値引き自慢聞かせて下さい

[匿名さん]

最近購入された方で、いくらの物件をいくら値引きさせたなんて話聞かせて下さい。
その際の手法などもできれば…。

注文住宅のほうが難しいと思いますが、難しい中でこんなにも値引きしたなんての
お聞きできると皆様の購入活力になると思いますので、ご協力宜しくお願いします。

[163: 匿名さん]

>賢いのか、薄情なのか‥

両方でしょうね。スレに逸脱してるのは承知の話題だけど。

年金問題にも見てとれるように、これだけ無責任に次世代にツケを負わせてしまったら、
誰も過去の生活スタイに従おうとはしないだろうよ。

当たり前だし、むしろ精神が正常な位だよ。

それを批判できる資格のある世代はいないよ。皆失敗して子孫に莫大な負債を残したんだからね。

これを批判できるのは狂人だけだと、個人的には思うね。

[164: 匿名さん]

年金を払わない若者を責める権利はないよね。

[165: 匿名さん]

>>163
の内容を団塊と政治家に聞かせてやりたい。
若者がかわいそうでならないからね。自分らで作った社会じゃないのに負担だけは昔よりも重いからね。

[166: 匿名さん]

年寄り優遇社会は変わらんよ。オマエラ若もんは選挙に行かんから‥

選挙に行く老人達の耳障りのいい政策並べてる方が票取れるんだな。
そもそも政治家も老人が殆どだしな。

これから働き盛りになる者に重荷を背負わせるばかりでは無く、もっと優遇を受けれる社会にしないと日本はじり貧の一途を辿る。
つーのは老人らも分かっちゃいるけど、そん時は死んでるから、わしゃ知らん！てやつなんだな。

[167: 匿名]

えー。
有意義なんだがスレから逸れて愚痴みたくなるから無理矢理戻すと、
国策で中古市場云々を誰か言ってくれたが、それもどうも怪しい気がするんだよ。
例えば中古家屋に慣れた欧米人が日本で求める古家はハウスメーカーの家じゃない。
一番人気があるのは昔の大工が建てた民家つまり古民家なんだが、これはハウスメーカーが我々に打ち捨てようとして来た建築なんだな。
今更ハウスメーカーに古民家改修する技術などない。

これからいくら中古市場が大きくなろうと、全てに中途半端な造りの、例えるならば落ち目のアイドルの写真集みたいなハウスメーカーの古屋なぞ何の魅力も感じ無いだろ？

ハウスメーカーに良質な住宅ストックを生み出す能力などないからね。

家電販売みたいな割引セールなんかしてるマインドがあるうちは、質より量を重視してるんだから使い捨てさ。

まあ、こんな糞スレで客が盛り上がると思ってるあほ企業なんざまとめて消え失せれば、それが一番お国の為になるかも知れんよ。

[168: 匿名さん]

そうそう。ジコチュー。

年寄りを大事にするのはそりゃ大切。でも年寄りを支えるのは若者。だから、若者を大切にしないとね。
子供を産みやすい世の中にしましょう。

[169: 匿名さん]

ここって値引き自慢の話じゃないの？

[170: 匿名さん]

結論：いくら安くても住宅を買うなんて狂気の沙汰。特にハウスメーカーは最悪。

[171: 匿名さん]

ＳＯ、ＹＯＵ ＫＯＴＴＯ ！ ね。

[172: 匿名さん]

いや、値段次第では買うけどね。当たり前だけど。

別に不良品ばかりな訳ではあるまいし。
どっちみちどっかに住まないといけない訳だし。

いくら安くても買わないって個人的な感情論なのかなぁ。
合理的とは思えない。

[173: 匿名さん]

まあ、家賃の５～１０年分くらいの価格なら、リスクをとって現金で購入しても良いけどね。

[174: 匿名さん]

>>173

大雑把過ぎて意味が分からないよ。
どういう理屈でそうなの？？

有り得ないけど、5～10年で資金が回収出来る新築物件なんかあったら誰でも買うよね。
賃貸に住む奴いないよ。

[175: 匿名さん]

１０年くらい前の建売住宅の原価は１，０００万程度だった物が、
５年くらい前には７５０万を切ったといわれるようになった。
今はさらに下がって５００万以下という話を聞いたことがある。
もちろん聞いた話なので証拠など何もないが、ありそうな話だ。

