群馬県太田市にある『花菱』ってどうでしょう？

[主]

皆様、はじめまして。
群馬県太田市にある『花菱』について、ココで建てた事のある方や、評判などを聞いたことのある方がおりましたら、いろいろと聞かせて頂けませんか？
自分も今現在お世話になっているのですが、2×4で坪単価50万以上という金額がどうもふに落ちません。
決して安くはないと思うのですが、どのような家なのか？また使用している部材等がどの程度良い物なのか？あと信頼度など、ご存知の方がいらっしゃいましたら、宜しくお願いします。

[402: 匿名さん]

>>398

施主の為？
あの対応はとても施主の為に何かを頑張っているようには見えないけどな

こっちを見下したような話方やﾊﾞﾚﾊﾞﾚの演技、どういう見方をすれば施主の為に頑張ってるようにみえるのか…

[403: 匿名さん]

人それぞれですね。

[405: 匿名さん]

私も402さんと同感ですよ
今までしてきたことを棚にあげて施主に対してあんな態度普通出来ないでしょ

[409: 匿名さん]

全体的に、社長、副社長をはじめ、皆さん若いですからね。物の言い方もアラアラって思うことはありますね。
あと１０年位したらこんな事態になってもせめて表面上は演技できるんでしょうけど・・・
つまんないレスで対抗するまえに、まず、契約者の気持ちを逆撫でしない接客態度を研修した方がいいのでは？

[412: 鼠先輩]

おいおい、またオレのスレが消えいえてるやんけ！！

ちなみにオレは全てを知ってるぞ！！

これから起こる事全てな・・・。

南無阿弥陀仏

[413: 匿名さん]

鼠先輩！一体なにが？

まさか…
お父さん助けてぇ

[414: あ]

まずは反省の態度を見せることじゃないですか？逃げて逃げて最後はどうするつもりで？圧力では人はまとわらないです。

[415: 匿名さん]

そういえば家のプランに関わった人みんな辞めていなくなった…

住宅の相談センターで確認申請の委任状は本人が書かないと違反だから、そこは強くでれますよって言われた。
そもそも委任状なんているんだ…
見たことない。
他にも花菱のことで相談した人いるみたい。

[416: 匿名さん]

415さん


415さんも勝手に申請されたんですか？

[417: ４１５]

>>416
私は花菱の噂が広まる前だったので、プランを進めてる時だったので勝手にという訳ではありません。
解約時の違約金をしきりに請求してくるので相談に行きました。
花菱が悪いので契約の無効にあたると言われました。
とりあえず委任状のコピーを貰ってきます。

[418: ４１６]

>>415

なるほど…契約の無効ってことは違約金は支払う必要は無いって事ですよね？


ちなみに違約金は幾らって言われましたか？差し支えなければ教えてください。


じぶんも強くでてみます。

[419: 匿名さん]

社長！会社倒産したら笑ってやるよ！！！
人の怨念で・・・

[420: ４１５]

>>416
違約金は確認申請などにかかった費用など計算しないとわからないって言われたので、多分違約金とか大袈裟に言ってただの脅しに感じました。
言い方もやたら上目線ですからね。

[421: ４１６]

>>415


あの人(副社長)に言われたんですか？あの人なら言ってきそうですよね。
まぁあっちが違反して契約無効なんだから払う必要もないですよね。

しつこく言ってくるかもしれないですけどお互い頑張りましょう。

[422: 契約済]

確認申請済って事は、少なくとも、最終図面に承認のサインをしたのだから、違約金(実費の精算)が発生するのは当然ではないですか。
ウチは、最終図面にサインをした時に、「この図面で申請に入ります」とハッキリ言われましたし。

[424: ４１５]

>>422
一方的な理由での解約の場合違約金が発生すると言ったのは花菱ですが

知らなかった違反な委任状についてや、申請を勝手に出されてしまった方についてはどうすれば？

[425: 匿名さん]

一方的な理由での解約の場合って、
具体的にどんなことですか？

[426: 匿名さん]

>>425


花菱に聞いてください。

[427: 匿名さん]

鼠先輩…
また貴重な情報ありましたら待ってます

毎回期間限定投稿ですが…

[428: 賃貸住まいさん]

はじめから読ませていただきまさた。」３年前まで自分は、同じ群馬で建築会社を経営していました。
上の会社が倒産してしまい、３０歳で３億の不渡りをもらい、どうにもならず自己破産しました。払えなかったのは
銀行だけで、従業員、下請け、材料屋さん等は、持ってる不動産、車、すべてをお金に代えて支払いは済ませました

若いうちに独立して、右も左もわからず、一生懸命背伸びしながら、仕事をもらう毎日で、もらえる仕事は、都内の遠い現場や、単価の安い現場、ガソリン代や高速代も出せない状況で、車の中で寝泊まりしながらやったのを思い出します。２８歳で会社を有限会社にして、そのころには２０人からの従業員になっていました。いつのまにか、作業着からネクタイをしめる仕事に変わって、いつも銀行をかけまわってました。
走り始めたら止まれないのが会社で、ゴールなんてありません。会社を大きくするために頭は社長になり、社長業が仕事になります。答えのない仕事です。

抱えた従業員が去らなければならない状況、その従業員と一緒に酒を飲み、笑い、夢を語り合った場面もあったでしょう。去っていく仲間を、どうにもできないのが一番つらいです。

今、自分はまた作業着にもどり、若い従業員と一緒に現場をたたいています。
やっぱり、ちょうちんのぶるさがった居酒屋で、同じ時間に汗をかき、同じ時間に泣いて笑える仲間と乾杯するビールのほうが最高です。

　「花菱で建てたい。」「花菱で作る家に住みたい。」そんな声を出させる花菱は、僕は凄い会社だと思います。
　それなりに技術や設計、パフォーマンスに飛びぬけた力があるんだと実感させられました。

売り掛けや、買い掛けのバランスがどうなのかは知りませんが、どうにか頑張ってほしいです。銀行も、もっと数字だけで決めるのではなく、こういったお客さんの生の声を聞いて群馬の価値ある中小企業に、積極的に融資をして、
生かさなければいけないのだと思います。
悪いのは銀行です。
どうにか踏ん張ってください。過去の笑い話にできるよう。

着工した現場はこなさなきゃでしょ、お金の話は後でいんで、自分ち飛びましょうか？
後ろ指差してる人間に、ざまあみろって言ってやりますか？

こういった場所に書き込みをしたのは、はじめてです。書けば何かしら、たたかれるってゆうのは知ってます。でもなぜか、書きたくなりました。
鍵をかけた引き出しを、開けてみました。

何ができるか？会社を叩いたら、それは痩せます。そのうち倒れます。何もなくなります。
みんなで、花菱にいくのではなく、みんなで銀行に行って・・・簡単じゃないな。

すいません・・・わからないですよね。

うばいあえば、足らなくなります。分け合えば余ります。

[429: 匿名さん]

悪いのは銀行なんですか・・・

銀行が融資しないから下請けに金払わないんですか・・・

銀行が融資しないから契約金を返さないんですか・・・

そうですか。

[430: 匿名さん]

経営の仕方が悪いんであって、

この際、銀行が悪いわけじゃねぇだろ。

[431: 匿名さん]

430さんに同感です。

別に銀行が取引やめたから今の状態になったわけじゃないし、この不景気だもん数字が全てだと思います。

金の話は後でって言ってますけど、下請けに支払ってないから現場がとまってるんだから先に金の話しなきゃでしょ

[432: 匿名さん]

銀行が手を引いたから悪くなったんじゃなくて、悪くなったから銀行が手を引いたんでしょ。
順番間違えて考えて、俺は悪くないなんて考えてるから結局駄目なんじゃないかね。

銀行だって慈善事業じゃねぇんだから、どう見ても損する融資を辞めるってのは当然の話だと思うけどね。ましてや住宅なんて言うと、ビルダーへの融資がパーになるだけじゃなくて、そこのユーザーの住宅ローンまでパーになる可能性があるということで、1ヶ所じゃ済まない。

