寒冷地（北海道）次世代省エネクリア住宅のヒートポンプ暖房（オール電化住宅）のランニングコストは？

[購入検討中さん]

北海道において建設を計画中です。
暖房費のランニングコストを抑えたく、暖房熱源について検討中です。
蓄熱暖房も検討しましたが、せっかく考えた間取りに設置するには大き過ぎると思い、ヒートポンプ熱源のパネルヒーターを検討しております。
４０坪二階建て（６畳の吹き抜けあり）、次世代省エネルギー基準クリア住宅、オール電化、暖房費のランニングコストはいくら位でしょうか？？

実際にヒートポンプ暖房（パネル)住宅にお住まいの実績を教えて頂けませんか？

[2: 購入経験者さん]

はじめまして、北海道在住です。

昨年の２月から新築に引っ越しをし、
暖房設備はエコヌクールです。
建坪３５坪、１階リビング階段で玄関からリビングの扉はなく、
部屋は全体的にオープンな作りです。

１２月分（１１月２２日〜１２月１９日まで）
電気代と暖房費合わせて、１９，２５１円でした。
１月分は（１２月２０日〜１月２３日まで）
３１，３９１円でした。

同じハウスメーカーで建てられた方で、
暖給一体型の方と比べると、
電気代は安いようです。

もう少し、節約することはできると思います。
初期費用はかかりましたが、エコヌクールにして今のところ満足しています。

[3: 購入検討中さん]

参考データの投稿有難う御座います。

投稿前でありますが、『エコヌクールレオ』によるパネルヒーターでの暖房と致しました。
次世代クリアの断熱・気密性能でランニングコストがどこまで抑えられるか楽しみです。
通常の電気ボイラーより設備費が掛かるので大いに期待してます。
引き続き情報交換させて頂きたいと思います。

[4: 購入検討中さん]

02さん
ほくでんとの契約内容はは何にしていますか？

ヒートポンプ暖房を使う住宅は『ｅタイム３』が良いとほくでんのホームページには載っていますね。
蓄熱と違って日中も稼働させる暖房なので『ドリーム８』は高くつくと思い、『ｅタイム３』にしようと検討しております。

[5: 購入検討中さん]

自分も暖房や給湯には大変苦慮しています。

自分も建坪２０で層２階の４０坪
６畳の吹き抜けです。

暖房については、http://www.therma.co.jp/index.htmlさんを検討中です。
自社での宣伝は必要最低限で、先日打ち合わせたところでは
価格帯も低く感じます。まあ、パネル型にはかないませんが・・・。
自分は、パネル型を部屋内に置くことが嫌なので、何とか床からの暖房と考え
ているのですが、自分の住む北海道では、２階の暖房までの保証はないのがネックです。
しかし、ランニングコストも安値で上がるようですので購入第１業者と考えています。

給湯関係については、日立のエコキュートを選択しようと思っています。
追いだき等が一番短時間でのものとなっていますので
電気代が節約できるのでは？

両件につき、現在検討中ですので
少しのお役に立てればと。。。。。

[6: 購入経験者さん]

04さん

02で投稿したものです。
お返事、遅くなりました。
うちは『eタイム３』です。
ほくでんでも『eタイム３』をすすめられました。
なるべく、家事は予約機能を使ったりと、
夜間帯の２２時から８時にすませるようにしています（洗濯機・食器洗浄機など）。
昨日、２月分の使用量が来ましたので、
載せておきますね。
自分で計算したので、少し誤差が出るかもしれませんが・・・

２月分（１月２４日〜２月２２日まで）
電気代と暖房費合わせて、２６，８７５円でした。
先月より、５千円ほど安くなっています。
先月との違いと言えば、先月は夜間帯２３時から４時くらいまで
暖房を切れるようにタイマーをかけていたんですが、
朝方、少し寒く、湯温も高めになっていて（湯温設定は自動にしています）、
一生懸命暖房が動いている感じだったので、
夜間帯は1時間切、３０分入のような感じでタイマーをかけてみました。
それがよかったのかわかりませんが、
外が暖かくなったわけでもないのに、
５千円も安くなったので、結果良かったのかなと思っています。
今後も、いろいろ節約の工夫していこうと思っています。

給湯はナショナルのフルオートタイプ。
使い勝手はいいですよ！

[7: 匿名さん]