そんな商売で値引きでいくら得したと思っても、向こうから見れば
いいお客さん。

少し時間が経てば安普請の家はすぐに傷んでしまうのだけれどね。

[176: 匿名さん]

噂話と個人的な主観がベースの様なので、広げても意味が無いと思いつつ・・
ちょっとヒステリックというか疑心暗鬼になり過ぎだと思う。

むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？
納得しているから文句言わないけど。

それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。
薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。

痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。
最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。
現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。


原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ。
なんでもそうだけど知らないだけで、まわりにある物の原価なんか知ったら驚くよ。
一番高いのは人件費などの経費なんだから。

建売屋の肩持つ訳じゃ無いけど、考え方が一方通行に思うよ。

[177: 匿名]

ここは住民の為にある掲示板であって業者の宣伝板ではないのですから、業者に都合の良い話題は書いても何の問題もせず、業者に不都合な消費者視点からの話題になると一方的な話と中傷されても困りますね。
住民からすればそれこそ一方的な押し付けにしか聞こえないんですね。

原価の話題になると凄く敏感に反応しますが、商品の凡その原価の傾向を掴んでおく事は消費者にとってはとても大切な事ですよ。
違いますかね？

あなたが子供の誕生日に任天堂のゲーム機を買うとします。
原価が安いから怪しからん！て怒りますか？

あなたが奥様にTIFFANYのダイヤモンドを贈ったとします。
原価相場が落ちたのに値引きしないのはおかしい！と言って店員を困らせますか？

いまや大手スーパーでさえ他店より安くします宣伝をして生き残りをかけている時代に、少々親方日の丸が過ぎるんじゃありませんか？
時代錯誤の象徴である死語を出す程に時代遅れの業界であるという証明なんでしょうか。

[178: 匿名さん]

国際的には住宅の価格は年収の５倍が平均水準

しかし、日本の住宅は価値が落ちることが予想されるので、

年収の２・３倍くらいなら買っても良いと思う。

[179: 匿名さん]

じゃ～！
分離発注で平屋じゃないと建てれんな～…
俺の年収じゃ～…

[180: 匿名さん]

300円のジャム缶より同じ量で700円のジャム缶の方が旨いんだよな。400円の差でこうも違うかというくらい。
100円のスポンジより300円のスポンジの方がかなり長持ちする。出費が多いのは実は安物買いばかりしている人なんだよ。

[181: 匿名さん]

原価を公開しない理由は、公開すると、いかにHMがピンハネしているかが明らかになってしまい、都合が悪いから。
施行は下請けに実質丸投げで、形式上、新入社員に毛が生えた若造を施行管理者とし、２０～４０パーセントピンハネしてるのが実態。でもあまりHMは儲かっていない。なぜなら、広告費、営業マンの人件費、モデルルーム、本社家賃、等々　建設費以外のコスト莫大だから。
つまりHMのビジネスモデルは、営業マンの巧みなトークに加え、「大手なら安心」とか「テレビCMでイメージがいい」とか「モデルハウスが素敵」みたいなイメージを演出して、高く売りつけるイメージ先行型。
極端な話、全く同じ家でも下請け工務店に直接依頼すれば２割～４割安くなるということ。

[182: 匿名さん]

あまりにも時代錯誤的な非効率極まりないビジネスモデルがすでに疲労の極致に達したということではないのかな。
市場はとっくにＮＧと評価してるからこそ、タマの躍進があるのに本当の危機感がない。呆れるほどだね。
間違ってもＨＭを税金投入などで救済しないで欲しい。もはや不要なものは市場から去るべき。

[183: 匿名さん]

>>180
そういう場合もあるし、そうでない場合もあるし。
必ずしもそうである根拠は無いです。
何でもそうですが思い込みと、そう思いたいバイアスが掛かっているという事も加味した方がいいですよ。

[184: 176]