銀行が悪いって言ってる人。
サラ金で首が回らなくなって、返済を滞ってる他人にお金貸せますか？

俺は死んでも貸さないよ。

[433: 匿名さん]

>>428
そんなこと言ってるからあんたの会社も倒産したんじゃないの？

[434: 匿名さん]

428

一度下請けしてみてはいかがですか？

当事者になって初めてわかることもありますから。

[435: 匿名さん]

428　　

ふざけるな！お前が金払ってくれるのか。
自己破産できていいよね。私たちの税金だよ。
一生返済し続けたら？お前も逃げたんだろ！

社長が逃げているのは事実。居留守つかって。頭が悪く、人徳のないトップはいずれ落ちる。
社員も同罪。

花菱、今月倒産でしょう。

[436: あ]

倒産はしないよ。

[437: 住まいに詳しい人]

会社の業績は全て社長の責任ですね
そんな事は当たり前です

良い時もあれば悪い時もあります

悪い時に最悪にならないように経営するのが社長の責任です

だから社長なんです

だから儲かれば一番お給料を貰えるのではないでしょうか？

銀行は全く悪くはありません

銀行に取り込まれてしまうのも社長の責任です

そんな事が分からなければ社長はやってはいけません

会社が１０年経ってで生き残るのは１割くらいです

それが現実ですよね？？

[438: 匿名さん]

ごもっともなご意見ばかりですが倒産するの？しないの？しそうなの？させたいの？

[439: 契約済みさん]

今やここは花菱つぶしたい人たちの集まりだ。施主に役立つレスは無い。

[440: 匿名さん]

確かに…

[441: 匿名さん]

花夢館高崎店が金曜なのに明かりがついてなかった…

俺の見間違えだろうか…それとも…

[442: 名無し]

花菱は潰れないよ。
社長が放棄しないかぎりはね…

たぶん社長は契約者の夢を潰さないように必死なんじゃないかな。

文句八割、応援二割程度で見守りますかね！

[443: 鼠先輩]

相変わらず俺の書き込みが消されちゃうね・・・笑

>>435

倒産じゃなくて解散だよ。

>>436

だよな、解散だもんな。

>>437

うんうん、そうだよね！
放置プレーされてる建築中の家や支払ってしまった金が
返金されず途方に暮れている施主や工事をしたのに
金がもらえない職方は・・・。
（結果を知っているだけに本当に可愛そうだな・・・。）

>>438

解散です。

>>439
>>440

君らは出来の悪い工作員？それとも事の重大さがわからないアホな施主？

>>441

ワクワクですなぁ～。

[444: 匿名さん]

鼠先輩は何者ですか？

[445: 匿名さん]

夢をときめけ～

[446: 工作員１号]

花菱さーん
ちょろちょろ出てきては中途半端に知ったかぶりをして
人の不幸を楽しんでいるドブ鼠を捕まえて下さいな。
それとも書いてある事が本当だから？
何か弱みを握られているから？
汚された所だけ綺麗にして、放し飼いなのですか？

[447: 契約者]

この状況でも花菱さん頑張れとか、一緒に頑張って建てようとかいう呑気なレスより、鼠先輩のレスのほうが実態がわかっていいですけどね。
削除も早いし余程知られたくない事なんでしょうから。

>>446
施主達が不幸になるのをほっといて逃げ回ってる糞社長こそ引っ張り出してきてよ。
自分は隠れて一任した副社長は花菱の立場を知ってか態度悪いし。

[448: 匿名さん]

高崎店あいてないんですか？いよいよ受付の女の子もやめてしまって、開店休業状態なのでしょうか？

[449: 匿名さん]

昨日は電気がついてなかったです。車は１～２台停まってたけど真っ暗でしたよ。いよいよかな…

[450: 匿名さん]

そうですか…
449さん情報ありがとうございます。

[451: 匿名さん]

>>450

449です。
今日はちゃんと営業してました。

[452: 匿名さん]

地球にやさしい！

[453: 匿名さん]

そう言えば…最近花菱の新聞広告見ませんね

[454: 匿名]

人の心配している場合ではありませんが…

何ヶ月もお給料出てないのに、辞めずに窓口になってくれている社員さん…

どうやって生活しているのでしょうか…

[455: 入居済み住民さん]

とてもお世話になった
高崎の営業Kさんももういないのかな～

[456: 匿名さん]

事務所の観葉植物がみすぼらしいんだけど、今までは受付の女性たちが世話してたのかなぁ。
放置されて枯れかけてるよ…
まぁ、みんな病気を理由に辞めてくような場所ですからね(-"-;))
余程空気がよどんでるんでしょ…

[457: 匿名さん]

皆さんどうなったのかなぁ・・・

余所から来たやり手と言われる副社長も危機感わかってなさそうな対応だし

ブログ更新も人がいないから名前書かなくなってるし

[458: 契約済みさん]

初めてこの掲示板を目にしたのですが…胃が痛い！！
もっと早く調べておくべきだった！！
すでに支払った契約金、何とかして取り戻したい！！！
副社長は連絡つかないし、社長には会えないし…。
当事者にとって切実な問題です。

[459: 匿名さん]

今からだと自分の力だけでは返金は難しいと思いますよ。

副社長に会えても話にならないと思います。

[460: 匿名さん]

少し前まで
契約金支払い済なら解約後に返金すると嘘つき返金しないで引き伸ばす

契約金未払いの契約者は違約金を払えと解約を引き伸ばす

後者は同じだけど、副社長の前者に対する対応はどうかわからない。 アイツも客のことなめてそうな態度だからなぁ

被害者まだ出てるのかな

[461: 匿名さん]

↑完全になめてますよ。


時間にﾙｰｽﾞすぎる

15分も待たせといてすみませんの一言もないし


460さんの前者に対しては
最近は
返金しますって言葉は絶対言わないと思いますよ。

[462: 匿名さん]

社長も社長なら、再建任せた副社長も駄目だなぁ

元々仕事は出来たとしても人としてどうだろう…

花菱の状況わかっててなんであんな態度とれるんだろう？

[463: 匿名さん]

ここに書かれていることって、どこまでが事実なのでしょうか？
憶測で解釈して不安を煽るのはいかがなものかと思います。

[464: 匿名さん]

ほとんど事実ですが

[465: 匿名さん]

４６３さんは
何処が憶測で言ってると思うんですか？

本当かどうかわからなかったら
憶測かどうかもわかりませんよね

ちなみに経営状況が悪く社員がいないのは花菱も認めました

[466: 匿名さん]

>>463

事実だから書いてるんです

誰も煽ったりなんかしてないです
あなたは契約者ですか？
副社長と会話したことあるんですか？
あの人の契約者に対する態度を目の前で見たことありますか？

[467: 契約済み]

最近は同じ内容の繰り返し。

[468: みぁ]

本当に困って居る人 一緒に闘いませんか？
お金返してもらいましょうよ

[469: 匿名さん]

どうやって返してもらうんですか？

[470: 匿名さん]

集団訴訟とか起こしても勝ち目ないのでしょうか・・・

[471: 匿名さん]

人によって態度を変えているだけですよ

素直な方には親切に、詳しい方にはきつく迫る

営業と同じではないでしょうか？？

[472: 匿名さん]

素直なら親切に返金してくれる…訳無いと思いますが

[473: 匿名さん]

金はもう無理なんじゃないかな！？

[474: 匿名]

法律では請負契約なら解約してお金は返金できるということです。それを守れなければ訴訟をおこす方法しかないみたいです。みなさんは警察又は弁護士などには相談しましたか？

[475: 匿名さん]

ヘタに動くとこちらが不利になることもあるから
まずは弁護士に相談するのがいいと思います。

契約者さんたちは不安とか怒りとか複雑な心境だと思うけど、
良い方向に進むように頑張ってください。

[476: 匿名さん]

訴訟を起こしても相手が自己破産等で支払い能力がない場合等はどうなのでしょう？

[477: 入居済み住民さん]

>>476
悲しいかな、無いところからは取れない。

富士ハウスのスレ読むと実例が山のように・・・。

[478: modesty21]

