測量しない会社

[匿名]

いま時、測量しないで注文を取る会社はあるでしょうか。

自社で計測しただけで測量事務所に依頼せず、設計図面を書いて注文を取る施工会社。

高度成長期ならいざしらず、いまだにこんな会社はありますか？

[1: 匿名さん]

契約しようとしている(または契約した)会社が、そういうことをしている疑いがあるということでしょうか？

[2: 匿名さん]

契約する前にＨＭは測量するはずだけど、建築確認の図面と10ｃｍ違っても確認申請を再提出しなければならないと言われて5ｃｍしかずらせなかった。

[3: 匿名]

そもそも、測量事務所や土地家屋調査士に測量依頼する義務はあるのでしょうか？

HMなら依頼は当然すると思いますが、中小の工務店なら依頼しない会社が、今でもあるのではないですか。違法かどうかは知りませんが…

[4: 匿名さん]

スレ主さんへ

>注文を取る
とは？　契約を取るとう理解で良いのでしょうか？
契約時点では自社の測量でも問題ないかと思いますが・・・

私の認識は誤っているのでしょうか？

[5: 匿名さん]

建築確認する時境杭や建てる位置は確認する、中小は確認後図面と違う家も建てる事も有ると聞くが完成検査は受けない。

[6: 匿名]

4さんへ、スレ主です。

成約後の話しですね。仮契約でも、本契約の成約を前提にしている段階または本契約後の本工事着工前までに、測量事務所等に依頼せずに設計図面を作成するような会社のことです。

[7: 匿名はん]

敷地の境界を確定する測量は、施主が行うものです。
何でもかんでも施工業者に転訛することは如何なものですか？

気に入らなければ契約されなければ良いことです。

[8: 匿名さん]

？？
測量の機械と技術（者）持ってる建設会社
何がおかしい？
普通でしょ。

ＨＭのやり方はむしろ異端だからね。
それを基準に考えないこと。

[9: 匿名さん]

地盤調査なら分かるけど、測量でしょ？
え？測量を自社でやって何の問題があるの？？

[10: 住まいに詳しい人]

No.7さんとNo9.さんの御意見が正しいです。
スレ主様、なにか勘違いされていませんか？
違法ではありませんし、完工検査も受けられます。
中小とかHMとかは関係ありません。

HMでも、測量屋に頼んでまで、測量しているかな？
あまり、聞いたことありません。
どちらにしましても、その費用は
建て主に請求されますけどね。

測量費用を出すと言っているのに、
工務店が、測量屋に依頼してくれないのでしたら問題ですけど、
それは、無いでしょう。

本当に疑問に思われるのでしたら、
確認検査機関や役所の建築課にお問い合わせされたらどうです？
この問題は、それで解決します。

[11: 匿名さん]

うちの場合はHMで簡易測量してプランニングし、契約後に調査士による測量でした。

3社のHMに見積り依頼しましたが、どこもHMによる簡易測量していました。
土地の形状を把握し、設置プランをより詳細にする為かと思いますが。

[12: 匿名さん]

まず家の間取りや建てる場所を決める為に、敷地の測量をやりますね
この測量は、別に誰がやってもかまいません。
土地の境界を決めるものじゃなく、家を建てる為に敷地の寸法が欲しいだけですから。

まあここで問題が発生するとしたら、公図と敷地にどえらい差があった時
この敷地じゃ建てるの大変。みたいな事でもなければ、まず問題は発生しません。
家でなく土地側の問題が発覚した時は、もちろん測量業者の出番です。

家を建てる為の測量は、あくまで建築基準法に法る為のもの
家を建てる場所や面積を導く為のもので、土地の為ではありません。
だから簡易的なもので済まされるのが一般的。
たぶん建築士さんが現地に入って計測するのが一番多いんじゃないかな。
同時に家のデザインも考えられるし。

[13: 匿名]

例えば、建築確認が下りて施工会社が再計測したら、大幅に誤差が出てしまい、極端な例がそのままでは家が建たない、ほどの大間違いを施工会社がしたとしたら…

しかも、その施工会社は施主から支払いをしてもらいたいために、施主には内緒で地盤改良工事をそのままやろうとしたら…

これって、犯罪？？

[14: 匿名さん]