177さん
あなたの話は抽象的で何を言ってるのかあまり分かりません。思い込みも激しいです。
結論は家買うな！って極端な話したいだけ？

まずあなたの言う建売の原価500万以下って材料費だけ？それとも人件費や販管費等の経費も含めたもの？
例え大幅値引きで得したと思っても原価が500万だから業者は喜んでいる。っていうけど根拠は？
もしそうなら業者は儲かってるはずですよね？
赤字でバタバタ倒れてますよ？在庫圧縮で投げ売りしてたの知ってます？
いちど建売の戸建を販売している上場企業の決算書見られたら？原価系の事も少しは見えてくるでしょう。

で今度は例え安く買えたとしてもそんな安普請の物はすぐ痛むって言うけど、根拠は？統計あるの？
仮にそうだとしても、そら安く買えたなら納得かもでしょ？結局価値観の問題じゃん。
どっちが費用対効果が高いかなんて分からんでしょ？
単に業者や建売が嫌いな被害妄想の感情論にしか聞こえません。

そもそもその原価話にどれだけ信憑性があるのか疑問だし、全くデタラメだったらどうするのかな？と思うだけで、
別に原価の話が悪いと思ってませんし、敏感に反応してるつもりは無いですよ（笑）
で、私も建て売りなら原価は1000万切るとは勝手に思ってますけどね。

因みに、私は業者では無く、値引き次第では建売でも欲しいと思っている私と、マンション派の嫁さんを持つ一般人ですよ（笑）

あなたの立場は？
家買ってなんか損したのですか？

[185: 匿名さん]

１７６さんの考え方はバランスの取れたフラットな考えに思いますが
>>177さんはこの部分はどう思いますか？

>むしろ立派な家やデザイナーズ系ほど付加価値が付いて、原価からかけ離れた価格になるでしょ？
>納得しているから文句言わないけど。
>それだったら値下げした建売のほうが原価に近いでしょ。
>薄利多売なんだから。どっちが良いかは価値観の問題であって。
>痛みが早いなど難点はあっても、住めなくなる訳で無し、安かったのだからと納得出来るかもしれない。
>最近はすぐ裁判だから無茶苦茶は出来ないし、基本的な箇所は10年保証などもある訳で。
>現に何十年前の建売でも、皆さんちゃんと普通に生活しているじゃん。私は原価云々は分かりませんが、お金かけても自分の気に入った家を建築家にお任せして建てたいと思います。
何がいい悪いは一概に言えません、人それぞれですよ。

[186: 匿名さん]

大手ハウスメーカーはいいイメージが全く無い。
建て売りは地元の工務店が地道にやってる場合もあるし物による。

[187: 横綱]

積水ハウスのエコルドで10％獲得。不景気で値引き率あがってまっせ。
建坪30坪。
すごいっしょ。

[188: 匿名さん]

１００均の原価なんて聞いたら納得する。

[190: サラリーマンだよ]

181さんのコメントは、解りやすいよね！

今更、解らん人は、いないと思うけど…

知らない人いるかな？

自分は、何年も前に知っていたけど…

[191: 匿名さん]

ていうか全部自分じゃんw請負がどうたら言ってたのも。
分かりやす。

[192: 匿名さん]

ちがうよ。
ほんとにばかだな。
目の前で理解できないことが起こると、
すぐに「全部自演だ」ってわめくおこちゃま。

[193: 匿名さん]

プレハブなんかの場合、下請け工務店で大手ＨＭと全く同じ家を作るのは無理じゃないかな。
大手ならではの認定工法で、工場で作って組み立てている場合は。

新築が並んで建ったとき、１軒だけ大手ＨＭだと「おっ金持ち～」って思う。
他が大手ＨＭなのに１軒だけローコスト工務店だと「かっわいそ～」って思う。
普通の人は家のことなんて良く知らないから、そんなもんだよ。

[194: 匿名さん]

>>193　でも、施工している工務店が大手ＨＭと同じだったりするんだよな。

[195: 匿名さん]

プレハブだと、ほとんど工場で作りあげて、玄関ドアも窓も壁や床下の断熱材も
全部セッティングして現地に持ち込み、建て方は専門業者がやるから
木工事をどこの工務店が担当するかなんて、あまり品質と関係ないです。

[196: 匿名さん]

