されますし、乾燥するまで使えないため、
そのシーズンで使う分以上の薪を置く場所を確保しなければならなくなります。
都市部で薪を安く確保できない人は、市販の加工乾燥済みの薪を使うしかないのですが、
１シーズン２０万円前後かかるそうです。

[185: 匿名さん]

蒔ストーブ風のガスストーブがあるよ。
炎とかも、かなりリアルだから、雰囲気だけ味わうなら良い選択ですよ。

[186: e戸建てファンさん]

自分も薪ストーブを検討しましたが、やはり主暖房として常時使うには
使い勝手が悪く手間も大きそうですし、薪を完全燃焼させるためには
・広葉樹を十分に乾燥させる
・ストーブを連続運転させる
という手間があって、現実的には完全燃焼できないケースも多々ある
のは確実でしょう。
また
・薪の入手
・薪作り
・乾燥させる薪保管スペース
も住宅地ではかなり厳しく、その手間も半端ではありません。
薪を購入した場合は上記問題からは解放されますが、主暖房
にしたら年間の暖房代は他の暖房器具の数倍になるのは確実です。

雰囲気作りのための補助暖房として年間数回しか使わないのであれば
問題にはなりませんから、薪ストーブマニア以外のほとんどの人は
別の主暖房機器を導入しているはずです。

薪ストーブでなくてパレットストーブであれば、雰囲気は若干劣りますが
確実に完全燃焼できますし、僅かな匂い以外はスス等もでませんし、燃料
は配達してもらっても灯油とほぼ同等のランイングコストになるはずです。

[187: 186]

＞＞186

すいません書き間違えました。正しくはペレットストーブですね。

ペレットストーブの大半はＦＦファンによって強制的に給排気しますから
薪ストーブのような大規模な煙突は不要ですし、比較的安価な国産機も
最近はありますから価格的な敷居は低いです。（外国製のペレットストーブ
は妙に高いのは気になりますが・・・・）

薪ストーブは本体は２０〜４０万くらいですが、煙突用部材や施工費も同等
以上にかかるので総額１００万程度は確実にかかります

[188: 匿名さん]

>>180さん
薪ストーブの適正出力はいろいろな条件により変わります。

①家の断熱性能
　断熱性能高ければ高出力じゃなくていいですよね。

②間取り
　細かく区切ってあってリビングが小さいとか。
　吹き抜けのある大空間リビング、こっちの方が薪ストーブで家全体あったまりますね。
　リビングイン階段にした方が効果的、階段が別にあると、薪ストーブのある吹き抜けで
　上昇気流が発生し階段から冷気が降りてくる現象がおきます。

③生活スタイル
　昼間だれも家にいない、夜だけ必要とか。
　寝ている間、付けっぱなしにしたいとか←大きいストーブで無いと朝まで持たない

④寒がりかどうか
　寒さに強い人いますよね

あと、出力とは関係ないですが、換気システムが第三種換気だと家の中が陰圧になって
火起こしがむずかしくなります。窓を開けて火お越しするなどの対策をするのですが、
設計の段階でストーブのそばに窓をつくる、あるいは、吸気孔をつくると便利です。

施工に関してですが、ＨＭや工務店は、薪ストーブに関する知識がありません。
耐火壁や煙突は薪ストーブ屋さんの方が良く分かっているので。
ウチは設計の段階から薪ストーブ屋さんに係わってもらいました。

煙突もできるだけ断熱２重煙突にしてストレートの設計にした方が引きが良くなって、
排煙がきれいになります。

[189: 匿名さん]

>>186さん
確かにそうですね。薪ストーブは、趣味の世界です。
値段も高し、手入れや操作もめんどうだし、実用的ではないですね。

ただ、炎を見ながらぽかぽかくつろぐのは、何事にも替え難い魅力があります。

[190: 匿名さん]

>>185
いわゆる「ガス暖炉」ですね。薪ストーブよりもおすすめです。
ゆらめく炎を見たいだけなら、ロウソクやランプでも十分だと思います。

[191: e戸建てファンさん]

>>190
炎を楽しむ暖房器具ならコレなんかもいいでしょうね。


http://item.rakuten.co.jp/mitsuyoshi/is-3ne/

[192: たく]

＞No.184 by 匿名さん　2008/11/16(日) 08:18

コメントありがとうございます。
週末はやはりレスが多いですね。（ちょっとうれしいです）
ストーブ本来のコメントがふえてさらに嬉しい！

＞現在、無料で間伐材などが入手できる場合も、将来は無料でなくなるかもしれませんし、
＞運搬や加工をすべて自分でしなければならないとなると、相当金と暇のある人しか無理でしょう。
＞シーズンオフでも週末は薪作りという単調作業で潰されますし、乾燥するまで使えないため、
＞そのシーズンで使う分以上の薪を置く場所を確保しなければならなくなります。
＞都市部で薪を安く確保できない人は、市販の加工乾燥済みの薪を使うしかないのですが、
＞１シーズン２０万円前後かかるそうです。

おっしゃるとおり、楽しみとセットでそれなりのコストと労力は覚悟しておかなければ、薪ストーブは無理だと思っています。幸い、うちは郊外のため、周辺で間伐をやっているところもあり、薪の調達にもさほどコストをかけずにすみます。ただ、時間と体力は覚悟の上です。仕事もそれなりに忙しいですが、だからこそプライベートの時間は薪ストーブで思いっきり癒されたい。。。実用６割、趣味４割というところでしょうか。
薪づくりやメンテも大変だと思いますが、手のかかる子供が一人増えたと思って、ポジティブに頑張ります！

[193: たく]

185さん、186さん、
コメントありがとうございます。

＞薪ストーブでなくてパレットストーブであれば、雰囲気は若干劣りますが
＞確実に完全燃焼できますし、僅かな匂い以外はスス等もでませんし、燃料
＞は配達してもらっても灯油とほぼ同等のランイングコストになるはずです。

確かに、私の知人にも薪をあきらめてペレットにした人がいます。
決して雰囲気も悪くないです。ガスだってもちろん雰囲気もあって、薪みたいに面倒なこともないし、良い選択だと思います。

薪かペレットかガスが、このあたりの分かれ目は微妙ですが、結局は「どこまで薪にこだわるか」ですよね。

余談ですが、煙突と施工に本体の倍以上お金がかかるって初めて聞いた時には、実を言うと、ふっかけられてるんじゃないかと、ちょっとだけ業者さんを疑いました。
大袈裟ですが、見た目のカッコよさだけではなく、それなりの覚悟と責任が伴わなきゃ維持していけないな、とは思っています。

[194: たく]

188さん、

丁寧なご回答本当にありがとうございます。

＞①家の断熱性能
＞　断熱性能高ければ高出力じゃなくていいですよね。

「いわゆる高断熱・高気密」というやつです。場所も福岡ですし、この時点でラージは要らなさそうですね。

＞②間取り

リビングはかなり広くとる予定です。階段も「リビング・イン」で考えています。
ここはOKみたいですね。

③生活スタイル
＞昼間だれも家にいない、夜だけ必要とか。
＞寝ている間、付けっぱなしにしたいとか←大きいストーブで無いと朝まで持たない

そのまんまです。昼は誰もいなくて、夜はつけっぱなしの予定です。
中型だと夜中に火が消えてしまうので少し煙が出ますが、ご近所も寝静まった後なので、一応OKと思っています。

④寒がりかどうか
＞　寒さに強い人いますよね

雪の日にフルマラソン走るほど元気です！冬は山の中でマウンテンバイクにも乗ってますし。寒さは大丈夫です！！（一応、エアコンとの併用予定です。もちろん、メインは薪ストーブで！！）

＞あと、出力とは関係ないですが、換気システムが第三種換気だと家の中が陰圧になって
＞火起こしがむずかしくなります。窓を開けて火お越しするなどの対策をするのですが、
＞設計の段階でストーブのそばに窓をつくる、あるいは、吸気孔をつくると便利です。

クリーン・バーンを考えているので、一応吸気孔をつける予定ですが、せっかくの高気密住宅を損なわないようにしないといけません。もしどっちかを取れって言われたら、悩みどころだなあ。。。ここは工務店に要相談ですね。

＞施工に関してですが、ＨＭや工務店は、薪ストーブに関する知識がありません。
＞耐火壁や煙突は薪ストーブ屋さんの方が良く分かっているので。
＞ウチは設計の段階から薪ストーブ屋さんに係わってもらいました。

幸い、工務店のスタッフに元ログハウスメーカーの人がいて、自宅で薪ストーブを使っています。この人がいろいろと相談に乗ってくれそうです。（実際にその家にもお邪魔する予定です）

＞煙突もできるだけ断熱２重煙突にしてストレートの設計にした方が引きが良くなって、
＞排煙がきれいになります。

もちろん！！

こうやって考えると、ミディアム・サイズでもよさそうですね。

[195: 販売関係者さん]

たくさん
FCのＨＭと薪ストーブ屋をしているものです。

１８８さんが書かれているように、通常ＨＭや工務店では薪ストーブの知識は全くに近いくらいありません。また、輸入住宅系のＨＭや工務店さんでたまにやっているところでも、ストーブ屋に○投げ状態で図面もすべてストーブ屋に書かせて、自分のところは、利益を乗っけているだけという所もあります。

　業者選定は、慎重に。

[196: たく]

＞輸入住宅系のＨＭや工務店さん・・・

はい、そのとおりです。なんでわかるの？っていう感じでちょっとドキッとしました（笑）

＞　業者選定は、慎重に。

確かに。買う側もお任せではなく、きちんと勉強してしっかり意見を言わなきゃですね。
これから施工に向けてまた質問させていただくと思います。ぜひ、引き続きアドバイスを宜しくお願いします。m(_ _"m)

[197: 販売関係者さん]

195のものです。
ちょっとの差で書き込まれていたのですね。

お使いの方がいらっしゃれば、その方に聞くのがやはり近道ですね。

換気についてですが、私のお客様の家などは、ストーブのある部屋は単独の吸気口をキッチンの側に設置して、ストーブには外気導入を着け、なおかつストーブがある部屋の換気は個別の一種換気扇を設定してます。
　個別の一種換気扇ですと、吸気のみの運転が可能なため、室内の圧力をストーブの運転が安定するまでの間改善する事ができます。
　キッチンの換気扇は、意外と曲者ですので、お気をつけて。

　私としては、薪ストーブを設置するお宅は、中気密・高断熱が好きなのですが・・・

[198: e戸建てファンさん]

いくらクリーンといってもそれなりに匂いはでますし、住宅地でも
密集地に近いようなロケーションでは、周辺にどういう人がいるか分からない
ので避けたほうがいいでしょうね。

後は薪作りを趣味として楽しめるかどうかですが、飽きっぽい性格の人には
合わないでしょうね。

そういえば薪ストーブ風石油ストーブというのも総和工業から出てますね。

http://shop-niche.co.jp/stove/oil/woody/sowa-062.html

[199: 購入検討中さん]

住宅地では規制する条例なり法案を作って欲しい。

[200: たく]

188さん、195さん、
基本的な質問で恐縮ですが、室内の気圧ってそんなに火おこしに影響するものなのですか？
実際に使っていない者としてはなかなか実感が湧かないのですが。

[201: 匿名さん]

＞住宅地では規制する条例なり法案を作って欲しい。

法「案」だけでいいの？

[202: 匿名さん]

>>200さん
薪が燃えた煙は、それ自体の熱により上方に向かいます。
火のつけ始めは、熱量も少なく、上昇する力も弱いです。
火が勢い良く燃え出すと上昇する力も強くなります。

第三種換気で室内が陰圧になると煙が煙突へ向かわず、室内に流れ込んできます、
煙突が吸気孔になってしまうのです。火もつきずらくなります。
火の付け始めだけの話ですが、火の勢いが強くなると、第三種換気程度には負けません。

対策としては、火越しの時だけ窓を開けるか第三種換気のスイッチ切るですね。
なので、ストーブの近くに窓や開閉式吸気孔（外気導入とは別ですよ）あるいは第三種換気のスイッチを付けると便利です。
くれぐれも、奥さんには火起こし中は、キッチンの換気扇を使わないように言ってください、
大変なことになります。
少し高めですが同時給排気タイプのキッチン換気扇もあります。部屋が陰圧になりません。

あと、外気導入タイプにするですね、火お越しのときは関係ありませんが、
ストーブ自体気密が高いので、蓋を閉めてしまえば、部屋の気圧の影響をうけません。
ちなみにうちは、高高なので外気導入タイプです。

大事なのが煙突の引きですね。断熱2重煙突でストレートにすれば、排煙は冷めずに負荷なく、
外に排出されます。

[203: たく]

202さん、

レスが遅くなりましたが、丁寧なご説明本当にありがとうございました。
着火と室内気圧の関係、とてもよくわかりました！
要はストーブ内の気流を上向きにするために給気が必要ってことですね。
できるだけシンプルに、「窓を開ける」か「吸気孔」をベースに、工務店の方と相談してみます。

[204: おじゃま虫]

