プラウドシティ池袋本町【契約者専用】part4です。
引き続き有意義な情報交換をしましょう。
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/169960/
前々スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/156759/
前々々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/68287/
検討:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93422/
所在地：東京都豊島区池袋本町4丁目2,016-9、8、板橋区板橋1丁目2,546-5
交通： 埼京線 「板橋」駅 徒歩2分、都営三田線 「新板橋」駅 徒歩5分、東武東上線 「下板橋」駅 徒歩4分
売主：野村不動産
[スレ作成日時]2011-09-17 18:09:26
【契約者専用】プラウドシティ池袋本町 part4
| No.1 |
by マンション住民さん 2011-09-17 18:49:25
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削除依頼
中庭で遊んではいけないというのは規約にあったのかしら。
こちらに引越しされた方々は地震の直後で本当に大変だったはず。 細かい規約なんて気にしている時間は無かったのでは？ この私もそうでした。 とにかく物件が無事だったのかとか、津波被害や原発のニュースばかり気になっていましたから。 その後は節電やら猛暑で考える余裕も無し。 やっとひと段落で子供たちや親も生活が安定したところなのでは。 |
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|---|---|---|
| No.2 |
で、小屋と悪童はどうなったの？
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| No.3 |
さあ、どうなったのでしょうね。
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| No.4 |
管理規約は重要事項説明会の時に渡されてるから入居のかなり前には手元にあったはず。
震災や節電で規約を読んでいないから大目に見てなんて、言い訳にもならない。 |
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| No.5 |
で、実際規約上はどうなんですか？
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| No.6 |
あの文書の内容本当なんですかね。
嘘なら黙っていないと思うのですが・・・ 都合のいいように解釈しただけなのかな。 |
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| No.7 |
結局訴え通り大目に見る事にするんでしょうか？
強制的に撤去するなどできないので今後も根気強く交渉するしかないと思いますが、 開き直られると困りますね。 |
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| No.8 |
べつに困らないよ。何が困る？
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| No.9 |
全戸にプレハブの件の紙が配布されたのかな？
そんなことで吊るし上げるのはどうかと思うが。 |
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| No.10 |
プレハブの家の上の階、３階の家の洗濯物干しも気になるが。
皆さんどう思うのだろうか。 |
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| No.11 |
小屋も悪童も目耳に入らなければ特に何も困らないです。で、規約上はほんとのところどうなんですか？自分に直接関係ない項目は記憶していないのです。
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| No.12 |
昨日夕方、氷川神社のほうへ行ってみましたが、沢山お店出ていました。
この周辺は色々なところで御神輿が出ていましたね。 いろいろと周辺を散策してみて面白かったです。 |
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| No.13 |
ライブラリーやロビーなどでよく見かける男の子2人、
ソファ等の扱いが粗末。家の中じゃないので、もうちょっと座り方等のマナー なんとかならないかな。 |
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| No.14 |
その二人の男児はプレハブ小屋の住人の家の子供ですよ。
上の方で何が困る？ときいてる方… 規約をやぶって改築されたりしたら資産価値が下がりますよ。 価値を下げる行為を見逃すなんてありえません。 規約をまもると約束された上で契約したんでしょうに。 中庭や廊下で騒ぐ子供も含め、きちんとマナーを守っていただきたいです。 |
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| No.15 |
管理人は、何故工事を黙認したんだ？
そもそも、建築段階で阻止しないとダメでしょ。 |
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| No.16 |
工事の申請をしなかったんだろうし、設置当日だってあんなものが出来るとはわからなかったのでしょう。常に中庭側を監視しているわけではないだろうし。
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| No.17 |
ここで話するのいい加減に止めませんか？
専用サイトありますよね？ 希望のスレ立ち上げて盛り上がってください。 族たちに『撒き餌』するようなもんですよ。 |
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| No.19 |
＞まぁここに投稿している住民も非住民も、ほんとはプレハブ小屋ネタでわいわいするのが目的なんじゃないかな。
そうですよね。 実社会では、何年も掛けて粘り強く説得する以外に打つ手なしで、泣き寝入りするしかありませんから・・・ 管理組合が業を煮やして強制撤去にでも踏み切ろうものなら、自力救済で不法行為ですし・・・ |
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| No.22 |
ですね。
中庭に家建てますか。 |
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| No.23 |
日本の方ではないって本当なんですかね？
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| No.25 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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| No.29 |
プレハブの家の息子ですよね。販売する際に相手をみてほしかったです。
売れない物件でもないのに… |
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| No.30 |
夕方、ロビーラウンジのソファで３人掛けソファに寝ころんだり、テーブル一面に物を散らかしている兄弟らしき２人を見かけました。あの使い方はひどいね。他の席が空いていても、とても同席はできない感じ。
ライブラリーでも汚い足をソファに乗せたり、変な風に座って散らかしているのを良く見かけます。 |