大手に限らずだけど、ＨＭの建物は、材料に良いもの使ってる場合が多いよ。
例えば、細かい所だと、フローリングを貼り付けるボンドから良いものを支給されて使ってる。
そのボンドにしたって工務店が仕入れようとすると、割高になっちゃうから、
結局安物を使う事になり、床鳴りの可能性が高くなったりなる。

大工さんに聞いたらＨＭは、
「小さなものから全部メーカー支給で質の良いものを使うので、仕事自体はやりやすいけど、手間代は工務店に比べれば安い。
一方工務店は材料が並レベルなので、細かい部分の帳尻合わせに多少労力を使うが、その分手間代が高い」
と言っていた。

[197: 匿名さん]

だから、何割も高くなるんだね？

[198: 匿名さん]

そのとおりだ。

[199: １７６]

>>177 >>189

他に色々質問したのですが何故か、
私の言った、原価にばかり引っかかっている様なので、もう一度ハッキリ言っておきますね。

私は業者では無いので、いくら原価の話をされても痛くも痒くもありません。
なので、意味があって有意義に発展すると思うならいくらでも『原価』の話をすればいいですよ。

私が『原価、原価って言うけど、それ言い出したら何も買えないよ』と言ったのは、
物の価値は原価がいくらだから、この価格ならいいとか悪いで判断出来ないし、
あまり意味が無く、それが噂話ならなおさらだと思ったからですよ。

現にあなたは、いくら値引いても原価が５００万以下だから、業者は喜んでる。と、
原価ありきの根拠の無い話をしましたね？
それを買った人は愚かですか？違いますよね。


>どう考えても原価の話題を拒絶してるようにしか見えない。

これは単にあなたの思い込みですね。
私は意味が無いと思っただけなので、上記にあるようにいくらでもどうぞ。
だだ噂話ベースではただの風説ですから、あまりお勧めは出来ないね。


次に
>全体の主旨に一貫性がないないので、どのセンテンスにコメントしていいか見当が付きません

とありますが、何故一貫性が無いと思ったのかが分からないので教えて下さい。
そんなに難しい話では無いのでね。
もし原価の話でぶれているから。と言う理由だけなら上で説明したとおりなので大丈夫ですね？

どの質問にコメントしていいか分からないとの事なので、箇条書きにしましょう。

・あなたの主張はなんですか？、もう家買うな！って事？
・あなたの原価の定義は何ですか？又、それが建売５００万以下なのですか？
・原価に近い物がいいのであれば、大幅に値引いた建売はそれにあたりませんか？
・安い建売はすぐ痛むというのは、どんな家と比べてですか？あなたの経験上ですか？


>名指しでその考え方を俺に強要されてもねえ

って何が強要なのでしょう？あなたと同じ様に質問しているだけですね。


>では、181さんのコメントはいかがですかな？
俺があえて言わなかった答えを提供してくれていて、見事な解答例だと思うのだが。

これはその通りなのかもしれませんね。よく耳にしますよ。
私はこれはいい！あれは悪い！と根拠無く決め付けたり、思いこむ事が嫌いなので、
そういうこともあるのだろうなぁ。という程度に思ってます。

ただ昔に親が家を建てる時色々、いくつか工務店などを回り、『家作りに失敗しないコツ』みたいな
小冊子を大概頂きました。その内容が、>>181さんの内容でしたね。

小冊子の内容も、驚くほど良く似たもので、大手ハウスメーカーで建てる事がどれだけ、
割高かを力説しているものでした。

どっかの同じコンサルでも入っているのでしょうかね。

[200: 匿名さん]

>>199


あっその小冊子俺ももらったよ。

多分なんかの同じグループなんじゃない ？？
大手ＨＭが嫌いなんだろ工務店て。

凄く頑張ってる気の良さそうな社長さんで、
プランや見積もりまで出して貰って決めようと思ってたら、
土地を先に誰かに買われて話がポシャってしまった思い出が‥

悪いことしましたわ‥
その後、都合が変わって家自体暫く建てない事になったんだけど。

不動産は水物だから‥って言ってたなぁ。

[201: 匿名さん]

あっ、あの時のお客さんか！
その後どうですか？









てか？

[202: 177]

