一戸建て何でも質問掲示板「太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!?【No.5】」についてご紹介しています。
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入居済み住民さん [更新日時] 2011-11-05 10:48:00
 
【一般スレ】太陽光発電で快適なオール電化| 全画像 関連スレ RSS

福島原発人災事故で、オール電化住宅が何かと矢面に立たされて
います。しかし、本当にそうでしょうか?
オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2
排出削減、脱原発依存の未来の暮らしを先取りしているのではな
いでしょうか?電気エネルギーは誰でも創りだすことが出来るエ
ネルギーなのです。その方法のひとつが自宅の屋根に取り付ける
ことが出来る太陽光発電です。

太陽光発電でオール電化にしている皆さん!
その快適さを語りませんか?
これから太陽光発電+オール電化を導入したいと考えている方も
ご意見やご質問をお寄せください。

前スレッド No.4:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/178751/
        No.3:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/174446/
        No.2:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168357/
        No.1:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/164449/

No.2の偽スレッド:http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/7

[スレ作成日時]2011-09-14 21:25:54

 
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太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか!?【No.5】

825: 匿名さん 
[2011-10-18 06:35:28]
>>太陽光発電乗せないでオール電化したら光熱費上がって後悔します!
オール電化だけでも、光熱費は上がりませんけど。電力消費量は増えると思うけど。
どんな暮らし方をすると光熱費が上がりますか?
826: 匿名さん 
[2011-10-18 07:00:10]
??? 電力消費量増えれば上がるでしょう?
あとは昼間の電気料金の単価が上がるからじゃないの。
昼型の生活の人なら十分ありえる。
827: 匿名さん 
[2011-10-18 07:50:39]
なるほど、昼間だらだら大型テレビをみて、エアコンがんがん動かしていたら光熱費はあがるわなあ。
でもそんな生活なら、ガス併用でも光熱費が高いだろうね。特にオール電化に限った話しではないよ。
828: 匿名 
[2011-10-18 10:15:33]
一部オール電化に限った話だと思う。
東電管内だがオール電化専用の「電化上手」で料金契約すると、昼間の電気代は通常の3倍だよ。
風呂に入る時間帯が家族でバラバラだったりすると追い焚きにかかる電気代もハンパない。
場合によっては通常の契約にもどしたほうがいい場合さえあるよ。
829: 匿名さん 
[2011-10-18 10:59:13]
>828
>昼間の電気代は通常の3倍だよ。

何と比較して3倍なの? 従量電灯と比較すると断然お得ですがね。

電化上手の昼間の電気代は、夏季33円37銭その他季28円28銭で、夜間時間は9円17銭。
それに風呂の追い焚きは、PM7:00~10:00までは23円13銭だから高くないです。
300kWhを超える従量電灯は24円13銭。
830: 匿名 
[2011-10-18 11:12:15]
これからの季節は太陽光が発電してくれる時間は短くなるわエアコンは冷房よりも消費電力の大きい暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化ですね。うちは灯油式の床暖房です。
832: 匿名さん 
[2011-10-18 11:59:16]
>>828
3倍な訳なかろう。
電気代は829の通り。
風呂の追い炊きは普通はタンクのお湯を利用するのだから電気代はは関係無い。
よっぽど普段と違う使い方をしてお湯がなくなった場合のみ追加で沸かす。
大体ねぇ、最近の風呂は6時間で2度程度しか冷めない風呂桶が主流だよ。
そんなにガンガン追い炊きするかいな。

無知なのか、わざと間違い誘導しようとしてるのか・・・
833: 匿名さん 
[2011-10-18 22:41:43]
>830

うちは、オール電化+太陽光ですが、24時間熱交換型第1種換気なので燃焼で加湿もできる灯油ファンヒーターを主に使っています。
「暖房になるわでますます肩身の狭いオール電化」は考え過ぎですよ。