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| No.31 |
こういう集合住宅では、お互い様の精神が大切と思って生活していますが、たまに目に余るような行為もお見受けしますよね。でも、こういうのも子供達が悪いというより、子供達が騒いでいても、注意もしない親御さん達に問題がありますからね、管理側に注意していただくほか、方法はないように思います。
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| No.32 |
私はある程度諦めています。十分予想されたことですから。
そもそもがこの大規模マンション。 良くも悪くも、お上品な人たちばかりではない土地柄。 値段からしても子育て世代は多いだろう。 もちろん、自分の子供は注意します。 皆で協力してマンションを良くしようという気持ちもあります。 だけど、劇的に改善されるとまでは正直思ってません。 こうなるべくマンションを自分で選んだ。 そんなもんじゃないです？ あ、だけどプレハブは予想外。。 |
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| No.33 |
ただ普通に着席して利用すれば、椅子も汚れないし、周りが不快に思うこともない。
小さな子供ではないし、本人達気付いてくれても良さそうだけど 誰かが本人達に教えない限り、ずっと改善されずにそれが当たり前になっても困る。 |
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| No.34 |
＞もちろん、自分の子供は注意します。
＞皆で協力してマンションを良くしようという気持ちもあります。 え！？ 貴方は以前、DINKSだと書かれていましたよね？ |
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| No.35 |
プレハブについては真面目に裁判すれば強制執行までは可能性あると思うけど。
もちろん、現実には調停ってことになるだろうけどね。 本人がどかす気がないなら「迷惑料」としていくらかの月額を管理組合がもらうことは可能だと思う。 （実際、ルールを守っている住人は迷惑を被っているので） ＊ もちろん、迷惑料を支払っても、新規・増設は認めない（他の部屋も）。 ＊ 管理組合がもらった迷惑料は、管理組合の判断により修繕積立に回せばよい。 ＊ あの面積からして迷惑料月額はペナルティ込で少なくとも２～３万円程度/月が妥当かと。 |
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| No.36 |
迷惑かそうでないかといわれば迷惑ですが、
実害がないのでちょっと無理ではないでしょうか？ |
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| No.37 |
>36
そんなことないよ。規約違反の時点で迷惑を被ってないなんておかしい。 まずは法律論というよりは住民同士の話し合い。 以前住んでたマンションだけど、管理規約を超える大型犬を飼って人がいて、 飼い主に勧告したものの、実際には殺処分もできないので、 「二度と大きくなる犬種の犬は飼いません」という文書を書いてもらった上で その犬が死亡するまでは飼ってもいいという特例を認めて、 その代わり迷惑料を月数万円で払う、という条件で、総会も本人も納得したよ。 このマンションに住む住民同士だもん。プレハブさんだってこのマンションの住民。893さんじゃないでしょ。 お互い同じ屋根の下に暮らす仲間だもん。それくらいは譲歩しあいたいよね。 気持ちよく暮らしたいじゃない。 |
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| No.38 |
＞プレハブについては真面目に裁判すれば強制執行までは可能性あると思うけど。
＞もちろん、現実には調停ってことになるだろうけどね。 調停など、学識経験者（？）を名乗る爺さんの茶飲み話でしかありませんから、時間の無駄ですよ・・・ 提示された和解案に対して、プレハブ住人が「受け入れません」と一言言えばしまいです。 結局のところ、管理組合は虎の子の管理費から弁護士費用を捻出し、強制執行を勝ち取る日まで、ダラダラと裁判で争う事になるのです。 ＞本人がどかす気がないなら「迷惑料」としていくらかの月額を管理組合がもらうことは可能だと思う。 ＞＊ あの面積からして迷惑料月額はペナルティ込で少なくとも２～３万円程度/月が妥当かと。 残念ですが、可能性は限りなくゼロに近いでしょうね。 素直に迷惑料（？）を払うような住人であれば始めからこのような状況になどなっていませんし、管理費の口座から勝手に引き落とそうものなら、やはり自力救済で不法行為ですから・・・ 撤去にせよ、金銭による解決にせよ、裁判所以外に強制する権限などありません。 どう考えても、泣き寝入りがベストな選択ですよ・・・ |
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| No.40 |
プレハブ住民は本当に迷惑ばかりですね｡
せめて ロビーでの目にあまる行動はみんなで注意していきませんか? 身近な努力で改善されるなら 逆恨みとかしてくるかな でも私 見かけたら注意してみます |
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| No.42 |
＞身近な努力で改善されるなら
＞逆恨みとかしてくるかな でも私 見かけたら注意してみます やめてください。 逆恨みされて事件にでもなろうものなら、かえって迷惑ですから。 |
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| No.43 | ||
| No.44 |
ちょっと見たりするとかなり睨んできたりしますよ。怖い感じです。中高生以上の大きい子供だし、どう解決するのがベストなんだろうか。
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| No.45 |
今そこにある現状というよりその経緯が知りたいです。
数百のパーツを一瞬で組み立てたわけであるまいし、警備員さんだって巡回しているし、 挙句の果てに野村の許可を得ている？ なんだか不思議なことばかりですが・・・ 建物の区分所有等に関する法律には抵触しないのでしょうかね。 |
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| No.46 |
販売した野村の責任で、迷惑掛かっている各住民にお金払って貰うっていうのはいかがでしょう。
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| No.47 |
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| No.48 |
野村さんは、見て見ぬふりなのでしょうか。
プラウドのＣＭ、かなり素敵なのに、 このような問題をかかえているとは残念ですよね。 |
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| No.49 |
営業に聞いたら教えてくれましたよ！本当に腹立たしい。
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| No.51 |
＞ちょっと見たりするとかなり睨んできたりしますよ。怖い感じです。中高生以上の大きい子供だし、どう解決するのがベストなんだろうか。
ですから、無理に解決しようとしないのがベストですよ・・・ ＞建物の区分所有等に関する法律には抵触しないのでしょうかね。 法律に抵触するか否かを判断できるのは、裁判所だけですから。 カネと時間を掛けて裁判する価値がある問題か否かは、冷静に考えれば誰でも判断できるでしょうが・・・ ＞販売した野村の責任で、迷惑掛かっている各住民にお金払って貰うっていうのはいかがでしょう。 ＞ベランダは住人の共有施設なので、野村からは何かしら説明があることが筋だと思います。 いいえ、筋ではありません。 引き渡し後何カ月も経過しているのに、いまさら売主に瑕疵担保以外の責任（？）を追求するなんて、筋違いです・・・ |