札幌で19年に建てました。
建坪は40坪で吹き抜けありです。
暖房はエコヌクールで給湯はエコ給湯です。
ドリーム８エコ契約で電気代が
12月　15684円
１月　21884円
２月　17361円
上記のようになっています。
ちなみにうちの年間電気代は135000円ほどです（オール電化）

[8: 匿名さん]

追伸
上記電気代（12〜２月）は建物全ての電気代です。
もちろん年間の電気代もそうです（それ以外の支払いはありません）

[9: 購入検討中さん]

04です。
みなさん色々と情報有難う御座います。

06さん
やはりｅタイム３ですね。
ホットタイム系も単価が安いですが、ヒートポンプには馴染まないかも知れませんね。

電気ボイラーだと暖房費だけで３万以上は掛かるとの話しを聞いていたので、ランニングコストとしてはメリットを大いに受けれそうですね！！

ヒートポンプ暖房にするには電気ボイラーより約１００万のイニシャルコストが上昇するので年間１０万円は効果を期待したいところです。

使い方次第って事もありますが、ヒートポンプ導入の検討を進めたいと思います。

[10: 購入検討中さん]

０７さん

エコヌクールはどの程度の面積を敷いていますか？
また、２階もですか？

初期費用は、いくら程度でしたか？

よろしくお願いいたします。

[11: 購入検討中さん]

ヒートポンプは１の電気で２以上の熱を作れると聞くのですが、通常のオール電化住宅で使っている電気ボイラーでの暖房費が３万掛かっている場合は半分の１万５千円ですむって事ですよね。
使用されている皆さんは安くなったという感覚は得られてますか？
導入を検討しておりますが灯油価格も下がっており、灯油暖房と同じ費用対効果が得られるか心配です。

[12: 07]

10さんへ
暖房面積は1階2階とも床暖房です。
建坪37坪で90％は床暖です。
初期投資は約300万円ほどでした。
かかった分光熱費は激安と言っていいでしょう。
すぐ元は取れると思うし何と言っても快適です。
いい建築屋さんというよりもいい暖房屋さんを見つけた方が間違いないですね。

11さんへ
単純に半額ではないですよ。
今の灯油の価格だと電気ボイラーを使用している人は確実に損です。
ヒートポンプはだいたい灯油価格50円くらいで使用している感じでしょうか。
ただこの先灯油価格が変わらなければの話ですが必ず高くなって来ると思います。
あとヒートポンプにすると非蓄熱割引があるのではるかに灯油よりは安いと思います。

[13: 購入検討中さん]

12さんへ

11です。書き込み有難う御座います。
灯油換算で50円のコストであれば、仮に灯油価格が下がったとしてもヒートポンプでの暖房は同じレベルで使用出来そうですね。
あとは設備寿命が投資回収以上の期間である事を期待です。

[14: 匿名さん]

我が家の電気代は２月分で３万円・３月分１．９万円の電気代でした。
（オール電化・電気温水器・ＩＨ調理・ヒートポンプ暖房）

電気ボイラー暖房の方も含めて皆さんのお家はいくら位の電気代で住まわれているのでしょうか？

[15: 匿名さん]

14さんへ

建坪にもよるでしょうが・・・
うちは36坪で2月が16611円、3月が14313円でした。（オール電化です）
こんな感じです。

[16: 匿名さん]

14さんへ

建坪にもよるでしょうが・・・
うちは36坪で2月が16611円、3月が14313円でした。（札幌在住・オール電化です）
こんな感じです。

[17: 匿名さん]

14です。

15さん。
建坪は39坪に4畳半の吹き抜けがあります。
15さんの家程度の電気代を想定していたので若干使い方にも差があるのかも知れませんね。
（20℃から22℃の室温をキープしてます。）
工夫している事などあればアドバイスお願いします。

[18: 匿名さん]

15です。

１４さんへ
うちは吹き抜けを入れると４４坪です。
基本的に暖房は０時から８時までなので電気代は安いと思われます。
（１６時間は無暖房ですよ～）
給湯器は電気温水器でなくエコキュートなのでそれも差に出ているものと・・・

[19: 匿名さん]