エアコンはヒートポンプですから、温度差が大きいほど大きな電力が必要です。
冷房は外気温35度室温25度とすれば、温度差は10度です。暖房の場合、外気温が5度であれば、室温が20度でも温度差は15度になります。
おっしゃる通り、暖房の方が消費電力が高いのは事実ですが、ヒートポンプなので高効率なのも確かです。
834: 匿名さん 
[2011-10-18 23:10:08]
>>828
ガス派は無知だからな。調べる能力すらないほど情弱。だからガスなんか選んでしまうのだな。

電化上手(季節別時間帯別電灯)
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home01-j.html

従量電灯
http://www.tepco.co.jp/e-rates/individual/menu/home/home02-j.html
835: 匿名さん 
[2011-10-18 23:42:39]
>834
すませんね無知で。当方、ガス派というかド素人です。
業者に進めに乗ってオール電化に変えてます。
3倍ていうのは夜間と比べてって意味でしたすいません。

自分の感覚なんで無視しても結構ですがオール電化にしたのは大失敗でした。
訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか。浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。
家事を夜中に集中させるのも最近はバカバカしくなってきました。
自分はローンが終わったらガスに戻すつもりです。

新築で建てられる方は、よくよく検討して決めるから大丈夫でしょうが、自分は一応ガスを引き込んでおくことをすすめます。生活パターンがバッチリはまるならオール電化もいいと思いますが、生活や家族構成など、コントロールはなかなかできません。一度オール電化で建てちゃうと向こう何十年も変えられませんよ。その間のリスクを考えたら選択肢は多くしておいたほうがいいと思います。
836: 匿名さん 
[2011-10-19 01:23:06]
>>835
>頻繁に沸かし直しをするようになったのですがその辺から電気代がはねあがりました。なんか使い方おかしいんでしょうか

検針票くらい確認しましょうよ。どの時間帯が増えたのかすぐに分かるよ。
エコキュートも殆どの機種でパネルから夜間仕様量とそれ以外が積算されている。検針周期か月末とかで締めればどの程度使ってるかわかるよ。

>浴槽も新しくしましたが6時間で2度しか下がらない、なんてのは実感できないですね。まぁそんなにグレード高いやつじゃないからってのもあるんでしょうが。

えーと、性能も知らずに購入したんですか?そりゃ安いやつは保温力が低いよ。
フタも断熱タイプで無いと。

なんつーか・・・勉強不足と言うか、する気もないっつーか・・・
多分貴方みたいな人はプリウスとか買っても燃費よくねーって言うんでしょうね・・・
物や制度にはそれなりの使い方と言うものが有るのを理解した方が良いよ。
837: 匿名さん 
[2011-10-19 01:28:28]
ああ、それから
>訳あって同居人がふえたため、
だよね?
多分ガスだったとしてもその分ガスの料金が跳ね上がるだけでしょ?
浴槽の湯が冷めるのは一緒なんだから・・・

838: 匿名さん 
[2011-10-19 02:04:18]
あと不満点は沸かし直しにえらい時間がかかる。
ガスの時の倍以上かかってる気がする。時間にして40分くらいかな。
839: 匿名さん 
[2011-10-19 06:44:40]
沸かし直しって、うちではしたことないけど、>838さん どんな使い方?タンクが小さいのかな?
370lで、お風呂2杯分のお湯がある、って聞いていたけどね。
4人家族でお風呂に入りながら、それぞれがシャワーも使ったら足らなくなるかなあ。
お湯が冷めたらお湯を足すだけで充分熱くなるけど、使い方によっては沸かし直す必要があるのかなあ。
840: 匿名さん 
[2011-10-19 08:52:19]
>>838
沸かし直しに40分?
うち今の時期で15分も掛からないぞ。
入れ直しで25分掛からないくらい。
841: 匿名さん 
[2011-10-19 09:26:23]
>835