しばらくこのログを見させて頂きましたが
ここでは、何も解決できないようです
同じ業界に身をおく者として、相談プログを緊急に立ち上げました
http://modesty21.blog40.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしました

[480: 匿名さん]

私の知る限りの建築屋さんで花菱さんは数少ないまともな建築屋さんなのに・・・
噂で苦しんでいるのでしょうね・・・
変に騒ぐと健全な会社も苦しんでしまうと思いますが・・・
ちゃんと頑張ってお客さんに迷惑をかけないようにやっているのではないのでしょうか？

[481: 匿名さん]

↑
噂じゃないし
迷惑かかってるし

[483: 匿名さん]

４８０

現実に被害者がいるんだ
神経逆なでするようなこと軽々しく書かないでくださいな

[484: modesty21]

479さんへ

そうではありません

しかし、同じ業界に身をおく者として
どうしても誤解や憶測を生むことは事実で
今日一日悩みましたが、ここでの発言は控えます

何か他の手段で被害者の方を救えないか考えてみます

479さん＆480さん
貴方はどうのような立場で発言をされているのでしょうか？
今、起きている事実をしっかり把握して発言して下さい

[486: 匿名さん]

modesty21さんへ
あなたは何を持って、「今、起きている事実」とおっしゃっているのですか？
事実は花菱の経営者にしか解らない事なのでは？
ましてや同業他社になんて自社の機密事項漏らさないでしょう？
まぁ、ここに書き込まれている方全てに言える事ですがね、これは。

[488: 心痛い]

お金は戻ってこないのでしょうか？？ お金ちゃんと戻ってきた方いますか？

[489: 匿名さん]

>>486
HPを見てみなさいよ。施工中の家ばかり増え、いっこうに完了してないのです。

これが事実です。

>>480
数少ないまともな建築屋って？？？逆にその根拠を教えてみなさいよ。

[490: 匿名さん]

>>488


去年のうちに行動に起こして返ってきた人がこのｽﾚにいましたが
今から自分のﾁｶﾗだけで取り戻すのは厳しいと思います。弁護士さんに動いてもらったほうがいいと思いますよ。でも弁護士さんも報酬代やら何やらでけっこうかかるみたいです。

[491: modesty21]

486さん
私が把握している「今、起きている事実」とは
①既存の協力業者に工事代金を支払わないため工事が途中で止まっている
②上棟で進まない現場にブルーシートで覆いをして、何ヶ月も放置している
③土地が無い状態で建築請負契約を締結して、契約金を集める
④③の契約者が契約解除の申し入れても対応をしない
　・契約金返金の特約のある契約者に契約金を返金しない
　・契約金返金の特約のない契約者には違約金の請求をする

経営者以外でも解る事実です

[492: 心が痛いサンへ]

前から状況が同じなようなので気になっていました。
どうですか？
その後返金されそうな動きはありましたか？
ちなみにウチは相変わらず変わりません。
弁護士に相談はしているんですがね。

[493: ４９２さんへ]

うちは去年から返金をたのんでいますが、コンピューターが壊れてるといわれ返金をのばされました。その後も内容証明なども送りましたが、まったくだめです。弁護士にも相談しています。法律では返すのが決まっているので、私は必ず取り返すためにたたかいます。うちも土地もローンも決まっていないのに請負契約させられました。４９２さんは？

[494: 匿名さん]

>>493

ローンは契約の後じゃないんですか？建築確認が下りてなくてもローンは組めるんですか？

[495: 匿名さん]

放置されて２ヶ月になる者です。
今、私と同じような施工途中の方はどの辺りでストップしていますか？
ちなみにうちはサッシが手に入らないようで、枠組みだけの状態です。

[496: 匿名さん]

495の方へ
枠組みで停まっているとの事ですが、現時点で花菱側へ支払った金額は一体どのくらいなのでしょうか？
差し支えなければ教えて下さい。

[497: 鼠先輩]

皆さん！（アフォ～な低脳工作員は除く）

施主に返金すべき金や職方に支払うべきお金、〇〇産業や〇○〇〇建材などへの
資材購入代金などを他人名義やダミー会社を経由して資産隠しが完了した後に
バンザイされて泣き寝入りなんて、最悪の結末にならないうちに全力で解決策を
講じて弁護士などに任せっきりではなく、自分でも行動する時期ですよ！！！

[498: 匿名さん]

資産隠しマジで？？

先輩！
削除攻撃に負けずにありがとう

[499: modesty21]

皆さん、状況を整理してみませんか

被害の状況は

①土地が無い状態で契約していて、土地が見つからない等の理由で解約を依頼しても応じてくれない
　契約金の返金が延ばされたり、最悪の場合、契約金放棄の書面への署名＆捺印を迫られる
　（１）契約の特約に土地が見つからない場合の契約金返金の明記がある場合
　（２）契約の特約に土地が見つからない場合の契約金返金の明記が無い場合
　上記（１）と（２）のケースで会社側の対応も多少は違うようですが、契約金の返還には応じない

492さん、493さんの状況はここではないでしょうか？

②土地がる契約の場合で、契約解除を依頼しても応じてくれない
　本人の同意が無い場合でも、建築確認申請を提出して、逆に違約金の要求をしてくる

③着工済で工事が中断している（放置状態）
　工事代金の棚上げや未払いがあるため、工事業者さんや資材が現場に入らない状態
　（１）引き渡し寸前で、最終金の支払いも済んでいるのに引渡しがなされない
　（２）上棟をした状態でサッシ等が入らない。上棟金を含め１／２～２／３の支払いを済ませている
　（３）基礎工事の状態で、上棟がなされない。着工金を含め１／３～１／２の支払いを済ませている

495さんはこの状況ですね

自分の周りの方でもこの3つの状況に置かれている方がいます
弁護士さん、裁判所、群馬県、太田市等へ相談もされていますが
今のところ皆さんと一緒で、有効な手段を講じることができていません
皆さんがまとまって会社側と交渉できるような状況が出来る良いのでしょうが
いろいろ困難な問題もあります・・・

戦っているのはひとりではありません
夢をあきらめないで頑張りましょう

[500: 匿名さん]

499：modesty21さん
自分も③の（2）に該当します。また市内にも花菱が施工していて同じ状態（上棟後、サッシ、屋根待ち）で放置されている物件も知っています。
弁護士や紛争処理支援センターにも相談しましたが、おっしゃられるように有効な手立てが得られず日々不安な毎日を過ごしております。マイホームの夢を諦めずに花菱側とは交渉していますが、いかんせん工事が進みません。
何かいい方法などご存知なのでしょうか？

[501: 匿名さん]

以前、花菱施工現場へ行き、ちょうど外壁を取り付けている業者さんに話しを伺った所、工事代金はちゃんと貰ってる、しかし資材がなかなかスムースに入ってこない、入れば急ぎで進めてくれ、と言われて困ってます、と言っていました。花菱が潰れる事は無い、とも言ってましたよ。

[502: modesty21]

500さん
すぐに有効な解決策をご提案できないかもしれませんが、許される範囲でもう少し詳細な状況を聞かせて下さい

まず、花菱さんとの交渉は辛抱強く続けるとして
現場の（養生）保護はどうなっていますか？
屋根＆サッシが入らない状況ですと、雨の時はどうなっているのでしょうか？
ずさんな養生（保護）ですと、例え住宅が完成しても品質に問題がでます

現場は、上棟して、屋根＆サッシが搬入されていない状況ですね

現在、お支払い済の金額は契約金額の何パーセントになっていますか？

残金で今後の工事を施工出来れば、契約を解除（花菱さん側の契約不履行（工期遅延））して
他の業者さんに施工をお願いする事も可能性としては考えられます

499のﾚｽにも書きましたが、同じような状況の方が沢山います
お仲間を探して、団体交渉をするとか、法的手段を使うと云った手段は考えられます
ひとりひとりで裁判といっても訴訟費用等の点から限界がありますから

500さんとして今後もﾚｽをします
もう少し情報交換をさせて下さい

[503: 匿名さん]

