豊洲から有楽町線延伸。「上下分離」方式で計画案、三セクが整備し運営はメトロ Part2

[匿名さん]

前スレ　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172041/

東京・江東区、有楽町線延伸「上下分離」方式で
計画案、三セクが整備し運営はメトロ 2011/7/1 6:10

　東京都江東区は東京メトロ有楽町線を豊洲駅から半蔵門線の住吉駅まで延伸する事業計画案をまとめた。延伸部分の整備は江東区などで構成する第三セクターが担い、開業後の運営は東京メトロが担当する「上下分離方式」での経営を想定している。東京メトロの路線で上下分離方式を採用するのは初めて。区は2015年度までの着工を目指し都や東京メトロなどと調整を進める。

　延伸区間は豊洲―住吉間の5.2キロメートルで、途中で交差する東京メトロ東西線の東陽町駅と接続する駅を設ける。豊洲駅と東陽町駅、東陽町駅と住吉駅の間に一つずつ、新駅の建設も想定しており、整備費は900億～1100億円を見込む。

　区は事業実施にあたり、国や地方自治体、路線を建設する整備会社が費用を３分の１ずつ負担する都市鉄道等利便増進法の適用を目指す考え。整備主体の三セクは施設使用料として、東京メトロから年間20億～30億円の支払いを受け、開業後30年以内で費用償還を終えたい考えだ。

　江東区が事業計画をまとめたのは、区内の南北の交通の便を向上させるため。東西を結ぶ鉄道路線は充実している一方、南北はバス路線が中心となっているのが現状だ。

　区の試算によると、現在計画中のマンションなどの開発事業により、延伸区間に住む人口は29年までに現在の16万人から29万人に増加する見通し。同区間は１日あたり18万～22万人が利用すると見込んでいる。

　区や東京メトロは延伸により、東西線のほか、ＪＲ京葉線など周辺路線の慢性的な混雑の緩和にもつながると期待している。東西線の混雑率は197％（09年）で、私鉄では最も混み合っている。区は計画が実現すれば東西線の混雑率は182～184％に低減できるとみている。

　同区間の延伸は国の運輸政策審議会が00年に出した答申で、15年までの着手が望ましい整備区間に位置付けている。

　答申は同時に住吉駅から先への延伸も取り上げている。豊洲―住吉間が完成しないと他の延伸区間も事業を進められないため、江東区は今後、先の延伸区間に位置する墨田区や葛飾区、千葉県松戸市なども三セクに参加するよう交渉を進める。

　上下分離方式は人口が減少する中で、事業者の経営を安定させて地域交通を維持・活性化するために08年の法改正で認められた。線路などの施設管理は関係自治体、運転業務などは鉄道会社が担当してリスクを分散することで、新路線の建設や運行がしやすくなる。

【タイトルを修正しました　2012.10.18　管理担当】

[823: 匿名さん]

>>821 >>822 両者の投稿内容が、不動産業者同士の利害関係に見えるな。

東京都を訴える？ アホな。
そもそも地下鉄8号線は、旧運輸省時代からの答申なんだよ。

じゃあ、旧成田新幹線が成田NTまで開通予定だとして騙した不動産業者が存在する？

来たのは、成田新高速鉄道だったが。

[824: 匿名さん]

答申どおり完成するならエイトライナーもメトロセブンも開通ですな。

[825: 匿名さん]

豊洲民は有楽町線が住吉延伸されて東西線の客が流れ込んできて、豊洲駅が大混雑するのを心待ちにしてるそうです。
豊洲民ってＭなんですね。

[826: 匿名さん]

>>825 も鉄道という輸送システムを知らない不動産業者だと思う。

豊洲と言うピンポイントばかり指摘してくるから。
豊洲は日本最大のターミナル駅の新宿駅と東京駅なの？（大爆笑

[827: 匿名さん]

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

[828: 匿名さん]

有楽町線が住吉に延伸されても本線は和光市~新木場だから、住吉から豊洲まで来た乗客は豊洲で乗り換えの必要がある。
つまり豊洲駅は朝は大混雑することに。

[829: 匿名さん]

>>827 も鉄道と言うシステムを知らない妄想。

豊洲始発住吉・押上行きが出るはずがない。
新木場操車場の編成をどうやりくりするんだ？

[830: 匿名さん]

豊洲～住吉は三両編成くらいで折り返し運転ですよ。
江東区ローカル線なんかそれで十分

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[831: 匿名さん]

