３階建狭小住宅の間取りについて

[入居済み住民さん]

古家を建て替える予定です。

大阪の下町にある25坪の細長い土地なんですが（間口4メートル弱・奥行き約20メートル）。
１階にはビルトインガレージ+１部屋か２部屋、
２階にＬＤＫ、３階に寝室含めて２部屋の予定です・・・・・・

風呂と洗面所は１階にすべきか、それとも２階？
ちなみに、ベランダ兼物干しは２階になります。

家族構成は、我々夫婦のみですが、いずれ生まれるであろう子供も含めてどんな間取りがいいか、
お知恵を拝借できませんでしょうか？

[102: 匿名さん]

このスレは伸びませんね。
掲示板の人たちは郊外一戸建てが多いのでしょうかね。

[103: 匿名さん]

都市部の狭小地に建てる３階建で木造と鉄骨それぞれのメリット、デメリットは何でしょうか？

[104: 匿名]

都市部だからと言って木造か鉄骨かで決めるより、費用面で考えたら？
費用に余裕があれば、鉄骨でもRCでも良いだろうし、余裕がなけりゃ木造にすれば？
確実に言えることが極小地だからといって、居住スペースを優先させ過ぎない事。
しっかり収納スペースを確保した方が良いですよ。
目安は居住スペースの面積に対して、最低でも10％以上は確保するべきかなと。

[105: 匿名さん]

>>103
コピペかよ！

普通の土地に建てる場合と同じでしょ。
まさかそれを教えてくれって言うんじゃないですよね？

[106: 104]

>>104
×極小地
○狭小地

[107: 匿名さん]

うちは重量鉄骨で建てました。

[108: 匿名さん]

うちは木造。在来工法で３階建です。
建坪は40坪弱で重量鉄骨より400～500万円安くなりました。

[109: 匿名さん]

>都市部の狭小
駐車場を建屋外に確保できなくてビルトインとしなければならない場合に注意。
道路面から見た間口が狭い場合は、同一外壁面で駐車場のための開口と玄関のための開口ができてしまい
その面に耐力壁を十分確保できなくなります。
一般的な木造は壁でもたせる構造なので（例外はあり。ただしコスト的なメリットはあまりなくなる）、
上記により耐震的に不利（そもそも計算的にアウトで成り立たない場合もあり）となります。
一般的な重量鉄骨造のラーメン構造の場合耐力壁は不要なので
上記のように開口を大きく取る必要がある場合は有利になります。

一方、重量鉄骨造の場合重機を入れないといけませんが
木造の場合人力でもできますので（当然コストはあがる）
重機の入らないような条件では木造が有利になる場合があります。

都市部の場合防火・準防火地域であることが多く
耐火・準耐火建築物などの要件を求められることがあります。
この場合木造よりも鉄骨の方が有利が場面が多くなったりもします。

その他諸々の面から
都市部の狭小３階となると
103さんの仰るように
>普通の土地に建てる場合と同じ
というわけにはいきません。
一般論に当てはまらない場合も多く、一つ一つの敷地で検討しないといけないので
ちゃんとした専門家に相談しましょう。

[110: 入居済み住民さん]

>>103
間口が狭い狭小地で敷地内に駐車場を設けるのであれば、片持ち構造（キャンティ）も
候補に入れた方が良いかもね。大手ＨＭだと軽量鉄骨系・重量鉄骨系の各社と、住友林業の
木造ラーメンの製品が対応してたと思う。

駐車場が敷地外で良いのであれば、耐震等級２or３を取れるところであればどこでも
良いんじゃない？　ただし、環境振動対策としてＴＭＤを設置した方が気休めになるかも。

[111: 匿名さん]

うなぎの寝床みたいな細長い土地(奥行20Mとか)の話じゃなかったの？
それなら無理にビルトインにする必要ないけど。

[112: 匿名さん]

>>111
スレ主のは鰻の寝床だったけど
他の人の相談は別もんです。

[113: がんばる３]

いきなりですんません。自分も今、３階建てをある建設会社とプランを練ってるところです！まだ間取りがしっかりと決まってませんが…。
木造 在来です！
やっぱりいろいろと悩みますよね！

[114: 購入検討中さん]

私も、都内の狭小地で検討中なのですが、アドバイスをいただけますか？

土地面積：18坪強
接道：セットバック後、幅3.4mの道路に5.5m接する。
建ぺい・容積率：60-300％
準防火地域

HMに相談しましたが、鉄骨系はユニット工法となるため、クレーン車がはいれない
この土地では無理といわれました。木造ならおおむね問題ないようです。

鉄骨系は数社から上記同様の回答なのですが、ユニットでなく、上記道路でも工事可能な鉄骨
でのメーカーはやはりないでしょうか。

識者の方よろしくお願いします。

[115: 匿名]