只今ストーブ検討中の物です。便乗させてください。

こんなのは如何ですか？
薪のみ、ペレットのみも出来ますので、火遊びに好きに最適と思われます。

http://www.saikai-hut.com/daruma.html

加齢に伴う薪割り対策、煙突によるスス・臭い対策にもなります。
ご意見を頂けますかな？

[205: e戸建てファンさん]

>>204

薪＆ペレット両用は薪使用時の燃焼効率がどの程度かが気になりますね。
この製品はかっこ悪い後付のペレット供給ユニットも必要だしイマイチ
じゃないかと思います。
個人的にはペレット中心であれば以下のクラフトマンがいいように思えます。
ただクラフトマンは電動ファンを使ったFF式でないため立ち上がりは遅そう
ですから連続運転が基本でしょうね。

http://www.craftman-pe.com/

[206: 匿名さん]

ヨツール製の薪ストーブは他とは全然違うよ。
オーロラの炎はこれでないと見れない。
おまけにケヤキを入れたら、もう 。

[207: 契約済みさん]

うちの超一流高性能住宅ではFF式の暖房機でさえ使用禁止となっているから
薪ストーブは使えないや。
　薪ストーブは野良工務店が建てるローコスト住宅専用です。

[208: 匿名さん]

FFもだめなんて、なんて低スペックな小屋なの…。

[209: 物件比較中さん]

まあね、気密度が違うから高級品は（笑）

[210: 匿名はん]

釣られすぎだって。ただの冷やかしなんだから、スルー。

[211: あはは]

ほんとは羨ましいだけでしょ。
いまさら建替える金もすべて使い果たしたクチだね。
僕は素直に薪ストーブあればいいなと思いますよ。

[212: 匿名さん]

「苦情　薪ストーブ」で検索してみるといいかも。
高価で高性能なストーブなら苦情も無いのでしょうね。

[213: e戸建てファンさん]

>>212

>「苦情　薪ストーブ」で検索してみるといいかも。

ググってくると以下の結果でした。
なるほど苦情を気にするならエアコンは絶対避けて
蓄熱暖房にすべきということでしょうね。


「苦情　薪ストーブ」：8,210 件

「苦情　エアコン」：371,000 件

「苦情　石油ストーブ」：40,000 件

「苦情　ファンヒータ」：50,900 件

「苦情　床暖房」：39,800 件

「苦情　蓄熱暖房」：5,280 件

[214: 匿名はん]

>No.211 by あはは
本当にお金もあって薪ストーブの導入を考えているなら、No.197, No.202を参照すべし。
冷やかしならスルーすべし。

[215: 購入検討中さん]

薪ストーブの設置台数はエアコンの1/100以下だろ？ｗ

[216: e戸建てファンさん]

>>215

>薪ストーブの設置台数はエアコンの1/100以下だろ？ｗ

普及台数は不明ですがエアコンの普及率は87%で薪ストーブ（暖炉含)は1.5%の
ようですね。

これを先ほどの件数で割ると普及率1%あたりのグーグルカウントは以下ですね。

「苦情　薪ストーブ」：4,473 件（8,210 件/1.5%)
「苦情　エアコン」：4,264 件（371,000 件/87%)

次に苦情の代わりに”快適”にしてググってみると以下でした。

「快適　薪ストーブ」：67,333 件/%(101,000 件/1.5%)
「快適　エアコン」：34,023 件(2,960,000 件/87%)

ググールカウントでは苦情ではエアコンと薪ストーブはほぼ同等、快適では
薪ストーブはエアコンの２倍という結果ですね。

[217: 匿名さん]

薪割りは旦那の仕事ですか？

[218: 204です]

クラフトマンも検討しましたが下記で見送ました。
・焚く口が小さく炎が楽しめない
・一応住宅街です。スス・臭いの苦情が心配

オーロラの炎・・・・（ため息）
ヨツール製の薪ストーブでないとオーロラの炎は見れないのでしょうか？

[219: e戸建てファンさん]

>>218

>・焚く口が小さく炎が楽しめない
>・一応住宅街です。スス・臭いの苦情が心配

上記ということは、基本的には薪ストーブが欲しくて周りから苦情が
あった場合の保険としてペレットも使える機種が欲しいという希望でしょうか？

ということであれば、お望みの機種を購入してペレットを燃やす場合は以下の
ようなペレット燃焼用ばバケットを使えばいいんじゃないかと思います。

http://takanoyu.hida-ch.com/e70465.html

また灰やススが少ない人口薪というのもあります。

http://wekk.jp/makihannbai.html

ただ一度周辺からクレームが来てしまうと煙突があるだけで注目されるで
しょうから、ペレットでも許容してもらえるかどうがは微妙ですが・・・

[220: 匿名さん]

ヨツールの薪ストーブはヨーロッパの密集住宅地用に作られた、排煙やススをクリーンにしたものです。
アメリカのバーモントキャスティング等も同じ様に排煙とススをカットしています。
炎が酒のツマミになります。
人生観が変わります。
よく、煙りがとかススがとか言う人は、ほとんどがタバコの煙りや吸い殻で他人に迷惑を掛けている人ばかりでしょう。
薪ストーブは、外でタバコを吸う人の臭さの１／１０以下ですから。

[221: 匿名さん]

私の実家は東北地方でも北で、昔から薪ストーブを使用してます。薪は林業を営んでますので切れっ端の丸太を切って使ってます。　薪ストーブそのものはなかなか良いもので私は気に入ってますが、吹き返しの煙がたまに部屋に充満したり、煙突からの煙を考えたら、密集した住宅には不向きですよ。

[222: 匿名さん]

そうそう、場所によるよね。

[223: 匿名さん]

少しでも煙が部屋に入る可能性があるのなら、火災警報器は付けられないと思うのですが、
遅くとも平成23年6月までに設置が義務付けられていることはご存知ですよね?

[224: 匿名さん]

普及率？
苦情は台数で比較だろう。
エアコンは複数持っている家が多いし、そのうち1台に問題があれば苦情が出るわけだし。

それにエアコンは快適な暖房器具じゃないだろう。温度設定は楽だが、風は出るし、音も出るし、輻射熱もないし。
安いし、とりあえずの暖房としては良いかもしれんが…

[225: 物件比較中さん]

部屋に吹き返しなんて、有り得ない。高気密高断熱で外気導入してないのならわかるけどね。

[226: 匿名さん]

221です
部屋への吹き返しは、薪を新しく入れたときに、上手く煙が煙突から出て行かない場合がありますよ。事実　私の実家はそれほど高気密の家ではなく、30年程前に建てた家です。　　疑問に思うならば、ぜひ一度薪ストーブを使ってみてはいかがでしょうか。

[227: e戸建てファンさん]

>>223

>少しでも煙が部屋に入る可能性があるのなら、火災警報器は付けられないと思うのですが、
遅くとも平成23年6月までに設置が義務付けられていることはご存知ですよね?

普通、油煙とかが出る可能性のあるキッチンとかは煙感知式じゃなくて熱感知式を付けるから
問題ないよ。

[228: 販売関係者さん]

以前書き込みさせていただきました、FCのHMと薪ストーブ屋をしているものです。

＞２２５さん・２２６さん

部屋への吹き込みですが、煙突と、屋根の関係で風の影響を受けたという事例はありますが、多くは、煙突の断熱性能がかかわっていることが多い場合があります。

薪ストーブの煙は基本的には燃焼の熱で生じた上昇気流で排煙されています。
理想では、煙突出口付近まで極力温度を下げないで排煙することによって、効率の良い排煙が実現できますが、見た目や、最大限熱を取ろうと、シングル煙突を多用してしまっているお宅も多く見受けられます。すると、煙道内の温度が下がってしまい、効率の良い排煙がなかなか実現出来ていないということがおこります。

どなたかが書かれていましたが、ヨツールやバーモントキャスティング・ダッチウエストなどの輸入薪ストーブに関して言えば、外気導入は付いているのと、ついていないのでは使い勝手に違いがでます。

　私のところでいえば、店舗のストーブに関してですが、外気導入を簡単に取り外して実証ができるように設置しています。

　火をつける時に、私もたまにチョンボします。
事務所の換気扇まわして外気導入がかかっていないと結構部屋内に煙って充満しますよ！あわてて窓開けて対処しますが・・・

[229: 匿名さん]

>>227
オール電化住宅ではキッチンでも熱感知は使わず煙感知にしているそうですよ。
キッチン以外は煙感知や一酸化炭素ガス検知にしないと火災の際は逃げ遅れると思います。

暖房の際に炎が見たいなら、安全でトータルコストが安いFF式ガス暖炉をおすすめしますよ。

[230: 匿名さん]

>>218さん
オーロラの炎がみれる薪ストーブは、ヨツール以外にもあります。
モルソーやスキャン等の薪ストーブもクリーンバーンシステムを採用しているので、
オーロラの炎が見れます。
アメリカ製のバーモントキャスティングも最近クリーンバーンモデルだしました。

ただ、メーカーや機種によりオーロラの炎の見え方は違います。

クリーンバーンシステムは、住宅密集地で薪ストーブを使用できるように、
煙、煤を煙突から出さなくする機構です。
薪が燃えた煙を加熱して、二次燃焼、三次燃焼させて、完全燃焼させます。
そのため、煙突から煙や煤が出ません。
もちろん、完全燃焼するので、熱効率も良く、薪の節約にもなります。

加齢による薪割りの大変さを気にされるのであれば、こんなのもあります。
電動まき割り機
http://www.bildy.jp/power/c777c1019/p2146/

[231: そういえば]

小学校低学年まで実家の風呂は木の桶で薪を焚いて水から沸かしてた。
回りもそんな家が多かったように思う。
学校だって冬に石炭を教室に運んで火をつけるのが日直の役目だった。
その後急速に近代化してしまい生活に薪や石炭をくべる機会はなくなってしまった。
昔は煙の事など誰も気にしなかった。
火の助けがないと誰も生活できなかった。
世知辛い世の中になったと言うべきか、
便利な世の中になったと言うべきか。

捻るだけで給湯器から熱湯が出る。
便利な反面、味気無く感じてしまうのは無いものねだりか。

[232: 入居予定さん]

薪ストーブはECOという理由で各市町村が推奨していて、
設置住民に対して補助金を十万円単位で支給しています。
電気やガスのような化石燃料を使用するから地球温暖化が進んでいるのですから、
温暖化に影響のない薪を原料にすることは、
地球の未来を明るくしてくれます。
地球温暖化に世界中の人が貢献しなければ、
地球は滅びてしまいます。

[233: 匿名さん]

地球環境のことを考えて、縄文人のような暮らしをすれば？
火起こしも楽しいでしょ。

[234: ビギナーさん]

>>233さん
小さいね。

[235: サラリーマンさん]

私の庭の一画に竪穴式住居があります。
夏の間は週末になると縄文人になって
自己を開放してストレスを発散します。

[236: 204&218です]

クリーンバーンシステムを採用しても（採用するからこそ？）やはり高い煙突は必須になりますよね？給排気口で処理できるシステムをもつストーブはありませんですか？
開発30年の住宅街で、新参者の我が家。ご近所さんとの軋轢を出来るだけ少なくしたいのでなるべくなら誤解（煙突→スス・臭い）を避けたいですが。

ふた昔（２０代登山に熱中）冬の山小屋停滞で一日中ストーブの前で飽きもせず吹雪と炎を見ていました。勿論オーロラの炎ではありませんでしたが・・・・・・。

[237: 購入検討中さん]

>No.232
>薪ストーブはECOという理由で各市町村が推奨していて、
>設置住民に対して補助金を十万円単位で支給しています。
バイオ燃料の推進という意味でペレットストーブに対して助成金を出してくれる自治体の話はよく耳にしますが、薪ストーブに関しては、少なくともうちの周辺ではそういうの見たことないです。
あればとてもうらやましい限りです。
実例があればぜひ教えて下さい。

[238: ビギナーさん]

私の市では、薪ストーブに補助金は出ますが、ペレットストーブに補助金はありません。

[239: 販売関係者さん]

FCの工務店と薪ストーブ屋をやってるものです。

補助金の話になってるみたいですが、私どもの地域では、ペレットには補助金が出ますが、薪ストーブに関してはまだ聞いた事がありません。また、地域によって、地元産の木を使った家には内装制限の緩和をしている県もありますよ。確か？長野県だったような気がしますが・・・

ペレットも、ストーブによって出る機種と出ない機種がありますし、ペレットの種類によってもありますので、確認した方が良いですよ

捕捉で、建築に対しての内装制限にしても、緩和される県も出てきていますので、その辺も・

[240: 匿名さん]

今年の８月に福島県郡山市で１０万円補助がありましたよ。すぐに定員埋まりましたが。

[241: ビギナーさん]

最近煙突付けた新築増えてきましたね。
スミリンの楳図かずお邸が影響しているのでしょうか。

[242: まこと]

それは関係がないでしょう。
まったく。

[243: 匿名さん]

大手メーカーなんかは2種換気で煙突が、排気になってるメーカーとかあるからね。

[244: たく]

今日、薪ストーブを使っている友人宅を見に行ってきました。
住宅地の中ですが、心配していた煙や煤も全然問題ない様子を確認できて安心しました。
大きな吹き抜けのあるリビングに薪ストーブがあって、本当にこの寒空を忘れてしまうほど家中があったかかった！
自分の家に付くのが今から楽しみです。