500ですが、支払い金額は契約金額の約七割程です。現場の保護についてはサッシ、ドアが入る開口部にはシートが貼ってありますが、全体は無保護 です。ブルーシート等で建物全体を覆うよう要請はしていますが動いてくれない状況です。

[504: modesty21]

500さんへ

状況は理解できました
放置の状態は何ヶ月位になりますか？
契約書の工期の記載との関係はどうでしょうか？

現場養生（保護）について
厳しい言い方ですが、何ヶ月も放置されている状況であれば、今から養生（保護）しても手遅れかもしれません
知り合いに建築業界の方がいれば、現場を見て頂くのが良いと思います
品質が確保出来る状態でなければ、これから工事が進んだとしても心配です

お支払い金額が7割程度と言うのは、上棟後の現場であれば常識の範囲内です
しかし、現場の進捗状況を考えてみますと支払超過になっています
この場合、このまま花菱さんが完成させてくれる事が一番なのですが・・・

最悪の場合、残金で何が出来るかを考えておくことも必要です

もう一点、心配なのがローンの返済です
すでに返済が始まっているのでしょうか？
早く手段を講じないと、さらに苦しくなります
私も、いろんなところに相談して、解決策を考えてみます
500さん　頑張りましょう

[505: 匿名さん]

modesty21さん
500の者です。親身になり相談受けて頂いてありがとうございます。
現場の保護として、何か有効な手立てはございますか？
単純に雨に濡れないようにブルーシートで建物を覆うだけで大丈夫なのでしょうか？もっと別の手法を花菱へ要求した方がいいのでしょうか？

[506: modesty21]

500さん

まずは500さんがおっしゃる通り、ブルーシート等で覆うことが必要です
これとて完全な方法ではありませんが、無いよりはましです

花菱さんへの要求としては
一刻も早く、屋根とサッシ＆外壁の施工＆ベランダ防水等の施工をして頂く事です
これにまさる方法はありません

困難かとは思いますが、今出来ることは少しでもやりましょう

[507: ４９２です]

４９３さん返事遅くなりましてすいません。
うちも土地が無い時点で契約を迫られ、（契約金入れないと土地も探せないと言われ）
５０万入れてそれっきりです。
よそで聞いたらその時点で契約をさせるのは、おかしな業者だから疑った方が良かったですね。と
言われました。
騙されましたね・・・
内容証明も送ったけど連絡はありません。
最低な会社ですね。
ショールーム、夢いっぱいみたいな事やってるくせに、笑っちゃうよね。

[508: 500]

modesty21さん
ありがとうございます。
以前から再三依頼していますが、諦めずに頼み続けていきたいと思います。

[509: 匿名です]

modesy21さんたちの意見は前向きですね。うちもサッシで工事が止まっています。
もう二ヶ月です。うっすらと釘にサビが出てきました。
皆さんも気が気じゃないと思います。

[510: modesty21]

500さんや509さんの場合は

やはり、花菱さんに頑張って頂くのが最善の方法です
あきらめず、しつっこくお願いをして行くのが今出来る事だと思います

最悪の場合････花菱さんが駄目だった場合
支払い残金で何をどうするかを考えて、行動する必要があります
その時はその時で又相談に乗れる機会＆方法もあると思います


492さん
内容証明は今は効果が無くても、裁判等になった場合には訴求をした証拠として
有効と思います
確かに土地が無い状態での建築請負契約は普通ではありませんが
それ自体が違法かと云われるとそうでも無いようです

もし、492さん493さんが宜しければ
同じ状況の方とお話をされては如何でしょうか？
何人か集まれば、今まで思いつかなかった対応策も具体的に考えられるのではないかと思います

即効性のあるご提案が出来ずに残念ですが
皆さんで解決策を模索すれば、必ず道はあると思います

[511: 匿名]

我が家の工事が止まり、はや数ヶ月…

未だに完成のメドすらたたず…

花菱側と話し合いをしても、頭を下げ、すみませんの一点張り…

心が折れかけた事、数知れず…

ただ、花菱との話し合いで感じた事は、施主側を疲れさせ、時間を稼ぎ、妥協をさせようとしているのは明白。

同じ境遇の皆さん、
こんな下品な会社に屈する事なく、戦い続けましょう！

[512: 匿名さん]

４９５です。
家は上棟したので、２/３は支払いした状態です。
不思議なのは、何故、さっさとJIOの検査を受けてくれないのか・・・
構造を見るために枠組みのままにしておく必要性はわかりますが、何故２ヶ月も放置？
検査にもお金がかかるからですか？検査の事も言っていますが、音沙汰なしでどうなっているのか・・・
養生もベランダ部分だけブルーシートで、あとは窓や戸口は白いシートのみ。
もうひとつ心配なのは、ホームレス等がはいりこんだり、最悪放火されたりしないかです。
ほかにも工事が止まっている方は検査は済んでいますか？
ほんとに、私達の払ったお金、どこに回っちゃったんでしょう・・・

[513: modesty21]

495さんへ

JIOの検査が心配な場合は
JIOに直接お聞きになられるのが良いと思います
基礎工事検査の時、検査の報告書が直接届いていると思います
連絡先や登録Noはそこで解ります

JIOの検査には費用はかかりますが
最初に登録してあればそろぞれの検査に個別に費用がかかるわけではありません
現場の進捗状況に合わせて、建設会社から検査の依頼が行かないと検査はしません
花菱さんから検査の依頼が入ってないと思われます
現場が検査を受けられる状態ではないことも考えられます

外回りの合板には養生（保護）はなされていますか？
500さんと同じように開口部だけでしょうか？

皆さんがお支払いしたお金が、なくならないように早く手を打つ必要があります
やはり、みなさんが協力して花菱さんと交渉する必要があると思います

弁護士さんを探してみます

[514: 500]

modesty21さん
花菱側の言い分では合板自体に防水処置が施されているので、どの物件も特別保護はしていないそうです。
またお金が無く、支払いが出来ず資材の調達が捗らない状況ですので、施主が支払ったお金がなくならないようにするのは手遅れかと思いますが…。
花菱側に資金調達を進めてもらい、工事が進むのを待つしか出来ないのでしょうか？

[515: 匿名さん]

うちも契約済みで地鎮祭も終えています。
工事が混んでいると言われ、皆さんと同様にいっこうに工事は始まりません。
頭金として、かなりの額を入金済みです。

最近の対応を見て不安は感じていましたが、正直ここまでとは
気づきませんでした。

この場合、ローンの契約はしばらくしない方が良いでしょうか？

[516: 495 匿名です]

うちは板がむき出しで、今にも腐ってしまうのでは？！と不安でしたが、その防水加工というのは、資材としてのためのやつで、耐久性のあるものではないと思います。

梅雨の時期になったらとっとと腐ってしまうのではないでしょうか…
見てて痛々しいです。地肌むき出しという感じです…
養生や保護は500さんと同じ状態だと思います。サッシが入らない窓のところは白い通気性のシートが張ってあるだけです。

[517: modesty21]

みなさんおはようございます

500さんへ
合板の防水加工は495さんがおっしゃる通り、あくまでも資材の保護のためで
何ヶ月もの放置に耐えうる耐久性は期待できないと思います
今日、市内にある放置中の現場を見てきます

支払ったお金の件ですが
確かに、花菱さんが資金調達をされて工事を完成されるのが一番です
営業中ですから当然その努力はされていると思います
しかし、放置が長引き建物の品質が確保できなかったり
さらに支払いを求められるお施主さんが増え被害が増えることを考えると
早くなんらかの法的処置を講じて、資産を差し押さえる事も必要かと思います
この点は自分もプロではないので、弁護士さん等に聞いてみます
最終的には、お施主様（被害者）の方々の判断で行わなければならないと思います


515さんへ
ローンの実行（実際に借り入れをする事）は上棟の後になると思います
現在はまだ正式な契約（金銭消費貸借契約）はされていないと言うことですね
それであれば現状維持で大丈夫です
一応、銀行と直接に連絡をとって、ローンの実行（実際に借り入れをする事）時期や
今後の手続きの方法や内容をなどを確認されておくと良いと思います