同じ条件でガスに変えれば分かると思いますが。
トータルではガスに変えた方が上がります。
うちはガスからオール電化に変えて、水道を除く光熱費が半分以下になりました。
5人家族で娘の朝風呂等で湯量不足になりそうな時は、昼間や夕方に湯増ししていますが、消費電力は0.4KWh程度とエコキュートの消費電力は、42インチ液晶テレビHD付きの0.4KWhと同等で電気の大食いではありませんよ。
ちなみに、1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。
842: 匿名さん 
[2011-10-19 09:43:28]
>841
>>1200Wのドライヤーは1.2kWhと電気の大食いです。
ホントそう。ドライヤーはこれから風邪防止に髪の毛を渇かす必需品。娘たちが延々使うんだよね。
エコキュートとかIHの比ではないぞ。
843: 匿名さん 
[2011-10-19 12:27:27]
>840
追い焚きのこといってるんじゃない?
844: 匿名さん 
[2011-10-19 17:51:55]
>>843
ん~、違うと思うよ。
普通追い炊きって入浴中に行うものでしょ?40分もやらないよ。と言うかうちだったら火傷してしまう・・・。
そもそも風呂自動にしておけば追い炊きなんてする必要無いし。


845: 匿名さん 
[2011-10-19 23:42:18]
>835
なんか、怪しいエコキュートユーザーが登場したようで、いろいろ憶測が飛んでますね。
でも、この人の書き込みで興味津々なのは、
>>訳あって同居人がふえたため、頻繁に沸かし直しをするようになった
という部分。
頻繁に沸かし直しをしなければならなくなった同居人って、どういう人だろう?
う~ん、考えてもわからん。どんな同居人なんですか?教えて玉手箱。
846: 匿名さん 
[2011-10-20 01:22:10]
3人くらいコブ付きの人と結婚したとか。
847: 匿名さん 
[2011-10-20 07:58:06]
原発事故でオール電化派の立場がなくなって、おかしくなっちゃったんでしょ。
肩身狭いだろうしね。
849: 匿名さん 
[2011-10-20 08:47:57]
>>847
あ、まだいたんだ・・・
851: 匿名 
[2011-10-20 12:02:54]
このスレのNo.1が立てられた日付を見ると、原発事故のせいでこんなスレを立てなければいけないほど追い込まれていたことがわかりますね。
852: 匿名さん 
[2011-10-20 13:28:31]
↑意見等は無いのね。つぶやき&ぼやきは他所でね。
トチ狂った考えをシミジミ言われても何も感じません。
853: 匿名さん 
[2011-10-20 22:26:56]
「トチ狂った」って言葉、久々に見ました。結構年配の方ですね。
あんまりイライラすると病気になりますよ。
854: 匿名 
[2011-10-20 22:34:28]
追い炊き40分って尋常じゃないね・・・
855: 匿名さん 
[2011-10-20 23:52:52]
追い炊きじゃないなら前日の残り湯の沸かし直しだね。
節水したい人なんだろう。
856: 匿名さん 
[2011-10-21 07:19:59]
やっぱり、寒くなってきたんだねえ。
朝6時までに使う電力が5Kwhを越えるようになった。
洗濯&食洗機&炊飯器&パソコン2台(Onにしっぱなし)&冷凍冷蔵庫&エコキュート
深夜電力だから電気代は50円くらいかなあ。
夏は、20円足らずだったけどネ。
857: 匿名 
[2011-10-21 07:46:44]
冬季は電力不足がますます心配ですね。
858: 匿名さん 
[2011-10-21 08:06:45]
そうですねえ。心配ですねえ。
真夜中から早朝にかけて操業する工場やオフィスが増えると電力不足ですよねえ。
夜遊びする人たちやその人たちを運ぶ電車が真夜中に増えると電力不足ですよねえ。