[245: サラリーマンさん]

私は明日から火入れです。
寒くなりそうなんで、楽しみです。
明日の夜はユラユラ炎を眺めながら。

[246: サラリーマンさん]

火入れしました。
あったかーーーーくて気持ちいいーー。
炎の揺らめきを見ているだけで、
数時間過ぎてしまいました。
乾燥するって聞いてましたが、
そんな感じはまったくしません。
エアコンのヒーターではすぐ喉が痛くなるのに、
ぜんぜんでした。
湿度計の数字では乾燥しているのですが、
遠赤外線のおかげなのですかね。

[247: 購入検討中さん]

木が燃えれば水蒸気が発生するからね

[248: 匿名さん]

木が燃えて発生した水蒸気は、煙突から屋外へ排出されるので、
違うと思いますよ。

薪ストーブは、室内の空気を使って燃焼し屋外へ排出するので、
換気扇と同じ働きをします。
今は、まだ外気がそれ程乾燥して無いので、室内も乾燥して無いのでは。
これから、外気もどんどん乾燥しますので、室内も乾燥してくると思いますよ。

ただ、外気導入タイプの薪ストーブは、室内の空気をほとんど使わないので、
上記とは違います。

[249: 匿名さん]

みなさんはご自身で薪割りをされるのですか？
それとも割られたものを購入するのですか？
薪を購入すると高くつきそうですね。

[250: 匿名さん]

私は一束100円から購入できます。

月にすると毎日フルに使って15,000円位でしょうか。

市販は350円〜500円。

[251: 匿名さん]

私は、通販で買ってます。
150束7万です。
今年は自分で薪割りしようかと思ってます。
冬の間にやれば、来シーズンに間に合いますからね。

乾燥した割られた薪を購入した場合電気や灯油の暖房より高くつきますよ。
自分で探せば、ただ。

後は、安くしたかったら、原木で買うとか、未乾燥で買うとかすると安くなります。
それと、送料が高いので、自分で薪屋さんにとりに行けば送料分うきますよ。
送料は、アロー便で70〜80束で1万ぐらいしますからね。

[252: 249]

かなりお金が掛かるのですね。
お金にはかえられない魅力があるのでしょうが、やはり薪ストーブは道楽なのでしょうね。

[253: 匿名さん]

質問。高層マンションの中層階に住んでいてオール電化なんですけど、薪ストーブやりたいのでリフォームしてもいいですか？

[254: ビギナーさん]

>>253さん
どんどんリフォームして薪ストーブを普及させましょう。
みんなで地球温暖化を防止しましょう。

[255: 匿名さん]

うちのカミさんは薪ストーブ大反対でした。
今はカミさんの方がほれ込んでいます。
体の芯から温まりますからね。

[256: 質問]

槇ストーブってマンションに置けるんですか？煙突はどこから出すの？まさかエアコンの室外機のように ベランダから外に煙を出すとかってわけですか？マンションだったら 槇ストーブ型ヒーターじゃなきゃ無理でしょう？

[257: 匿名さん]

今、薪ストーブ流行ってますね。
煙突付きの家って、すごい勢いで増えていますね。
でもなかなか手が出ません。

[258: 匿名さん]

住宅密集地で家々の屋根から煙突が出ていたら
もくもく煙が出て、工業地帯みたいになるね。
おそろしや〜〜。

[259: 入居予定さん]

薪ストーブはもくもく煙は出ませんよ。
欧米でも排気の規制は厳しいので、
煙やススは出ない構造になっています。
それより温暖化防止のためにみんなで薪ストーブ使えば良いのにね。

[260: 匿名さん]

本当に煙やススが一切、外に出ないのですか？

[261: 匿名さん]

欧米からの輸入ストーブでクリーンバーンシステムや、触媒を使って、
薪を２次燃焼、３次燃焼させるタイプのストーブからは、ほとんど、
煙や煤はでません。

ウチの煙突からは、炊き始め少し白い煙がでます（良く目を凝らして見ないと分かりません）。
５分ぐらいで巡航運転になると煙突からは何も見えません。

ただ、煙突の設置が悪かったり、乾燥してない薪を使うと煙や煤がでるようです。

[262: 匿名さん]

都心部の住宅密集地で薪ストーブを使われてる方いますか？

[263: ビギナーさん]

私は都心部の住宅密集地で薪ストーブ焚いてます。
全然問題ありません。
それより電気ストーブは火力発電により、
石油ストーブは原油により、
温暖化が加速度的に進んでいます。
みんなが薪ストーブにすれば、
温暖化が防げるのにね。

[264: 匿名さん]

そうです。温暖化が防止できれば近所に迷惑かけたって構わないんです。
地球環境のほうが大切です。

[265: 匿名さん]

いっそのこと文明の利器を全て捨てて、15〜16世紀の世界にタイムスリップした生活を送れば地球にとてもやさしいエコ生活です。

[266: 匿名さん]

２０１３年までに１９９０年の温暖化ガス排出量の6％減が日本に課せられています。
今は逆に6％増加しているそうですから、あと５年で12％削減しなければなりません。
国が薪ストーブを新築住宅に義務付けたら、大分貢献できると思うけど。
昔はどこでも風呂や炊事は薪でしたよね。

[267: 申込予定さん]

どこをどうすれば、薪ストーブでCO2排出が削減出来ると？？

[268: 匿名さん]

灯油の元の原油や火力発電所の石炭はＣＯ２を排出するだけで吸収はしません。
一方薪の元の木は、生きている間にＣＯ２を吸い込んで蓄積する。
寿命がきて倒木すると腐って、それまでに吸い込んだＣＯ２を排出する。
結局プラスマイナスゼロなわけ。
ここまでは分かるかな？

薪ストーブで燃やして出てくるＣＯ２は腐って出てくるＣＯ２と同じ量なの。
結局放っておいても出てくるのなら、燃やして活用した方が環境にやさしいの。
それに森ってのは間伐（日当たりをよくする）してやらないと死んでしまう。
その間伐材を使うのは森のためにもなります。

森林伐採が問題になっているのは、間伐でなく丸裸にしてしまい、
植林をしない分、森が少なくなっているからです。
昔から木を燃やしていましたが、温暖化にはなっていないですよね。

[269: 匿名さん]

だから地球環境を守るために、近隣の住環境を悪くしても構わないわけ。
分かるかな？

[270: 匿名さん]

＞268
同じの何度もコピペしなくていいから。

樹木がCO2削減に役立つのは皆知ってるよ。じゃなくて何でそれを燃やすことが環境保護なのか聞いてるだけ。燃やさず植樹だけしておいたら？

とにかく近所には迷惑だから。

[271: ご近所さん]

そういうこと。
燃やさなければ発生しないCO2.
それをわざわざ燃やすわけだから、まったく環境にやさしいなんてナンセンス。
地球温暖化に貢献してる反エコ暖房。

燃やして植樹すればよいのなら、化石燃料燃やした分植樹したって同じこと。

[272: 匿名さん]

化石燃料燃やしただけ植林？
そんなの追い付く分け無いやろ！
化石燃料で、暖房禁止じゃー！

[273: 匿名さん]

やっぱり近所迷惑でしょうか？

[274: 匿名はん]

薪ストーブと関係ない話をしたい人は他所でやって。

[275: 匿名さん]

薪燃やさないで電気使うということは、
石炭燃やすことになるんだよ。
それが環境破壊ってことが分からない？
はぁ〜、疲れる。

[276: 匿名さん]

一般的に薪を燃やすのは大変だけでなく、近所迷惑なので、
ここの薪ストーブフェチ（業者？）に騙されないようにしましょう。

いくらがんばってもクリーンな排ガスなんて無理ですよ。
まったく何もしない煙突よりはマシというだけで。

化石燃料を燃やす中では比較的クリーンといわれるエコジョーズだって
排気ガスは酸性水になり、わざわざ中和しないと流せないですし。

薪にせずに地中深く埋めてしまえば、分解によるメタンやCO2も発生しないし、
そのうち石炭や石油になるかもね。

[277: 匿名さん]

環境汚染二酸化炭素排出ストーブですね

[278: 匿名さん]

で、反対派の人達は実際に迷惑被った経験があるの？

[279: 匿名さん]

ありますよ。
前のレス読んでください。

[280: チャリ]

なんか…凄い掲示板ですね…
皆さん、もう一度科学の勉強をおさらいしましょうｗ
植物は成長過程でＣＯ２を吸収しながら光合成をします。
ＣＯ２ ＋ Ｈ２Ｏ ＋ 太陽エネルギー　→　ＣＨＯ ＋ Ｏ２　
となり、酸素と炭水化物を作る訳です。

これが燃焼する時には、
ＣＨＯ ＋ Ｏ２　→　ＣＯ２ ＋ Ｈ２Ｏ ＋ 熱エネルギー　となります。

薪ストーブと環境を考えるとこの２つの式の循環が大事だと言えます。
木材は燃焼する時にＣＯ２は出しますが、それよりも植物が育つ時に吸収したＣＯ２の方が多く、化石燃料のように一方的にＣＯ２を排出するのと違い、自然の循環の中ではＣＯ２排出はゼロといえます。
だからといって木材の成長は現代の消費に追いつく訳がなく、薪ストーブを普及させればエコかといえばそうでもありません。
光合成の研究は進んでいますが、人工的に二酸化炭素を分解するにはそれ以上の二酸化炭素を発生させてしまいます。
結局は人間の消費自体を抑えるしか方法はないんですよね。

[281: 物件比較中さん]

言ってることが分からないヤツだな。
過去に吸収したCO2ってのは認めるよ。
でも、それを燃やせば結局CO2が発生するんだよ。
燃やさなければ、今後腐敗するまで蓄えておけたCO2なのに、アンタが燃やせば大気中に放出されるんだよ。
それのどこがCO2を増やさないストーブなんだよ！
発生した分のCO2を吸収出来るだけの植樹が必要なんだろ？

だったら、俺の家で燃やした灯油分のCO2を吸収できるだけの植樹をするのと同じだよ。

[282: 匿名さん]

>>280
＞木材は燃焼する時にＣＯ２は出しますが、それよりも植物が育つ時に吸収したＣＯ２の方が多く

ご自身で書かれた化学式が正しいなら、CO2の吸収量は同じでしょうね。
論理的な思考ができていないことに気付いていないのでは？

木も何もない砂漠などに植樹して、その木を薪にしているのならともかく、
そうでないなら、CO2は増える方向にしか行きません。
薪にする場合は、伐採や輸送、加工などに必要なエネルギーも加算する必要があります。

もちろん、建材になる木を植樹して、木造建物の形で
CO2を長期間固定することも大事です。

ただ、間伐や下草刈は良い建材を作るための作業であって、
その廃棄物が薪やペレットという形に加工されているだけです。

[283: 匿名はん]

>No.279
>ありますよ。
>前のレス読んでください。

そう言ってる君自身は経験者？それとも過去レスを引っ張ってきて「ほーら見ろ」って言ってるだけ？

[284: たく]

↑申し訳ないですが、実用ベースで検討している者にとって、CO2の計算は何の役にも立たない議論です。互いに言い負かすのに一生懸命になってるだけ。もう少しお静かにお願いします。。。
(　；∀；) カナシイナー

[285: 匿名さん]

化石燃料よりは確実に薪の方がＣＯ２排出が少ない。吸収するから。腐るまで待っていても燃やしても同じ。
電気の石炭や灯油の原油はＣＯ２排出するだけ。

[286: 匿名さん]

どっちも燃やさなきゃいいんです。燃やせば多かれ少なかれ二酸化炭素は出るんです結局は。
薪ストーブ＊＊さんは太陽光発電して暖房に使うことについてはどうお考えなのですか？

[287: 薪ストーブ＊＊さん]

太陽光発電は一番ですよ。
だから来年から国から何十万円も補助が付くんですよ。
暖房だけでなく風呂や照明もＣＯ２排出ゼロですからね。
ただ、太陽光発電の機械作るのにＣＯ２大量に排出してたら意味ないんだけど、大丈夫かな？
薪はそのままだから、結構一番エコだったりね。運搬を言ったら原油も石炭もめちゃくちゃ運送してるもんね。輸入だから。木は近くにあるからね。
ちなみに薪ストーブにも補助金出たらしいよ。エコという理由で１台１０万円も出たらしい。

[288: 匿名さん]

薪の二酸化炭素は吸収されて化石燃料の二酸化炭素は吸収されないって？

太陽光発電の二酸化炭素ペイバックタイムって知ってますか？
調べてみると良いですよ！
太陽光発電で早期に回収できないのはコストだけです。それ以外に投資された電力や二酸化炭素はあっという間に回収出来ます。

[289: 薪ストーブ＊＊たく]

>薪ストーブ＊＊さんは太陽光発電して暖房に使うことについてはどうお考えなのですか？
あのね、薪ストーブは間伐材を有効活用するという点で「環境にやさしい暖房器具」ではあるけど、決して積極的にCO2を減らすための道具ではないの。突っ込むポイントがズレてるって。