515さんの場合、着工前であれば頭金の額にもよりますが、まだ状況は良いほうだと思います
慎重に対応していって下さい


495さんへ
サッシの処（現場では開口部と言います）はあくまでも進入防止用にシートを貼ってあるだけと思います
現状では外回りの合板の劣化（腐り）等が最大の問題と思います
今は比較的乾燥している時期ですから大丈夫かもしれませんが、心配です
500さへも書きましたが、今日、現場を見てみます
参考になることがあればﾚｽします

[518: 入居済み住民さん]

花菱っていつ創業したのでしょうか？

[519: 匿名]

入居済みの方々への質問ですが、アフターはされていますか？

[520: 心痛い]

やっぱりお金かえってこないのでしょうか？かえってこなかったら詐欺じゃないのですか？

[521: 匿名さん]

517:modesty21さん

　　私も施主の一人ですが、あなたはとても詳しく親切ですが
　　何者ですか？
　　今は何を信じ、どうしたらいいのか分からない、毎日不安な
　　毎日を過ごしているので、親切なあなたの書き込みまで、
　　「何でこんなに親切に教えてくれるの？」と素直に聞き入れられず。。。。。
　　結局皆さんの書き込みを読ませて頂いても、前に進めている方が
　　いなく私も同じ状態なので。
　　
　　皆さんは今後どうするのでしょう。

[522: 匿名さん]

日曜なのに太田の花夢館６時前に終了

住宅相談センターにも花菱の相談多数あり

[523: 匿名さん]

合板の劣化＜腐り＞が起きたら、家が倒れるの？？

[524: 契約済]

modesty21さんは、同業者ですか？
どうしたいのですか？
だめだった時、花菱の契約者の残工事をガッサリもって行こうと思っている方ですか？
書き込みは、参考になりますが、非常に人間不振になっているので、正体を明かして下さい。お願いします。

[525: 匿名さん]

ここで正体を明かせというのは…どうかと思います。
modesty21さんの社会的お立場もあると思いますし。。。
同業者の方というのはきっとそうなのかな？と、思いますが、あまりこだわりすぎると逆にこれからみなさんにアドバイスしづらくなってしまうのでは？？と、心配です。

あと、残工事ガッサリ持っていくつもり？とおっしゃってますが、逆にどこも引き受けたがらない状況だと思います。何の得にもならないと思いますが。。。

こんな状況の中、人間不信になってしまうのも分かりますが、このような事態を黙って見てはいられない心の優しい方もいらっしゃると思います。

[526: modesty21]

521さんへ　524さんへ

はい、自分の仕事は住宅のを含めた建築工事の営業です

ここのﾚｽに来る前に花菱さんの件でご相談を頂いた方がいます
噂には聞いていました、事実を聞かされて愕然としました
富士ハウスさんの件など違う世界の話と思っていましたので
自分の近くでこような事態になっている事は驚き以外なにもでもありませんでした

その後、此処でのﾚｽを拝見させて頂いて、この業界自体が抱える問題やリスクを痛感しました
良いお施主様ほど、ひとつの会社に決めると、その会社だけとの交渉になります
その会社の考え方や方針に従わざるを得なくなります
違法に近いことや、常識からはずれた事でもお施主様にはそれが普通なのだと誤解させてしまうのです

やはり、ある程度知識をもった者が、ここの被害者（あえて）の方にちゃんと説明する必要がある
家創りという夢を追うお施主様に「住宅業界って駄目だ」「もう家なんて創らない」と思われたくない
こんな気持ちから、発言をしようと思いました

発言（４７８）をすると、いきなり・・・・批判を受けました
その方のﾚｽはすでに一部削除されていますが（479・486）
その時は一旦、発言を控えようと思いましたが
それ自体がこのお業界の悪弊ではないか
何も知らないお施主様をさらに不安にさせるのではないかと思いも直し
それ以降の発言になっています　

524さんの疑念は当然です
しかし、途中の現場を引き受けて完成させる事がどれほど大変な事かは知っています
最悪の場合（だめだった時）に現状の現場をどうするかは管財人とお施主様が決められる事になると思います
その時は自分が出て行く場面ではないと思っています
自分よりも詳しい方々がお世話をさせて頂くことになるのだと思います

その前に、今、何ができるかを考えて発言をしています
少しでもお施主様の不安を取り除けるアドヴァイスができないかと考えています
最悪の場合は避けなければとも思っています
一番良い解決策は花菱さんが資金調達（合法的に・お施主様からの強引な回収によらず）
をされて、完成までもっていかれる事です
ただ、それをしようとすることで被害が大きくなることは避けなければなりません
知識がないばかりに、お施主様の被害がさらにお大きくなることを救わなければと考えます
そんな想いです

自分でも解決方法はこれだと確信を持てないでますから
私の発言が不安を増大させたりするようであったり
被害者の皆さんが望まないのであれば
今後の発言は控えます

とりとめのないﾚｽになりましたが
私の立場と考え方以上です

明日の朝、このﾚｽの反応で今後の発言を考えます

皆さん、一人ではありません
頑張って下さい

[527: 匿名さん]

私も525の方に同意します。

modesty21さんの社会的立場を考えれば、身分を明かすことは難しいと思います。
同業者であればなおさらでしょう。

スレの流れを見てみれば、住宅業界に詳しく親身にアドバイスしてくれている事は
明らかですし。

私も契約者です。
人間不信に陥る気持ちも良く分かります。

なかなか前に進んでいる方も少ないようですし、
被害を受けている皆さんで集まれないか、とも考えています。
それぞれのお考えもあるかと思いますが、いかがでしょうか？

[528: 527です]

527で発言したものです。

526のmodesty21さんのスレを見ずにコメントしてしまったので補足します。

私はmodesty21さんアドバイスは大変参考になると思っています。
最初から読んだ方は分かると思いますが、契約者が不安になっている一方で
単に煽るだけのコメントも一時多かったですが、modesty21さんのアドバイスは
業界を知っている方からの貴重な意見だと感じています。

契約者はとても不安になっているし、前に進んでいる人がほとんどいない中、
なかなか打開策がでてきてないのが現状です。

そんな中でmodesty21さんからのコメントは貴重なものと感じます。
書込みやめないで頂きたいです。

[529: 契約済みさん]

被害を受けている契約者が結構いると思いますが、
みんな集まったとしたらどんな事が出来るのでしょうか？

今の状況を少しでも良いほうにもって行きたいので、
詳しい方いらっしゃいませんか？

[530: 買いたいけど買えない人]

ワッショイ、大漁～。

[531: 買いたいけど買えない人]

選択してからじゃあ遅い！

[532: 匿名]

今日、現場を見に行ったら、未定と言われていた部材が入っていました。

僅かながらも、花菱に完成してもらいたいと願う一施主としては、同業の方からのアドバイスは、参考になる一方、同業者からのアドバイスゆえに、不安になるのも事実です…

[533: 匿名さん]

買えない貧乏人は引っ込んでろ！！

[534: 契約済みさん]

５３２さんは、本当に施主さんですか？

うちは進めてくれといっているのに全然進めてくれないのに、
なぜ未定と言われていた物が入っているのですか？
不思議です？本当ですか？

何の部材が入っていたのでしょうか？
具体的に知りたいです。

[535: 匿名さん]

５２１です。

ｍｏｄｅｓｔｙ２１さん、あなたの意見はとても貴重だと思います。
参考にもなります。
ただ花菱に完成させてもらうのが一番というのは分かるのですが、
みんな色々事情があり、いつまでも待てるわけではないのです。
今何をするべきか、それが裁判を起こす事なのか、みんなで集まり
被害者の会みたいなものを作ったほうがいいのか分かりません。
とにかくローンも組んでしまい、家賃も払っているのでつらい毎日なのです。
ですからｍｏｄｅｓｔｙ２１さんが親切にコメントしてくれた事はありがたいのですが、
かえって不安になってしまいました。
しかしその後のｍｏｄｅｓｔｙ２１さんのコメントをみて考えがよく分かりました。
私は素人なのでｍｏｄｅｓｔｙ２１さんの意見を頂きたいです。

