地盤調査。。。 本当のところはどうなんでしょう ・・・

[契約済みさん]

ハイムで契約しました。地盤改良にべた基礎で１２０万円。これって高いんですか？？
ハイムノ戦略でわざと悪く報告上げてるのでは・・・
どなたか詳しい方教えてください。
宜しくお願いします。

[5: 匿名さん]

よく『３年くらい勉強してから建てな』って言うけどほしいときに買えばいいじゃん！
いくら勉強してもしっぱいするし！
いじわる

[6: 匿名さん]

この程度で戦略と思うのなら他のメーカーも戦略ばかりだから家買うの止めたら。

[7: 匿名さん]

釣りだな。

[8: 匿名さん]

何ならハイムに聞いてあげましょか？

[9: 契約済みさん]

>地盤改良にべた基礎で１２０万円
そもまま読むと・・・
基礎工事費用まで含めて120万なら高くないですよ。
（たぶん地盤改良費用だけのことを言っているのだと思うけど）
自分で手配してボーリング調査でもなんでもして、
ハイムの地盤改良内容が適切がどうかを検証してみれば？

勉強うんぬんはともかく、ＨＭが信用できないんなら
契約破棄しかないですね。
そして自分で建てなさい。

[10: 匿名さん]

ハイムのスレでも同じこと聞いてやがったか・・・

上記のボーリング調査会社もハイムとつながっているかもしれないので
駄目ですね。
地盤調査について勉強して、自分で機械買って調査するしかないよ。
ウソ付かないのは自分だけだしね。

[11: 匿名さん]

この時点でそこまでハイムを信じられないのなら家を建てること自体がもう無理じゃない？

それとも、一つ一つココでつぶしていく気なのかな？
外装はいくらと言われました。高いですか？
内装はいくらと言われました。高いですか？
外溝はいくらと言われました。高いですか？
などなど・・・

こんな感じで聞いていこうと思ってるのかしら？このスレ主は

[12: 匿名さん]

多少 >>1 と同じ様な心配をした事ある。
逆で、40m離れた家は地盤が緩くてかなりの改良を必要だった。
でも数年後、同じHMで隣に建てる我が家は地盤改良必要ないとでた。
予算が厳しめだったから、必要なのに必要でないと言われているのでは？
などと邪推もしたが、10年保証や調査資料も言わないのに渡されたから、
邪推した自分がアホと思った。

地盤も数十m違えば大分結果違うみたいだし、
本当に疑っているなら、個人的に別会社に調査して貰うしかないね

[13: 匿名さん]

心配なら調査結果を第三者に確認してもらえばいいですよ。
今更ですが、地盤調査時には現場立会いをすべきです。その時、写真やビデオを撮っておくなど証拠を残しておく事が重要です。
HMが信用出来ないなら、重要箇所は必ず立会い＆第三者検査＆証拠確保をするようにしたら良いと思いますよ。
あと、隣接地が地盤改良したかしないかは結構参考になりますね。ただ、ジャストポイントでの調査は欠かせません。

[14: 匿名さん]

>心配なら調査結果を第三者に確認してもらえばいいですよ。
それじゃあ駄目なんですよ。
調査結果のデータを捏造・改ざんしているんじゃないかと疑っているんですから。

[15: 匿名さん]

地質調査なんて、コアを採取しなきゃ本当のとこはわかんないだろー？

所詮その程度、テキトーだよ。

[16: 匿名さん]

そもそもさ、家建てる時の必須条件なんでしょ、地盤改良は。
改良の必要が本当はなくても、ＨＭが必要っていったら必要なんだよ。そこで値引き分回収してたとしてもさ。
だから、地盤改良費が高い、安いなんて考えても無意味なんじゃね。
ＨＭの戦略の一要素に過ぎんでしょ。
基礎は手抜きしちゃいかん、てどの本にも書いてあるんで、まあ、ここがぼったくり処ってこともあるがね。
どこでぼったくるかは、施主みて判断なんじゃね。
基礎に強い奴とみたら、弱いとこ見つけてぼったくる、それだけ。