>>199

しかし話がくどいね。まあいいか。

どんぶり商法よりは原価積み上げ方式の商売の方が健全なんじゃないかと、そう言ってるだけなんだが。
先回りして言わないことまで目を吊り上げなくてもいいだろう。

要するに、自分の考える商売以外はありえないと考えるから
「家は買うな」に聞こえるんだ。

家を実際に建てれば解ることだよ。
あとになって気付いても気の毒だから、経験からの意見を出しただけだ。

今の連中の中には何かとプレミアムアウトレットに群がるのがいるが、あれはアウトレット（わけありお買い得）じゃなく、
それ様に大量に生産されたそれなり原価の品がほとんどなんだ。

そうした上げて落す値引き商法が、俺にはまったく肌に合わないだけだよ。

職人の仕事を眺めながら完成させる自分だけの家に大幅値引きなんか無いんだよ。

そういうことが、わからないのかな？観点の違う奴には解りようが無いんだ。

悪いが。

[203: 匿名さん]

とっとと質問に答えろや
何か逃げてんのかまずい事言って？
つーかお前が業者かよ。同業の悪口いってんじゃねー


>１９９長いわ・・

[204: １９９]

>>202
くどいって・・ソレダケ?

丁寧に返そうと思ったら長くなった・・＾＾；
>>203

すません。

[205: 匿名さん]

結局 安く買って喜んでるのが気にらんだけだろ。ヤスモンは悪だみたいな事いって。建売屋を小馬鹿にして。
高く買った施主か、業者か知らんが…。
どう考えようが人の勝手だろ。

[206: サラリーマンさん]

もう、どうでも良いじゃないか～
原価が、材工と経費合わしてなら良いんじゃない？
もし、原価が経費抜きなら言い過ぎだし、材工だけなら
どうでも良いよ・・・

一般施主から原価が分らない見積もり出すから
つべこべ言われるだけだしね・・・

[207: 匿名さん]

原価なんてメーカーによって変わるんだから気にしちゃだめ。
買う側は出し値を比べましょう。
スーパーのチラシも比べるでしょ？
同じ商品指定して見積もり取ればいいんですよ。
そしたらどこが良心的な出し値を設定してるかが分かるでしょ？
取引が少ないと、安くだしたくても原価が高く出し値も高くなってしまう事も普通だから、悪ではない。
大量仕入れしてる商品に該当すればラッキーって事。
まとめ買いはお得だから。

[208: 匿名はん]

不動産でアウトレットだの大幅値引きだのと言われ出したのは、今回の大不況が始まってからの話だろ。
別にわざと価格を吊り上げて落として安く見せ買わす。とか狙ってんじゃなく
こんな大不況になるとは思わず、売れないから仕方なく売り手がつく大幅に価格下げてきたんだろ。

建売の出来が良くないのは分かるとしても、それでも価格が下がれば価値はあるんだろよ。
建売＝銭失いみたいな事、先入観丸出しのしたり顔でほざくなよ。
幸せに暮らしてる奴もいるんだよ。

原価から何からろくな説明も出来ねーのにいい加減な事ぬかすんじゃねーよ

[209: 匿名さん]

どちらさんも、何をそんなに興奮してるの？

あほらしい…

[210: 匿名]

頭から血を吹き出してる人が、頼みもしないのに講釈垂れ流してて笑えるな。

[211: 匿名さん]

↑原価と請負大好き自演マン

[212: 匿名さん]

ある大手の見積もり。４３坪、全部込み３６００万。他社も検討してると言ったら、６００万値引きして来た（笑）それでも利益が有る大手！家の原価幾らなんだろ？

[213: 匿名さん]

原価？500万ですw

[214: 212]

>>213さん、ソンナニ安いのね（笑）

[215: 住まいに詳しい人]

教えましょう。大手ハウスメーカーは軒並み利益率４０～４８％、工務店やＦＣは２０～２５％。

２０００万円の家なら、大手の原価は１０４０万円～１２００万円。
工務店の原価は１５００万円～１６００万円。

これズバリ。

最近は、大手ハウスメーカーも不況のあおりで、４０％切って値引き販売している。イイ家を安く買うなら断然工務店。ただ、サポート、提案などが整っているなどは当然大手。価格をとるか、それ以外を取るか。
以上。

[216: 検討中]