そんなに心配なら、真夜中から早朝にかけてはパソコンも止めてぐっすりおやすみになってください。
859: 匿名 
[2011-10-21 21:47:57]
それにしても電力不足が心配ですね。オール電化とか勘弁してほしい。
860: 匿名さん 
[2011-10-21 22:37:58]
↑ オール電化とか勘弁してほしい、って、この日本で電気を使っていない人っているの?
オール電化以外の人は電気を使っていないんですか?
今時のガス給湯器は停電でも動くようになったのかな?
勘弁してほしい、などと言われるほど、オール電化は電気を使っていないし、太陽光で発電してるし。
861: 匿名さん 
[2011-10-22 00:33:47]
原発が事故ったんだから、オール電化なんて勘弁してほしい。
862: 匿名さん 
[2011-10-22 02:11:36]
原発事故ったんだからガスの一般使用を禁止してガス発電に回して欲しい。
863: 匿名さん 
[2011-10-22 14:26:08]
なぜガス?
原発事故に関連するのはオール電化でしょ。
864: 匿名さん 
[2011-10-22 17:02:28]
んにゃ、電気使用者全員だよ。
オール電化に限定したがる理由は?
865: 匿名さん 
[2011-10-22 17:54:39]
理由は、うらやましいから。それがなにか?
866: 匿名さん 
[2011-10-22 18:21:10]
なるほど、納得の理由だ。
867: 匿名さん 
[2011-10-22 18:36:19]
羨ましいからでなく、悔しいからですよ
ほんとはオール電化に憧れてる
反転してる心理状態
868: 匿名 
[2011-10-22 20:44:13]
オール電化世帯がどれだけ見て見ぬふりをしても
客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
素直に節電に協力しようと言えば言いだけだよ。
ちなみに我が家もオール電化。
869: 匿名さん 
[2011-10-22 22:49:06]
>868
>>見て見ぬふりをしても 客観的にこの世帯が分が悪いのは明らか。
う~む、意味がわからん。どうして分が悪いのだろうか?我が家の6歳児と愚妻にわかるように説明して貰えませんか?
というのは、我が家では節電はいやというほどしています。太陽光発電のモニターのおかげでちょっとでも電力消費の多い家電を使うとすぐわかります。待機電力もコンセントで切れるものを使って、使わない家電のランプが無駄についているのはすぐ切ります。
太陽光発電でオール電化家庭はそのように節電していると思いますが、太陽光で発電していない時間の電力消費は世間では就業時間が終わっていて、電力に余裕がある時間帯です。ましてや一番使うと言われている給湯のエコキュートは電力需要が最低の真夜中です。
電力を無駄に使わないということも大事ですが、発電所に負荷がかからない時間帯で使う電力は発電所の有効利用になり、経済的です。節電しなければならないのは、電力需要が多い時間帯なのです。
オール電化世帯は電力需要が逼迫しているときに電力を無駄に使っていません。IHもお昼時間であったり、就業時間が終わった18時以降であり、需要が増えると言っても発電能力の範囲内に収まっています。
>>素直に節電に協力しようと言えば言い(良い)だけ
協力も何も、電力需要の仕組みから考えた料金体系で電力会社と契約しているのですから、必然的に電気代が高い時間帯には電力消費を抑えようとしています。そういう料金体系で契約していない世帯の方が電力が逼迫する時間帯の電力消費は多いのではないでしょうか?
太陽光発電でオール電化住宅の住民ならそのことは充分すぎるくらいご承知ではないでしょうか?
870: 匿名さん 
[2011-10-23 09:08:21]
>869さんと同意見です。