14です。

15さん
蓄熱暖房のオール電化住宅なのですね。
私の家はヒートポンプのパネル暖房です。（北海道）
地域の差もあるのでしょうかね？
もしくは蓄熱暖房の深夜電力使用はヒートポンプ暖房よりコストが安いのかもしれませんね。

[20: 購入経験者さん]

１４さん
同じ北海道です。
以前に、NO.２とNO.６で書き込みしたものです。
うちは建坪３５坪、玄関からリビングのドアもなく、
リビング階段でオープンな作りです。
１４さんと設備は同じだと思いますが、
ヒートポンプ暖房は三菱のエコヌクールです。

電気代は２月　２６,８７５円（割引あり）
　　　　３月　２０,７６６円（割引あり）
　　　　４月　１７,５８０円です。
住んで１年が過ぎましたが、去年よりは電気代を気をつけていたので、
安くなっています。
まだわたしも節約の方法、いろいろ試している最中なのですが、
工夫次第で、まだ安くできると思います。
近所のオール電化（ヒートポンプではない）の方たちの中では、
うちが一番安かったです。
１月３１,０００円だった時に、５万６万という方がいました。
何か工夫していることがあったら、情報お願いします。

[21: 匿名さん]

１４です。

まだ、ヒートポンプ暖房の経験が少ないので工夫もあまりしてません。
エコヌクールのタイマーで寝ている時間はひかえめ運転を設定し朝方（５時～）は通常運転に設定したこと位でした。
イニシャルコストが通常の電気ボイラーより掛っているので、何とか工夫してメリットを生みたいです。
もう暖かくなった来たので、来年は本格的に色々と工夫してみます。

[22: 匿名さん]

15です。

14さんへ
うちも蓄熱式暖房ではなく三菱ヒートポンプ式暖房（エコヌクール）ですよ。
上記にも記載したように2月が16611円、3月が14313円でした。（札幌在住・オール電化です）
8時間と言うのは訳があるんです。（秘密なんで）16時間は無暖房で行ける感じなんです。


またエコヌクールのタイマーで寝ている時間はひかえめ運転を設定し朝方（５時～）は通常運転に設定したこと位でした。

上記はせっかく安い時間帯なのに控えめにしない方がいいと思いますよ。

[23: 匿名さん]

１５さん

その秘密を書かないと意味無いじゃん～

[24: 入居済み住民さん]

そろそろ暖房稼働の時期ですね。

寒い時だけ数時間暖房するのはやっぱり効率悪いですか？

[25: 一戸建てを夢見る20代]

>>24さん

　ヒートポンプ温水暖房で
　パネルヒータなら、立ち上がりが悪い（パネルや配管が暖まるのにロスがある）ので
　効率悪そうに見えるけど、
　配管が通ってる床下空間も断熱されてりゃ、大きな目でみたらロスじゃないので
　OKだと思いますよ～

　普通のFFならあまり数時間暖房の効率うんぬんは関係ないと思います。
　
　ヒートポンプ温水暖房は、パネルヒータをなるべく空けてじゃんじゃん流してる方が
　効率がいいので、１～2時間さーーっと暖めて止めるのもOKです。
　じんわりじんわりトロ火でいくのはあんまり・・・

[26: 入居済み住民さん]

我が家は次世代クリアしているスペックの住宅です。（ヒートポンプ熱源の温水パネル暖房）
大袈裟に言うと魔法瓶のような家だとか・・・

ほくでんと話をしてみると、オンオフをするより、ある程度高い温度（２２－２３℃以上）をキープする暖房を心がけるのが省エネと聞きました。
昨シーズンは控えめに（２０℃）暖房していたので今シーズンは高めに設定してみようと思います。

[27: 一戸建てを夢見る20代]

>>26様

確かにほくでんの言うとおり、23℃キープは省エネかも知れません。
ヒートポンプが安定して動くので。
ON-OFFが効率悪くなるってのもわかりますけどね。


だけど、23℃の家と20℃の家から外に逃げる熱は、
（札幌の冬季の平均外気温-2℃を基準とすると）
23℃の家の方が13％も多いですから
13％も多く熱をつくらなきゃいけないのに
省エネだってなるなら去年より15％くらい効率が向上しなきゃなりません。

その点、どうなのか検証できればかなり価値ある実証じゃないでしょうか！？

[28: 入居済み住民さん]