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| No.52 |
ネガさん、ほんとに住人なんですか？結局何が言いたいのか…事なかれ主義は住人の利益というより、管理側・売り主側にとって望ましい方向性ですね。
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| No.54 |
>カネと時間を掛けて裁判する価値がある問題か否かは、冷静に考えれば誰でも判断できるでしょうが・・・
言い分を鵜呑みにすると、 置いてさえしまえばあとは他人に何をされようが自力救済で不法行為ですから・・・ つまり図太い人なら好きにできるという事実上の容認ですよね・・・ 今のままでは泣き寝入りするしかないところを、どうするのがベターなのかを話したいのですが。 |
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| No.56 |
＞ネガさん、ほんとに住人なんですか？結局何が言いたいのか…
住人ですよ。 逆に、現実を直視せずに、ネットでは「強制撤去だ！」だの「迷惑料を徴収だ！」だの威勢良い方々の方が、本当に住人だか疑わしいのですが・・・ ＞事なかれ主義は住人の利益というより、管理側・売り主側にとって望ましい方向性ですね。 事なかれ主義ではなく、現実的なのです。 合法的かつ速やかに撤去に追い込む方法があるならば、とことんやれば良いと思いますが、事に見合わない金と時間を掛けないとそれが不可能である以上、静観するしかありませんよね・・・ 繰り返しになりますが、既に引き渡された物件で発生したトラブルについて野村不動産に泣き付くのは筋違いですし、野村リビングサポートの責任を問うというのであれば、プレハブ住人を訴える以上の覚悟が必要です。 ＞つまり図太い人なら好きにできるという事実上の容認ですよね・・・ ＞今のままでは泣き寝入りするしかないところを、どうするのがベターなのかを話したいのですが。 そんな都合の良い方法など、ありませんから・・・ 採算度外視で管理費から弁護士費用を捻出し、強制撤去の判決を手に入れるまで何年もダラダラと裁判で争うしかありません。 （この手の裁判では勝っても弁護士費用は原告持ちです。念のため。） それとも、貴方をはじめネットに集う有力者（？）たちが、住居侵入・器物損壊で逮捕覚悟で、深夜にプレハブを解体でもしますか・・・？ その筋の方にでも、解決を依頼しますか・・・？ |
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| No.58 |
プレハブに関してはやけにあっさりしてますね…
なるほど。 |
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| No.59 |
住人の方なんですか・・・。
マンション内のサイトのほうでは意見しないのですね。 |
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| No.61 |
台風で埼京線が止まり、大変でした。皆さん大丈夫ですか？
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| No.62 |
年収さん＝プレハブさん？
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| No.63 |
確かに…“論理的にはおかしくないが、常人とはズレた考えで、話題をループさせる！”点は似てるけど、どうなんでしょうね。
黙認するしかないとして、真似する輩が出て来てきたらどうするの？阻止しようにも前例を盾に強行されたら、また黙認？ 前スレで誰かが言ってましたが、九龍城みたいになりますよ？ |
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| No.64 |
帰宅がちょうど電車止まってた時間帯の方は、大変でしたね。お疲れさまでした。
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| No.65 |
>49さん
営業からは、問題になっているプレハブ増設の経緯を教えてもらえたんですか？ ここでプレハブについて論議されていますが、具体的な解決に至る方法としては まずは総会で議題に挙げる事でしょうかね。 総会への出席を要請しても本人が無視し続ければ意味がないでしょうけど。 |
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| No.66 |
私も65さんと同意見です。プレハブについてはここで論議していても何も解決しないと思いますし、解決する方向へ向かうには、総会で議題に挙げる方法しかないと思います。
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| No.67 |
●共用部分の使用トラブル
ベランダやバルコニーの使用方法 分譲マンションのベランダやバルコニーは、個人個人が自由に物を置いて、自由に使ってもいい、ということはありません。屋根がある部屋も同じです。 このようなベランダやバルコニー、屋根などは、通常共用部分といって、マンションの所有者みんなの持ち物です。その中で、専用使用権の対象となった物は、みんなの物だけど、特定の所有者が専用で使っていいよ、ということになります。 しかし、このような場合にも、自由に使用していいものではなく、通常は管理規約で「通常の用法に従う」などと定められていることがほとんどです。 ●裁判で問題になったケース 実際に裁判で問題になったケースとしては、ＢＳアンテナや、室外機、看板などの設置があります。また、専用バルコニーに大型物置を設置したり、門扉を取り付けるなどの事案があります。規約違反ということになれば、裁判で撤去を求めることが可能ですが、「通常の用法」に反するかなど、いずれも単純に判断できるケースではありません。 ＢＳアンテナの例では、マンション全体で共同受信アンテナを設置したことに伴い、個人で設置したアンテナの撤去を求めたものですが、共同アンテナにより受信が可能であること、設置費用は多額ではなく撤去も容易であること、共同アンテナが設置してから相当期間が経過していること、他に個人で設置していた所有者はすでに撤去していることなどの事情を踏まえ、撤去の請求が認められました。 また、室外機の例では、これまで室外機の使用がどの程度、どのくらいの期間に及んで認められてきたか、室外機が周囲の住民の生活に及ぼす影響（我慢できる範囲か否か）などが考慮され、「通常の用法」に反するとして、撤去請求が認められています。 ●撤去を求める場合 規約違反かを判断する要素としては、その他、撤去を求めるものの美観や、避難経路への障害になっていないかといった点などの要素が考慮されると考えられます。そこで、裁判を起こす場合は、予め以上の点に関する証拠を集めておく必要があります。例えば、当該設置物によって誰がどの程度迷惑を被っているか、美観や騒音などの点でマンションとしての価値を下げるおそれはないかなど、写真や陳述書などの証拠を揃えておくといいでしょう。 なお、設置物の使用方法があまりにひどく、我慢できないほどの騒音や異臭を発生させている場合、規約違反とは別に、共同の利益に反する行為として、設置物の使用禁止や、所有物件自体の使用禁止請求ができる場合もあります。 共用部分の使用を巡るトラブルでお悩みの場合は、弁護士にご相談ください。 http://www.ioroilaw.com/35/3520/ |
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| No.68 |
>どのくらいの期間に及んで認められてきたか
早めに動いた方が、長期に亘るよりはよさそうですよね。 長い間使わせてると、使ってる側の権利も生じかねないし、周りが長い間認めてるんでしょ、と言われかねない。 |
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| No.69 |