既存建屋が建ってて正確な測量できなくて
確認降りていざ着工（解体含む）したら誤差が出てそのままじゃ建てれない
なんてのは実はよくある話。
これは別に施工会社の不備によるものではなくて仕方のない話。
7の言うように正確な敷地データの提供は本来は建主の仕事だということをお忘れなく。

＞施主には内緒で地盤改良工事をそのままやろうとしたら…
契約にないんだから勝手にやられても支払う必要ないよ

[15: 匿名さん]

答えが出たようですね。

[16: 匿名]

14さんへ

勝手にやられてそれに気付かず、着工したから支払ってくれと言われて支払った後に、図面と違うことに気付いて施工会社に文句を言っても、返金してくれない場合は、どんなもんですかね？

[17: 匿名さん]

敷地調査、測量士による測量、地盤調査
話の内容がゴチャゴチャですね。

[18: 匿名さん]

土地の登記が絡むなら土地家屋調査士が測量しないとだめだろうけど

そうじゃなかったら
光波測距機と測量学の知識があれば誰でもそれなりの精度で測量できます。

業者に測量士がいたら、へたな測量屋に頼むよりましかもしれないし。

[19: 匿名]

HMは客先負担とはいえ、なぜ測量事務所に依頼したがるのでしょうかね。

[20: 匿名さん]

請求金額を膨らませるって意味では、測量会社での調査が必要と言われるでしょう。

もしかしたら専業の測量士が入らないと不満だって人が居るかも知れないが
家を建てる為の計測をするだけの技術なら、土木会社や基礎工事を行う会社は
必ず持っていると認識していいです。
そもそもその技術が無いと、図面で決めた場所に基礎作れませんからね。

測量士が出てくるべき場所は、隣地に絡む大切な土地の測量をする場合です

[21: 匿名]

施工会社の自社でも、外注の測量事務所でも、許容できる最大の誤差はどのくらいですか？

聞いた話しですが、更地の造成地で間違って隣の敷地を測ってしまい、それで施工会社が注文を取ってしまい、後日に大トラブルになった会社もあったとか。

[22: 匿名さん]

許容出来る誤差ってのは、実質役所の検査で引っ掛かるかどうかって事だね
北側斜線とか壁面後退とかの寸法ですな。

とにかく敷地に余裕を持って建てていれば、ちっと位ずれてたってＯＫ
規制を超えていたら、そりゃまあダメと言われても仕方ない。
つまり精度の問題より、規制に反しているかどうかが問題です。

[23: 匿名さん]

隣の土地測るなんて許容誤差以前の問題でしょ

[24: 匿名]

実測間違いは、誰が責任をとるのですか？

[25: 匿名]

回答がないと言いことは、実測間違いをした施工会社＝HMや工務店の法的責任は免れない、と理解していいわけですな。

責任の所在は、施工会社＝HMや工務店にある、と。

したがって訴訟になれば、施主の被害を受けた賠償責任は、受けざるを得ないわけですな。

[26: 匿名さん]

↑の人
誰に回答を求めてるの？

責任の所在と言っても、実測を依頼した状況によるのでは。
本来、測量図は建築主が工事店に提供するもの。
資料がない場合は誰かに頼むんじゃないの？
（測量屋とかHMとか）
通常、工事店は提供された測量図に間違いないかを確認するために計測してるだけ。
間違いがあれば計画を見直す。
間違いがあるのに発見できなかった場合は、多少の責任は工事店にもあるけど
資料を提供した建築主の責任が大きい。
まあ、責任の所在と解決方法を協議するしかないでしょうね。
ちなみに、測量図に間違いがあると言う事は
その土地の登記面積が違ってると言う事で
資産価値にも悪影響ですよ。

[27: 匿名さん]

>>25
こいつアンポンタン？

[28: 匿名さん]

>>25

測量業務を測量会社やHMに請負契約にて発注したなら

測量業務に間違いがあれば債務不履行で損害賠償請求はできると思う。

ただ、瑕疵担保責任まであるかはわかりませんが。

[29: 匿名さん]