>燃やせば多かれ少なかれ二酸化炭素は出るんです結局は。
そこまで言ったらもう薪ストーブとは全く違う議論でしょ。
ぜひ「太陽光発電は流行ですか？」のスレ立てて下さい。 <(_ _)>

[290: サラリーマンさん]

薪ストーブいいですよ〜　毎日焚いてます
ＣＯ2云々とかカーボンニュートラルとか
ＥＣＯとか言い出すから話がややこしくなる
・・・　　そんなこと考えたってしょうがない
　　だって100年以上前から使われていて
今も基本的な構造は不変なんですよ
太陽光発電や原子力が今の形のまま100年後
存在してるとは思えないよね

[291: 匿名さん]

>>290
同意ですね。
環境とかコストとか近隣迷惑を考えたら薪ストーブなんて採用できませんから。
無視無視。

[292: e戸建てファンさん]

>>290,291

100年前と基本構造が同じタイプということは、二次燃焼、三次燃焼を
しない解放式かフランクリンタイプか・・・
（臭いやススは凄そうですね）

[293: 匿名はん]

>No.292
↑上げ足とり＊＊？

[294: たく]

>環境とかコストとか近隣迷惑を考えたら薪ストーブなんて採用できませんから。
一応、後ろの2つには気を使ってますヨ。　(^^;

[295: 物件比較中さん]

っていうか、100年前に太陽光発電はなかったし、原子力発電もなかった。
原子力はわからんが、少なくとも太陽光は100年後も存続してると思うよ。

そんなことを言えば、100年前から変わらず続いているラジオが優れていて、歴史の浅いテレビは亜流ですか？？

[296: 匿名はん]

>No.295
↑ツッコミ下手？

[297: サラリーマンさん]

普遍的なものに価値を感じるという意味で
言ったんですけどね　　　　太陽光発電も
素晴らしいとは思うんですけど、現在の
システムが10年後にとっても陳腐なもの
になっているような気がするしましてや
20年30年先となるとなおさらねえ
だいたい政府が推進する様なことって信じられます？

[298: 匿名さん]

薪ストーブは既に陳腐なものということですね。

[299: 匿名さん]

全部屋に薪ストーブ完備のローテクマンションを希望。暖炉と煙突付きでも可。駐車場のかわりに馬小屋を用意してほしい。証明は全てローソクかカンテラで。

[300: たく]

>292、295、298、299
個別にコメントするヒマもないのでまとめて。
誰も太陽光発電を否定してないし、優劣も競ってないって。そもそも薪ストーブとはフィールドの違う話。
低次元なレス相手がほしいなら、別のスレ立てて4人だけで盛り上がってね。
あ、一人かな。

[301: 匿名さん]

そういえば、昔（３０年ぐらい前）近くの５階建ての団地には、棟毎にダストシュートと焼却炉がついてた。焼却炉の煙突は建物の中をとおって屋上にでてた。
生ごみやビニールなど平気で燃やしてたから、真っ黒い煙がでてたけど、それが当たり前の時代だったんだね。ダイオキシン出まくり。
でもそういう構造ならマンションに薪ストーブ可能かも。

[302: 入居済み住民さん]

リビングの床に設置だと煤で汚れませんか。
低い土間を設けると普段がなんとなく寒そうですし。
思い過ごしかな。

[303: サラリーマンさん]

>302
灰と薪の屑ですぐごみだらけになります
専用のほうきとチリトリは必需品です
ガラスも煤で汚れますから毎日新聞紙
を濡らして灰をつけて磨きます
そう考えると薪ストーブって相当
めんどくさい代物なんですよね
それでも是非という人間にだけお勧め
します　　そうそう薪作りも相当重労働
ですし

[304: 匿名さん]

ウチは薪ストーブの下、テラコッタタイル貼ってます。
煤というか、灰がこぼれます。薪をくべる時と灰受け皿掃除する時。
慎重にやれば大丈夫でしょうが、だんだんめんどくさくなります。
あと、薪から木屑も結構落ちます。

テラコッタタイルとフローリングは、同じ高さにしました。
段差あるとつまずくし、段差無いほうが掃除も楽ですよ。

こらから家を建てるのでしたら、炉床は、大きめにした方がいいですよ。
グッズや薪のストックを置いとくのに結構場所とります。
炉床のタイルの上に全ておければ、汚れ気になりませんし。

ウチの場合は、薪ストーブの隣に、ウッドデッキに出れるドアがあり。
炉床からそこまで、テラコッタタイル貼ってます。
ウッドデッキに置いてある薪をとりに行く時、サンダルはいたままで、
ストーブまで行き来出来るので便利です。

温度ですが、触るとやはりテラコッタの部分は無垢のフローリングに比べると冷たく感じます。
見た目的には、テラコッタは、温かい色をしているので、寒そうな感じはしません。
薪ストーブを点けると温かくなります。

[305: 302]

＞303さん
＞304さん

なるほど。
お金がたまったらリビングの一角に後で設置もなどと甘い考えしかありませんでしたが、
タイルなどの周りのスペース確保が重要ということですね。

[306: 匿名さん]

煙突工事の関係もあるので家を建てるときから計画してた方が良いですよ。
もちろん後からでも工事出来ますが、最初からスペースだけでも確保しといた方が良いです。
煙突は出来るだけ曲げない方が良いので、吹き抜けをつくるならそこに置いた方が良いです。
例え、最初に設置しないにしても、薪ストーブ屋さんにいって、設置上の注意とか受けておいた方がいいです。
防火壁などほとんどのＨＭは、ノウハウがありません。

>>303さん

ガラスについた煤（黒いやつ）は、薪多目にして空気しぼらないで高温で炊くと燃えてきれいになりますよ。
毎日拭かなくても大丈夫ですよ。
ただ、ガラスに付着した灰は拭かなければとれませんが。

[307: サラリーマンさん]

>>306さん
さっそく試してみます
ありがとうごがいます

[308: 302]

>>306さん

おすすめのストーブメーカーなどございましたら、是非お教えください。

[309: 匿名さん]

おすすめメーカー。
ヨツール。
オーロラの炎が見れます。
一晩中見ていても飽きません。延べ床面積４０坪位なら、
Ｆ４００ で十分です。
前面の扉から薪入れが出来るのでスペースが狭くても大丈夫です。
横からの薪入れだと、扉の開くスペースを余計に空けておかなければなりませんし、
上からだとスチーマーや煮込みの鍋を、
薪入れの度にわざわざどけなければなりません。

[310: 匿名さん]

地球環境とかの前にご近所対策の話を聞きたいんだけどなあ…

[311: 匿名さん]

地球規模の汚染に比べれば、近所なんてどうでも良いですよ。
うちがどんなに薪を燃やしても、アンタらの電力消費に伴う二酸化炭素排出の方が多いし。

[312: 匿名さん]

306です
309さんヨツール派ですね。
ウチはモルソーの7110ＣＢです。中型のストーブです。
特徴は、ガラス面大きく炎が良く見えます。
扉も大きいので、中型なのに40ｃｍの薪が入れられます。
オーロラの炎も見れますよ。
家は、５０坪ぐらい（２階建てロフト付き吹き抜けあり高高）ですが、これ１台で家中暖かです。
夕べは、外気温５℃室内２２℃でした。

前にも書きましたが、クリーンバーン搭載した機種であればオーロラの炎が見れます。
ヨツール、バーモントキャスティングス、ダッチウエストが使っている人が多いです。
モルソー、スキャン、アドバン、ハースストーン、ピキャン、ドブレ、ウォーターフォード、レージェンシーなど色々あります。
ただ、メーカーや機種により、炎の見え方は違うと思います。
ヨツールの炎は綺麗と良く聞きますね。
好みもあると思いますので展示場で見比べれば良いと思います。

ストーブの選択ですが。
ストーブの燃焼方式もクリーンバーンと触媒の２つに分かれます。
どちらの方式も煙を出なくしますので、住宅街で使うなら必要です。
触媒の方が性能は良いようですが、クリーンバーンの方が炎が綺麗です。

ストーブのボディもスチール・鋳物・ホーローに分かれますし、
暖め方も輻射方式・対流式があります、
高気密の家であれば、外気導入タイプが良いだろうし。
あと、ストーブで料理もしたいとか。
スペースや使用頻度、デザイン、値段、
いろいろ考慮して自分に合ったのを決めてください。

あと建築前なら、家の方も、
キッチンの換気扇を同時給排タイプにするとか、
第１種換気にするとか、
ストーブの脇に吸気孔造るとか、
やっておくと便利なことがあります。

[313: 302]

皆様ご紹介ありがとうございます。
オーロラの炎の写真があればぜひ見てみたいですね。

[314: サラリーマンさん]

３０７です
温度を上げて焚いたらきれいになりました
ありがとうございました
くもりは少し残るので結局は拭きましたけど（笑）
ちなみに我が家もヨツールのＦ５００です
ガラスをいつもきれいにっていうのはこだわり
なんですよね〜

[315: 契約済みさん]

今日もいっぱい二酸化炭素排出してますか？？

[316: 匿名さん]

あんた呼吸しないのか。
ぞんび君？

[317: 匿名さん]

>>315くん
あなたは電気、ガス、灯油どれ？吸収しないで排出するだけなんじゃない？

[318: 匿名さん]

>>315
静かにしとかないと
いじめにあうぞ

[319: 匿名さん]

いやいやうらやましいだけでしょう。
皆のストーブでオーロラの炎に君を変えてみせようぞ。

あ、それとアルゴアjr＝巨大石油資本のオーナーはもはや常識だよな。
薪にしちゃうぞ！

[320: 匿名さん]

>>313さん
夕べ写真撮ってみました。
炎の写真撮るのって難しいですね。
うまく撮れてないですが載せときますね。

本当は、青紫の炎がストーブの中でゆっくり大きく踊っているのですが、
写真だと分かりづらいですね。

[321: 313]

320さん、あいやー！　掲載ありがとうございまーす^^
青紫の炎．．．
拡大してみると左からやや上に向かってゆっくり動いているように見える感じがいたします．．．
これが毎晩見れるのですか。いーですねー。すばらしい。

[322: 匿名さん]

>>320さん
写真は黄色い炎にしか見えませんね。
私のヨツールＦ４００で綺麗にオーロラを見たいときは、空気調整を全開にして270度位まで温めて薪を真っ赤にしてから空気を最小に閉めると、
青いオーロラが上から薪の上まで舞い降りて、本物のオーロラカーテンが揺らめきますよ。
時が止まり、本当に時間を忘れますよ。

[323: 匿名さん]

そういうのが楽しいのは最初だけですね…

[324: 匿名さん]

オーロラだけだと暗くて写真に撮れなかったんですよ。
心霊写真みたいになってしまって。
上の写真は、すこし空気弁開いて炎の勢い強めて明るくして撮ったものです。
脇の方は少し青っぽいかな。

一応、オーロラだけの写真も貼り付けときますね。
最初こっちの写真を貼ろうと思ってて文章書いてたんですが、
添付する時にあまりの出来の悪さに気が変わって、
上の写真をのっけたんです。

[325: 匿名さん]

知っている私はイメージ伝わります。
見ているだけで、遠赤外線で顔がほてってくるようです。

[326: 313]

肉眼の方が色彩も奥行きも感じることが出来ますからね。
いくら技術が進歩してもカメラでは無理なのでしょう。
あたたかさがじかに伝わってくるようです。

[327: 匿名さん]

本物のオーロラも映像では、再現できませんものね。

[328: サラリーマンさん]

>>327さん
テレビでオーロラ見たことないの？

[329: 匿名さん]

ものほんはちがいますでしょう。

[330: 申込予定さん]

っていうか、ストーブの炎はオーロラじゃないし・・・
オーロラは炎じゃないし・・・

[331: サラリーマンさん]

ていうかあんまりそのへんのとこは
ツッコミどころじゃない・・・
ヨツールやバーモントキャスティングじゃなくて
ホームセンターで売ってるやつだってオーロラぽい
のは見れるだろうしネ

[332: 313]

ダルマストーブでオーロラのような炎は厳しいかも知れません。
持てる者のみが知る密やかな愉しみ
なんじゃないですか。

[333: 匿名さん]

二次会燃焼システムがリーンバーンでないと、オーロラは見れないかと。

[334: 匿名さん]

↑
二次会燃焼　×
二次燃焼　○
リーンバーン ×
クリーンバーン ○

[335: 匿名はん]

↑リーンバーン○
「クリーンバーン」式の中に「リーンバーン」というのもあります。

[336: 匿名さん]

リーンバーンでオーロラ見れるの？

[337: 入居済み住民さん]

昔リーンバーンエンジンってのが流行ったね。
排ガス規制が厳しくなって今じゃほとんど聞かないけど。

[338: 匿名さん]

いや、今の燃費重視の車はリーンバーンだよ。大々的に宣伝しないだけですよ。

[339: 匿名さん]

きれいな青いオーロラを見たければクリーンバーンだよ。
ヨツール、モルソー、スキャンで採用してる。

以下に薪ストーブが温暖化防止に貢献している記事。

「数億年もの間、地球の奥深くに閉じ込められた炭素を、何でわざわざ掘り起こして燃やすのだろうねぇ〜
自然のサイクル・・・　樹木は空中から二酸化炭素を吸収し、酸素を供給してくれているけれど、やがて老木となり朽ち果てて、森で腐敗して微生物に分解されて結局は炭酸ガスを放出するものなのだ！
だけど、適切な時期に伐られ薪に処理されて、暖房や調理のために燃やされてきたサイクル、炭素は空気中に再び放出されるけれど、このサイクルは大気の炭素を増やすことなく、永遠に繰り返されてきたものなのです。
薪ストーブを焚くということ、それはつまり、炭酸ガス排出のネット値の安定・縮小につながります。」

[340: 入居済み住民さん]

一昔前のリーンバーンエンジンはないよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%90%E3%8...