年収さん＝プレハブさんが、プレハブに関してはやけにあっさりしているなと思っていたら、そうですかなるほど現実主義ですか。よくわかりました。ある意味一貫性ありますね。
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| No.70 |
あいかわらずコツコツと削除依頼してるよね
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| No.71 |
なんか日本のアジア外交に似てますね！そのうち我々の土地はどんどん…。現実主義というよりは、まさに事なかれ主義。
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| No.72 |
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| No.73 |
＞確かに…“論理的にはおかしくないが、常人とはズレた考えで、話題をループさせる！”点は似てるけど、どうなんでしょうね。
なるほど・・・ やはり、このマンションの常識は、世間一般の常識や論理からはズレているという事ですよね・・・ ＞黙認するしかないとして、真似する輩が出て来てきたらどうするの？阻止しようにも前例を盾に強行されたら、また黙認？ あのような方が他に何人もいるとは思えませんが、水際で食い止められれば、また泣き寝入りするしかないのでしょうね・・・ ＞早めに動いた方が、長期に亘るよりはよさそうですよね。 当事者と管理組合の間で議論も尽くさず、拙速に提訴しようとしたところで、裁判所に門前払いされるのがオチですよ・・・ ＞なんか日本のアジア外交に似てますね！ ＞北方領土問題みたいな感じ・・・ いいえ、強いて例えるなら、捕鯨問題でしょうね。 実利も無いのに、怪しげな理屈と感情論で意固地になって争ったところで、時間とカネの無駄ですから・・・ |
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| No.74 |
やっぱり年収さんだ
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| No.75 |
>やはり、このマンションの常識は、世間一般の常識や論理からはズレているという事ですよね・・・
たった一人の、しかも住民かすらわからない匿名の書き込みに対して それを「このマンションの常識」としてしまうのもどうかと思いますが・・・ |
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| No.76 |
来年から幼稚園に通わせる子供がいるのですが、幼稚園選びでかなり迷っています。
みなさんはどちらの幼稚園に決めていますか？ また既に幼稚園に行かれている方、 決め手はなんでしょうか？ |
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| No.77 |
年収さんはこの前ボロボロにされてしばらく凹んでたみたいですが関連コメント削除してもらって立ち直れたみたいですね。お元気そうでなによりです。
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| No.78 |
＞69
いや、一貫性ないですよ。 年収トークでは分不相応な年収の方が破綻して安く売り飛ばすことにより資産価値が下がることを心配だといっていましたが、横暴な住民によりマンションの景観が壊され、資産価値が下がることは心配していないようです。 なぜあれだけ資産価値を心配していたかたが、そこまで肩を持つのか・・・答えは見えてきていると思います・・・ |
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| No.79 |
なるほど…
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| No.80 |
なるほど……
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| No.81 |
＞たった一人の、しかも住民かすらわからない匿名の書き込みに対して
＞それを「このマンションの常識」としてしまうのもどうかと思いますが・・・ なるほど。 やはり、私の考えは至って常識的で、ズレているのは>63さんをはじめ、この匿名掲示板で私に執拗に絡んでくる方々だという事でしょうかね・・・ ＞いや、一貫性ないですよ。 いえいえ、そんな事はないですよ・・・ ＞年収トークでは分不相応な年収の方が破綻して安く売り飛ばすことにより資産価値が下がることを心配だといっていましたが、 厳密には『分不相応な年収の方』ではなく『分不相応なローンを抱えた方』ですが、やはり心配ですね。 私が住んでいる間に、『瑕疵担保免責』の格安物件が売りに出なければ良いのですが・・・ ＞横暴な住民によりマンションの景観が壊され、資産価値が下がることは心配していないようです。 普通に考えれば、『専用庭にプレハブが建っているマンション』よりも、『管理組合が不毛な訴訟を抱えているマンション』の方が、遥かに資産価値が下がりますよね・・・ 何年も裁判すれば、弁護士費用だって馬鹿になりませんし・・・ |
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| No.82 |
マンションは立地。
プレハブで資産価値は動かない。 |
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| No.83 |
なるほど、訴訟が始まればローン問題に加えてまた年収さんの悩みが増えますね。
１５年、心休まる時がなさそうですが、頑張っていただきたいです。 |
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| No.84 |
>私が住んでいる間に、『瑕疵担保免責』 の格安物件が売りに出なければ良いので すが・・・
分不相応ローン破綻理論に矛盾してますよね… >何年も裁判すれば、弁護士費用だって馬 鹿になりませんし・・・ 恐らく裁判裁判騒いでいるのは、貴方と貴方のおっしゃる噛みついてくる方々だけだと思います。 本当の住民は管理総会で決定でもしない限り別に何とも思いません… 因みにローンについての解釈は私も正しいと感じますが、言葉を選んだ方がいいと思います。 |
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| No.85 |
＞普通に考えれば、『専用庭にプレハブが建っているマンション』よりも、
あれってプレハブ？ 連絡文書にはプレハブとは書いてなかったけど。。。 |
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| No.86 |
＞分不相応ローン破綻理論に矛盾してますよね…
＞因みにローンについての解釈は私も正しいと感じますが なるほど・・・ 要するに貴方は、15年位内に住宅ローン破綻が続出するという、私以上に悲観的なシナリオを描いているという事ですね・・・ ＞恐らく裁判裁判騒いでいるのは、貴方と貴方のおっしゃる噛みついてくる方々だけだと思います。 そうですね。 私が当初から主張しているように、プレハブ程度の瑣末な話で規約だの裁判だのとガタガタ騒がず、大人しく泣き寝入りしておけば良いのです・・・ |
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| No.87 |
＞86