No.25さんに送る言葉
『責任転嫁』
（せきにんてんか）
責任、罪などをほかのもののせいにすること。
誰のせいにも出来なければ落ちている石のせいにする。

[30: 住まいに詳しい人]

ＨＭが測量業務を外注する理由は、経費削減とバックマージンを取るためです。ＨＭと測量会社とが、業務提携しているのであれば、ＨＭの営業担当者は、測量業者より月に何度かの摂待も受けるでしょう。
測量業者がＨＭに５万円で請求したとしても、施主には上乗せして請求できる。
登記費用についても、同じように上乗せできるから、ＨＭは施主に対して登記費用等を直接請求させないのです。
バックマージンや過度な接待については、土地家屋調査士法施行規則第２４条「依頼誘致の禁止」条文があります。測量会社については、営利法人ですので、このような罰則規定はありません。

無料で現況測量を行っている業者も多く存在します。そのような業者は、他の関連業務に付加させて請求してます。施主や隣地土地所有者との境界の確認もせず、建築敷地に存在する構造物により測量し建築面積を算出します。一日に数件の現場を測量しなければ、利益にならないからではないでしょうか。

建築敷地面積を多くしたいがために、隣地所有者が工作したブロック塀も、施主が工作したとして図面を作成します。この場合、ブロック塀の厚さが１０ｃｍであり、ブロック塀の長さが２０ｍであれば、その分建築敷地面積を多くすることが可能です。後日、紛争が発生する可能性は十分あります。

土地の境界（所有権界・占有界）を調査するのは、施主でも素人でも可能です。
筆界を調査することができるのは、測量士ではなく土地家屋調査士です。
何故かといいますと、現況測量でもっとも注意すべきことは、筆界と所有権界の相違による越境です。
越境の存在を無視すると、時効取得という問題、建築面積と登記簿面積の相違等、多数の障害が発生します。
訴訟物としての「所有権に基ずく返還請求権としての土地明け渡し請求件」等。

建築基準法は、境界線の立会を要件としているのではなく、境界線は明確かどうかを要件としています。
登記されている境界線（筆界）と異なった所に構造物（所有権界又は占有界）が存在するのは稀ではありません。

測量ミスによる損害賠償請求については、請負契約であれば、ＨＭに対しての請求になるでしょう。

[31: 匿名さん]

全然住まいに詳しくないくせに
知ったかぶりはやめなよ
>>経費削減とバックマージンを取るため
>>建築敷地面積を多くしたいがため
なんだかな～

[32: 住まいに詳しい人]

＞３１さまへ

なんだかな～と仰る理由は？

具体的に反論していただかないと、後に続きません。

>>経費削減とバックマージンを取るため

ＨＭの設計部や営業担当でも、単に測るだけで済む土地もあることは事実。
敷地がフラットであり、かつ、道路及び隣地との高低差もなく、最近分譲された土地であれば可能だと思います。現地において、法務局に提出されている地積測量図を参考に境界を確認し、テープで検測すればよいのです。道路・隣地の地盤高は目視でも可能でしょう。
しかし、そのような土地はほんの僅かにすぎません。
隣地に建物が存在すれば、その建造物の種類・位置・形状の記載等、調査・測量しなければならないこともあります。
壁面後退や天空率を算出するのに、測量は不可欠です。フルボトムでなく、ゆとりのある土地なら別ですが。

ＨＭでも測量部隊を持っている会社はあります。


>>建築敷地面積を多くしたいがため

具体的に限定列挙しているわけではありません。
上記のように、フルボトムな設計では、後日、建造物不適合物権となります。

[33: ご近所さん]

土地家屋調査士に隣接地との境界確定や地積更正登記手続きなんかを含めた
測量をやってもらうと、５０万とかじゃ済まないですよ。
建築確認申請のためにそんな手間と精度は必要ありません。

[34: 匿名]

確定測量以外で測量会社や調査士になんて頼んでる会社あるの？敷地調査会社が一般的では？

[35: 匿名]