[341: 匿名さん]

>適切な時期に伐られ薪に処理されて

まあ程度の問題でしょう。薪ストーブの良さは認めるけどその理論は、私は無理があると
思ってます。全ての薪が間伐材などなら良いが、薪に使う為に木を切られる時点で
その理論は通用しないし、世界中の人が薪ストーブなど木を燃やす暖房を使ったら
日本の森林はおろか、アマゾンの原生林なんて全滅するよ。

ようはバランスが大事なんです。世界中で使われている薪が、全て薪の為でなく
森林を守る目的で伐採された物だと思いますか？

[342: 匿名さん]

今まで何万年も伐採され続けてきた。
もちろん、料理、風呂、暖房に、全人類がだ。
世界中で焼き畑のために燃やし尽くした。
しかし温暖化になんてなっていない。
ナゼか？また生えるからだ。
化石燃料を燃やすから温暖化になるんだ。
３４１がバランスとか言ってるが、化石燃料は出来るだけ燃やさない方が良いに決まっている。

[343: かほパパ]

私はヨツールＦ３を使っています。
空気調整により青〜青紫色〜オレンジといろんな色のオーロラが楽しめます。
もう３年経ちますが、全然飽きません。
６ヶ月の赤ちゃんがいますが、泣き止まないときは薪ストーブの前に連れていきます。
すると目を輝かせてウットリしています。
炎を見ることがキライな人がいないのは、遺伝子に組み込まれているからなのでしょう。

[344: 匿名さん]

皆さんは薪の調達はどうしてます？ご自分の山からですか？
ホームセンターにて購入で月に2万円分の消費は高いかな？

341さんが言うようにバランスは大切でしょう。石油消費しても、その量が少なければ
温暖化にはつながらない。消費が吸収を上回っているのが問題点です。
薪に関しても同じ事が言えると思います。

[345: サラリーマンさん]

>>344さん
ホームセンターからの調達ですとかなり割高じゃ
ないですか？　　近所のカインズホームで一束
598円でしたよ　しかも４０ｃｍくらいで・・・
私も実は最初薪炭店から４５ｃｍ薪を320円で
シーズン３００ほど購入してました
昨年から楢の玉切りを配達してもらうようにしたら
一束160円ほどにコストダウンできました
グレンスフォッシュの斧一本あれば冬場の運動不足
解消にもなりますよ　　チェーンソーの騒音もありません
から近所迷惑にもなりませんしね
薪は自分で全部調達するっていう猛者もいますけど
自分にあった方法で準備するのが一番だと思います

[346: 物件比較中さん]

木を伐採,運搬、加工するのに必要とする化石燃料は考慮しないの？？

[347: 匿名さん]

<<346
またその話
低レベルの煽り

[348: 匿名さん]

いや346さんは一生涯、車に乗らない方ですからいいのです。
さらに書き込みに使用しているパソコンも携帯も化石燃料を全く使用していないで運搬加工された製品らしいから大したものです。
他の惑星の人かな？

[349: 社宅住まいさん]

↑
ニホンゴが理解できない348よりいいでしょう。

[350: 匿名さん]

原油を運搬・精製・運搬・燃焼暖房するよりましかな？と思うが…
昔は、自分で採取していたな…親爺に聞いてみるか。

[351: 匿名さん]

薪が本当に地球温暖化防止になるなら、個々の家で燃やさないで
発電所で燃やしその電力を各家庭で使ったほうが効率がいい。
薪は発電所で燃やすが各家庭はエアコン他電気暖房が一番エコだな。

[352: 匿名さん]

↑
ごめ。みな青筋立ててCO2だの化石燃料だの言ってるのに。
発電所で薪を燃やす！
新発想、夜中に笑かしてくれてありがとう。

[353: 匿名はん]

準防火の商業地域の住宅に薪ストーブを設置したがった一級建築士がいたが、駄目建築士だった

[354: サラリーマンさん]

住宅街での薪ストーブは設置しないほうがいいでしょうか？

[355: 匿名さん]

住宅街で薪ストーブを設置している人は、煙突の位置を道路側にするとか工夫しているね。
私は煙突の位置は気にしないで、火を起こす時間を夜か早朝にしている。
最初は少し煙が出るからね。

[356: 匿名さん]

CO2だの化石燃料だの言ってるけど地球温暖化とは何も関係がない資源獲得競争のPropagandaにすぎないでしょ。

アルは石油会社の重役で
おまけにウラン鉱山の持ち主で
アメリカ人の平均世帯の２０倍以上もの電力を使用（実家の城や別邸・別荘は除いて）して非難されてるし偽善であることは明白でしょ。

ばかばかしくて口を挟むのもどうかと笑って眺めていたがいい加減うるさいよ。
いつまでもそんな丸出しだからいいようにされてしまうのだよ。

[357: サラリーマンさん]

だから早く本題にもどりましょうって
ＥＣＯだのＣＯ２だのっていう話禁止
にしません？　　そういう人はよそに
スレがありますからそこで高邁な持論
を披歴してください
そもそも薪ストーブがＥＣＯだなんて
考えて使ってませんよ〜

[358: 匿名さん]

そうだよね。
ひとつ言えることは、薪ストーブを使用している人で失敗したと思っている人は、ほとんどいないと言うことだ。
ネットで『薪ストーブ　失敗した』を入力して調べてみな。
うちのカミさんも最初は大反対だったが、この暖かさを体験したらもう他の暖房には戻れない。
私も想像以上だ。遠赤外線効果なんだろうが、体の芯から暖まる。
これがＥＣＯだというのは使用してから知ったが、それはそれで良かったな。

[359: 竹燃料 ペレットストーブD2縦型]

かなり安くて珍しいペレットストーブD2縦型(70,000円)を見つけました。
竹を燃料にできれば一番安いですね
ダッチウエスト（FA225）だと30万以上するうえに、2〜3年の使用でかなり高い消耗品の交換が必要になりますが、ペレットストーブD2縦型は７万円で二次燃焼室と三次燃焼用の空気取入れ口までついている上に、単純な構造なので消耗品の交換がなくても10年以上使用できるそうです。薪ストーブの購入を、検討されている方がいたら是非教えて上げて下さい。

竹の生木チップも燃料に出来そうなペレットストーブD2縦型
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/21527934.html
おそるべし二次燃焼システム
http://plaza.rakuten.co.jp/shirotori/diary/?ctgy=2

[360: 匿名さん]

つうか
薪ストーブの発ガン性はどう思っているんだろうか

[361: 匿名さん]

薪ストーブはガンにはならないと思うぞ。

[362: ご近所さん]

設置された方は概ね満足されてるみたいですが、近隣の人間は少なからず迷惑してることもお忘れなく。
広い敷地をお持ちの方のみ設置していただきたいものです。

[363: サラリーマンさん]

薪ストーブでガン・・・
本当ですか？
最近痩せてきたのはそのせい・・・

[364: 匿名さん]

煤は立派な発ガンリスクを伴う物質ですが

薪な人は電磁波や化学物質を気にしますが

年がら年中煤を吸う環境というのもねぇ
癌じゃなくても肺の病気・・・

[365: 匿名さん]

364さん、
大丈夫ですか。

[366: サラリーマンさん]

うちはＩＨクッキングヒーターからの電磁波
と薪ストーブの煤のダブル攻撃、さらに喫煙
飲酒と発がん物質のオンパレード・・・

もう笑うしかない〜

[367: 匿名さん]

けっこう充実した生活を送られているようにお見受けしますが．．．
おっと失礼。

[368: 匿名さん]

落ち葉や木を燃やせばダイオキシンが発生しますね。
薪ストーブもそれほど高温で燃焼しないので同様です。

欧米はダイオキシンには無頓着なので、いまだに
ディーゼル車や薪ストーブが普及しているのでしょう。

そもそも木は薪としてそのまま燃やすより炭にしてから燃やせば、
長時間高温で効率よく燃焼します。

炭は軽くコンパクトで、輸送にかかる燃料やコストも少ないため、
資源の少ない日本では古来から利用されてきました。

薪ストーブは燃焼時に周辺環境を汚染し、無駄にCO2を増加させる
非効率な暖房機器の一つと考えられますので、
ここで宣伝している業者に騙されて、買わないようにしましょう。

炭ストーブがおすすめです。

[369: 匿名さん]

そういえば練炭を使ったこたつが今も田舎で
散見されるが子供が一酸化中毒で具合が悪く
なったり猫が中毒死したとかいう話をよく
ききました　　鉄の箱の中で使用すればその
心配もないんだろうがそういうストーブって
（炭ストーブ）ないのかな

薪ストーブ愛好家にとってはブームであまり広まって
欲しくないっていうのが本音じゃないでしょうか
薪の確保が難しくなるし、知識不足による煙道火災
や煙による近隣とのトラブルが続発しそうな気が
します　　そうなると短絡的に薪ストーブイコール
悪者の烙印が捺されます　　

ダイオキシンについては私は全くの素人ですし断定的
なことは言えませんし専門家の間でも意見がわかれて
いると聞いています　　しかし薪ストーブごときの
煙で環境に悪影響を及ぼし非効率だとヒステリックに
切って捨てるのは如何なものでしょう
因みに私は業者でもありませんし薪ストーブも使用
しておりません

[370: 匿名さん]

薪ストーブそのものが悪だとは思わないが、我が家はお向いの薪ストーブのおかげで洗濯物を外に干せないのは事実です。
住宅地での使用は慎重にお願いしたいものです。

[371: 物件比較中さん]

薪ストーブが良いものだとは思ってないが、ダイオキシン云々言ってるヤツは無知なだけだな。

[372: 匿名さん]

>>368
薪ストーブは落ち葉を燃やすのと同じダイオキシンを発生させるの？
うそだったらどうなるか分かってて言ってる？
誰かが訴えれば投稿者は特定されて裁判になるぞ。
ダイオキシン撒き散らす薪ストーブ購入者に市町村が１０万円もの補助金出すか？

[373: e戸建てファンさん]

いまだにダイオキシンって騒いでいる、無知な人がいるんですね。
ちゃんとした知識があったら木の燃焼で発生することはなく恐れることはないことは
電磁波と同様に明らかですが、自分の無知コンプレックスの転化のようにも思えますね。
[ダイオキシン:ウィキペディアより]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%AD%E3%8...

[374: 匿名さん]

ということで決着はついたのかな
薪ストーブがダイオキシンの発生源で人体
および環境に悪影響を与えるというのは
あまりに幼稚な偏見であると断定して
よろしいかな？　
　あ、それから近所の煙突の煙がけむくて
洗濯物も干せないというのは当家どうしで
なんとか穏便に解決できないもんでしょうかね
　喧嘩したりましてや裁判沙汰なんていうのも
大人げないような気がしますし・・・

[375: ご近所さん]

ダイオキシンはおっしゃるとおり。

近所迷惑についてはどうしようもない。
我が家の近くでも臭いはするし、洗濯物は外には干せない。

[376: 匿名さん]

＞洗濯物も干せないというのは当家どうしでなんとか穏便に？
大人気ない？

何て自分勝手な人間だ。

何の責任もない他人に生活に不自由を与えてものすごく迷惑を掛けてるんだよ。

何ほざいてんだこいつは。

言いたい事は散々言い放っておいて自分の放つ迷惑には穏便にだと？

ふざけんな。

こりゃ単なるエゴだよ。

ひどいもんだ。

[377: 匿名さん]

>>376
それならあなたは今の現状をどう解決しますか？
けんか腰では何も解決しませんよ
ゼロか１００じゃなくて現状をよくお話したうえで
お互いの妥協点を探るのが大人の解決法だといってるんです
けむりでご近所が迷惑してるのをわかっていない可能性
もありますからひょっとしたら日中の使用は控えて
くれるかも知れません　　　フレンドリーな態度で接すれば
事態は好転すると思いますよ
どうしてこちらから頭を下げなくてはならないんだと
いうお考えであれば現状は何も変わりません　ストレス
を抱えたまま日々を過ごすことになります
こういったご近所のトラブルは煙に限らずどこにでも
ありますよ　　どちらが正しいか間違っているかにこだわって
いると問題は解決しませんよ

[378: 匿名さん]

>>377
盗人の理論ですね

[379: 376]