[537: 匿名]

５３２です。
入っていたのは、建具です。

[538: 匿名さん]

今週、数棟完成引き渡しがあるみたいですね！

[539: 500]

modesty21さんへ
アドバイス止めないで下さい。
施主個人では、今後どのように話しを進めていけばよいのか解らない方が多数だと思います。事実私もその一人ですし。
ただ不安を煽る書き込みが延々と続いていた頃に比べ、modesty21さんが現れてからは、実際に施主の方々の現状報告のような書き込みも増え、本来の情報交換の場としての機能が戻って来たと考えております。

[540: 匿名さん]

私も、modesty21さんに書き込みをやめてほしくないです。

不安なのはmodesty21さんのアドバイスのせいではないと思います。私は、ほんの少しですが少し先が見えたきがしました。

確かに、modesty21さんのアドバイスはプロの意見なので、家は大丈夫？と、心配にならないと言ったら嘘になりますが、でも、これが現実です。現実を見ないで、放置され傷んだ家を手に入れても心配は入居後も続きます。

今後のためにも、現実をしっかり受け止めて今できることをみんなで考えたいです。

その為にも、modesty21さんこれからもお願いします。

[541: modesty21]

おはようございます

少しでもお役に立てれば、発言を続けます

今朝の皆さんのﾚｽを見させて頂くと
満足できるﾍﾟｰｽではないにしろ
少しづつ現場も動いているようです
昨日、自分が確認させて頂いた現場も
引渡し直前の現場でした

521さんのような状況ですと
悠長な事は言ってられませんが
少し光明はあると思います

538さのコメントが正確なら（疑ってごめんなあい）
完成できたお施主さんは一安心ですし
花菱さんへもある程度の入金があるでしょうから
現場がもっと動き出す可能性もありそうです　

529さん
皆さんで集まる事について

皆さんのおかれている状況がそれぞれ違うために
そこで打開策がすぐに出せるとは考えませんが
今の閉塞感を少しでも一歩前進させる事は可能と思います
①それぞれの現状を忌憚なく意見交換する事で、もっと正確に現状が把握できます
②花菱さんとの交渉に有利な方法を検討できます
③弁護士さんに交渉や訴訟を依頼すとする時、費用や発言力の点で有利になります
今、思いつくポイントは以上ですが
ひとりでは駄目でも、仲間が集まればまた違った方向性も出るのではないかと思います
問題点が整理できる状況にはなると思います

今日も新しい情報があればﾚｽさせて頂きます
前向きに頑張りましょう

[542: 匿名さん]

自分は名乗れないのに、アドバイスしてる人に「何者か？」なんて聞くのってどうよ？
「不安を煽る書き込み」とかの所為にしてるけど、煽ってんじゃないんだけどね。
煽ってるだけ何てこの期に及んで考えてるからダメなんだ。

[543: 匿名さん]

modesty21さんのような専門の意見はとても大事。
でも、>>542も同意
被害者なのに煽ってると感じるのかなぁ

[544: 匿名さん]

皆さんしつこいくらいＮ村と直接会って話してますか？

県にも多数花菱の相談が来てるって聞いたので、怒ってのりこむ人とかいないんですか？

そういえばＳ田いますか？土曜なのに休み取っていなかったので。

[545: 心痛いさんへ]

状況が同じなので、情報交換できればと思います。
心痛いさんは高崎、太田どちらで契約しましたか？
うちは高崎です。
内容証明送ったのですが、反応がまったくありませんでした。
そちらも同じでしょうか？
Ｎ村とは、直接会って話はしましたか？
ウチは電話のみです。
解約を申し出ても引き止められもしませんでした。
建てる気なんか初めから無かったようにさえ感じてしまいます。
だとしたら完全に金集めの詐欺です。
今後の動きは、どう考えていますか？？
どうすればよいのか、わかりません。
不安と焦り、騙されてしまった自分が嫌で、友人にも相談できません。

[547: 着工待ち]

みんなで集まって訴訟起こして裁判でもやったら会社自体が倒産するおそれがありませんか？
会社が無くなったら工事も止まり、返金もされなくなりますよね。

[548: haru]

515、527、528で発言したものです。

確かにみんなで集まって訴訟→裁判となったら倒産のおそれもありますよね。
でも今でも十分そのおそれはあるのが事実だと思います。

住宅相談センターに電話したところ、同様の相談が10数件あるとの事。
ただ、わずかでも動いている物件もあるし、
どこまで建てる意志があるのか、見極めが難しいと感じています。

そのような状況を確認する意味でも皆さんで集まるのは意義があると思います。
すぐに訴訟といかなくても、現状を把握し、今何ができるか検討することはできると思います。

少なくとも不安な日々を送るだけよりはよいのではないでしょうか？

契約者の方々、いかがでしょうか？

[549: 500]

haruさんへ、自分も契約者として、施主の方々で集う案は賛成です。他の方々が置かれている状況、またそれに対する花菱側の対応を分かち合う事で、今の行き詰まりの状況から少しでも前進する何かが得られるかもしれませんからね。
話しは変わりますが、今自分が恐れている事は、現時点で頑張って働いてくれている花菱の従業員の方々が皆さん辞めてしまう事態です。
会社が倒れなくとも、それこそ業務が回らなくなり、会社存続が危ぶまれると思います。
そうなってしまったら、既に支払った金銭は還らなくなるし、工事もそこまでになってしまいます。
これから引き渡しの物件もあるようですので、大変不安である事には変わりありませんが、modesty21さんのおっしゃる通り、その残金支払いで他の現場も動き始める事、そしていずれ我が家も動き出す事を期待するしかないのかな？と考えております。
副社長だって、この状況は想定されて、尚且つ勝算がなければこのご時世によその会社の経営再建にも首を突っ込まないでしょうし。事実あの方が現れてから停まっていた現場も動き始めていますし。
粘り強く、建物完成を前提に花菱側と交渉を続けて行こうと思っています。
modesty21さんへ
今、花菱では資材（サッシ等）が入手出来ずに工事が進まないようですが、建築業界内ではそのような事はよくある事なのですか？ただ単に花菱の資金不足で仕入先から購入出来ないだけなのでしょうか？その点、何かご存知でしたらお教え下さい。

[550: 匿名さん]

花菱に対していつでも訴訟起こせるぞゴラァ！くらいのつもりで集団で圧力かけるのはいいのでは？
Ｎ村は悪びれる様子ゼロだし、社長は相変わらずだし…

住宅相談センターは２、３月の完工数を知りたいみたいです。

[551: 500]

modesty21さんへ
先程の549での質問の回答待たずに次の質問をさせて頂き恐縮ですが、やはり建設業も資金は銀行などから融資を受けるのでしょうが、花菱のような状況で融資先から受けられるのでしょうか？
また融資先は銀行以外にも他のルート等あるのでしょうか？
花菱も施主もそこに頼らないと現状打破は出来ないんだと思うのですが、いかがでしょうか？

[552: 匿名さん]

他社の現場の方から、花菱の施主が直接注文して仕入れてる所があるって聞きましたよ。

ちなみに私が事務所に行ったとき受付の女性ゼロ、事務所内に２人＋Ｎ村の３人だけ。
ドリンクの種類も減り花夢館も５時過ぎに閉店。土日にこの状況です。

[553: 匿名]

みなさん今太田警察に電話してください。何件か依頼がきたら動いてくれるみたいです。みなさん花菱なんかに負けられませんよ

[554: 匿名さん]

なんて？

そんなことしたら、全部パァにならない？

[555: 心痛い]

私早速しました。うちはお金が返金されないことをいいました。他にも相談されたかたいましたよ

[556: 匿名さん]

みなさん、冷静に行動した方が良いですよ。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

[558: modesty21]