おかねさえあればなぁ…

ある人の所にはあって、無い人はいつまでもないんだよなぁ

[217: 匿名さん]

請負契約は憲法違反、
建設業は原価を公表しないのは理由がある、
日本の経済構造は壊さなければならない、　とか楽しい書込みが多いね。

・・・釣りだと思うが

[218: 匿名さん]

楽しいだろ？
無法時代には、ものごとはすべからく根底からひっくり返して考えるんだぎゃー。

精神の奴隷にはなるな。

[219: 匿名さん]

＞２１７
この国が共産国ならいい名文やね。
でも資本国家にこれを言うてもなぁ････
日本をぶっ壊すっつんは俺も賛成やけどねｗ

[220: 匿名さん]

日本のマンションの寿命は思いのほか短く、
平均３７年で建て替えを余儀なくされているのが現状である。
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview061107.html

初期コストを抑えた結果、メンテナンスコストが跳ね上がってしまった。
大規模改修に莫大な費用が掛かる日本のマンションは実質『使い捨て』
スラム化マンションが大量発生し、深刻な社会問題になるのは確実。

・・・この国は確かにどうかしているな。

[221: 匿名さん]

商品に関して原価で出せだの言ってる人がいるが、メーカー小売価格を謳う型番があるだろ？
メーカーがこの価格で売って下さい、或いは売ってもいいですよ、その価値は十分あるんですよって言いたいわけだ。
住宅屋がそれより何割か引いた値で施主に卸すんだからある意味良心的だよな。

[222: 公正鶏挽きいいんかい？]

>メーカー小売価格を謳う型番があるだろ？
例えばどのメーカーですかね。
本当ならば具体的に名前をどうぞ。

[223: 匿名さん]

分厚いカタログに載ってる希望小売価格の事ですか？
あれはメッチャ高いですよね。
工務店などには半額位で入るんでしょ？

[224: 匿名さん]

すべてですよ。どんな商品にもメーカー小売り希望価格はあります。
ドアホンひとつとってもです。

[225: 匿名さん]

あんなバカ高い価格で実際商売する企業があるんか？
無意味な価格だ。

[226: 検討中]

６掛けくらいでしきるんちゃう？
工務店などは

[227: 匿名さん]

タカラスタンダードは希望価格は安く感じますが値引き率は悪く感じます。
パナソニックは希望価格は高いです。ですが、値引き率がいいですね！

結局どちらも同じぐらいになります。

[228: 匿名さん]

こんなのあります

http://www.take-sekkei.co.jp/cgi-bin/take/sitemaker.cgi?mode=page&...

[229: 匿名さん]

1980年代半ばに公正取引委員会によって、「15%以上の値引きが市場の 2/3以上で、20%以上の値引きが市場の 1/2以上で行われている場合は二重価格」という基準が設けられた。
昨今、家電製品などでは、定価ではなく、オープン価格が主流になっているのは、家電メーカーがこの基準に抵触する可能性に配慮したため。
建材メーカーの定価はこの2重価格に該当する可能性が極めて高いが、オープン価格は採用せず依然として定価表示がほとんどである。それには、訳がある。
それをしてしまうと、HMや工務店がピンハネできなくなってしまうから。

[230: 匿名さん]

>>２２１さん
>>２２４さん
あなたのご意見は？
２２９さんは違法性を示唆されてますよ。

[231: 匿名さん]

住設機器に関わらず、建設・建築の関わるあらゆる業界では
定価の半値売りなんてのは、極当たり前の事。
まあそれでも、業界結託してメーカーや卸が暴利販売してる訳ではないので
商習慣としては仕方ない気もするけどな。

もしＨＭの設備変更金額が、定価に近いupをしているなら
そんな会社で家を建てなければいいだけ。
オプション品としての価格は、ある程度契約前に把握できるはずだし
ネットで大体の市場価格も推測できる。

その努力さえ惜しい人は、しっかり言い値で購入すればいい。

[232: 匿名さん]

>231


＞商習慣としては仕方ない気もするけどな。

その商習慣が問題だという話が今の議題では？
それって人殺しが最近多いから殺されても仕方ないって言ってるのと同じことです。

＞もしＨＭの設備変更金額が、定価に近いupをしているなら
＞そんな会社で家を建てなければいいだけ。
＞オプション品としての価格は、ある程度契約前に把握できるはずだし
＞ネットで大体の市場価格も推測できる。