鉄骨系でクレーン使わないとこもあるみたいですが、とてつもない費用が掛かりますよ。
作業員の人数×時間ですから…。
クレーンなら短時間、少人数で済みますからね。

[116: 110]

>>114
うちも接道4ｍの間口5.5ｍで敷地20坪だけど、何とかラフタークレーン入ったよ。

うちに来たヘーベルの営業は、ラフター使えない場合は手組みするって言ってたな。
23区内では結構実績あるらしいよ。ただし>>115さんのいう通り、費用は上がるはず。

[117: がんばる３]

やっぱり鉄骨が多いですね！
自分も最初は迷いましたが結局は木造！いろんな営業マン・設計士さん・あと本やネットなど情報集めた結果なんですけど、実はいまだに迷う！どれも一長一短ありますよね！２×４以外は、あれは工期が早いだけで特にメリットなしですね!!

[118: 匿名さん]

狭小地の３階建では重量鉄骨か木造にするか？
非常に迷いますね。
私も迷いに迷っています。

[119: 匿名くん]

迷いますね。
うちも現在迷っていますよ。

[120: ヤマちゃん]

狭小地で木造ならヤマヒサがありますね。

[121: 匿名さん]

ヤマヒサはどうかと……

[122: 匿名さん]

狭小いいねえ。
下手に広いと光熱費掛かってえらい目遭うよ。
後々正解だったと思えるのは狭小住宅。

[123: 匿名さん]

延床面積で光熱費はどれくらい変わるのでしょうね。
私の場合は利便性と広さを秤にかけて、利便性を取りました。
郊外の庭付きも憧れます。一方、都心にある職場まで約30分、最寄り駅まで徒歩3分の立地には抗えませんでした。もちろん、狭小です(笑)

[124: 匿名係]

本当は、広い家が……(´・ω・｀)

[125: 匿名さん]

皆さんはどこで（HM、工務店等）建てられたのでしょうか？

[126: 匿名さん]

か

[127: 匿名さん]

利便性は捨てがたいよね。

[128: がんばる３]

うちの間取りは一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

[129: がんばる３]

１２５さん
どこで建てるかは一番慎重に選ばなければならないとこですね!
家は５社から見積もりとプランを出させました！
まぁ、あとアフターやら信頼やら選ぶポイントはいくつもありますが…。
自分の家が木造か鉄骨かＲＣか、どんな工法でやるかでも変わってきますし！

そういえば酷いとこありますよ！諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！

慎重に選びましょう！ここが別れ道と言っても過言ではありませんから！

[130: 匿名さん]

がんばる３さん

＞一階に洋室×２、バス、トイレ、パウダールーム 二階にＬＤＫ、バックヤード、書斎みたいなもの、３階に洋室×２、トイレです！

広いですね！
１階の洋室はどのように使っておられますか。
うちは来年建替予定なのですが、風呂を１階にするか２階にするかで悩んでいます。
２階にするならLDKと風呂、脱衣、トイレだけになりますが。2階は。でも家事動線はいいかなと。

間取りは悩みます。
業者ももちろん悩みますが。

[131: 匿名さん]

>諸経費でも利益をえようとするところ！問題外ですね！
んん？
諸経費で利益（会社の経費）を得るものであって
諸経費以外で利益を得ようとするのがダメなんでしょ？

[132: がんばる３]

１３０さん…家は全然広くないですよ！
建物面積４４坪の延べ床３８坪です！

一階の部屋は夫婦の寝室と義母の部屋になります！

バスを一階にしたのは義母のことは勿論、老後の私達の為かなと…。

ホームエレベーターは考えてません！まぁ、あと２０年か３０年後付けるかもって感じです。

[133: 匿名さん]

130です。
がんばる３さん
広いですよ！
ちなみに、我が家は敷地がスレ主さんとほぼ同じ25坪です。
ホームエレベータを設置するスペースと費用が…… (x_x;)

[134: 匿名さん]

うちは20坪です。狭いながらもなんとか4LDK。
１階にビルトインガレージ、和室と風呂、脱衣場、トイレ。２階はLDKとトイレで３階は洋室３つです。
風呂は１階より２階の方が便利です。洗濯物を持って1⇔２階は時々キツイ。

[135: 匿名さん]