＞377

当事者同士で話し合うと言う人間に限って譲歩はしないのが常だね。
今の世の中は結局盗人猛々しい方がごね得で勝つ時勢だからね。
違うかね。

この場合一方的な近所迷惑なのだから妥協する必要などどこにもない。
妥協が必要なのはこちらでも何か迷惑をかけている場合だけだ。

何でも話し合いで解決するなら裁判所は要らないだろう。

私ならば相手の家に申し入れはするだろう。
しかし再三申し入れても解決しない場合にはすぐに自治会に相談の上、自治体の環境課に問い合わせる。
町のもしくは市の、駄目なら県に行く。そして第三者による客観的な評価を行ってもらうね。

そんなに他人に迷惑をかけてまで自分の欲求を満たしたいのかね。
オレだって薪ストーブいいなとは思うがそこまでして欲しいとは全く思わない。
洗濯は絶対に必要だが暖房は他にも手段があるだろう？
その精神が全く理解することが出来ない。

オレの様な感覚の方が間違っているという世の中なのか？

世も末だな。

[380: 契約済みさん]

こっちは高いかね払って薪ストーブ入れてるんだよ。
ストーブ止めたら寒いだろ？？なんで寒いの我慢しなきゃならない？？
洗濯物は室内に干してもいいだろ？特に冬なんて。
外に干せば薪ストーブの煙以外にも花粉だとかゴミだとか虫がつくだろ？？
それで解決だろ。
アホクサ。

[381: サラリーマンさん]

まあ、隣家がある所で使用するもんじゃないね

[382: 匿名さん]

私は洗濯物干さない時間帯に薪ストーブを使っているよ。
煙りや臭いは最初の着け始めだけ少し出るけど、着いちゃえば問題ないように出来ている。
ただここのスレ見ても分かるように、知らない人が９割以上だから、刺激しないようにしている。
隣のお父さんはベランダでタバコを吸っているけど、その方が洗濯物に嫌な臭いは着きますよ。

[383: 買いたいけど買えない人]

本当に煙で迷惑だったんならこんなところで燻って
ないでなんで文句いいにいかんかね　　
そのほうがずーっと前向きだね　　ほんとにあほくさ
へたに自治体に客観的にみてもらってこのくらいは
許容範囲じゃないんですかなんていわれたらどーすんの？

[384: 匿名さん]

＞隣のお父さんはベランダでタバコを吸っているけど、その方が洗濯物に嫌な臭いは着きますよ。

丁寧口調の割には堂々と喧嘩売ってるじゃないんの。
執着したい気持ちはわかるが隣のお父さんがみんなタバコを吸う訳じゃない。
それに臭いが洗濯物に着いて生活に支障をきたすのは誰の目にも明らかなのだから
相手の無知をいいことに言い訳に使う物言いも見苦しいですね。
結局他人の生活に少しくらい迷惑をかけてもいいんだという考え方にしか思えませんが。

[385: 匿名さん]

＞380
煙突壊れないようによく注意した方が宜しいですね

[386: 購入検討中さん]

>>380 や　>>382　のような人が多いんでしょうかね。
薪ストーブをつけるような人は。

煙とか以前の問題として、ご近所にはなりたくないなぁ

[387: 薪ストーブ愛好家]

むむ、やはり密集住宅地では設置しないほうが
無難ではあると思いますねえ　　　問題はすでに
設置してしまっていてひっこみがつかない人・・・
無知や僻みによる言いがかりも多いような気も
するが、そういうことを想定していなかったほう
も責任重大（特に業者）
悲惨な結末にならないことを遠くより祈念いたします
ｐｓ　青筋立ててお互いの正当性を主張してもなんの
解決にもならんことは明白（残念ながら）

[388: たく]

ご参考までにですが、我が家で導入検討中の米国・ダッチウェスト社のストーブは、排ガス量がEPA（米国環境庁）で定める薪ストーブの排ガス基準"4.1g/h（最も厳しい触媒式の場合）"の4分の1程度のものです。また、煙突や取り付け方法にも細かいマニュアルがあります。
私の経験では、アメリカでは皆さんの想像以上（おそらく日本以上に）に近所のクレームは厳しく、訴訟も頻繁に起こります。それだけに基準も厳しく、ストーブメーカーも触媒や2次燃焼等の技術開発にはかなり力を入れてきた歴史があります。欧州の各一流メーカーにも同様のことがいえます。
日本の基準と比較してどうかは不明ですが、煙もくもく、煤をまきちらすというイメージとは程遠いものです。
個人的には、私も煙草を吸わないので、お隣のベランダから流れてくる煙草の煙の方がずっと気になっています。

[389: 匿名さん]

人の嫌がることはしない！
ただの近所迷惑の傍若無人のモンスター以外の何者でもなく正当性など微塵も無いです。
モラルの無い愛好家は狭い住宅地を去って山林の屋敷を構えて生活して欲しい。
それが男の生き方というものでしょう。
たかが暖房器具くらいの金額でがたがたぬかす輩は最初から資格が無いんです。残念ながら。

[390: 匿名はん]

↑
女ならいいのか！！

[391: サラリーマンさん]

反対派は極論が多すぎますね
男の生き方云々とは噴飯しました
訴訟起こすのならそうしたらいかがですか？
ただし周りからは狭量な変人としか見られないことは
間違いないでしょうね　　まあそういう度胸もないから
こんなとこでうさを晴らしてるんでしょうが

[392: 匿名さん]

おっと逆切れかよ。
他人に迷惑を掛けてる事に何も悪びれず盗人の論理を振りかざすエゴ住人。
噴飯とは畏れ入った！
盗人猛々しいとは良く言ったものだ。

[393: 匿名さん]

狭量な変人？

まさに盗人の類だよ。

やだねえ。

391みたいのが隣に来たら、いったいどうしたらいいんだろう。

[394: 匿名さん]

そのまえにお前のタバコの方が迷惑だ。
飲食店で堂々とタバコなんて吸うな。

[395: 匿名さん]

>No.385 by 匿名さん
No.380はアンチの人があおってデタラメ書いてるだけでしょ。
釣られちゃダ〜メ。

[396: 匿名さん]

>>388さんが言っているとおり、アメリカの排煙規制は近所迷惑を考慮して厳しいものとなっている。
今の薪ストーブはその規制値をクリアしていて、欧米の密集住宅地で使用されている。
ただ、東京のように家と家の離れが１m以内とかだと、さすがに厳しいかな。煙突を高くするとかしないと。
ま、これからは温暖化が今以上に騒がれるだろうから、薪ストーブは増えていくだろうし、国からの補助金も増えていくだろう。
人類が滅びたらしょうがないからね。

[397: 匿名さん]

家から半径10km以内に薪ストーブショップがないなら辞めた方が良いでしょう。
私は北関東の市街地ですが半径5kmに3つもあります。
住宅密集地ですが、家の離隔は３〜１０ｍくらいあります。
この辺だと３０件に１件の割合で薪ストーブ使ってますね。

[398: ３７０]

もう１度書きますが、薪ストーブそのものが悪だとは思っておりません。
きっと使い心地もさぞ良いのでしょう。
ただ住宅地での使用は慎重にお願いしたいのです。
洗濯物にニオイがうつって困っているのは事実なのです。
もう１つ言うと、薪割りの音も結構耳障りなものです。

「当事者同士でなんとかすれば」という意見がありますが、そういう問題でなく、現在住宅地で薪ストーブを使用している方も、これから住宅地で使用を検討している方もご自身の問題として考えていただきたいのです。

設置してる方に使用するなとは言いません。ただ使用する時間帯を考慮したり、その日の風向きや風力などもお気づかいいただけたらいいかもしれません。
これから設置を検討されてるかたも立地条件やその土地の風向きなど熟慮されてからご使用いただければと思います。

煙や臭いで困っていても直接何も言わないのは、薪ストーブを使用してない者の「気づかい」だと思っていただけたら幸いです。
「何も言われないしイヤな顔もされないからウチは大丈夫」と思っているのは誤解かもしれませんよ。

[399: 匿名さん]

370さんの言われてる事は社会人としてごく基本的な常識。
あたりまえの話です。
大人としての最低限のモラルだとも言えるでしょう。
こんな一般的な常識をわざわざ書き込まなければならない状況を考えるとここまで日本人の品位が落ちてしまったのかと考えさせられます。
自身の欲求を満たす為に人に指摘されてもなお他人にわずかな配慮すら出来ない住人。
薪ストーブの炎の美しさが判る人ならば暖かい他者への思いやりもどうか忘れないで頂きたいと願いうばかりです。

[400: たく]

>No.398 by ３７０さん
はじめまして。

私自身はこれから購入する者なのですが、ストーブ選びや煙突の配置はもちろんのこと、着火の時間帯や薪割りの場所・時間・器具にもご迷惑をかけないようきちんと配慮するつもりです。
一方、そういった諸々のケアもなしに安易に使っている愛好家がいることも、残念ながら事実だと思います。

>「何も言われないしイヤな顔もされないからウチは大丈夫」
と言われると、正直ドキッとさせられます。

そこで少し詳しく教えていただきたいのですが、

>洗濯物にニオイがうつって困っているのは事実なのです。
>もう１つ言うと、薪割りの音も結構耳障りなものです。

以前から「薪ストーブのご近所さん」に同じ質問をさせていただいているのですが、問題のストーブユーザーのお宅は、隣家の窓やベランダから離して煙突を設置する等の配慮をしていますか？
また、住宅地でチェーンソーや斧を使っていませんか？
これらの配慮がなければ、迷惑そのものだというのも頷けます。
これから設置する上での参考としたいので、ぜひ宜しくお願いします。

[401: 匿名さん]

配慮するというのは当たり前だと思いますが
その配慮というのが曖昧で個人によって温度差
が有りすぎます
私は田舎のだだっ広いところに住んでますから煙が迷惑だ
という話は目からウロコでした
いくら２次燃焼できれいな排煙だといっても理解して頂けない
方がたくさんいることもこの場をみればよくわかります
いくら煙突の位置を配慮したり使用する時間帯に配慮しても
密集住宅地で使用するにはそれなりの覚悟がいるのではない
でしょうか　　たとえば薪割りはしないですべて購入する、
焚く時間は夜のみにするとか前もってご近所へ誓約書を提出
するとかして理解を得なければ残念ですけど諦めたほうがよい
のではないでしょうか。

[402: たく]

>No.401
>配慮するというのは当たり前だと思いますがその配慮というのが曖昧で個人によって温度差が有りすぎます
私個人のことを書いてどこまで参考になるかわかりませんが、「配慮」とは最低でも以下のことと考えています。
①クリーンバーン・タイプのストーブを選ぶ
②二重煙突を選び、三方の隣家から一番距離のとれる位置・高さに据え付ける
③薪は十分に乾燥させた広葉樹しか使わない
④着火は冬場の午前5時まで、または午後6時以降に済ませる（そうでないと仕事に間に合わないので）
⑤自宅での薪割りに使用するのは、休日昼間の電動薪割り機での作業のみ（原木で購入しその場でチェーンソー作業までやるので）
そして、これが一番大事だと思っていますが、
⑥ご近所とのコミュニケーションをいつも良好にしておく

使うからには、それ相応の「覚悟」はしています。
これらの点については当初から何らぶれていません。

また、周辺の環境面では皆さんの参考にはなりませんが、我が家も含め同じブロックの区画はどこも120坪前後で、隣はトラックが出入りする造園業、お向かいは脱穀機を使う農家で、100mほどで田んぼや山にぶつかるロケーションです。
まだ着工前ですが、すでにご近所とは顔見知りで、仲良くさせてもらっています。

以上が私の言う「配慮ですが」、なお「誓約書」に頼らなければ住宅地での薪ストーブ設置は問題ですか？

[403: 匿名はん]

薪ストーブは、旧来からの農村地帯で、土地が３００坪（１０００平米、１反）くらいの家に似合うと思うよ

[404: 購入経験者さん]

＞薪ストーブは、旧来からの農村地帯で、土地が３００坪（１０００平米、１反）くらいの家に似合うと思うよ
それじゃあ今までの議論に出てきた欧米の住宅密集地向けに開発されたストーブの話はウソってこと？
３００坪の根拠って何？

[405: 匿名さん]

>>402
たくさんの強い決意が伝わってきました
正直私の考えは⑥の良好なコミュニケーションさえ保てば
細かいことは概ね好意的にみてくれると思うのです
一般論でいうと誓約書云々という話になってしまうんじゃないかと
いうことだとご理解願います
やはり人間は感情の生き物ですからこちらが敵愾心をもっていると
相手も同じ感情をこちらに向けるということは誰もが経験してると
思います　　朝夕に軽く頭をさげて挨拶をかわしたり、何気ない
会話でうちとけた雰囲気になれば少々のことは目をつぶって
（もちろん必要以上の甘えはだめ）くれるはずだと思いますよ
たくさんがすばらしい薪焚人になることをお祈りいたします

[406: ご近所さん]

そういえば、今日のニュースで薪ストーブからの出火で、全焼、お亡くなりになった方もいるようですね・・・
御冥福をお祈りします。

[407: たく]

>No.405
その上でなお、実際のご近所さんからご意見はとても参考になると思っています。
No.398さん、ぜひご近所さんの「ココが問題」というご意見をお聞かせ下さい。
これから購入を検討する人のためにも、宜しくお願いします。