貴方のお考えは常識的なのかもしれませんが、それを振りかざすことで周りに嫌悪感を与えることは常識的な行動とお考えですか？ あくまで常識的とおっしゃるなら、ご近所さんともその理論について話されるのでしょうか。 もしできないのなら、（例え自分の理論に自身を持っていても）その行動が不適切であるという自覚があるとうことです。 悪い例えですが、障がいのある人に向かって「あなたは障がいがあるのでリスクが高い、分不相応な生活をすべきでない」と言うことは、理論は合っているかもしれませんが常識的な行動でしょうか？ 自分の親族、友人ならいざしらず、他人であればそれは自分の心の中にしまっておけばいいのです。 貴方がここでいくら書き立てようと現実には何も変わらないことはよくおわかりかと思います。 貴方が荒らしを自覚されているのであればそれで結構です。今後の書き込みはそのように見なしますので。 ただしあくまで住民であり、常識的だといわれるのであれば、今後同じような書き込みはできないはずですよね。 |
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| No.88 |
本当の住民なら、マンション内のサイトで意見交換できるはずですが・・・
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| No.89 |
>要するに貴方は、15年位内に住宅ローン 破綻が続出するという、私以上に悲観的 なシナリオを描いている
いいえ。貴方の思う破綻というのは、消費を世間並みにし、子供の教育に十二分に費用をかけ、老後も二人で実りある生活をし、それなりに遺産を残すのいずれかでも達成不能ならば｢破綻｣ということなのでしょう。 私もそのゆとりある生活には賛成です。 ただ、ここの多数の方々はそのいずれかを諦めて購入したのであって、貴方のように全てを得て当然という考えはここでの｢常識｣ではないと思います。 そういった意味では貴方の思い描く生活をするならそれはローンを組んだ時点で｢破綻｣していますが、 世間一般の所謂｢破綻｣状態にはほぼならないと思います。 それが幸せとかは別の問題です。 |
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| No.92 |
＞貴方のお考えは常識的なのかもしれませんが、それを振りかざすことで周りに嫌悪感を与えることは常識的な行動とお考えですか？
そもそも私の主張は、『年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを組むのはリスキー』という極々常識的なものです。 私が嫌悪感を与えているのではなく、常識を無視してきた一部の方々が自己嫌悪から反発しているように感じるのですが・・・ ＞悪い例えですが、障がいのある人に向かって「あなたは障がいがあるのでリスクが高い、分不相応な生活をすべきでない」と言うことは、理論は合っているかもしれませんが常識的な行動でしょうか？ 倫理的以前に、論理的に悪い例えです。 生まれながらに障害を持ちリスクを抱えつつ強く生きる方々と、五体満足に生まれながら物欲にとらわれ分不相応なローンを組み勝手にリスクを抱えた方々の比較など、無意味ですよね・・・ ＞自分の親族、友人ならいざしらず、他人であればそれは自分の心の中にしまっておけばいいのです。 他人とはいえ、同じマンションを共同で維持管理していかなくてはなりませんから・・・ ＞貴方がここでいくら書き立てようと現実には何も変わらないことはよくおわかりかと思います。 そんな事はありません。 私の忠告を素直に聞き入れ、ご丁寧に『節制して早期返済に努めます。アドバイスありがとう。』とお礼まで書いてくれた方もいらっしゃいましたから・・・ もちろん、『主婦の井戸端会議が目障り！』だの、『赤ん坊がうるさい！』だの、『プレハブが許せない！』だの、単なる愚痴、罵詈雑言の類はここに書にても無意味でしょうが。 ＞私もそのゆとりある生活には賛成です。 ＞ただ、ここの多数の方々はそのいずれかを諦めて購入したのであって、貴方のように全てを得て当然という考えはここでの｢常識｣ではないと思います。 ＞そういった意味では貴方の思い描く生活をするならそれはローンを組んだ時点で｢破綻｣していますが、 ＞世間一般の所謂｢破綻｣状態にはほぼならないと思います。 いいえ、違います。 ゆとりある生活を諦めているという事は、要するに『人並みに金銭的な余裕がない』という事です。 予期せぬ事態に対する許容度が低いのですから、世間一般に言われる『住宅ローン破綻』に至る確率も、当然上がりますよね・・・ |
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| No.93 |
>ゆとりある生活を諦めているという事 は、要するに『人並みに金銭的な余裕が ない』という事です。 予期せぬ事態に対する許容度が低いので すから、世間一般に言われる『住宅ロー ン破綻』に至る確率も、当然上がります よね・・・
確率が上がることは事実ですが、逆に不思議です。 予期せぬ事態ってそんなに高確率で起きるでしょうか。それとも15年は起きないと考えたのでしょうか。 いずれにしてもそこまでリスクを考慮していながら、何故入居という結果に至ったのか理解ができません。 同年収帯マンションで人並みの生活よりも破綻リスクだらけのマンションでゆとりある生活をしたいのでしょうか… |
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| No.95 |
＞確率が上がることは事実ですが、逆に不思議です。
＞予期せぬ事態ってそんなに高確率で起きるでしょうか。それとも15年は起きないと考えたのでしょうか。 残念ながら、起きるでしょうね・・・ 起きるからこそ、巷に『瑕疵担保免責』の格安物件があふれ、任売・競売物件専門の業者まで存在しているのです。 検討スレで『自分はインフラ企業勤務だから年収は安くても将来安泰！』と仰っていた方も、東京電力の早期退職・年収カット・年金支給額削減など、数々のリストラ策を目の当たりにして、今頃青くなっているのではないでしょうか・・・ ＞いずれにしてもそこまでリスクを考慮していながら、何故入居という結果に至ったのか理解ができません。 ＞同年収帯マンションで人並みの生活よりも破綻リスクだらけのマンションでゆとりある生活をしたいのでしょうか… 一口にリスクといっても、大小がありますからね・・・ 年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを抱える方々の破綻リスクに比べれば、彼等の破綻に起因する私の資産価値下落リスクなど、微々たるものです。 ただ、破綻しない方がお互いハッピーで、利害は一致していますから、現実を直視して節制に励みリスクを逓減させていきましょうよ、とアドバイスしているのですが・・・ |
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| No.98 |
話は変わるのですが、駐車場の機械って
時々変な動きしませんか？ |
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| No.99 |
＞年収の5倍6倍もの分不相応な住宅ローンを抱える方々の破綻リスクに比べれば、彼等の破綻に起因する私の資産価値下落リスクなど、微々たるものです。
そもそも、このご時世、しかも少子化に向かう中、場所が板橋駅前で団地のような大規模物件に15年後の資産価値ってそんなに期待できるの？その前提がおかしくないかい？何も問題なくても大幅に下落するのでは？ ＞私が嫌悪感を与えているのではなく、常識を無視してきた一部の方々が自己嫌悪から反発しているように感じるのですが・・・ 常識を無視してきた一部の方っていいますが、年収さんの言う分不相応なローンを組んだ方がこのマンションの多数派でしょ？これだけ大規模物件の数字が物語っているのだから、どっちが世の中の常識かわからないですよ。←ゆとりある生活を否定してませんから。 ＞私の忠告を素直に聞き入れ、ご丁寧に『節制して早期返済に努めます。アドバイスありがとう。』とお礼まで書いてくれた方もいらっしゃいましたから・・・ これって関係ない人が書いた皮肉にしか聞こえませんが。。。 |
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| No.102 |
おいおい！何の争いや？
めんどくせーから終わりましょう。 |
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| No.103 |
