液状化現象 「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価への影響 パート3

[匿名さん]

　東日本大震災による液状化現象の影響で、「豊洲」（東京都江東区）など東京臨海部の地価についてのスレ。

[225: 匿名さん]

丸の内や日比谷を人工島と一緒にする感覚は埋立人ならではですね。

[226: 匿名さん]

あらあら。涙目ですか？

[227: 匿名さん]

ここで一生懸命埋立地の安全性を叫んでいれば
だれか騙されるかもしれないですね

頑張ってください

[228: 有明住人]

側方流動は地盤が動くこと、すなわち地すべりです。
神戸のような傾斜地を埋め立てた場合、このような地すべりが起きやすいことは理解できます。
豊洲などは水平に近いです。可能性としては埋め立てた土地と海底の落差だけです。
もし仮に護岸に問題があったとしても、流出は一部だけでマンションに影響があるレベルにはならないとは
考えられます。
しかし護岸の復旧工事は１年ほどの時間がかかるものと思われます。
今後もしっかりとした整備がなされているか、継続的に警戒する必要はあるでしょう。
護岸近くのマンションを購入する場合には、「耐震」護岸がされているかを確認するのも重要ですね。

[229: 匿名さん]

地震後はさすがに騙されるカモはもういないと思うよ。

地震前は騙された人がそれなりに居たみたいだけど。

[230: 匿名さん]

あらあら。
もう、安全安心だってバレちゃいましたから、騙される人いないと思いますよ。

[231: 匿名さん]

>>228のような全く根拠の無い話を
さも事実のように貼る行為はいかがなものかねぇ

神戸が傾斜地形だから側方流動が起きた？
ご冗談を

[232: 匿名さん]

元の日比谷入江は本郷の山を切り崩した土砂と、隅田川の浚渫物で埋め立てたところ。500年近くも前の工事だから、たんに土を被せただけ。江戸時代の記録には液状化らしき現象が書かれたものもある。その北側だって、低湿地帯で決して安心できる地盤じゃない。

[233: 匿名さん]

地盤はゆるいよ

側方流動はしないけど

[234: 匿名さん]

それに

東京暦層までの深さは

湾岸とは違うよ

[235: 匿名さん]

礫層ね

[236: 匿名]

たしか江戸時代の大地震のときに日比谷入江の付近で10メートルの水柱があがったとの記録があります

[237: 有明住人]

>231

間違いをご指摘いただければ修正致します。

http://www.あんしん宅地.jp/taniumemorido.htm
http://www.risk-lab.net/erathquake/earthquake/earthquake01.html

[238: 匿名さん]

×　神戸の側方流動は傾斜が原因

×　豊洲は水平

湾岸も実は柱状図を見れば決して水平ではないのだよ

[239: 匿名さん]

湾岸の人って
西側住宅地は山の中だと思ってるの？

[240: 匿名さん]

大金かけて地盤が海に流れないように工事してるけど、流出じゃなくて流動だから、細かく間仕切りでもしないかぎりは抑制できないんだよね。

「対策しましたよ」ってことにするための工事だね。

[241: 匿名さん]

今回の地震でも効果が実証されたから、税金を投入すればいいってことね。

[242: 匿名さん]

たった震度5で液状化しちゃったからなぁ。

[243: 匿名さん]

今度は、震度７でも液状化しないよう税金使って対策施してもらいましょう♪

[244: 有明住人]

修正及び補足説明を入れます。

地盤が液化するわけですから、高いところから低いところへ流れるだけです。
もともと地表が水平であれば移動するところはありません。
よって地下の構造は関係ありません。

しかしながら、護岸が壊れた場合と、
護岸以降の海底に落差（傾斜）がある場合でかつその海底の地盤まで共に液状化した場合には、
側方流動が発生するでしょう。
神戸の場合には、このような要因が重なったため湾岸だけでなく、山間部の盛土地帯などにも
側方流動が発生しました。