[408: 403]

>>404
役所で、薪ストーブの苦情を聞く人間の感慨です
また、火災現場、類焼を見ての感慨です
１２０坪が「広い」と思うような住宅地では、難しいと思います
根拠は、人生経験かな？

[409: サラリーマンさん]

只今田舎の実家へ帰省中。
１２０坪ごときで周囲に迷惑が掛からないと考えているなんて異常ですね。
通常の人口密度の高々半分ぢゃん。
憧れは理解できますが田舎で勉強することをオススメします。

[410: 購入経験者さん]

>「役所で、薪ストーブの苦情を聞く人間の感慨です」？？？
もしかして役所勤めの方ですか？
にしては日本語として意味不明です。
要は根拠はないってことですね。

[411: 匿名さん]

薪ストーブが原因の火災は他の暖房器具と比較して
どうかというデータがほしいですね
危険なものであるならば何らかの規制が必要だと
思いますがそういった話は今のところ聞いたことは
ないのですがどうなんでしょうか

[412: たく]

上げ足取りが好きな人がたぶん食いついてくるだろうと思いましたが。。。
勿論120坪が本題ではありません。
コンテクストを読めばわかりますが、隣家との距離が十分保てることがポイントです。

[413: e戸建てファンさん]

結局のところ隣人のベランダのタバコが気になるような
ロケーションでは設置不可能と思ったほうが正解でしょうね。

[414: たく]

>結局のところ隣人のベランダのタバコが気になるような
>ロケーションでは設置不可能
あの、批判も歓迎しますが、どなたか事実に即した客観的なご意見をいただけませんか？
その意味でも実際のご近所さんにご意見を伺いたかったのですが、どうも関係ない人ばかりみたいで。

[415: 購入検討中さん]

石油ストーブや石油・ガスファンヒーターのように異常を検知したときに自動消火機能がついてれば良いんでしょうけどね。
R2000なんかでは開放式燃焼暖房器具の使用は認められていないわけですし。

http://flamewatchers.com/safety/safty.htm
http://www.roy.hi-ho.ne.jp/tsukasa-ishioka/newpage109.htm
http://plaza.rakuten.co.jp/stoveart/diary/200801230000/


また、仁井田が研中越地震の資料では、暖房器具での火災は薪ストーブ２件、蓄暖1件で、薪ストーブは全焼です。
http://www.02579.jp/shoubou/kasai.htm
蓄熱は、本体が倒れたもののその時はなにもなかったが、電気が再開したときに、畳に引火したとのことなので、ブレーカーさえ落としておけば防げた事例ですね。○新潟県中越地震による火災

ここまで基本的に薪ストーブは地震に対して安全だという姿勢で書いていますが、
実際は残念ながら火災が発生しています。

新潟県県民生活・環境部防災局消防課の２００４年11月18日発表の報道資料[PDF]によると、
地震による火災は全部で9件、焼損15棟と発表されています。
このうち薪ストーブによる火災は2件、焼損3棟、死傷者数ゼロとなっています。
件数で22％、棟数で20％ですから決して少なくなく、
ボヤ4件を除くと、薪ストーブが原因　２件（全焼３棟）、
都市ガスの配管が破断氏漏れたガスに着火　２件（半焼１棟 部分焼１棟）、
調査中　１件、と残念ながら主要な火災原因となっています。
しかも２件とも「全焼」と被害が大きいのです。

ーーーーーーーーーー

長野県で薪ストーブが火元と見られる火災が増えているというものです。「県内の１４消防本部によると、本年度の発生件数は２月末までで９件」とのこと。
なお、「まきストーブによる失火が増えている背景には販売数の増加がある。千曲市の製造・販売会社によると、本年度の販売数は昨年度の２倍に当たる約２００台に上る。」「　松本広域消防局予防課は「素人だと設置に不備が生じるケースもある。個人で設置した場合は、建築業者などに点検してもらうことも大切」と注意を呼び掛けている。」とのこと。

[416: 反対派]

火災件数ではなくて、「大丈夫かしら？」と思うのって辛いんですよね。

[417: 匿名さん]

411ですが火災のデータはあるんでしょうか、ないんでしょうか？
いくら匿名の掲示板とはいえ無責任な発言は慎んで頂きたいと
思います　　　もしデータがあるんであればそれは真剣に取り組んで
いかなければならないと思います（因果関係等よく分析したうえで）

近所で煙に迷惑している人の真面目な意見を薪ストーブ使用人の
ひとりとしてもぜひ聞いておきたいのです
その際どのように解決していくおつもりなのか等もお聞かせ
頂ければ大変参考になります

[418: たく]

>No.415
ご丁寧な説明ありがとうございます。
確かに、地震だとか、本体が倒れてしまったとき、危険度が高まるのは事実でしょうね。こういったリスクがあることは否定しません。
一方で、メーカー側では、施工業者とユーザーに対して、リスクを最小限にするためかなり細かなマニュアルで事故を防ぐよう指示しています。↓
http://www.firewood.jp/abc/dutchwest.pdf
日本の正規代理店でも施工に関しては同様の細かな指示書に基づいた設計、作業が行われます。
こういったケアをせずに、性能の低いストーブを安易に着けるユーザーや施工業者は問題ですが、私の直接の知人を含め、常識のある多くのユーザーはこういった「面倒な」こともきちんとクリアした上で使っています。

[419: 購入検討中さん]

いま、ネットで検索してみると、薪ストーブの普及割合から考えると、薪ストーブに起因する火災は多いと思います。

[420: 匿名さん]

色々気を使い、近所迷惑とならない工夫をしながら使っている人も居るかと
思いますが、今は24時間換気で外気を常に一定量取り込む訳だから、
住宅密集地では遠慮していただきたい。周りに何ない土地や、山小屋なんかで楽しんで下さい。

[421: 匿名さん]

薪ストーブ設置する人、皆が、たくさんの様にきちんと勉強して
設置すれば、近所トラブルや火災などは起きないと思います。

薪ストーブブームで、ホームセンターで購入し、
きちんとした知識もなくＤＩＹで設置するのはトラブルの元です。
薪ストーブのイメージを悪くするので、こういう人は、増えてほしくなしですね。

[422: 周辺住民さん]

お隣が薪ストーブです。昨年の冬までは築３０年の木造住宅に住んでいたので、家の中まで煙り臭くて不快でしたが、今年は、建て替えたので、外へ出ると臭いますが去年のようなすきま風がなくなったおかげで、家の中は無事です。床下換気口とかべの通風口は閉めています。

[423: 匿名さん]

住宅密集地域の場合は排気の汚染濃度によって新たに課税すればいいんですよ。
そうすると本物の愛好家以外は使用できなくなる。
このことは愛好家の環境貢献度の尺度になるからステータスになる。
たくさんのような本物の紳士だけが地域の名士として使用する事を許されると言うことです。

[424: 匿名さん]

いや、そんな事しなくても所有したい奴は別荘買ってやればいい

[425: 匿名さん]

別荘は維持費がかかりすぎますから。

[426: 匿名さん]

いくら近隣の薪ストーブによる被害を受けていても、
チェーンソーや斧を持っている奴に文句を言いに行くほどの勇気はないですね。
逆切れされて自分の頭が薪のように割られても困りますし。

[427: 匿名さん]

洋画ホラーの見過ぎのような．．．

[428: アイスクリーム]

お向かいは薪ストーブを使ってるらしく、家裏に薪が山積み。薪はホームセンターで購入してるみたいだけど、それを更に斧か鉈で割っている。これがまた結構うるさい。

[429: たく]

>いくら近隣の薪ストーブによる被害を受けていても、
>チェーンソーや斧を持っている奴に文句を言いに行くほどの勇気はないですね。
>逆切れされて自分の頭が薪のように割られても困りますし。
いかにご近所との関係が希薄かを象徴するコメントですね。
薪ストーブの問題を離れてませんか？

[430: 匿名さん]

>>No.426
>チェーンソーや斧を持っている奴に文句を言いに行くほどの勇気はないですね。
>逆切れされて自分の頭が薪のように割られても困りますし。
包丁持ってる君んちが騒がしくても文句は言えないだろうね。

[431: 薪ストーブ愛好家]

自治会にも加入しない人が増えているらしいですが
何かあった時は意外と頼りになるので入っておいたほう
がいいと思います　　チェーンソーだ包丁だの物騒な
話は冗談だとは思いますが煙の問題にしてもあっさり
解決なんてこともあると思いますよ
課税するとか田舎に引っ越すとかいうのはいいアイディア
だとは思いますが現実的にはなかなか難しいと思いますので・・・

ただこれから薪ストーブ使用者が増えてくれば火災、
騒音、煙の問題は顕在化してくるのは火をみるより
明らかだと思いますので何らかの規制強化は必要でしょうね

[432: 匿名さん]

少なくとも何軒も分譲された住宅地などで設置するのは迷惑行為としか言えない。

[433: 薪ストーブ]

>>432
おっしゃる通りです、しかし現実的には規制も何もなければ
どんどん設置する人は増えていくと思うんです
その都度、影響のないところで泣きごとをいっていても
あまり前向きな態度ではないのではないんでしょうか
薪ストーブに対する誤解や先入観もかなりあるようにこの
スレを見てて感じます
住民自らが手間暇かけて薪ストーブに対して使用を禁止
するのか、条件付きで認めるのか、あるいは全面解禁に
するのかを合意形成すればよいと思うのですが・・・
その際に一番大切なのはお互いの立場を認めあって尊重
するということが大切なんではないんでしょうか

[434: 匿名さん]

ピアノの騒音で事件が起きる時代ですから
泣き言程度で済むうちはいいですけど．．．
愛好家自ら自主的に愛好家ルールをアピールしてもいいんじゃないか。
直接解決行動が起こってしまってからでは遅いですから。

[435: e戸建てファンさん]

もうそろそろ薪ストーブに関しても、公的な法律規制や検査が
必要な時期なんでしょうね。

例えば住宅用地では二次・三次燃焼機構や二重煙突の義務付けや、隣家との壁間距離が
１０m以下の場合は以下のような、すす捕装置が必須とかが妥当でしょうかね？
------------------------------------------------
ピザ釜や薪ストーブの煤を水分噴霧により凝固させ
クリーンな空気だけを排出！

高温空気に水分を噴霧し温度を下げ油脂成分・臭い成分を凝固し排水する消臭装置です。
排気の流れに沿って、3段階の「三段除去システム」でピザ釜や薪ストーブなどから発生する
煤・粉塵・水溶性の有害物質に威力を発揮します。

http://www.c-clie.co.jp/product/

[436: たく]

No.435さん
10mが妥当かどうかはわかりませんが、使う側、ご近所双方のためにも確かに何らかの規制は必要なのかもしれませんね。
以前のレスでご紹介したアメリカの法律では、1992年以降に販売する全ての薪ストーブに対して、排ガス基準を満たしていることを証明するEPA（米国環境庁）ステッカーの貼付が義務付けられています。↓
http://www.fireplacesandwoodstoves.com/wood-stoves/epa-wood-stoves-pro...
これによって、早い段階からいい加減な製品を売ること自体ができなくなっています。
法律できちんと排ガス規制を設けてあること自体、日本と比べて普及率が高いことの表れでしょうけどね。

[437: 匿名さん]

>>436
規制される理由は、普及率の高さではなく、加害率の高さではないでしょうか？

[438: たく]

＞加害率の高さではないでしょうか？
「加害率」とは具体的に何を指しているのですか？
きちんと根拠をもったコメントをお願いします。

[439: 薪ストーブ愛好家]

煙の規制は今のところ全くないというのが
やはり問題ですね　　
これは近隣住民はもとより厳しい基準をクリアした
機種を適正に使用している人たちにとってもいいこと
ではありません
煙突の設置方法についても昭和25年の建築基準法がいまだに
基になっているのも気になります
イメージ先行で売り出している業界にも問題がありそうです
私個人の意見ですが、やはりここは大きな問題が起きる前に
業界自らが法整備に向けて国に働きかけることがブームに
水を差す結果になろうともやらなければならないのでは
ないでしょうか　　それが長い目でみれば成熟した市場に
なっていくわけですから

[440: 匿名さん]

隣の家が薪ストーブを使っていますが、煙突が低い位置にあり(周りの家の2階の窓の高さ)我が家は風下にあたるので、洗濯物がキナ臭くなります。
ある家は煙突からの煙が窓を直撃。窓も開けられないそうです。
薪ストーブって素敵だな…なんて思っていましたが、今では薪ストーブ大嫌いです！

[441: たく]

>No.440さん
はじめまして。やっと「ご近所さん」から具体的なお話を伺えました。
お聞きする限り、件のお宅は全く周辺への配慮を欠いていると言わざるを得ません。
ここまでひどい場合は、ユーザー側がお金をかけてでも改善すべきです。
周辺からの苦情も寄せられていると思いますが、ユーザーご本人は、排煙のクリーンな機種に換えるとか、煙突の施工をやり直すとか、そういった歩み寄りの態度は見せないのですか？