>>830 のあんたこそバカだ。

どうやって7000系と10000系を三両編成に組成するのか？

6000系ですら3両なんて前代未聞だぞ。
どうやって、TcとM、Mcを組むのか？
メトロはそんなこと絶対にしない。

[832: 匿名さん]

今日のバンキシャで江東区長が、着工できれば五年で完成できる！とオリンピックまでに何とかしようと息巻いてました。
いいきっかけなんでやっちまいましょう。応援します。
http://www.city.koto.lg.jp/topics/2110/77593.html

[833: 匿名さん]

831はメトロが運行すると思ってるのか？
メトロはそんな赤字路線をやる気はないですが。

[834: 匿名さん]

>>833 はまだわかっていないようだな。

上下分離方式と言うのを。
整備新幹線の盛岡以北、九州新幹線全線、北陸新幹線高崎以降、などをよ〜く見て見な。
インフラはJRのものになっていない。
運営をJRに営業委託しているだけ。
表面上はJRのものの様に見えるがそうではない。
かつて新幹線保有機構があったが、東海と東日本、西日本が買い取ったため消滅した。

一方、第三セクター会社のように表面ではっきりしているものがある。
TXなどだ。

また東葉高速鉄道は、メトロが運営所有する余力もないため、第三セクター会社となった。

[835: 匿名さん]

834はアホですか？
鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
乗客が見込めなければ赤字になるだけ。
それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

[836: 匿名さん]

>>835 の方がアホだ。

>>鉄道は線路の建設以外にも運航するだけで莫大な経費がかかります。
>>乗客が見込めなければ赤字になるだけ。

まだ線路と運航と言っているのか？
運航って何？ 航空機か、船舶か？
鉄道は運行が正しいだろ！
鉄道というシステムが今だに全くわかっていない。

保線と言うものが頭にないの？

赤字になると言うなら、整備新幹線の方がそうだ。
運行にかかる経費？ あんたこそアホだ。

在来線は直流1.5Kv、新幹線は交流25kv。
それだけ大規模な変電設備が必要になるし、碍子のコストも大規模。

あんたの考え方で、有楽町線延伸g出来ないと言うなら、整備新幹線の札幌延伸もずっと不可能。

それでも、着工認可された。

不動産関係業者は、もっと学習しな。

[837: 匿名さん]

豊洲の資産価値上がりそうですね。

[838: 匿名さん]

>>それをメトロは負担する気はさらさらないですよ。
>>全駅を無人駅にして車両も無人運転にすればできるかもしれないけどね。

メトロは元々営団で最後の官営の公共企業体だった。
負担する気が無いと言うのは民営化した以上、いろいろな設備を含む施工費の負担が重荷だと言う事だろ。
営業委託に関して自治体や国から打診があった場合、抵抗出来ない。

地下鉄8号線延伸よりも、あまりにも巨大な建設費が掛かる整備新幹線は特にそう。
自治体の悲願故に並行在来線をどうするか？　JRとの紆余曲折があったのは既知の通り。
並行在来線を分離するとJRは良く提唱していた。

今回の場合、地下鉄8号線の延伸は自治体である東京都が主導。
今更、都営地下鉄が運営するわけには行かないし（都営地下鉄を営団に売却するてな提案があったが話は進んでいない）、『（都の税収で）作ってやるから営業しろ！』だろ。
それでも断った場合、東葉高速鉄道の様に第三セクターにするしかない。

[839: 匿名さん]

住吉よりも押上まで繋いで、スカイツリー直結させたほうがいいかもね

[840: 匿名さん]

>>839

地下鉄8号線は元々押上まで延伸する計画なのですが。
そのため、現在の半蔵門線が住吉駅で構造物に準備工事がされているとか。

[841: 匿名さん]

有楽町線の押上延伸は半蔵門線と線路を共用して建設費を削減するのがもともとの計画。
でもそれでは半蔵門線の運行に支障をきたすので押上延伸は消えてますよ。

[842: 匿名さん]

猪瀬さんもオリンピックに便乗した新線建設話は一刀両断だったね。
江東区の案は、メトロから毎年、施設利用料が得られるなんて甘い案だったし、まあ、そう簡単にはいかないだろう。
便利になる人がいるのは間違いないでしょうが、新たな利用者増加は枝川あたりの住民くらいか。
都営バスの収益と雇用を考えると
都にとってもなかなか推進しずらいだろうね。

[843: 匿名さん]

>>841

住吉駅の構造は二層構造になっているよね。
押上延伸と言うよりは、住吉駅で合流と言うことだろう。
これは東武とメトロが合流する押上駅と似たもので、副都心線渋谷駅でも島式2面4線の構造になっている。