＞そもそも、このご時世、しかも少子化に向かう中、場所が板橋駅前で団地のような大規模物件に15年後の資産価値ってそんなに期待できるの？その前提がおかしくないかい？何も問題なくても大幅に下落するのでは？
そうですね。 マンションの資産価値など大部分が建物ですし、建物は年々老朽化していきますから。 とはいえ、一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・ ＞常識を無視してきた一部の方っていいますが、年収さんの言う分不相応なローンを組んだ方がこのマンションの多数派でしょ？これだけ大規模物件の数字が物語っているのだから、どっちが世の中の常識かわからないですよ。←ゆとりある生活を否定してませんから。 この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。 もちろん、それ以外にも『自己資金は実家からの援助で2,000万円だが、年収は700万円・・・』とか、『年収は1,000万円だが、浪費癖があり自己資金はゼロ・・・』といった方々もいらっしゃるのでしょうが、これまでの皆様の反応を見ていると、多数派と断定するのは憚られたので・・・ ＞これって関係ない人が書いた皮肉にしか聞こえませんが。。。 なるほど。 本心ではないとすると、皮肉というよりは精一杯の強がりなのでしょうか・・・ ＞ご自身が反論できない発言だけを一方的に削除することはどうでしょう？ ＞都合の悪い事実は削除って、自分で、自分の説明が穴だらけって認めてるようなものだよね。 そもそも私は管理者ではないので、削除する権限などありません・・・ 何れにせよ、度々削除されているのは、 『それならなぜこのリスキーな物件を買ったのか！』 『金なんかあっても幸せではないんだ！』『ハイパーインフレで借金はチャラだ！』 といった内容の投稿と認識しており、前者には（しつこいので）>95で回答済みですし、後者は単なる願望でしょうから回答も反論もしようがありませんし・・・ |
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| No.104 |
＞この物件の場合、単純計算で住人の15%～40%が『年収も自己資金も1,000万円』で『確実に分不相応な住宅ローンを抱えているであろう』方々ですね。
年収も自己資金も1,000万円『未満』が抜けていましたね。 失礼いたしました・・・ |
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| No.105 |
あのう…、どうして住民サイトでやらないんですか？
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.107 |
単純に、住民サイトを知らない。
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| No.108 |
いつまでやってるんだろう。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.111 |
＞マンション住民に訴えたいのであればなぜマンション掲示板に書かず匿名掲示板を利用するのですか？
＞これにも明確な回答をお願いします。 常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。 逆に、全く盛り上がらない『御神輿が・・・』『ディスポーザの音が・・・』『駐車場の機械が・・・』といった話題を何故ここに書き込むのか、疑問ですね・・・ |
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| No.114 |
>常識的な意見を素直に受け入れられない住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被る事は避けたいからです。
こちらに書いてマンション掲示板に書かないことの理由になっていないですね。墓穴を掘っていることに気づいていない。 |
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| No.115 |
>一庶民としては100万円でも200万円でも多く価値が残って欲しいと思いますよね・・・
できればそうだよね。 ウチももし私（夫）の方が先に死んだらローンはチャラになるし。 子供も巣立って、嫁一人になればココを賃貸に出してアパートに移り住んでもらって、賃貸料収入を生活の糧にしてもらってもいい。 本当に先が見えたら売ってもらって最後の贅沢にも使ってほしい。 最近は「何歳まで生きてしまうか読めないこと」自体がリスクになってきたから。 |
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| No.116 |
私は年収さんのおっしゃっていることは結構正論だと思っております。
あと、投稿を削除依頼しているのは、年収さんでは無いでしょう。わざわざ削除依頼してもメリットがないですし、都合が悪ければ無視すれば良いだけの話です。 削除依頼しているのは、一部の神経質な方でしょう。マンコミの数ある掲示板の中でも、ここの削除件数はちょっと異常な感じですけどね。 |
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| No.117 |
１１４さんの仰っている意味、住人なのですぐわかりました。
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| No.118 |
>常識的な意見を素直に受け入れられない 住人に逆恨みされ、実社会で不利益を被 る事は避けたいからです。
なるほど。 しかしそれは的外れですね。 実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して 何になるのでしょうか… 住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません… |
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| No.119 |
FPのアドバイスなんて必要ないけどね。
彼らがリーマンショック前になんてアドバイスしてたか知ってるかな？ |
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| No.120 |
＞15年もたてば2～3千万は下落するでしょうが、
いえいえ、流石に15年でそこまで下がらないのではないでしょうか？ 新築時坪単価約230万円のシスナブが、築14年現在坪単価180万円前後で取引されています。 ここは坪単価約250万円と相場を考えると若干の割高感はあるものの、15年後の坪単価をコンサバに180万円と見ても下落率は3割弱です。 もちろん、住宅ローン破綻が続出し、格安の任売・競売物件が溢れれば、この限りではありませんが・・・ ＞それであなたの主張するゆとりのある生活が保てるのですか？あなたの収入なら可能なんでしょうけど、お金とリスクだけ考えると賃貸の方がよくないんですか？ そうですね。 以前から一貫して書いている通り、年収の5倍6倍もの分不相応なローンを抱え、爪に火を灯すような暮らしをして、子孫を残す事すら諦めてまで、持ち家に拘るのは愚の骨頂だと思います。 別に、駅徒歩10分で50平米の賃貸アパートでも、幸せな家庭を築く事はいくらでも出来るのですから・・・ ＞やっぱり自分の考えが少数派ってわかってるんじゃないですか～。理想を言えば誰も同じです。でもまあ現実はこんなもんですよね。大規模マンションの、公表された数字はさすがに世を反映してます。 確かに、私の考えは『この物件では』少数派のようですね。 とはいえ、ここと同程度のグロスの郊外の大規模物件などでは、契約者の平均年収は1,000万円を超えているのが普通ですから。 どうしても信じられない（信じたくない）年収の5倍6倍のローンを抱えた方々は、いっそのこと会社の同僚に『僕は6,000万円のマンションを5,000万円の35年ローンを組んで購入したんだけど、別に分不相応じゃないよね？』とでも訊いてみては如何でしょうか・・・？ ＞しかしそれは的外れですね。 ＞実社会で不利益はないかも知れませんが、ここで｢アドバイス｣して 何になるのでしょうか… ＞住民の掲示板より素直に聞いてもらえるどころか「噛みつく」方ばかりだと思いますが。まあ図星の住民なのかも知れませんが、そんな方が受け入れるとは思えません… いえいえ、的外れではありませんよ。 ここでいくら強がって噛み付いていても、内心では『どうやら相当節約しないと将来マズイな・・・』と焦り始めているのでしょうから・・・ |