[17: 匿名さん]

>>14
>>15
確かに、調査自体信用できないみたいですね。すいません(汗)
そうとなれば、地盤調査も第三者に依頼するしかないですね。それも、スウェーデン試験（←HMがやったと思われる）ではなく、標準貫入試験というのをやればより確実な結果が出ますし、スレ主さんも納得せざるを得ない事実が判明すると思いますよ。
余談ですが、HMによっては自社で設定している地盤強度に達していない場合、一般的に可とされる地盤でも、改良をすることもあるみたいです。これは、地盤（基礎）の保証に係るところですので、HM側も安全を考慮し、基準を高く設定するのではないかと思われます。

[18: 匿名さん]

>>17
施主が自主的に行ったデータなど採用してくれませんよ。
例えボーリング調査したデータを持っていっても、
ＨＭは自社で手配したＳＳ試験の結果を基にして判断するでしょうね。
変な話だか…

[19: 匿名さん]

スレ主さん、そろそろご意見をどうぞ。

[20: 匿名さん]

文句があるなら、自分で地質調査の会社に、綿密な調査依頼すればいいんじゃないの。

スレ主は、「ハイムノ戦略でわざと悪く報告」なんて書いてるけど、
そもそも、自身が「信用できない」と思うメーカーと契約すること自体、間違い。

さっさと違約金払って、契約を破棄するべきでしょう。

[21: 匿名さん]

マルチスレッドですね。
削除依頼出したからね。

ハイムに対する嫌がらせのようです。

[22: 匿名さん]

ほんとにハイムと契約してるの？

あれじゃないの、展示場に見学行ったけど相手にされなかったからネガキャンしたいだけなんじゃないの？

[23: 匿名さん]

改良ってセメント改良のこと？
浅層でも深層改良でも土がアルカリ性になっちゃうでしょ。
畑にする場合はその辺、気を付けた方がいいよ。
ボッタクリかどうかは、
調査結果を地元の技術士事務所にでも持って行って相談してみれば。
日本技術士会に相談すれば紹介してくれるんじゃないかな。
建築士より技術士の方が地盤についてはプロだから。

[24: 匿名さん]

>>スレ主
書き込みしないようなので「嫌がらせ」と断定してよろしいか？

[25: 匿名さん]

>23
アルカリでも酸性でも畑にする場合は消石灰で中性化するんじゃないの？

[26: 匿名さん]

消石灰は強アルカリ性です。
アルカリ土壌は中性化できません。

[27: e戸建てファンさん]

うちは、大手ＨＭでたてましたが46坪の土地の中で5か所ぐらい調査して４ｍぐらいのところに
軟弱層が一部があるという結果がでていました。ＨＭ内でも論議したそうなのですが結局ＨＭ
本社の技術研究所などの意見もいれて鋼管杭を打ってます。

ここまで議論をしていただき、必要ですと言われたら施主も従わざるをえないし納得もしました。
ただＨＭとしても50年保証している以上家が万が一傾いたら補償問題にもなるし、評判が落ちますから
慎重になりすぎているような気がします。たぶん地場の工務店ではうちの場合鋼管杭は打ってないのでは
ないかなという気がします。
　
積水化学も同様なスタンスをとっているでしょうから地盤改良をするのではないでしょうか？

[28: 匿名さん]

地盤調査したら補強に七十万かかると言われました。しかし建築会社曰わく、補強もその調査会社が一番見積もりを安くだして来たそうで、不信感が拭えません。自分たちで、別の会社に地盤調査やってもらったほうがいいでしょうか？

[29: 匿名さん]

＞＞２８さん

一生どこかで地盤調査だけやってればいいんじゃない・・・

１００万年位データを取り続ければ適正な工法と金額がわかるかも・・・

[30: 入居済み住民さん]