同じ家でも室温を高くすると逃げる熱の量が増えるんですね。

この計算式が書いてあるホームページってありますか？

[29: 一戸建てを夢見る20代]

次世代基準クリアということで、Q値が1.6以下の住宅にお住まいでしょうからQ値で話を展開します。
Q値の意味は、外気と室温の差＝内外温度差と延床面積により表現されます。

内外温度差が１℃あたり、また延床１㎡あたり、何ワット熱が逃げるか？
単位はW/m2℃で表されます。

つまり、簡単に計算すれば・・・
①延床40坪（仮定）＝132㎡
②冬季平均外気温＝－２℃
③平均室温＝23℃
④Q値1.6

逃げる熱＝1.6W/m2℃　×　132㎡　×　25℃（つまり23℃の室温と外気との温度差）
　　　　　＝5280W　（家全体）

ワットは1秒あたり１Jの熱になるので・・・　5280J/sec
5280J×3600sec＝19008000J/h
1cal=4.186Jなので
19008000÷4.186＝4540850cal/h=4541kcal/h
と計算できます。

ちなみに、20℃一定の時は・・・
1.6×132×22℃＝4646W　

比較すると、5280W÷4646W＝113％程度


なので13％とお答えしたわけです。

住宅を省エネで過ごすには、もちろんQ値が小さいことも重要ですが、
温度を上げて生活するライフスタイルより、温度を控えめで過ごせる生活をすることが大事なのかも、と
ぼくは思います。


余談：
さらに計算してみます。
Q値が１で室温23℃の場合（40坪）
１×132×25=3300W
Q値が１で室温20℃の場合（40坪）
１×132×22=2904W
Q値が1.3で室温20℃の場合（60坪）
1.3×132×22＝5662W

60坪もあるような豪邸は、少なくともQ値が1.3は切らないと40坪の家からの放熱より
結局、放熱は多くなりますね・・・・。

＜IBEC：建築環境省エネルギー機構（次世代基準などを策定してたはず）＞
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm

＜住宅断熱性能の測定プロのコーナー札幌さん＞
http://www.konasapporo.co.jp/Heating/HeatLoss/HeatLoss.htm

[30: 匿名さん]

札幌在住です
昨年１２月から入居しています
Q１住宅です

オール電化で暖房はエコヌクールレオ、お湯はエコキュートです
暖房は，基礎断熱した土間（１０畳くらい）に温水を流し
残りの床下に放熱器を入れています
冬は温水を１０時から朝の６時まで流し、残りの時間は
土間に蓄熱した熱を放熱しています
室温は２０℃くらいに保たれています
電気料金は
１２月12200、１月12600,２月10600、３月8700です
ドリームエコ８です１２月から３月までは３０％の割引がありますし
太陽光発電もしてますので、電気代がかなり安くなっています

[31: 匿名さん]

>>29さん

逃げる熱量ではなくて、その温度差を生じるためのの熱量ではないですか？

[32: 匿名さん]

30です

延べ床について書くのを忘れました
４０坪です

[33: 一戸建てを夢見る20代]

>>No.31さん

　その温度差があるから、熱量がそれだけ逃げる＝移動するのです。
　
　100kcalを、水100kgが１℃下がったときに逃げた熱量と捉えても
　水100kgを1℃あげるのに必要な熱量、と言っても
　熱量は同じですし、熱移動の方向自体が問題ではないと思います＾＾

[34: 入居済み住民さん]

オール電化住宅で４人家族の標準的な電気の使用量は？？
うちは場合は冬季の暖房使用時で２２００ｋｗですが、普通なんでしょうか。
IHコンロ・電気温水器・ヒートポンプ暖房です。

[35: 入居済み住民さん]

↑↑↑
４０坪の住宅で２２度位の室温をキープしてます。

[36: 匿名さん]

30です
我が家は12月1050kWh, 1月1350kWh, ２月10650kWhです
室温は２０℃で、温水を土間と床下の放熱器に流していますので
パネルとはちょっと違いますね

暖房はエコヌクール、給湯はエコキュート
IH使用のオール電化です

[37: 入居済み住民さん]

34です。

倍以上の使用量の差がありますね。

エコキュートと電気温水器以上のは、

同じヒートポンプでもパネルヒーターとは違う暖房方法だからかも知れませんね。

[38: 匿名さん]