500さんへ

サッシ等資材の件
今回の場合は花菱さんからの支払いが問題のようです
昨年の11月～12月に花菱さんが資金不足になり
各メーカーさんや業者さんへの支払いが滞りました
メーカーさんや業者さんを集めて支払いの延期や
棚上げを要請したようです
このような事があると今後の回収が不安になりますから
通常はその月の納品分を月末に締めて（集計して）
翌月の末か翌々月の10日位に支払い（回収）行われるのですが
入金してからではないと納品しないとか
すぐに支払いがないと納品しないと言うことになります
資材関係は大手のメーカーさんや代理店さんから仕入れます
このような会社は個人経営の大工さんや電気屋さんと違って回収などの管理が厳しいのです
資材やサッシが入らないのはこういった理由からだと思います

建設業の運転資金について
建設業も運転資金などは銀行の融資に頼るの一般的です
融資をするかどうかは銀行さんの判断になりますが
現状では新規の融資は困難ではないかと思います
銀行以外の融資利用としては
政府系の金融機関からの借り入れや、公的融資を受ける方法もあります
再建のスポンサーを見つける事も可能性としてはあります

銀行さんとの交渉やスポンサー探しには
花菱さんも必死に動いているではないでしょうか
これがどうなるかが現状打破のポイントかもしれません

[559: 500]

modesty21さんへ
大変参考になりました。どうもありがとうございます。
やはり現状、花菱さんの資金調達に賭けるしかないみたいですね。
社長、従業員の方々、頑張って下さい。
施主が諦めずに頑張っているのですから！
現在、花菱は100棟弱の物件の契約を抱えているらしく、この建設不況の中、逆にこれだけの契約があるというのは凄い事じゃありませんか？
その現場が徐々にでも動き出し、通常の会社運営が出来るようになってくれれば…。

[560: 地鎮祭は６月でした]

No.559 by 500　さんの意見に賛成です。
花菱さんの資金調達に賭けるしかないですね。
施主は花菱さんで建てた家に住みたいんです。
花菱の皆さん　頑張って下さい。

[561: 560さんの意見に賛成です]

私も施主の一人です。毎日不安なのは、皆さんと同じです。

[562: 施主の一人です]

私も施主の一人です。事実を知ってから皆さん同様、毎日不安な日を過ごしています。公的機関や弁護士さんにも相談しました。けれど、お金のない花菱からは、お金を返してもらう事は出来ない、新たに又ローンを組み家を完成させるしかないと聞き、がっかりしました。今は花菱の回復を一日も早くと祈るばかりです。従業員の方が辞めてしまうと、どんどん進む物も進まなくなってしまいます。だから従業員の方を応援していくつもりです。

[563: 匿名さん]

太田は営業一人しかいないよ。
しかも営業いなくなったからしょうがなく事務所から営業になったＳ。

[564: 匿名さん]

>>557心痛いさん
私はあなたを馬鹿だとは決して思いません。逃げてばかりで約束も守らない会社を信用出来ないし応援出来ません。

[565: 匿名さん]

>>557心痛いさん

自分も心痛いさんが馬鹿だとは思いませんよ。
自分も564さんと同様で花菱は信用できないし応援する気もないです。

[566: 契約者]

私も同感です。
正直、先日までは反対の気持ちでした。
でも、最近は違います、何人もの従業員さんが(金銭的な事情もあるとは思いますが)逃げる様に辞めていくなか、それでもまだ辞めずに頑張ってくれている従業員さんがいてくれて、女の子達が電話に出てくれるだけでも気持ち的に助けられていますし、社長や副社長も(対応の良し悪しはあるにしても)諦めずに毎日夜中まで動いているのは確かの様です。昨年末から騒がれだして、正直、年明け早々に社長や従業員さんが諦めて逃げてしまうと思っていました。
はたして他の中小の工務店さんが同じ状態におかれたとしら…
花菱の社長、副社長、従業員さん諦めずに頑張って下さい。今までの経営の方針、現状はいずれにしても県内でトップクラスの建設業社だったのは確かなのですから…
銀行や職人さん、各メーカーの方々、花菱に救いの手を…
素人目にしても花菱の建てたる家に魅力を感じていたのは私だけではないとおもいます。

[567: 匿名さん]

契約者の批判が無いとは言いませんが…
かなりの割合で同業者の花菱批判があるのは確かの様ですね。

今はこの業界どこも大変ですもんね～

双方とも頑張って下さい。明日は我が身…

[568: 匿名さん]

花菱を応援出来ない…

飛んで何もかもパーになるのを望んでるって…

565さん気持ちの強い方なんですね。
見習いたいです。

[569: 匿名さん]

確かに、逃げずに裏で動いてる社長さん凄いですね。
普通の社長ならとっくに逃げているのでは…

ある意味まだ花菱で良かったのでは…不幸中の幸い…

[570: 匿名さん]

↑は？

何が言いたいんですか？


契約金返すって言っといて返してくれない会社をどうやって応援しろって言うんですか？

[571: 匿名さん]

570です。

570のレスは568さんに対してです。

[572: 匿名さん]

飛んで何もかもパーになるの望むって何処の誰が言ってるの？

私は副社長に約束破られ電話もシカトされ、社長も居留守…
この場に及んでまだ契約者にこんなことしてる会社は信用出来ません。
応援出来る方のほうが余程辛抱強く気持ちの強い方だと思います。

[573: 匿名さん]

何者かわからない副社長に再建任せて
本人は一切姿見せないのに逃げずに裏で動いてるって・・・

以前あまりにも連絡ないから副社長の会社聞いたら教えられないって言われたんだよ！！有り得る？？
怪しすぎるよ！！！

[574: 匿名さん]

捕らえ方は人それぞれ。

[575: modesty21]

おはようございます

574さんの「捕らえ方はひとそれぞれ」
は確かにそうですね

でも、皆さんは力を合わせた方が絶対に良いと思います
①花菱さんを応援していく場合も
②花菱さん任せず、自分達で完成を目指す場合も

顔の見える状態でちゃんと意見交換ができる場がもてれば良いと思うのですが

みなさん、諦めとか、中傷でなく
前向きに捕らえましょう
ひとりではありません

[576: 匿名さん]

騒ぎになる原因は逃げ回ってる社長とか花菱側の問題がすべてでしょ。
疚しいところがないなら、出てきて施主に説明ぐらいすれば良いんだよ。
不安がってるの放置してるから、加速度的に悪くなる。
施主なんか単なる運転資金のつなぎの金づるとしか思ってないと言われても仕方が無い対応だよね。

あとね、信用できない＝つぶしたいって訳じゃないのに、擁護派は何見当違いなこと言ってんだか。
施主はみんな、つぶれないで竣工する事が一番だよ。
ただ、これだけ誠意のないことばっかりやってて、信じろって言うのは正気の沙汰とは思えない。

信じてるから頑張って建てて下さいって段階じゃなく、

金払ったんだから契約履行しろ！ちゃんと完成させろ！
解約するから金返せ！

っていう段階なんだからさ。
お願いする段階じゃなくて、「やらせる」の事態になってるの。
信じてますから頑張って、何て言ってる人は富士ハウスのスレッド全部読んできてもそんな事言えるかな？


あと、>>557さん。
ここは所詮匿名掲示板です。
嘘情報、ホントの情報、煽り書き込み等混在している場所なんです。
情報を参考にするのは大いに結構ですが、それを信じ行動に移すのはあなたの自己責任です。
いちいち感情的な煽りに感情的に書き込み返しても、「釣られやすい人だ」「カモだ」ともっと煽られるだけです。
周りに何言われようが、あなたの選択した結果です。
動じないぐらいの気概で行動して下さい。
あと、目安として「工作員」とかすぐに言い出す奴は、大抵単なる煽り野郎か、むしろ
逆の「工作員（笑）」・・・（今回の場合は花菱側の人間）の可能性も高いんですよ。

[577: 地鎮祭は６月でした]

modesty21さん　
私たち、施主は今　何をすれば良いのでしょうか？

No.576 by 匿名さん　の仰るとおり
信じてるから頑張って建てて下さいって段階じゃなく、
金払ったんだから契約履行しろ！ちゃんと完成させろ！
と施主は心の中で思っています。