支持層まで鉄鋼杭を打つ＋ベタ基礎なら１００万前後はザラじゃないの（鉄の相場も影響しますけど）

木造家屋なら家自体の質量がそれほどでもないので軟弱層があっても状況的にOKな場合もあるかもしれませんが軽量鉄骨住宅なんかだと沈下の影響をモロに受けるので地盤改良は必要だと思います。

ちなみにウチは、ハイムではありませんが軽量鉄骨住宅で支持層まで８m、鉄鋼杭２７本を打ち込み
９０万ぐらいかかりました。

すでに住み始めて２年経ちますが、土地の端っこに置いた物置は１年で気持ち傾いてますよ。

まぁどんだけ軟弱なのかってツッコミもありそうですけど・・・

それでも大して中身のはいっていない物置でアレですから家そのものだとすると考えただけで恐ろしいですね。

地盤改良は基本やり直しが効きませんので予算をケチらず上物で調整掛けたほうが良いと思います。

[31: 匿名さん]

ありがとうございます。
地盤の十年保証会社に登録してる代理店で調査して問題ないとなれば十年は保証してくれるんですよね？
地盤改良した時のみ十年保証とかではないですよね？

[32: 契約済みさん]

え？
改良したときだけの保証じゃないの？
10年以上は持ちますよ、っていう保証。

[33: 匿名さん]

じゃあ地盤調査して『地盤改良の必要ありません』って言われたとして、 その土地に家建てて地盤が明らかに弱くては基礎には問題無かったら、地盤調査会社は保証しないってことですか？

地盤改良したときのみ、その土地の地盤の十年保証するよって事なんでしょうか？

[34: 匿名さん]

改良の必要なしの場合は、そのまま保証する。
改良の必要ありの場合は、指定する改良を行った場合に保証する。
ってことだと認識しておりますが、違う？

[35: 入居済み住民さん]

登録って書いてあるから法律の方でなくて地盤損壊保証制度の話ですよね。

問題ないってお墨付きをもらえば、地盤改良しなくても保証対象にはなると思いますが
よっぽと強固な地盤じゃなければ改良不要なんて言われないんじゃないですか？

１社でも地盤調査を受けてスウェーデン式なんとか試験とかの結果と地域周辺の
土地事情が報告書としてあがっていれば。
数社にお願いしても大体似たような感じになると思いますし、調査後になんの資料もなく
地盤改良がいくら必要なんて話ならば「資料見せてください」って話だと思うのですが。

[36: 匿名さん]

そうですか!いろいろありがとうございます。
今回は調査した会社が改良工事の見積もりも一番安く出してきたので、なんか不信感が出てしまい…

疑ってたらキリがないんですけどね…安い車買える金額なんでちょっとバカにならないな～と。

最初から知識があれば、地盤保証済みにすればよかったかな。

[37: 入居済み住民さん]

>疑ってたらキリがないんですけどね…安い車買える金額なんでちょっとバカにならないな～と。

いや、納得の行くまで疑ってかかるのも必要だと思います。
７０万もの費用でどのような地盤改良をするのか、鋼管杭ｏｒ表層改良
基礎は布基礎ｏｒベタ基礎、上物は鉄骨ｏｒ木など、建設会社経由でもいいので
気になる事はどんどん聞いて、わからない事はわかる範囲の情報をここに書き込めば
きっと誰かが良いだの悪いだの教えてくれますよ。
（↑まぁ匿名掲示板ですので最終的に信じる信じないは36さん次第ですけど）

>最初から知識があれば、地盤保証済みにすればよかったかな。

でも地盤保証って、ある意味安心を買う的な（悪く言うと気休め？）モノなんじゃないですか。

万が一、その保証を使わざるを得ない状況になった時には
・土地調査会社
・工務店（現場管理者）
・ハウスメーカー
で責任のなすり合いになりそうな気が・・・

しかも、保証金が出たからと言って傾いた家が１００％完全状態で直るわけでもなく
修繕の間は住めなかったりすれば、金銭負担はもちろん心身的負担の方が大きそうですよね。

36さんは、まだ土地調査の段階ですので納得行くまで聞いて判断すればいいかと思います。

[38: 匿名さん]