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| No.121 |
ここは2LDK 4040万円〜販売していたので、
4000万円台なら、30代前半、夫婦二人、共働きなら、旦那の年収が1000万円以下でも 分不相応とは言わないと思うな。 これが50代で60歳定年の会社に勤務していたら無謀だと思うが。 30代前半なら年齢がある程度リスクヘッジしてくれるのでは？ あと医者や弁護士等の定年がない職業も一概に分不相応にはならないと思う。 1期1次の野村のプレスリリースにもライセンサーが多いと記載があったような気がする。 |
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| No.122 |
倍率付いたような物件は、中古でも下がりにくい傾向がある。
確かに、ライセンサーは多いかも。 |
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| No.123 |
マンション掲示板ってどこにあるのか
教えていただけますか？ |
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| No.124 |
共用施設予約等のＨＰ確認してみてください。
すぐわかります。 |
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| No.125 |
>ここでいくら強がって噛み付いていて も、内心では『どうやら相当節約しない と将来マズイな・・・』と焦り始めてい るのでしょうから・・・
年収ローン議論はデータに基づいてるからその通りだけど、主観が入ると一気に迷走しますね。エントランスの井戸端会議で ｢この間掲示板でアドバイスもらって節約しないといけないわ｣などという会話でも聞いたのでしょうかね… |
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| No.126 |
そんな会話してたらおもしろすぎです。彼女たちはここに住んでいて共働きでもなく、年収さんに言わせれば生活に余裕がある部類でしょうね。子供にとって大事な幼少期に子育てに専念できてむしろうらやましいです。保育園組はほぼ園に育ててもらってるようなものですから。
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| No.129 |
126さん
確かに保育園組は園に育ててもらっているかもですね。では昼間から中庭でうるさくしているのは子育てに専念しているはずの彼女たち子達なのですね〜井戸端会議もいいけどちゃんと自分の子供はみていて下さい。 |
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| No.130 |
ｷｯｽﾞﾙｰﾑ前のベビーカー畳んでください。
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| No.132 |
荒れまくりだぜ…。もうやめちまえよ(笑)
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| No.140 |
年収８～９百万ももらっていて、自分のローンが返せるか返せないか知らずに借りる人は普通いないでしょ。
自分だけが聡明で他の人は何もわかっていないと考えるのは如何なものかと。 年収が１０百万円未満で買った人は ・年功序列の会社で年収があがることがある程度見えている ・相続財産がそれなりに期待できる ・会社勤めではなく経費を活用し節税するため年収を抑えている と言ったところでは。 世間の平均からみれば年収８～９百万円だって高年収だし、高年収の子の親は普通高年収のことが多い。 親がそれなりに高年収なら家くらい持っているはずだし、結婚していれば家を２軒相続することになるかもしれないし。 |
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| No.149 |
賛成です
反応しないようにしましょう |
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| No.151 |
年収さんの年収はどのくらいですか？
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| No.152 |
分不相応と言っておきつつなぜ住むのでしょうかね。武蔵野線の物件に住めば、破綻リスク少ないし、生活水準だって然程変わらない暮らしができたのに…
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| No.153 |
124さん
教えてくださってありがとうございます。発見しました！ 100人を超える方が登録されているとは驚きです。 （123より） |
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| No.154 |
年収さん、またこまめに削除依頼してるみたいですが、議論したいなら住民専用サイトのレイアウトを答えてからにして下さい。
住民じゃないから答えられないんですよね？w |
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| No.155 |
おそらく年収さんは不適切な投稿により管理人さんにアカウントブロックされたのではないでしょうか。
3日くらいは投稿できないのでは？ |
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| No.156 |
武蔵野線のマンションを例えに出すとは。。
そこまで郊外なら2000万円台でもそれなりのマンションが買えるんだから、6000万円以上のマンションにはまあまあの高額所得者が集まるに決まってるじゃない。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.158 |
初歩的な質問ですいません。
住民の専用サイトはどこから入ればいいんでしょうか？ それがここで公開するのが難しいなら、どこに確認したら教えて頂けますか？ |
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| No.159 |
普段使っている共用施設予約などできるＨＰ。
それ自体使用したことないならフロントの方に聞けばきっと教えてくれますよ。 |
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| No.160 |
>158さん
ｹﾞｽﾄﾙｰﾑなど共有ｽﾍﾟｰｽを予約する入居者専用ｻｲﾄの ﾄｯﾌﾟﾍﾟｰｼﾞにある、ｿｰｼｬﾙﾈｯﾄﾜｰｷﾝｸﾞｻｰﾋﾞｽに登録し、 ﾏｲｺﾆｭﾆﾃｨに池袋本町を指定すれば参加できますよ。 |
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| No.163 |
結局年収さんがマンション住民でないのであれば荒らしという他無いですよね？
他の物件のローンについての懸念ばかり投稿しているのですから。 |
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| No.166 |
武蔵野線って環境が良い？
子育て支援？進学校？新鮮で安全な食べ物？ 何があるんでしょう？ ちなみに、通勤時間の節約をスキルアップ、お金に換算すると…。 |
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| No.170 |