都市部での３階建ならHMに頼まない方がいいですよ。

[137: 匿名さん]

なるほど。こういうサイトもあるんだ。
参考にさせていただきます。

[138: 匿名さん]

他サイトでも露骨な宣伝で批判されてたね
中身見てみたけど「え？それでおしまい？たいしたこと書いてねーじゃん」が率直な感想
読む価値ないよ

[139: 匿名さん]

138さん

ご指摘の通り、あまり内容が……

[140: 購入検討中さん]

みなさま、アイディアください。

関西の狭小地でHMでの戸建てを検討中です。三階建で延30坪程度。
数社見積もりを取ったのですが、付帯工事（電気ガス水道こみ、エアコンカーテン外構は合計で120万、水周りは当方のリクエストでINAXの見積もりを引きなおして織り込み済～トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度）こみ、太陽光100万円相当込みで3200万円します。さすがに高いと思うのですが、三社のうち二社ともこの価格で見積もりが返ってきました。

予算は？と聞かれたので、3000万円とは話しましたが、これほどとは思いませんでした。
坪単価など関係なく、顧客の予算次第で見積もりって変わるものなのでしょうか。

今後の交渉術などアドバイスあれば教えてください。

[141: 匿名さん]

>トイレ2箇所バス台所洗面台で顧客向け定価550万円程度
結構いいもの入れてませんか？？

間取りや仕上げなどの仕様は決まっているんですか？（見積もりにあたっての仮設定でも）

[142: 購入検討中さん]

140です。

キッチン260万円　トイレ二箇所で75万　洗面所55万円　バス160万円　いずれもショールームでの提示額で業者経由価格ではありません。
どれも、パナソニックのSクラスならびに同程度のもので、特段オプションを詰め込んだ覚えはないのですが～。

間取りは1F和室6畳プラス水周り。2FはLDKのみ17畳　3Fは洋室二つ合わせて15畳プラストイレ
壁面もサイディングのみです。

[143: 匿名さん]

結構いいもの入れてますね～
それ抜きにしてもそこそこの値段ですね。
防火地域とか準防火地域とかになってませんか？
競争であることは各社は知ってますか？
きちんと図面と仕様書作って相見積するだけでも結構下がったりします。
まったく同じ仕様のままでも3000は切るとは思いますが。
プロ（設計事務所）に頼むのが一番いいですが
がんばれば自分でやれなくもないです。最小限のものなら。
大変ですがその価値はあるものですよ。

[144: 購入検討中さん]

143さま

140です。どうもありがとうございます。確かに準防火地域です。
もちろん競争ということは各社知っています。それでも坪100万はなぁ～と思ってしまいます（涙）

[145: 匿名さん]

全く同じ仕様で地場工務店だといくらになりますかね？
一度きいてみてはいかがでしょう。

狭小慣れてる設計事務所を近場（１時間圏内くらい）で探せれば
一度行ってみて同程度の条件でやった物件見せてもらって
いくらくらいだったかとかいろいろ聞いてみると参考なると思います。
相談だけなら大抵は無料です。

[146: 匿名さん]

>>140
木造？　鉄骨？　ＲＣ？
それによってかなり金額も変わりますが・・・

予算次第で見積もりが変わるというか、予算に合わせた仕様を提案してくるということでしょう。
ここから値引きすることを想定して「3,000万で納まりましたので契約して下さい」って感じじゃないでしょうか？

[147: 匿名さん]

予算より１割減くらいで伝えとくとなんだかんだでいい値段に収まるみたい
周りの話聞いてると
そのまま言うと大体１割オーバーしちゃうって話からの逆算なんだけど

[148: 匿名さん]

予算言っちゃうと上限目一杯使ってくるよ
坪70～75ｘ30+αでコミコミ2500くらいで言っておいて
余裕ができれば造り付け収納充実させたり、フローリングいいのにしたり
って方向がいいんじゃないかな。

[149: 購入検討中さん]

１４０です。
今のところ木造予定です。
既に今の段階で各社とも２００ー３００万の値引きがされています。総額に対して８％前後です。予算を伝えてしまったのでここあたりに集約されたのでしょうが、これからの交渉でさらなる値引きは難しいですよね。

また別のメーカーを探してみることも考えます。

[150: 匿名さん]

録画してたドリームハウスを今見てる。
超狭小３階ありましたねー
あれは建築家ならではですね。実にうまくやってると思う
これはＨＭや工務店には無理だなあ。

[151: 匿名さん]

そして今二件目を見た
あれは建築家に頼んではいけない典型
なんて対照的な