ありがとうございます
安くてはあまり評判の良くない建築会社に頼んだんで、なんか不信感があるんですよね。

まあ決めたのは自分だし、金がない自分もどうかと思うんですが…

地盤改良？あそう。七十万ね! って 金ありゃいいけどw

[39: 匿名さん]

やはりあと３年くらい勉強してから検討したほうがよいのでは？

[40: 匿名さん]

>>39
それはもう聞き飽きたよ。

[41: 匿名さん]

地盤改良しちゃうと土地の価値って下がっちゃうのでしょうか？

[42: 匿名さん]

私も今建築中です。
地盤改良費、住宅本体、設備、外構、諸経費などが
適正なのかを考え出したらきりがなく、
”とりあえず”信用することにしました。
「一物一価の法則」は当てはまらないようなので・・・

[43: 匿名さん]

ガイコウは自分でガイコウ業者探せば半額近くまでなるってさ

[44: 入居済み住民さん]

>地盤改良しちゃうと土地の価値って下がっちゃうのでしょうか？

表層改良はともなく鋼管杭は土地評価下がりますね。
ただ、今から売ること考えて家を建てるってどんなシチュエーションなのか非常に気になりますけど・・・

[45: 入居済み住民さん]

コスト削減について一言。
建物解体はハウスメーカーよりも解体業者に直接発注した方が安くなると思います。
私の場合、インターネットで検索して解体業者を見つけたおかげで３３坪の家の解体費用が
３０万円も安くなりました。
コストを削減した資金で、新しい家具や大型テレビなどを買うことができました。
建物解体はインターネットで見つけた方がお得です。

解体　坪単価、解体費用などで検索すると解体の安い坪単価などの目安がわかりますよ

[46: 購入検討中さん]

知人が注文住宅購入で非常に迷っています。
他は全て気に入っているけど、地盤に対する不安だけが消えないようです。
その地盤は、切り土と盛り土が半々で混在、盛り土部分は約３ｍ。
谷埋め盛り土はリスクが高いということはわかっていますが、
ＨＭ側は、地盤調査の結果強度もあるということで、
問題ないと言っているようです。
この言葉を信じても良いのでしょうか。
それとも、やめるようアドバイスしたほうが良いのでしょうか。
地盤関係や建築士などの意見も聞いているらしいのですが、
何を信じれば良いのかわからなくなったらしく、混乱しています。
貴重なご意見をお聞かせいただけますでしょうか。
よろしくお願いいたします。

[47: 匿名さん]

土地からお探しの場合は時間を掛けてよい場所を探す事をお勧めします。

[48: 購入検討中さん]

№46です。
新しくスレッド立てようと思ったのですが、間違えてしまいました。
申し訳ありません。

[49: 購入検討中さん]

No.46です。
時間をかけて探すようアドバイスいただきありがとうございます。
私もそう思うのですが、いろいろ控除される今年中にと焦る気持ちもあるようです。
これから新しくスレッド立てます。
お邪魔して本当に申し訳ありませんでした。

[50: 足長坊主]

>>46殿

切り土と盛り土が混在しておるのなら、きちんと地盤補強をするべきじゃ。詳しくは「日経ホームビルダー５月号」を購入して、読んで欲しいのじゃが、端的に言うと、地盤の強度は均等である事が重要じゃ。全般的に強度があっても、盛り土の部分は相対的に弱い。すると、そちらに建物は傾く（これを不同沈下と言う）。

よって、このようなケースでは必ず地盤は補強すべきじゃ。

なお、言っておくがの、地盤は補強したからと言って、絶対大丈夫という事はない。地盤は少なからず沈下するのじゃ。ただ、その沈下する具合にも限度があるという事じゃ。

[51: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[52: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】

[53: 匿名さん]

ごめんなさい。
よろず相談ではなく、企業名のあるスレでした。即、削除します。

[54: 匿名さん]

↑別スレ立てましたので、よろしくお願いします。