30です

あと、我が家はQ１なのと、２０℃で我慢してることもあります

実は，我慢できない時は薪ストーブを焚いています
いまのところは、家を建てた時の端材を焚いています

無垢材を結構使ってもらったので薪にしても
大丈夫です

[39: 購入検討中さん]

ちなみに通常の電気ボイラー熱源のパネルヒーター暖房では電気使用量と電気代はいくら位なものなのでしょうか？

[40: 住まいに詳しい人]

寒冷地にヒートポンプ暖房を入れる寒冷地（北海道）次世代省エネクリア住宅のヒートポンプ暖房（オール電化住宅）ですが、灯油価格が高騰した時期に、ほくでんで、オール電化住宅のランニングコストの実測値を示した資料が出回っていました。その資料の数字をもとに、年間の電気代を１３０㎡の住宅に換算すると（それぞれ２～３軒の平均値です）、
普通のオール電化住宅　２４９，０００円
ヒートポンプ暖房のオール電化住宅　２０３，０００円
蓄熱暖房のオール電化住宅　２１０，０００円
となります。現在は、電気料金を値上がりしていますので、数字はかわってきますが、傾向としては、大きな違いはないと思います
給湯にエコキュートを使っているお宅もあるので、暖房期間の電気代による推測で、暖房費だけで比較すると、
電気ボイラー暖房のオール電化住宅　１３１，０００円
ヒートポンプ暖房のオール電化住宅　１０３，０００円
蓄熱暖房のオール電化住宅　９８，０００円
となります。これらの中には、北海道の次世代省エネクリアしていない住宅もあると思いますが、ほくでんにとっては、比較的電気代がかかっていない住宅を選んで資料を作成したはずなので、おおむね、実態を反映していると思います。
なお、灯油価格が落ち着いてからは、このような実測値によるほくでん資料はなくなりました。自ら不利になる資料は作るわけありませんよね。
ちまたでは、計算値の数字は出回っていますが、条件設定でいくらでも数字はかわっています。信用すべきは、実測値だと考えます。

[41: 匿名さん]

３８坪　ツーバイフォー

オール電化でヒートポンプ暖房（パネル）

ｅタイム３の契約

使用量　２，４００ｋｗで３２，０００円です。

暖房無い月は１２，０００円前後の電気料。

電気ボイラーの家庭はどの位の電気代が暖房でかかってますかね？

[42: 契約済みさん]

電気ボイラー熱源のパネルヒーター暖房では電気使用量と電気代はいくら位なものなのでしょうか？

[43: 契約済みさん]

エコヌクールで床暖房無しパネルヒーターのみの方いらっしゃいますか？
暖房能力、ランニングコストいかがでしょうか？

[44: 匿名さん]

41です。
床暖房無しの実績です。

室温は
就寝時に『控えめ運転』に設定し５時から通常運転で起床時２２℃程度
日中は日差しも入るので午後から『控えめ運転』で２４℃程度
夜は太陽が沈んでから通常運転で２３℃程度と室温は比較的安定しての実績です。

[45: 契約済みさん]

＞41,44さん
ありがとうございます。

非常に参考になります。機種は「レオ」一台でしょうか？また、オプションの補助ヒーターは取付けてますか？
寒冷地でエコヌクールを使用する際、霜取り運転が入るのであまり「エコ」にはならない可能性があると聞いてますがいかがでしょうか？隣地への騒音も気になります。

[46: 匿名さん]

44です。
室外機は２個設置してますが、本体（熱交換器？）は１個です。
補助暖房は付いていないと思います。
騒音はエアコンの室外機と同じ位ですし、回りが新しい家ばかりで窓を含めた防音もレベルが高いと思うので気にならないと勝手に思ってます。

基本的に２４時間付けっ放しなので、霜取り運転する事が無いように思うのですが・・

ちなみに割引はⅠ型なのでⅡ型にすればピーク時でも27,000円程度ですべての電気代が賄える感じがします。
Ⅰ型とⅡ型でどちらがメリット出るか、今期は検証中です。

[47: 契約済みさん]

>44さん

ありがとうございます。
霜取り運転（デフロスト）は低温時、室外機に霜（氷）が付着するのを防止するため
必ず不定期に入ります。（この時温水との熱交換はしていません。室外機のみの暖気運転状態）
従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより
効率が下がります。