半蔵門線の運用に支障を来たすって話はどこから来ているのか？

支障を来たすとは言わない。
線路容量が足りなくなると言う。
実際そんな可能性は少ない。
有楽町線は、新木場行きが将来に渡って新木場車輌基地があることからメインだろ。
押上行きは、サブ的な取り扱いだろ。

線路容量の逼迫は、東北新幹線大宮以南を見ればわかる。
現行でも複々線でなくても、東北・上越・北陸新幹線が相互に走っており、何とか過密ダイヤをかわしている。

2015年3月には金沢まで延伸、2016年ん3月までには、新函館まで延伸して、さらにダイヤが過密になる。

本来は、大宮から赤羽付近まで複々線で途中地下に入り新宿駅まで向かうのが上越・北陸新幹線の構想だったが、現在具体化していない。
用地は地下区間に入るまでのところは確保しているが。

[844: 匿名さん]

あのさ、東北・上越新幹線と半蔵門線・有楽町線支線の運行本数はまったくちがうだろ。
それに函館や金沢まで延伸しても運行本数が増えるわけではない。
こんなムチャクチャな比較をして騙そうとしてもムダだよ。
豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

[845: 匿名さん]

>>844

>>豊洲からの支線は確かに開通しても豊洲－住吉の間を往復するだけだし、本数も15分おきくらいのローカル線になるだろうけどね。そんな交通量だからＢＲＴで高頻度運転したほうが便利でいいと思うんだけどな。

あんたの方が無茶な考えだろ。
何でBRTが手で来るんだよ？
それに昔、錦糸町～東陽町に都電が走っていたことを恐らく知らねぇだろ。

豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！

それに、新幹線が過密運転であるのも知らねぇな。
東京駅で東北新幹線と東海道新幹線の直通運転が検討されたとき、JR東海はそんな余裕は無いと一蹴していた。

金沢と新函館まで開通すると結果的に本数は増える。
あんたはその理由を全く知らねぇんだよ。

考えてみな。
JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
そう言う事になると結果的に編成数は増え、ダイヤは現状より過密運転になる。

それに何故上野駅が2面4線になったのか知っているか？

BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。

[846: 匿名さん]

>JR西日本とJR北海道に自社内の編成を導入するんだよ。
は？JR北海道内の運行だと東京駅までは来ませんが？
新函館まで行く列車本数を増やすと赤字になるでしょ、普通。
大阪とは人口規模も違うし、ビジネス需要もまったくケタ違い。
東海道新幹線はたしかにパンク状態だが、東北新幹線を新函館まで伸ばしても、それで東京駅まで行く列車が増えるわけではない。
経営を何もしらないバカな不動産屋の理屈だよ、844は。

[847: 匿名さん]

＞BRTの話が出てくるほ、鉄道事情を知らない不動産業者のアホらしいな。
江東区は小名木川貨物線をＬＲＴにして旅客化することを以前検討したが、税金での補助を継続しないと事業として成り立たないことがわかり断念した経緯を持つ。
つまり江東区の南北交通はＬＲＴでもオーバースペックなんだよ。地下鉄なんてあるわけないじゃないか。
だからＢＲＴでいいと言ってる。
ＢＲＴなら道路を一車線つぶすだけでいいし、赤字になったら運行停止するだけ。撤退費用は車両代くらい。

[848: 匿名さん]

845はチンチン電車の輸送力はバスと変わらないということを知らないようだな。
要するに埋立地マンションを売りたいだけのアホなマンション営業なんだよ。

[849: 匿名さん]

>>846

こっちは不動産業者ではない。
そう言っているあんたがそうであることを裏目に出ているな。

経営だけが取り柄か？
鉄道と言うシステムが完全に無知な頭の中がカネまみれの不動産業者の様だ。

JR北が導入する編成は何？

そしてJR西と東が相互に導入する編成は何？

答えを待とう。

[850: 匿名さん]

>>848

はーっははは、こちらが不動産業者だって。
酷い詮索外れ。
何でチンチン電車が出てくるんだよ？
あんたこそ無知を露呈しているな。

[851: 匿名さん]

>>849

ヒントを与えてやる。

JRWとJRK のコラボであるN700 7000/8000番台。

事実上ダイヤは、JRKが全線開業よりも増えた。

JRHは同じスタイルになる。

[852: 匿名さん]