「悪いのは明らか。」意味が分かりません。
電力ピーク助長にもなっておらず、逆にピーク緩和になっているでしょ。
それに、なぜだかガスの時と電力消費量はあまり変わっていません・・・逆に電気代は割引がある分下がっています。
太陽光発電のモニターで消費量も確認出来るので、自ずと節電してるし、深夜のエコキュート+冷蔵庫&待機電力等の消費電力は1KW/H程度で、エコキュート単体では0.6KW/H程度と42インチ液晶テレビ+ビデオを点けた時と同等な位です。
871: セカンドハウス 
[2011-10-23 15:02:48]
10月の電力使用料 118kwh
    発電料   460kwh

明らかに、社会に対して貢献してますけど、なにか問題ありますか。
873: 匿名さん 
[2011-10-23 16:53:07]
>>868
ガス屋の「客観的」が笑えるねぇ。
874: 匿名さん 
[2011-10-23 16:53:46]
成りすましか・・・
875: 住まいに詳しい人 
[2011-10-23 17:19:34]
オール電化住宅に住んでいます。

でも、「オール電化」で快適と思った事はありません。
実家もこの間太陽光パネルを乗せてオール電化にリフォームしましたが、快適とは思わないようです。

個人的見解ですが、
快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、エネルギーラインの違い、ましてやその占有率の違いで快適性が変わるとは思えません。


ただ、客観的な事実で申し上げれば、現代的な生活水準を享受するためには、

ガスは「選択しない事ができます。」
電気は「選択しなければなりません。」

社会的なコストは温暖化ガスの排出量と経済性計算ですが、

温暖化ガスについては、議論の分かれるところで、優劣の判断ができません。

経済性計算ですが、家庭で支払う光熱費についてみれば、
太陽光の売電経費は電気料金に上乗せされています。

今のところの政府はこれに『正式に』異を唱えていないようですので、これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。太陽光設置のオール電化家庭と未設置のオール電化家庭、さらにガス併用家庭では電気料金の負担について公平性に欠けるという批判があります。

ありていに言えば、
お隣の太陽光発電により発電された留守中の電気は、太陽光を設置していない我が家が買って、お隣の口座へ電気使用料を振り込んでいることになります。

だたし、そのためにお隣さんは、15年くらいで回収できると言われている初期投資をしています。

お得なのかどうかは最後まで分かりません。
ただ、時代の潮流という点では相変わらず電気です。(=原発という事ではない。)
需要のないところコストダウンできないのは必定。ガス世帯がどんどん減少するようなら、あきらかに分が悪くなりそうです。燃料電池を必死でやっているのが電力会社以外というのもうなずけます。
876: 匿名さん 
[2011-10-23 18:06:56]
>875さんへ

「オール電化」で快適と思わない理由は何ですか?

生活スタイルに合わない使い方をすると、電気とガスを併用するよりも光熱費が上がる場合があるので料金の事でしょうか?
それとも体感的なのでしょうか?

具体的に分かるとありがたいです。
877: 匿名 
[2011-10-24 08:23:21]
節電の夏は過ぎましたが、またもうすぐ節電の冬ですね。暖房にガスや灯油を使えないオール電化の家庭では、やはり屋内でのダウンやももひきの着用が余儀なくされますかね。
880: 匿名さん 
[2011-10-24 09:23:26]
>>暖房にガスや灯油を使えない
ではなく、使いたくない、が正解。ガス漏れや灯油の不完全燃焼はまっぴらゴメン。

>>これからパネルが増えれば増えるほど電気料金が上がる仕組みのままです。
どれだけ電気を使っているんですか?
工場などではイザ知らず、一般家庭では増えても太陽光発電促進付加金は月30~100円程度。
その額が負担だという家庭は、使用電力量を減らす努力をするか、自分も太陽光発電を取り付けるしかないですね。

※太陽光サーチャージ(太陽光発電促進付加金)の計算方法は、前年の太陽光発電量全体の買取実績などから算出される「太陽光発電促進付加金単価」と、自宅での電気使用量をかけ算して計算されます。つまり、電気をたくさん使う人は、それだけ多くの太陽光サーチャージを払うことになります。
881: 匿名 
[2011-10-24 10:18:20]
新築オール電化な我が家だが、以前に住んでいたアパートや、実家よりはるかに快適で、光熱費も、夏なんかエアコンを毎日普通に使っていてもこの夏は7000円以上は払った事が無い。その上、太陽光の売電で毎月1万円以上はあるから、金銭面、生活面共に何の問題も感じていない。なので
>>875「オール電化」で快適と思った事はありません
どこがどう不満なのか教えて欲しいです。
882: 契約済みさん 
[2011-10-24 12:47:13]
太陽光シャープ4KW120万でしたよ。

8年で返せますよ。
883: 匿名 
[2011-10-24 17:34:19]
何年で壊れますか?
884: 匿名さん 
[2011-10-24 18:41:55]
>何年で壊れますか?