以上により当方も電気ボイラーとのランニングコスト比較が気になります。

[48: 住まいに詳しい人]

>47さん

ずいぶんお悩みのようですね。私も、ヒートポンプにするかどうかさんざん悩みました。寒冷地におけるヒートポンプの効率については、いくつかの報告があります。その中で2007年に北海道工業大学の鈴木先生が、寒冷地仕様エコキュートの実運転時の性能調査を行っており、年間実働機器効率COP=1.0～1.8という結果を出しています。ほくでんの資料でも、年間の電気代は、エコキュートは電気温水器の半分程度とされています。料金体系が優遇されていても、この程度の差しかありません。年間使うエコキュートですら、この程度ですが、冬期間にしか使わないヒートポンプ暖房はさらに効率が低いと見るべきでしょう。-20℃対応だとか、-25℃対応だとか言っても、その外気温での稼働するという意味で、大した効率（COP）は得られません。効率が低い分、エコヌクールは床暖房でカバーしています。なので、ヒートポンプのパネル暖房というのは、あまり聞きません。

初期コストとしては、電気ボイラーと５０万ぐらい差があります。さらに、寿命はヒートポンプの方が５年ぐらいは短いと思います。特に、北海道では、室外機のリスクがあります。室外機のみ、さほどコストも下げずに交換できるようになって欲しいものですが、現状ではリスクはあります。業者に、室外機の交換にいくらぐらいかかるか、聞いてみた方がいいでしょう。

ランニングコストを下げるのが目的なら、15さん、30さんがやっておられる方法があります。ヒートポンプを使った蓄熱暖房です。ドリーム８を使います。深夜電力の割引とヒートポンプの割引のダブルの割引です。私の知る限り、もっともランニングコストを下げられるオール電化暖房です。

私がヒートポンプをやめた理由は、初期コストが高くてあきらめたところもあり、多少負け惜しみの部分もありますので、実体験者の意見を尊重して、判断された方がいいですよ～

[49: 住まいに詳しい人]

続きです。47さんが気にされているように、冬季のヒートポンプの効率は下がります。

> 従って気温が下がれば下がるほど、室外機の熱交換効率低下とデフロスト運転が頻繁に入ることにより
効率が下がります。

しかも、気温が低いときほど必要なヒートポンプ暖房です。冬季の実質COPは１をちょいこえるぐらいじゃないでしょうか（１年間通して使うエコキュート（給湯）ですら、１．０～１．８ですから）。ヒートポンプは、料金体系が優遇されているので、ランニングコストは確実に下げられます。

問題は、初期コストと機械の寿命です。機械の寿命は、電気ボイラーより短いのは間違いありません。初期コストは、現状で４０～５０万の差があるので、年間５万ぐらいのランニングコストの差がないと、メリットがありません。私が調べた限りでは、ランニングコストの実績値は、思ったより大きくなく、せいぜい３～４万程度でした。

ただし、初期コストは、補助とかを受けて、電気ボイラーとの差が小さくなれば、採用する価値はあります。両者の見積もり額も判断材料にされたら、どうでしょうか。

ヒートポンプ暖房は、さほど省エネではありません。料金体系の優遇の効果の方が大きいです。そして、料金体系をうまく使ってランニングコストを下げるなら、ドリーム８などの深夜電力を使うのが一番です。１５さん、３０さんは、ほくでんの料金体系を非常にうまく使われたやり方です。

[50: 匿名さん]

省エネも大事ですが、結局一般人はランニングコストが気になります。
ほくでんの割引制度をうまく利用出来れば何よりですよー

結局、電気ボイラーだといくら位のランニングコストなのですかねぇ～
うちもヒートポンプですが、１－２月の寒い時期に暖房費で２万程度です。
電器ボイラーでは３万５千円程度暖房費で掛ると聞いたりしますが、どうなんでしょーーー

[51: 匿名さん]

雪は多いですか？

冬の湿度が高い地域は室外機が完全に凍りついてしまったり、
そもそも雪に埋まってしまうので使い物にならないそうです。

まずは、地域でエコキュートを入れているお宅を紹介してもらうのが
良いと思います。

雪下ろしをしたあとでも室外機の周りに雪が積もらないような場所が良いです。

http://iehint.blog.drecom.jp/archive/206