長くて見辛い。
結局高年収=正義と思っている時点で、何を言っても無駄。 25%はここではご自分だけとお思いのようですから… まあ自由ですがね。 |
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| No.172 |
住民掲示板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。 ※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。 ※住民板の匿名リストには「住民でない人さん」がありますが、これは投稿者自らが住民でないと言われていることになりますので、削除対象になります。 |
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| No.173 |
ローン金額の話がつづいているけど年収の五倍も六倍も借りている人はごく一部でしょう。
私は年収の三倍強がローン金額ですが不安ですよ。 とても五倍や六倍なんて怖すぎて借りれません。 ほとんどいないと思われるローン五倍、六倍の人の話をしても連絡しても仕方ないのでは。 |
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| No.174 |
他人のローンの話してもしょうがないし、興味ない。
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| No.175 |
いえいえ、確実に15-40%位存在はしているのですが、それを繰返し議論しても無意味なのにがんばる方がいらっしゃるんですよね…
まるで今さら「原発は危険だ」といっているようなもの。 掲示板の力で早期返済が促されるなんて、夢物語と思いませんか？ 現実社会でのリスクを抱えて、住民専用板で説き伏せれば少しは反応が（いい意味でも悪い意味でも）あるかもしれませんが… |
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| No.176 |
年収さんの言っていることは当たっていると思いますよ。
年収の６倍ものローンを組むなんてリスクが高いに決まってます。 ただ、言い方が悪いね。 「まあ君達、せいぜい頑張って完済してくれたまえ。私に迷惑をかけないようにな」 という表現はどうなんでしょう。 これでは反発を招くに決まっています。 下手だなあ、と思います。 「いやいや、反発を招いてもよいのですよ。それで私の資産価値が少しでも守られるなら」 というのであれば、それはもはや「荒らし」と言われても仕方ないでしょうね。 掲示板で意図的に人々の神経を逆なでする行為ですから。 言っていることは当たっていると思いますがね。 |
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| No.177 |
でもまあ35年もローンを払い続けるのは大変な気がしますね。
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| No.179 |
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| No.182 |
そうですね。
やっても無駄なことにカネと時間をかけるのはバカらしいとプレハブの時に散々言いつつ、 やっても時間と電気代の無駄な「事実の再確認」を再三しているのは甚だ疑問ですが。 言っていることは正論、ただし検討スレでやめるべきでしたね。 まあ「掲示板で」いつ誰が何をしても属性は変わるわけではないですが。 |
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| No.184 |
みなさんはこもマンションに永住派ですか？それともいずれ転売をお考えですか？
後者の場合、10～20年後にどれくらいの資産価値があると思います？ |
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| No.185 |
神のみぞ知る。
それが分かるなら、不動産投資で大もうけ間違いない。 ただ、 板橋駅と下板橋駅が再開発されると資産価値的にはいいよ。 |
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| No.186 |
20年後、現在住宅が過剰供給された影響で都心や人気地域など限られた地域以外は資産価値は厳しいと思います。
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| No.187 |
確かに。。加えて少子化が急速に進むのは不安要因ですね。
ここは都心というには苦しいし、板橋駅が再開発されたとしても、人気地域までは行かないですか？ |
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| No.188 |
資産価値というのなら、下板橋の再開発の方が高くなるでしょう。
事業凍結してしまったのですかね。 |
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| No.189 |
今日は中庭が賑やかですね〜ツリーハウスでパーティーかなんかですね。
平日の子供の声より断続的な大人のガヤガヤの方が気になったりします。 |
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| No.190 |
昨日は中庭がいつもよりうるさくて、窓をしめましたが、それでも音がはいってくるため、
音楽をかけていました。大人の声、子供の奇声、共に気になりました。 |
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| No.191 |
大規模マンション向いていないのでは…？
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| No.192 |
下手に中庭なんかあるから、妙なイベントが多すぎるね。
昭和の同潤会アパートじゃないんだから、うざいよ。 |
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| No.193 |
だって大規模マンションなんだからさ、、
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| No.195 |
ここはすっかりおとなしくなってしまいましたね。
仲良し情報交換もよいけれど、やっぱりピリリとした意見もないと、平和ボケしていいようにばかり考えてしまう。もっとも、他人のローンにケチ付けるのは論外だが。 |
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| No.196 |
いいたいことがわからない。
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| No.197 |
中庭での音、声がそんなに気になるなら中庭のついている
マンション購入はNGだったのではないですか？ 散歩したり座って話すスペースだってあるわけですから。 どこに住んでも無音ということはありません。 過剰に気にしすぎなのではないでしょうか？ |
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| No.198 |
騒ぐこと前提の中庭ではないでしょう。
大声だして喋る人がおかしいのであって。 中庭で騒ぐ自体、恥ずかしいと思わないのかな。 |
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| No.199 |
＞１８８
下板橋の再開発って？ |
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| No.200 |
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