家電と同様なので分からないでしょう?
「お宅の冷蔵庫何年で壊れますか?」と聞かれてこたえられますか?
数年で壊れるものもあるし、数十年故障しないものもあります。
まあ、壊れれば修理や部分交換すれば良いだけです。
885: 契約済みさん 
[2011-10-24 19:23:15]
壊れないこと前提です。

日本の気象状況が変わらなければ、8年かからないです。
886: 匿名さん 
[2011-10-25 06:27:32]
>>「オール電化」で快適と思った事はありません。
と書いた >875さんに、どこがどう不満なのか尋ねてもすでに書いているつもりなのだろうね。
>>快適かどうかは住宅の断熱性能等であって、
と言っている。

最近流行りの高断熱・高気密住宅ではないから、太陽光発電でオール電化にして快適ではない、とおっしゃるのでしょうね。オール電化住宅にしても、ガスが燃焼する際に出す水分で結露しやすい性能は改善されないのでしょうか。確かに太陽光+オール電化の高高住宅も考え方、暮らし方によっては不平不満もあると思う。

私が我が家に不満なのは、この季節になってもまだ夏の名残をとどめて蚊が生息していること。
家人は「殺虫剤でシュッシュしろ!」というのだが殺虫剤の毒素が部屋に残るのがイヤなのと、夏をいつまでも感じていたいのでそのままにしている。さて、蚊はいつまで私の部屋で生き残ることが出来るだろうか?
889: 匿名 
[2011-10-25 11:50:24]
でもカッコ悪いからな~
890: 匿名さん 
[2011-10-25 12:07:08]
>882さんへ

1KW30万は安いですね!!
8年で元を取れるのは凄いです。
うちはカナディアンの5.4KWで9年程で元が取れる計算です。
ちなみにパネルの出力保障は25年で、パワコンは三菱の屋内設置です。
メーカー保証と火災保険があるので、万が一でも大丈夫ですね。
姉宅の屋内設置型パワコン15年目ですが、不具合も交換部品も無く快調なので、壊れる事って稀なのかな?
891: 匿名さん 
[2011-10-25 22:01:13]
>890
>>屋内設置型パワコン15年目
こういう情報は、力強いですね。10年保証なので、その後が心配だったけれど、安心しました。
892: 匿名さん 
[2011-10-25 23:28:59]
原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。
893: 匿名さん 
[2011-10-26 04:56:06]
>890
>>1KW30万は安いですね!!
本当にその金額は安い。
23年4月-9月の平均価格は新築で48万円、既築56万円らしい。(太陽光発電普及拡大センター調べ)
システムの価格が安くなれば、固定買取価格も安くなる可能性があるので、導入時期を控えた方がよいかどうかは微妙なところですね。我が家はシステム価格が1Kw 30万円という価格にはとてもとてもならなかったけれど、買取価格が48円だから、まあ良しとしておこう、ってところかな。
894: 匿名さん 
[2011-10-26 08:14:29]
>原発事故が起きたのにオール電化で快適だなんて思える神経がすごいですね。

原発事故とオール電化は関係ないのに、無知で間違った意見を公に言える神経がすごいですね。

895: 匿名さん 
[2011-10-26 08:45:48]
>>892
まだいたんだ・・・
897: 匿名さん 
[2011-10-26 16:25:39]
↑ 
ガソリンと太陽光発電システムの実売価格を比較して、どうする?訳ワカラン人だねえ。
898: 匿名さん 
[2011-10-26 18:37:01]
明らかなのは、原発事故でオール電化を避ける人が増えてるってことですね。
東京電力も原発事故が起きた後に、オール電化のCMを打ち切って、この状況ではオール電化はお勧めできませんって言ってるしね。
899: 匿名さん 
[2011-10-26 21:30:38]