>>849 じゃなく >>846

鉄ヲタは失せろと言うのが、ここの不動産業者の大半の特徴なのだが、妙に反論してくるのが珍しい。

[853: 匿名さん]

＞豊洲～住吉の往復しかしないと言うなら、千代田線の綾瀬～北綾瀬区間か？　アホ！
北綾瀬支線を知ってるなら当然方南町支線も知ってるよね？
丸ノ内線の方南町支線はほとんどが区間運転ですよ。
自分の都合のいい部分だけを切り取ってきて自分の理論を正当化しようとしても無駄なんだよ。おれは東京の鉄道はすべて知ってるんだからさ。

[854: 匿名さん]

>>853 は不動産業者では無い事が明白だな。

丸ノ内線の区間運転を当てはめるとすれば、7000系を短編成化すると言いたいんだろ？
少なくとも10000系は不可能。

[855: 匿名さん]

潮見で京葉線接続して豊洲〜新木場を支線にすれば皆ハッピー

[856: 匿名さん]

プラレールのレベルだね

[857: 匿名さん]

>>856

>>プラレールのレベルだね

確かに。
>>855 は鉄と言うものを全く知らずにどうやって地上に軌道を出させるのか？
特急も走る京葉線の線路容量を完全無視している。
嫌がらせレベルの投稿だろう。

[858: 匿名さん]

いまさらですが、教えてください。

この計画が実現すると、新木場-豊洲間はどうなるんですか？
新木場からの本数が半減して、新木場発と住吉発に分かれるイメージでしょうか？

[859: 匿名さん]

>>858

新木場には車両基地が存在する。
それを前提に考えればどうでしょうか？

[860: 匿名さん]

858の質問にお答えします。
豊洲～住吉は支線ですので三両編成くらいの列車がこの間を区間運行します。
本線は新木場～和光市で変わりません。
豊洲駅は真ん中の二線をこの支線が使えるようにできてて、豊洲では同じホームで乗り換えできます。

[861: 匿名さん]

住吉方面から乗った場合、豊洲で一度降りて、同じホームの向かいの本線に乗り換えるという事ですか？
乗り換えなしで有楽町駅には行けないって事？だとしたら、面倒臭いですね。

[862: 匿名さん]

>>860

7000系を三両編成に短編成できるか？

Tc-MM-Mc

に本当に出来るのか？
根拠を答えたまえ。

[863: 匿名さん]

3両編成ですか
そう言えば、プラレールって3両編成で売ってますね

[864: 匿名さん]

>>863

確かにプラレールのレベルでしかわからない輩だと思いますね。

7000系は副都心線で8両編成があることから3両に組成したら副都心線内でのATOもある事から、ややこしくなるでしょう。

やはり8両ですかね？

[865: 匿名さん]

三両編成の列車しか走らない地下鉄なんて建設費を考えたらまったくの無駄。
だからこの路線は出来ない。
BRTで十分。

[866: 匿名さん]

>865
計画の輸送量と本数から考えて、
少なくとも三両以上ですから、
賛成意見と受け取っておきます。

[867: 匿名さん]

計画では、メインは新木場〜和光で、
一時間に数本乗り入れを考えてるくらいでしたよ。
ただ、オリンピックで時間も人的リソースもない中、
この計画に着手する余裕はないと思うんですけどね。

[868: 匿名さん]

だからさ、江東区埋立地住民とマンション営業がいくら熱望してもこの路線は実現するわけないんだよ。

[869: 匿名さん]

>>868

そういっているあんた。
鉄道整備基金が整備新幹線にどんどん回される。

現状のJR北の企業としてメンテを放置ばかりして安全をかなり軽視している企業に北海道新幹線の営業委託を任せられるか？
札幌まで延伸するのが、どれほど国民の血税を使うのかわかっているのか？
豊洲〜住吉間なんて、それに比べて大変マシな方。

[870: 匿名さん]

バスでも十分な路線を地下鉄にするようなアホなことはしないよ。
昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

[871: 匿名さん]

>>昭和30年代の田舎じゃあるまいし、政治家の力で赤字路線を建設するなんてできない。

現実にやってるじゃねぇか？
北海道新幹線札幌延伸。
JR北は、民営化から民間企業としてみるとずっと赤字。
さらに新幹線の運営委託になると、その赤字が10倍近くなる。
しかも企業として存続の意味がないレベル。
形式上は、民間会社だが実態は旧国鉄と変わらないと言われているではないか？

[872: 匿名さん]

江東区に有力政治家がいたっけ？
ましてや余所者の寄せ集めの埋立地には皆無だよな？