世の中には、いろいろ比較検討したり、冷静な判断をするだけの能力がある人ばかりじゃない。
高齢者や、体の不自由な人だって同じ消費者である。
そのような、善意の市民を救済するために、法律というルールや行政が機能するようにあるべきというのが
社会の原則。
また上記の主張は、原価を公開しないくても大丈夫という説明であって、原価を公開しない理由にはなっていないところが、非論理的。

[233: 匿名さん]

やはり229を論破できる住宅業界人はいないということだね。

[234: 匿名さん]

まぁ自画自賛ですけどね。

[235: 229]

２３３は私じゃない。
２重価格について事実を書いただけ。
論破するとかされるとかどうでいいこと。一緒にされて迷惑。

[236: 検討中]

ところでみなさんは注文住宅（条件土地付き含む）で建てられたのですか？
その際値引き交渉は少しでもしましたか？
実際建てられた方のどのくらいの割合のかたが、割引交渉されるのか
なんとなーく気になります

[237: 販売関係者さん]

東京都市部はどうしても元値が高くなるから、地方ほど値引けない。

[238: 販売関係者さん]

「東京都市部」は「東京都区部」の間違いでした。

[239: 匿名さん]

しました。
う～んと言って。
テレビボード付ける予算がないと困り果てた。

[240: 匿名さん]

＞それって人殺しが最近多いから殺されても仕方ないって言ってるのと同じことです
また自分に酔うとるのう。
例えにするにしてもこんな例えがあるか馬鹿者。

[241: 匿名さん]

>240
ばか者よばわりもいいけど
論理的に反論してみろって。

[242: 匿名さん]

232自体論理が無茶苦茶。

[243: 匿名さん]

確かに建材のカタログやキッチンのカタログの定価は法外で、あんな値段で実際
取引されて無い。
Yahoo百科にも２２９とほぼ同じことが書いてある。

http://100.yahoo.co.jp/detail/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%97%E3%83%B3%E4%...

[244: 匿名さん]

てことはタカラスタンダードがまともな価格設定なわけだね。
けど、ケータイなんかどうなるんだろうね。半年もしないうちに半額だよ。新規契約ならゼロ円とか。
在庫処分と銘打ったり、ビッグセールだったり、希望価格より半額以下で売ってる商品は山ほどある。
服でも。タグには5900円と付いてるけど1980円とシール付けてお得感があるやつ多い。

[245: 匿名さん]

1円携帯の場合は新規の価格で電話会社が肩代わりしている価格なのでOK
買い替えの価格が市場の3分の２とかで希望小売価格からかけ離れていればNG。


服に関してはかこにその価格で実際に販売されていればOK。
もしそうでなければNG。
過去に紳士服青山で同じ事例で、排除命令が出ているのが有名。
以下のリンクの排除命令の表示関係に書いてあります。
http://www.jftc.go.jp/info/nenpou/h05/02150000.html


さらにガイドラインが

http://www.kurashi.pref.saitama.lg.jp/kurashi/chishiki/law04a.html

[246: 匿名さん]

訂正、携帯の場合は電話会社が負担していたからというよりも、過去にその定価近くで販売実績が
あったかどうか。
それと買い替えの場合の価格は表示されていても最近の携帯は定価が表示されておらず
ほとんどオープン価格。
ちゃんとその辺は販売店も配慮している。

[247: 匿名さん]

つまり２２９が正しい。

[248: 匿名さん]

232＝241
ムカついてますね。ｗ
論理で返して欲しけければ自分がもっと論理的に書き込まなきゃ。
只のオ◎ニーになってますよｗ

[249: 匿名さん]

そんなことは、この際どうでもよいが、
要するに、２２９が正しいという事だ。

[250: 匿名さん]

パナソニックはどうなる？
リビングステーションは異常に高く感じる。

[251: 匿名さん]

そうそう。
家はいちどは疑ってみて、それでも値打ちがある！と認めてから、はじめて契約を考えるものです。
そうしないと、どこかで必ず後悔します。

[252: 匿名さん]