ソースは?
900: 契約済みさん 
[2011-10-26 23:04:21]
890です。

屋根に直接貼り付けます。

瓦がないので、その分安くなるみたい。
901: 匿名さん 
[2011-10-27 09:49:12]
>900
>>屋根に直接貼り付けます。
屋根一体型太陽光パネルというのがありましたがあれですか?
でも、貼り付ける技術がしっかりしていないと雨漏りが心配だなあ。
大丈夫なんでしょうか?
902: 匿名さん 
[2011-10-27 11:24:54]
屋根一体型太陽光パネルって、デザインはスッキリとしていて、重量軽減や風の影響が少ないのは良いと思います。

しかし屋根との隙間が無いので、屋根裏と太陽光パネルに熱がこもり、発電効率に影響が出るのでは?
新築時の施行時は、瓦一体タイプと同様に固定資産税の対象になるのですかね?

詳しい方、教えて頂けると助かります。
903: 住まいに詳しい人 
[2011-10-27 13:29:14]
875です。

言いたかった事は886様のご理解でほぼ間違いありません。


言葉遊びするつもりはありませんが、
「快適」と「便利」は分けて考えるべきと言う考えからです。

オール電化を否定していません。むしろ肯定しています。
ただ、オール電化は快適というよりも便利という方が妥当だと思っているという事です。

現実には建物という箱を前提としている以上、オール電化は手法・道具に過ぎません。

サーチャージの件は、たかが数十円程度の値上げで文句言う人は…という事を言われている
方がいますが、筋違いの論点ですね。私は上がった分は使用者で負担するという仕組みを言った
までで、それの損得について良否の判断は示しておりません。

太陽光発電の営業の現場で問題になっているのが、シュミレーションと営業トークです。
業者の逃げはあくまで「シュミレーション」であり、発電量の保証ではないという見解。
しかし、担当営業マン(特に訪販)は歩合ですので、オーバートークがほぼ当たり前。
先日も太陽光発電のローンを扱う信販会社の営業と話をする機会がありました。
クレームはうなぎのぼりだそうです。

過去の太陽熱温水機器の事例を見れば明らかです。
現実には、シュミレーションの様に経済的な回収ができることもあれば、
ずっと回収できないこともある訳です。すべて可能性の話。

そもそも、太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

904: 匿名さん 
[2011-10-27 17:19:55]

まじめな御意見に茶々を入れるつもりはありませんが、
シュミレーションではなく、シミュレーションですね。間違えやすいので気をつけましょう。

ま、それはともかく、
>>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。
という御意見はごもっとも、と思います。
同じくらいの値段の自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。
なのに、太陽光発電を買うときには、何年で元がとれるのか、ものすごく気にしますものね。
この掲示板に、それだけを話すスレがいくつも建っていることからも明らかです。

なので、>903さんに、とりあえず、賛成の一票を投じます。

905: 匿名さん 
[2011-10-27 17:22:28]
>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

そうなのですか?
自分はネットのシュミレーション等もして、売電価格&自己消費を踏まえてパネル数を決め、9年程度の減価償却を考えた上で導入しましたが・・・。
回収の見込みが無いのであれば、導入はしませんでしたよ。
今の所、シュミレーション以上の成果で推移しています。
906: 匿名さん 
[2011-10-27 18:29:53]
>自家用車を買う人は、経済的な回収など、まったく考えていませんよね。

車は必需品です。
太陽光発電は必需品ではありませんし、太陽光マニアでもエコ大好き人間でもありませんから、何年で元がとれるのかは重要ですね。
907: 匿名 
[2011-10-27 18:45:36]
>905さん

太陽光発電のパワーコンディショナーの寿命は、10年と言われてるそうです。

パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか?