確定測量以外で測量会社や調査士に頼んでる会社あるの？敷地調査会社が一般的では？

[36: 住まいに詳しい人]

＞３３さまへ

>>土地家屋調査士に隣接地との境界確定や地積更正登記手続きなんかを含めた
測量をやってもらうと、５０万とかじゃ済まないですよ。

土地の状況や案件によって金額にかなり幅があります。
１０万円で済む場合もあるし、１００万円の場合もあります。

金額が高いか安いかは、究極的には自己責任であると私は思います。
色々なケースを想像してみて下さい。

>>建築確認申請のためにそんな手間と精度は必要ありません。

精度が必要か不要かも、敷地形状など具体的な案件に左右されます。
テープと目視で済んでしまう案件もあれば、そうではなく、建築プラン等必要があれば、測量機械を使用して敷地を測ります。

建築敷地に対して「保険」を掛けたいのであれば、それなりの作業をすべきだと思います。費用が５万円前後であればね。


＞３４・３５さまへ
>>確定測量以外で測量会社や調査士に頼んでる会社あるの？

あります。

>>敷地調査会社が一般的では？

その後の業務、敷地調査会社に責任持たせることできますか？
※その後の業務を知っていることを前提とした質問です。

簡易な測量であれば、１件１万円でも、敷地調査会社は請け負うでしょう。無料でも請け負うでしょう。地盤調査費用等に付加せれば可能です。

建物建築の現況測量で重要な要件をご存じですか？
※３４・３５さまが業者であることを前提としての質問です。間違っていたらスルーでお願いします。

[37: 匿名さん]

で、

スレ主は、どうしたの？　その後。

[38: 匿名]

スレ主です。

みなさんのたいへん参考になるコメントを、読ませていただいております。

単なるチャチャを入れるだけの不見識な方も、若干いますが…

[39: 匿名さん]

３６の意見は心配する人に限り、石橋を叩けということなんだろう。
まぁ普通は問題ない現場では自社で行うよ。経験値が豊富な担当なら、問題がありそうな土地と判断したなら専門業者に依頼する。
土地家屋調査士に頼まなければいけないとの回答があれば少々問題ある土地と見ておいた方が良いでしょう。

[40: 匿名]

角度計は、敷地測量では必須のツールですか？

これなくして、長さだけをメジャーのみで測り、単なる長方形ではない複雑な地形を測って、間違った寸法で図面を書いて、建物が入らない場合の施工会社の責任は？

[41: 住まいに詳しい人]

＞４０さまへ

>>角度計は、敷地測量では必須のツールですか？

そうです。

現在は、角度だけでなく、距離も瞬時に測れるＴＳ（トータルステーション）を用いて測量する方法が一般的です。

設計した建物が現地に入らないというのは、調査ミス・測量ミスでしょう。

調査ミスについては、法務局・地方自治体での資料収集の結果、調査漏れや分析ミス等があります。

法務局において調査した地積測量図（以下図面という）の作成年代が古いと、下記のような問題も存在します。

１．境界標が現地に存在しない又は不明。
２．ブロック塀などの構造物が、図面のとおりに施工されていない。
３．図面と現地の形状が合わない。
４．図面の面積と現地の面積が合わない。

古い図面が正しいのか間違っているのか、しっかり分析・検証もせずに、配置図を作成してはならない。
新しい図面であっても、それを鵜呑みにして配置してはならない。

国や地方自治体が保管している、道路台帳図や道路境界図についても、同じように分析しなければなりません。

[42: 匿名さん]

>建物が入らない場合の施工会社の責任は？
入るように設計し直して申請済みなら再申請して（これらに伴う経費・申請料は業者持ち）
竣工遅れる分は契約書に基づき賠償てとこですかな

[43: 住まいに詳しい人]

請負人との信頼関係が構築されれば、当初の建築請負契約を解除（合意解除）し、再度請負契約を締結すればよい。

当事者同士の話合いによっても調整がつかず、信頼関係を築けないのであれば、解除権の行使になります。
民法第５４３条の履行不能に基づく解除により解除権を行使し、請負人に対して損害賠償の請求をします。