[442: e戸建てファンさん]

地震大国の日本ですから前の地震の例もあるように、煙対策の規制以外に
耐震対策に薪ストーブ本体の床への固定も法規制上は必要でしょうね。
（この当たりは地震の少ないアメリカやヨーロッパの機種はほとんど考慮
されていない気がしますが・・・・）

[443: 匿名さん]

たくさんや439薪ストーブ愛好家さんのような知識と良識のある愛好家さんが今後増えてくれると心強いですね。

[444: 薪ストーブ愛好家]

>>443
励ましのお言葉うれしく思います
しかし私自身もご近所に配慮して煙突の位置や機種選択をしたわけではありませんでした
偶然、影響がなく現在に至っているというのが真実です（田舎の一軒家です）
たくさんの人の薪ストーブへの苦情を聞くにあたり自分の行動をもう一度見直す
きっかけになりました
最近のハウジング雑誌等には決まってリビングの一角に薪ストーブが鎮座しているのが
定番ですよね　　その家が住宅地にあるのか、辺鄙な田舎にあるのかなんてことはみて
いる人はわかりませんから真似をしたがるのは当然だと思います
それが悪いといっているのではなく近隣とのトラブルの可能性や火災の危険性、薪の
確保、置場の問題、マナー等の啓発をしつこいくらいやってもらいたいですね
それでもなお設置したいという人であればトラブルは少なくなるのではないでしょうか

[445: 匿名さん]

>>436
>法律できちんと排ガス規制を設けてあること自体、日本と比べて普及率が高いことの表れでしょうけどね

根拠は？

[446: e戸建てファンさん]

>>445

どうやら薪ストーブ・暖炉の普及率は以下らしい
日本：1.3%
アメリカ：24.4%
イギリス：39%

でもイギリスでの主燃料はガスらしいからガス暖炉
ということかな？（これって数値に入れていいのか？）

http://www.osakagas.co.jp/Press/pr_life/pdf/05-14_1.pdf

[447: 購入検討中さん]

1.3%しかない普及率で、消防署の白書とかみると、暖房器具が原因の火災では常に上位（トップ？）に名前が入ってるってのは問題かと・・・

安全な消火装置をつけることってできないのかな？？
無理なんだろうな・・・

[448: 匿名さん]

＞加害率の高さではないでしょうか？
で、「加害率」って何？

[449: 匿名さん]

>1.3%しかない普及率で、消防署の白書とかみると、暖房器具が原因の火災では常に上位（トップ？）に名前が入ってるってのは問題かと・・・
出所が不明だがその大半はもっとも普及している石油ストーブでは？

[450: ご近所さん]

隣の公務員が蒔きを作るのに騒音まきちらしています。近所迷惑などまったく考えようともしない感じだね。規制が必要だよね。

[451: e戸建てファンさん]

>>449

平成１９年度の消防白書によれば出火件数53,276件のうち
ストーブによる火災は1,927件(3.6%)でその内訳は
・石油ストーブ：1,063件
・電気ストーブ：674件
・まきストーブ：105件
・ガスストーブ：62件
・石炭ストーブ：3件
だからストーブ火災のうち薪ストーブの原因割合は5.4%だから
比較的高いといえますね。

http://www.fdma.go.jp/html/hakusho/h19/h19/index.html

[452: サラリーマンさん]

薪割りの音、ピアノの音、車の音、子供の騒ぐ音、
バーベキューの臭い、煙草の臭い、浄化槽の臭い、
隣のおやじの加齢臭とこの世は不愉快なことばかり
人のいない所へ行きたいがそれも寂しい・・・
いったいどうしたらいいんでしょうか？
隣の薪割り公務員の家が全焼してよそに引っ越して
いってくれれば（もちろん巻き添えなし）しあわせ
だね

[453: 薪ストーブ愛好家]

今日も市内で農家の倉庫を全焼する火災発生。
原因は薪ストーブの火がまわりの可燃物に燃え移ったものと
新聞には書いてありました。　鍋をかけて煮炊きしていたとのこと
推測の域は出ませんが、たぶん旧式のタイプでシングルの煙突をＤＩＹ
でとりつけていたのではないでしょうか。　この辺では当たり前の様
に自分で薪ストーブや煙突を設置しています。
こういう火災もデータの中に含まれているのが残念でなりません。

[454: 匿名さん]

＞No.452
正月だというのにずいぶん寂しいコメントですね。
推進派とか反対派とかより、本気であなたのことを心配してしまいます。
もう少しご近所や家族と触れ合う機会を持って下さい。
ぜひお願いします。

[455: 匿名さん]

＞452さん

隣のおやじの加齢臭が苦痛ではさぞお辛いでしょう。
どういう関係なのかおそらく誰も想像できないと思います。
もしかしたら違うスレに行かれた方がよろしいかもです。
初詣にでも出掛けて気を楽になすったらいかがですか？

[456: e戸建てファンさん]

>>453

そもそも自動消火装置を持たないストーブを地震大国である日本で
使用することにも問題がありそうですね。国産のペレットストーブでは自動消火
装置は当たり前に付いているものもありますし、薪ストーブの排ガス規制と
共に自動消火装置（吸気を自動的に遮断できれば可能なはず）も必須に
しないと販売不可というのが今後の望ましい流れかもしれませんね。

[457: 452]

およびじゃないので
よそいきます
じゃ

[458: 匿名さん]

二次燃焼機能が付いていない薪ストーブは規制した方が良いですね。

[459: e戸建てファンさん]

>>458

二次燃焼装置が付いていたとしても、薪ストーブを断続運転する温暖地では
焚き始めはどうしても炉内の温度が上がらずに二次燃焼できませんから、
温暖地の住宅地では低温度でも二次燃焼できる触媒付き以外はたとえ
クリーンバーン機であっても規制すべきかもしれないですね。

[460: 匿名さん]

触媒付きでも最初は触媒通さずにストレートに排気するでしょ。そんなに変わらないんじゃない？
そもそも温暖地域で薪ストーブはいらない。
今は高機密高断熱なので、外気温が３度程度なら、室内は１５度程度なんで、薪ストーブを焚いたら暑くて仕方ないでしょ。
朝マイナスになる地方でないと必要性は感じないな。

[461: 入居済み住民さん]

っていうか、自動消化装置義務づけてくれよ。
倒れても、上からものが落ちてきても停電しても燃え続けるなんて、今どきの暖房器具であり得ない。

[462: 匿名さん]

薪ストーブでゴミ燃やしたら駄目？

[463: 匿名さん]

>No.462
かってにやれば？

[464: 匿名さん]

俺が小学校に上がるまでは
薪で風呂を焚いていた（横浜市内）。
風呂に入れるようにするのに２時間くらい。
それが普通の暮らし方だった。
当時は不便だったろうな。
煙の問題など関係なかった。
それしか手段が無かったからね。

思えば便利に慣れすぎてしまったのかも。
スレ違いだったかな。
すまん。

[465: 購入検討中さん]

薪ストーブを検討している人にはesse社のガスストーブ
とかでは邪道なのかしら？
個人的にはデザインもオシャレだし場所とらないし、
炎を目で見ることもできるから癒し効果もあると思うんだけどな。
当然ガス代かかるけど薪用意しなくていいし。
設計士とこれをかっこよく設置できないか検討中です。

[466: 匿名さん]

温暖化防止に逆効果。
遠赤外線効果無し。

[467: 匿名さん]

>No.465
邪道とかじゃなくて、きっとまったくの別物では？
ガスが悪いとは全く思わないけど、火が見えることが全てではないので。

[468: 薪ストーブ愛好家]

>>465さん
薪ストーブに何を求めるかで意外と選択肢に入る人もいるかも
知れませんね。　室内の空気もきれいでしょうし。
まあ薪を苦労して集めて、積んだ薪をうっとりしながら見つめる
のが好きな人たち（私もです）は例外でしょうが・・・

イメージだけで薪ストーブを高いお金で設置してあまり使用しない
なんてことになるよりは何倍も正しい選択ですよね。

[469: 検討中]

タイマーで自動点火できる薪ストーブないですかね？朝寒いの嫌なので。

[470: e戸建てファンさん]

>>469

薪ストーブは連続運転が基本だから、寝る前に薪を詰め込んでから
吸気を最低限にして朝まで燃焼させるのが基本じゃないの？
ペレットストーブならタイマー付きが多くあるから断続運転を
前提とするならペレットにすればいいんじゃないの？

[471: 匿名さん]

未利用の資源で廃棄処分に困ってる「もみがら」を安価に燃料に活用できる手段はないものかな。
温暖化云々よりも個人的には放射性廃棄物の方が問題多いと思ってるもんで。
浜岡原発また停止のニュース。
何でも電力に頼るのが本当に持続可能なシステムとはいまいち思えない。
といいつつも自分だってオール電化なんだけど。
悶々。

[472: 匿名さん]

>470


そんな使い方が火事を多くする原因では？

[473: 匿名さん]

炭はどうしてますか？

[474: 匿名はん]

薪ストーブは流行りですね。
実際、増えてると思います。
ブームが終わったら、本物のユーザーが残るでしょう。
無くなる家（そのもの）もあるでしょう。

[475: 匿名さん]

新年早々アレな話ですね。

囲炉裏の記憶が遺伝子に残ってるのでしょうか。
あの炎だけが持つ独特のあたたかさ
憧れます。

[476: 物件比較中さん]

出かけるときはどうしてるの？？

[477: 匿名さん]

>No.472
>そんな使い方が火事を多くする原因では？
Why?

[478: 匿名さん]

点けっぱなし

[479: 購入検討中さん]

そりゃ、火災の危険性も高いわな…
外出中に大地震が起こるかも知れないし。
家にいれば、緊急地震速報聞いて給気を止めることだって可能かもしれないが。

[480: 匿名さん]

ではどうしろと？

[481: 匿名はん]

万が一の場合も、他家へ害が及ばない土地に、薪ストーブの家を建てる。

[482: 匿名さん]

万が一って大地震のこと？

[483: 購入検討中さん]

LANケーブルを繋いで、緊急地震速報を感知すると同時に給気ストップ。揺れを感知すると同時に消火剤投入。
ハイテク薪ストーブが出たら買ってやっても良い。

[484: 匿名さん]

べつに買ってもらわんでもいい

[485: 匿名さん]

>>No.483
仕組みがえらくローテクやな

[486: 匿名さん]

≫483さん

こち亀にでてくるマッドな博士みたいですね。
Ｖサインしながら撮った実演写真をアップしてもらえますか。

[487: 購入検討中さん]

ってか、それすらつけられない原始的な暖房な訳で・・・

[488: サラリーマンさん]

>>487
何を言いたいの？
はっきり主張してくださいな

[489: 要約すれば]

つまりは原始的で危険な暖房器具ってことでしょう。

[490: 匿名さん]

大した説明もないままずいぶん主観的な結論に落ち着いたもんだね。

[491: 匿名さん]

私が導入した１年前までは、大地震等による薪ストーブの火災は今まで発生していない。
発生していないから何も対策が取られていないのだと思う。
自分の火傷は沢山あるよ。
この正月休みだけで２ヶ所も軽い火傷をした。

[492: 匿名さん]

>>489
最新式で安全な暖房器具を導入すると
いう結論ですね　　それではどのような
暖まりかたをなさるおつもりですか？
参考までお聞かせ願えれば・・・

[493: 匿名さん]

ゆたんぽ

[494: 匿名はん]

お正月で年越し詣で（としこしもうで）された方もいらっしゃると思います。
大松明（おおたいまつ）って、臭わなかったですか？
隣家に薪ストーブがあるってことは、あの臭いがするということです。
もちろん、あの臭いがお好きな方を否定しません。
ロマンも否定しません。
住宅地、自分の近所、隣人の薪ストーブが嫌です。
火の粉が飛ぶことって、普通にあるんですよ。
想像力の問題かなあ。

[495: ビギナーさん]

↑
何言ってるの？
一般論？
わたくしごと？
いやみ？
想像力？
住宅地、自分の近所、隣人っておまえはだれ？

[496: 匿名さん]

一般住宅ではないのですが、私がよく行くゴルフ練習場に薪ストーブがあります。煙突からは、いつもうっすら白煙が出ており、臭いもします。薪ストーブでも種類があるのですか？

[497: 匿名さん]

薪ストーブの種類はたくさんあります。
煙や煤が出ない二次燃焼だけでもかなりありますよ。
でも触媒付きが一番煙が出ないらしいですね。
オーロラを見たければ、クリーンバーンが良いみたいだけど。

[498: 匿名さん]

クリーンバーンでも触媒でも２次燃焼させるタイプのストーブは、焚き始め以外は、
煙突から煙出ないですよ。
焚き始めだって、うっすらと白い煙が出るくらいで、よく見ないと分からない程度です。

触媒タイプの方が低い温度で２次燃焼できるので、早くから２次燃焼始められますね。
でも大差はないかと思います。

[499: 匿名さん]

>想像力の問題かなあ。
ないものまであるように思えるんだから、想像力って本当にコワい、もとい、すごいね。

[500: 匿名さん]

かなりの煙が出る薪ストーブは、どんなタイプですか？