908: 匿名さん 
[2011-10-27 19:10:48]
>太陽光発電は経済的な回収はおまけ程度に考えて設置するものですね。

いえ、世の中そんなに環境お宅は多くないですよ。
殆どの人が経済重視でしょう。エコの方がおまけです。
うちも9年程度で回収予定ですね。
パワコンは10年で壊れるものもあれば20年無故障のものもあります。
多くのメーカーは15年辺りの想定耐久で設計しているようです。
私の場合、30年程度発電していると想定して導入費の2~2.5倍程度の経済効果を見込んでいます。
(もちろん多少の修理費用はけ計算に入れてます。)
まぁ机上の空論とも言えますが、リスクを取ってこその投資ですからね。
909: 匿名さん 
[2011-10-27 19:22:54]
そうそう、副産物として原発コケる前から節電が趣味みたいになってましたね。
太陽光発電始めると多くの人が節電するそうです。

なかなか楽しくなってくるんだな、これが。
910: 匿名さん 
[2011-10-27 19:31:45]
>パワーコンディショナーの取り替え費用は、結構かかると聞いていますが、この費用もシミュレーション内に入っているのでしょうか?

905さんは9年で回収予定でしょ?10年保証が普通だからビルが建つとかの外部要因が無い限りシミュレーション通り発電すれば回収は確定的です。
万が一、10年と1日で修理したとしても又10年程度使えるでしょうから大丈夫でしょうね。
911: 匿名 
[2011-10-27 23:23:21]
自分も太陽光発電は家計が少しでも助かると思いつけようと思っています。採算がとれないならつける気になりません。
メーカーによって発電効率や性能は、いろいろあるけどやっぱり耐久性が一番重要だと思います。修理代がかさむと売電どころではないですよね!やっぱり京セラ!
912: 契約済みさん 
[2011-10-28 00:33:30]
もし雨漏りしても、HM20年保証です。

913: 匿名 
[2011-10-28 07:55:47]
政府は冬も節電を要請していくみたいですね。オール電化の皆さんはカセットコンロやダウンやももひきを買い備えてありますか?
914: 匿名さん 
[2011-10-28 09:27:14]
太陽光は趣味で載せるもんですよ。
シミュレーションは素人を釣るためのツール。


幸せなら良いんだよ。
916: 匿名さん 
[2011-10-28 12:08:39]
わんわん。
917: 匿名さん 
[2011-10-28 12:15:35]
うん、シミュレーションを上回ってるね。

914かわいそうに・・・
918: 匿名さん 
[2011-10-28 18:18:57]
経済性を考える人が多いので、クレームが増えていきます。

当然といえば当然ですが、皆さんシミュレーション以上にはずしても文句言いません。

でも、シミュレーション以下だと怒ります。怒ったところで小さな文字で逃げが書いて
あるんですよね。

安物の多結晶系は単結晶系に比べて年々発電量の落ち込みが早いことが知られています。
計算できないリスクが多いので期待しない方が良いという事じゃないでしょうか。


新築はまだしも、リフォームで500kgからなるものをてっぺんに乗せようという事自体
どうかと思います。補強する一般家庭は少ないですね。保証はあくまで構造の安全性が前提
ですからね。耐荷重について地盤補強までやる家はありません。
919: 匿名さん 
[2011-10-28 19:18:09]
>安物の多結晶系は単結晶系に比べて年々発電量の落ち込みが早いことが知られています。

知られてませんよ。
つーか、1年程度で安定して、以降あまり落ち込まないのが普通だと思いますが・・・
920: 匿名さん 
[2011-10-28 20:49:44]
もう末端の家庭内での光熱費が高いだの安いだの、安全だの火災だのとか
このさいどうでもいいんだよ!!
もっと視野を広げろって言いたいよ・・・
あのさ~もう放射能は福島だけの問題ではなく関東までも汚染しているんだよ?
どうするのこれから? 「ガスは火災が怖い~」とか「ランニングコストが~」とか言っている

場合じゃないぞ!! 自分らの子供が内部被爆して20年後ぐらいに白血病や癌になったらどうする?
目先のことばかり考えていないで将来の日本のことを考えろ!!
もう、どうすればいいかわかったよな?
923: 匿名さん 
[2011-10-28 23:01:28]
>920
>>もう、どうすればいいかわかったよな?
はい、エネルギー自給をめざして、太陽光発電+オール電化しかありませんね。

924: 契約済みさん 
[2011-10-28 23:12:12]
毎日たくさん発電してます。

ありがとう太陽。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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