注意すべきなのは、判例によれば「工事内容が過分でかつ当事者が既施工部分の給付につき利益を有するときは、原則として既施工部分について解除することはできず、未施工部分について契約の一部を解除することができるにすぎない。そして、この場合、請負人は、施行済み部分に相当する請負代金請求権を取得する（最判昭56.2.17）
工事を棟上げまで行った場合、原状回復せよと命ずるのは困難であり、途中までの工事代金は注文者に請求されます。

債務不履行と契約解除の問題は、判例も多く問題も複雑です。
工事に着手していない段階で、請負人（ＨＭ等）との信頼関係が今後構築することが不可能であると思ったら、請負契約の解除をしたほうが良いかもしれません。

[44: 匿名さん]

>建物が入らない場合の施工会社の責任は？

施工会社には責任が無いのでは？

施工会社は建物を建てるだけであって、敷地に入る入らないは
設計事務所と、施主に責任があるのでは？

[45: 住まいに詳しい人]

>>建物が入らない場合の施工会社の責任は？

設計事務所と施工会社が別であれば、設計事務所に対する責任追及でしょう。
設計契約されているのであれば、設計士は、当該設計契約に記載された内容に従った責任を負います。
設計契約の内容によって、民法第４１５条が第６３４条かに判断されます。
すなわち、建築士は、土地の境界、敷地地盤の地質、測量等、一定の調査義務を負っています。
判例では「境界が不明などで敷地の範囲が確定できない事情があるときは、委任者の協力を求めるなど、できるだけその範囲を確定の上、可及的に正確な調査を基に設計を行うべきである（地判50.2.20）」

設計者　Ｚ　建築士事務所名　Ａホーム株式会社　〇〇設計事務所、施工者　代表取締役Ｙ　営業所名　Ａホーム株式会社である場合も存在します。

施主に対しての責任追及は難しいのでは？
施主（建築主）から提供された情報を信じさえすれば、設計者の過失がないとしているわけではない。

[46: 匿名]

設計施工監理を一元的に行う会社が、角度計も持たずに測量して図面を起こして成約。

解体後に差異が判明しながら施主を丸め込むだけでなく、基礎工事を続行して着工時の支払をさせようとした場合のこの会社の責任は？

しかも、その間違いを続行すれば、隣地境界線を建屋の一部が越境することを知りながら。

この会社は施主が最初の打ち合わせ時に、昔の測量図を提出したにも関わらず、その図面を否定して自らの測量図が正しいと主張し、結果的には昔の測量図が正しく、その測量図に従っていればこのような間違いを防げたに関わらず、未然に再度の注意を怠たり、結果的にこのような事態に。

法令では、この会社や建築士はどのような違反にあたりますか？

[47: 住まいに詳しい人]

＞４６さまへ

上記記載にありますように、建築士及び施工会社に対する責任はあります。
不法行為が認められれば、弁護士費用も相手方に対して請求可能です。

お近くの法テラスに御相談するか、地方自治体の無料相談を活用した後、弁護士に相談された方がよろしいかと思います。

[48: 匿名]

46です。

住まいに詳しい人さんへ。

ありがとうございます。参考にさせていただきます。

いずれにしろ、基礎工事等の『着工』をされてしまうと、取り返しのつかない、相手方にも何らかの権利が発生してしまうようですね。


着工金の詐取はこの場合、既遂ではなく未遂になりますね。

[49: 匿名さん]

No.30 by 住まいに詳しい人　2011-09-07 16:43:13
ＨＭが測量業務を外注する理由は、経費削減とバックマージンを取るためです。ＨＭと測量会社とが、業務提携しているのであれば、ＨＭの営業担当者は、測量業者より月に何度かの摂待も受けるでしょう。

ぷぷぷっ(大笑い

[50: 匿名]

バックマージンの有無がどうかわかりませんが、少なくともマージン＝価格を上乗せして客に提示する仕組みですから、癒着があっても不思議ではないですね。

依頼回数の多い営業には、接待はなくとも盆暮れの品物提供ぐらいがあるのも、自然の流れ。

49さんの指摘は、世の中を知らない方かそんなポジションにない方。

『大笑い』が大笑い。