ちなみに、行ったり来たりする流動は、側方流動と呼ばれず、単なる揺れだと思われます。
地震は基本的に、建物から見て相対的に地面が行ったり来たり移動するのと同じ事です。
そのような流動「揺れ」で杭が損傷するのであれば、液状化しない硬い地面の揺れの時には
ますます損傷することになりますから、その場合は単に耐震性がなかったと言わざる負えないです。

何か問題があればまたまたご指摘ください。

[245: 匿名さん]

244は地下の状態が関係無いなどといってる段階で
お話にならない知識しか持ってないことを自ら告白しているな

[246: 有明住人]

>245
失礼しました。

地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません。

しかしながら、…以降は、地下の構造は関係あります。（肝心な部分を書き忘れました。）

お話になる知識を披露していただけることを期待して。

[247: 匿名さん]

>地表が水平であれば、地下の構造は関係ありません

まずは、ご自分の力学センスは小学生並みと自覚してください
こんな程度の人が、役所のペーパー見て安心・安全って
何かと全く一緒で哀しくなるわ

[248: 匿名さん]

いいんじゃないですか？23区では安全性上位であることには変わりないでしょうし。

[249: 匿名]

木造密集地域よりマシ程度

[250: 匿名さん]

結局、湾岸エリアでも側方流動が発生するってことだね。

[251: 匿名さん]

さっきもけっこう揺れたでしょ

[252: 匿名さん]

神戸はたしかに傾斜地ですよ。行ったことないんですか？六甲おろしが海にむかっておりてくるのと同じように、土地も傾斜してますよ。実際に側方流動は瀬戸内側に向かって起きてるわけでしょ。埋め立て地どころか、神戸港沿岸全体で海側にむかって護岸部分が崩壊して流れてるけどね。

[253: 匿名さん]

しないよ（笑）

[254: 匿名さん]

要するに豊洲や新浦安とかからは脱出した方がいいということだな
できる人は、の話だが

[255: 匿名さん]

豊洲も？？

浦安みたいに被害は無かったし、安全な街なんじゃない？

[256: 匿名さん]

マダコは、タコ目・ネガ科に属するネガの一種。世界各地の熱帯・温帯海域に広く分布し、日本では一般にタコあるいはネガといえば本種を指すことが多い。

マンション・コミュニティや2chに生息するが、優良地域や有名マンション板に多く、アクセスの少ない板には少ない。早朝から深夜まで活動し、マンション・コミュニティのような優良掲示板を荒らす。毒性を含む論理にかける投稿を分速で連投し、携帯やダイアルアップを駆使する。またハンドルを自由変幻に使いなりますことも多々ある。

天敵はポジの他に、しかとされることである。危険を感じるとよく「興奮し」、連投の速度がはやくなる。また、反論された投稿を自切することもでき、論破された投稿は、しばらくするとそ知らぬ顔をしてまた投稿される。

[257: 匿名]

神戸の側方流動知らないんだねぇ

[258: 匿名さん]

湾岸埋立地地では絶命以外は被害とは言わないのでは？

マンション傾くくらいまでは平気なのかも。

↓こんなの被害だなんて思うなら埋立地には住めません。

[259: 匿名さん]

浦安ではマンションにどんな被害があったの？
ぜんぜん、話聞かないんだけど。

[260: 匿名さん]

マダコは、タコ目・ネガ科に属するネガの一種。世界各地の熱帯・温帯海域に広く分布し、日本では一般にタコあるいはネガといえば本種を指すことが多い。

マンション・コミュニティや2chに生息するが、優良地域や有名マンション板に多く、アクセスの少ない板には少ない。早朝から深夜まで活動し、マンション・コミュニティのような優良掲示板を荒らす。毒性を含む論理にかける投稿を分速で連投し、携帯やダイアルアップを駆使する。またハンドルを自由変幻に使いなりますことも多々ある。

天敵はポジの他に、しかとされることである。危険を感じるとよく「興奮し」、連投の速度がはやくなる。また、反論された投稿を自切することもでき、論破された投稿は、しばらくするとそ知らぬ顔をしてまた投稿される。

[261: 有明住人]