だけど、今は信じるしかないのでしょうか？
私は花菱さんを信じていますし、応援したいと思っています。が
応援しているだけでは家は建ちませんよね？

modesty21さん　がNo.575での
顔の見える状態でちゃんと意見交換ができる場がもてれば良いと思うのですが
という意見に賛成です。
しかし、
意見交換をしているだけで先に進めるのでしょうか？

[578: 匿名さん]

意見交換するなら、施主一同で社長に説明会でも開けって要請したらだめ？

花菱に危機感持ってもらわないと

個人相手だと平気でごまかしたり約束破るから、施主が団結したとわかれば圧力かかるかな？

[579: 匿名さん]

537

会社・・・ジャスト。

[580: 匿名さん]

537→573間違い

[581: 匿名さん]

>>579
一応会社あったんだ。
ひたすら隠すから
てっきり噂のダミー会社かと思った。

[582: modesty21]

575By地鎮祭は6月でしたさんへ

自分もこの一週間いろいろ調べたり
聞いたり、見たりして考えてきました

今、何をしたらよいか？と

具体的に質問がありましたから、今、考えていることをご提案します

①最初に皆さんで集まり、花菱さん側への要求事項をまとめ、要求の提出
　（要求事項の内容の案）
　・被害者（契約済のお施主様）全員を集めた説明会の開催
　・被害者（契約済のお施主様）全員からの入金済額と、未入金額の公表
　・契約済で未完成の現場の完成までの工事費用の公表
　・今後の会社の体制と取り進め方法の説明

②会社側からの解答にそって、皆さんでの打合せ
　・会社側の説明に納得できるがどうかの判断

③②で会社側の説明に納得して、花菱さんに任せていくと判断すれば
　資金の前払いも含めて全面的に協力して、完成を目指す

④②で会社側の説明に納得で出来ないときは、訴訟等の検討

皆さんもご意見があると思いますので
自由に意見交換してください
質問等の受けます

[583: 周辺住民さん]

今回のトラブルにあってる方は夜も眠れないでしょう
私も最近、家を新築しました。候補の一つに花菱もいれてましたが
見積がかなりのアバウトなので不信感をおぼえ、他社で建築しました。
あの時、花菱で契約してたら間違いなく自分自身もこの問題にまきこまれたでしょう。
そう考えると他人事でなく、皆さんの気持ちは理解できます。
とにかく皆さんで集まって行動を起こすべきだと思います。
鼠先輩の話が全て真実とすれば社長は逃げることも考えているでしょう。
待ってては危険だとおもいます。
せっかく掲示板があって、同じ問題を抱えてる方達が比較的早い段階で
情報を共有できるのですから、行動を起こすのは早いほうがいいと思います。

[584: 匿名さん]

呑気に信じて待っていては手遅れになってしまうかもしれません。
一刻も早く行動しましょう。
太田は営業が一人だけです。しかも辞めて人がいなくなった為に営業になった人間なのであてになりません。

いい加減社長に出てきてもらいましょう。
なんの為の代表なのかわかりません。
会社としておかしいです。

[585: 匿名さん]

modesty21さんの案は良いと思いました。
やはりまずは社長に出てきてもらって、皆さんの要求を言って
社長の口から直接説明を受けることだと思います。

次にどうするかは社長の回答次第にはなるでしょうが、
直接的に話し合う機会が出来るだけでも、気持ち的に違うのではないでしょうか。

[586: e戸建てファンさん]

話合いができていたら、ここには集まらないだろう。

[587: 匿名さん]

>>586
社長が逃げてて話し合いが出来ないからここに集まり、集団で交渉しようとしてるの。
話の流れ読んで下さい

[588: 契約済みさん]

賛成です。
きちんとこの状況について説明していただきましょう。

[589: ＠契約済]

私も賛成致します。
一刻も早く行動した方が良いのではないでしょうか？

[590: 匿名さん]

難しいですね。現状銀行から新たに借り入れできない状況に陥ってしまっていると仮定すれば、ここでの話が大きくなって新たな契約者が増えなくなると､一層お金が回らなくなります。ここまで来ると、素早く動いた人の勝ちです。
倒産してしまえば、管財人からの微々たる配当しか貰えません。張り紙される前にとにかく動くことをお勧めします。

[591: 契約済]

No.590 by 匿名さん　

素早く動いた人の勝ちです。とはどのように行動すれば良いのでしょうか？
うちは数ヶ月前から弁護士さんにお願いしていますが・・・
これ以上、私たち施主は何をすれば良いのか分かりません。
もう、頭の中いっぱいいっぱいです。
助けてください。助けてください。お願いします。

[592: 大]

。。。花菱どうなるのでしょう。。。
時期が時期なので、県内こんな会社ばかりですか？

[593: 匿名さん]

富士ハウスのスレを見ていて気づいたのですが、お父さんした後、自分の家の資料(建具の品番とか、カーテン、壁紙など、全てのもの）なかなか手元に送られて来ないと、何件もかいてありました。
自分も確認してみましたが、全部は揃っていませんでした。先行きが不安なので、残りの資材分のコピーも、もらっておこうかと思っています。張り紙される前に・・・

[594: 契約済みさん(＠_＠;)]

WBC優勝ｖ世の中は捨てたものではない…バンザイ～

[595: 匿名さん]

↑トーナメント制の意味ゼロ


会長と社長はグルなのか？
ひど過ぎる経営方針は会長の指示か？

こんな会社がNo１だったなんて・・・

[596: 匿名さん]

イヤ、ナンバー１じゃないし。
あくまで自称。

[597: modesty21]

おはようございます

昨日の提案に、何件か賛成のご意見をいています
ご指摘にあるように、行動するなら早いほうが良いと思います
しかし
私の立場で旗を振って皆さんを集める訳にはいきません
どなたお施主様が具体的に呼びかけて行動を起こさないと駄目です
サポートはさせて頂きます

ひとりひとでは話し合いにならなくても
団体で交渉すれば、結果はどうあれ
花菱さんの真意は確認出来ると思います
先が見えるのではないかと思います

①花菱さんを応援するのか･･･今更、甘いと意見は承知のうえです
お施主様にとってはこのまま花菱さんが完成させるのが一番良いと思います
一％でもその可能性があれば求める必要はあります

②花菱さんに任せず、他の方法で完成を目指すのか･･･
法的手段を講じたり、今後の現場をどうするかといった問題や課題は山積しています
しかし、先の見えない不安でなく、自分達でやるのだいう前向きな不安（希望）になります

皆さん、頑張りましょう

[598: 給与未払い]

給料払ってくれねーかなぁ
いい加減

集団訴訟起こすぞ！

施主の債権保全の前に従業員の賃金保全が最優先されるんですよ。敏腕弁護士に相談して次の入金差し押さえしてもらおうかな。
人を馬鹿にしすぎですよ。
給料払えや！

どれだけ従業員と施主を不幸にしてるんだよ！
わかってるの？

詫びの言葉もないの？
弁明もないの？

あんたは社長なんて向いてません！

施主さん達が動く前に従業員数十名が訴訟を起こします。会社に世話になったなんて少しも思ってません。逆に時間を返してもらいたいです。

覚悟して下さい。そうなったら施主さんにも迷惑 掛かりますが私たち従業員の言ってる事もご理解下さい。

[599: 施主]

見切って辞めていった従業員がよく偉そうな事言えるね。
未だに、施主よりも自分達優先か？
まさか私たちをうまく唆してお金を振り込ませた営業じゃ無いよね。
施主と同じ土俵にあげて被害者ぶるのは辞めてもらいたいんですけど。
どっちが人を馬鹿にしているんだ？
こっちは何百万も支払って、この先どうなるか分からない人もいるのに。
元従業員なら、こんな所に書き込みせず直接花菱に言って文句言え。

[600: 周辺住民さん]

馬鹿な社員が書き込んでるな
オレも花菱の営業３人と、はなしたことあるが世間知らずの客を相手にできる程度だった。
知識と経験と技術は無かったように見えたから信用しなかった。
お前らはプロではないからお客への責任感は無いようだな。
ヤバくなれば逃げちゃう程度か
少なくとも契約したお客へお詫びするのが普通だと思うけど