Ｑ２２
当社は小売店ですが，メーカーが新聞広告，カタログ等で公表している希望小売価格について，「メーカー希望小売価格○○円のところ販売価格△△円」等と，当該希望小売価格を比較対照価格とした二重価格表示を行うことはできるでしょうか。
Ａ．
新聞広告，カタログ，商品本体への印字等によってあらかじめ公表されている希望小売価格であれば，これを比較対照価格とした二重価格表示を行うことは可能です。
http://www.jftc.go.jp/keihyo/qa/hyoujiqa.html#Q1

例えば、建材の販売店が『カタログの価格から３割引します』と『表示』してもなんの問題もない。
もっとも建設関係は個別に見積を出すから、『表示』は殆どしない。
まともな会社は法務部あって印刷物などをチェックしている。

[253: 匿名さん]

＞例えば、建材の販売店が『カタログの価格から３割引します』と『表示』してもなんの問題もない。


252が言うように二重価格自体は即問題というわけではない。小売店がどのような価格でそれを売るかは小売店の権利であり、むしろそれをメーカー側が強制することは、違法といえる。
しかし、「メーカー希望小売り価格より15％以上値引きする小売店が全国の3分の2を占める、（２）同20％引きの小売店が同2分の1を占める――場合、二重価格のおそれがあるとして、値下げするか、オープン化するようガイドラインを定めている。 」というガイドラインに抵触する場合は、小売店側には問題は無いが、定価を設定したメーカー側に問題がある恐れがあるということ。

社会問題化しないのは、間に工務店が入り実際の取引価格がわからなくなっているため。
だから建材メーカーも工務店もは絶対に実際の取引価格を消費者には言わない。
設計価格とか仕切り価格という用語も一般市民に派解りにくくするために使いこなされた便利な言葉。
それが前出の89の話。

＞もっとも建設関係は個別に見積を出すから、『表示』は殆どしない

おっしゃるとおり。
つまり見積もりに書いてある価格は、取引価格ではなく工務店やHMの利益が乗ったはるかに高い価格だから。

[254: 匿名さん]

あーそれから、工務店の取引価格は仕入れ価格だから大きく違って当然という反論が帰ってきそうだが、
その解釈は請負契約という契約の性質上問題があり、一概にそうは言えない。
請負の定義について議論するのは疲れるから、やめておく。
しかし総じていえることは、HM、工務店、建材メーカーが結託して長年にわたって作り上げた、ある意味よくできたもたれあいのシステムだと痛感する。
しかしインターネットの普及を初めとする情報化の波はとめることはできない訳で、いつまでもこのシステムが続くとは思えない。

[255: 匿名さん]

もうそろそろ、スーパーのタイムサービスじゃあるまいし。
こども騙しの水増し商法は止めて正直ベースで商売しません？
て言っても無理か．．．

[256: 匿名さん]

>実際の取引価格を消費者には言わない。
知りたいの？知ってどうするの？その先の持論を展開してくれ。

[257: 匿名]

なんでこだわる？

[258: 匿名さん]

＞256
いえないの？何故いえない？

[259: 匿名さん]

＞２５８

HMや工務店が施行管理だけで３割～４割とっているということは
３０００万円の家の場合、施行管理と資材調達のみで、職人など一人もいない
HMや工務店が１０００万円以上とっているいこととなる。
ちなみに、もっともその家に時間と労力を使う大工さんの取れる金額はたった３００万円前後。
それを知られたくないからいろいろと細工して見えないようにしている訳。
もし本当に、すべての業者で価格がオープンになれば競争原理が働いてしまい、価格が欧米のように下落するだろう。そしてこのもたれあい体質でしか生きていえない力の無いビルダーは潰れていくことになる。
つまり業者の数が過多であるのに、競争原理を排除して一件当たりの儲けをふやし、なんとか守りあってるということ。
そのツケはすべて消費者にまわってきてるわけ。

[260: 匿名]

それが日本経済の足かせになってるんだな。
公正取引委員会は何してる？
セブンイレブンどころではないだろに。

[261: 匿名さん]

仕入れ値が店によって違うから知ったとこでどうすんの？
スーパーにも原価聞くの？

[262: 匿名さん]

>>261

理解力の無いやつはひっこんでろよ。