>247

何が、どうおかしいのでしょうか？
それを説明していただかなければ、皆様が、私の側方流動の説明で納得されてしまう気がしますので、
是非よろしくお願い致します。

小学生以上のご説明を期待しております。

[262: 匿名さん]

>>259

だからー
傾くくらいまでダメージないなら被害っていわないw
埋立地の常識

[263: 匿名さん]

倒壊しても権利は残って、復興したら資産価値倍増とかここで喚き続ける・・・生きてたら。

[264: 匿名さん]

マンションなら、液状化で傾くことってないんじゃない？

[265: 匿名さん]

自分のマンションだけ傾かなきゃいいわけ？
２～３丁目は大丈夫とかそういう感覚はおかしいと思います。

検討こそしていましたが買わなくて正解だったとつくづく思っています。
とりあえず液状化地域含めて埋立地は勘弁です。

[266: 匿名さん]

震災で受けた地域の液状化被害や建物の損傷については、契約前の説明義務はあるのですか？

[267: 匿名さん]

自分ところだけが良ければいいんじゃない？

神様か何かになったつもり？

[268: 匿名さん]

>自分ところだけが良ければいいんじゃない？

『自分さえよければいい』の間違いだろ？

[269: 匿名さん]

いいんじゃないですか。丈夫な建物なんですから。

[270: 匿名さん]

街が破壊されるくらいじゃ凹まないねw

[271: 匿名さん]

そこで共同溝ですよ（笑）

地下鉄建設並みのコストがかかりますが、造りはまんま地下鉄。
高コストだけど、インフラを守ることができますよ。

[272: 匿名さん]

阪神のときに地下鉄もズタズタで
安全神話なんかとっくに崩れてますが

[273: 匿名さん]

無理して液状化するようなところに住む必要はないですよね
百歩譲っても、わざわざそういう場所を選んで引っ越すことは考えられないですよね

[274: 匿名さん]

共同溝は高コストというのがポイントなんです。
施行会社に大量に税金を落とすことができます。
天下り先確保するには絶好の事業です。

効果があるかどうかは二の次です。
原発と一緒です。

[275: 匿名]

>>271

予想理論ばかりで、実際には違うということが阪神の時に実証されました。

●日本の地下鉄駅の構造物は周囲の土と一緒にゆれるので免震能力がある
●高架道路などは、十分な荷重/力学計算がされており、地震などでは倒壊しない。

海外の震災映像がTVで流れる度に、その道の第一人者が語っていたことです。
【そう思いたいだけの妄想】　は全て崩れましたよ？　

[276: 匿名さん]

なるほど
やはり液状化が起きるような場所はいろいろな意味で危険だということですね

[277: 匿名さん]

そこで、共同溝です。
地下鉄なみの堅牢さでインフラを守る事ができます。

[278: 匿名さん]

無理して液状化する土地に住む必要はないけど、要は優先度の問題でしょ。
豊洲に住む人たちは、内陸傾斜地の土砂流動によるマンション倒壊や、住宅密集地の火災による有毒ガスに煙られて窒息死したり、ともすれば焼死するよりは、まだ液状化で足を濡らしたり、数日ライフラインが止まってちょっと不便な思いをする方がいいと考えて選んだだけですよ。

災害は複合的なもの。全てを俯瞰して、最も自分の命と家族の命を守れるところを選択しただけのこと。
液状化一辺倒しか考えられない方々とその家族は不幸ですね。

[279: 匿名さん]

>>277

>>272はスキップ？

[280: 匿名さん]

液状化はマンション選びには関係ないんじゃね？（大爆笑）

[281: 匿名さん]

お前だけみたいだぞ、そういうの。

[282: 匿名さん]

共同溝、共同溝とうるさいが、よく調べてみると共同溝になってるのは幹線道路沿い（湾岸では国道357号線の下だけ）じゃないのか？
電線が地下化されてるから共同溝になってます、というが、電線共同溝は電線や電話線などだけが共同溝化されてるだけで上下水道やガス管は別だぞ。
今回の震災で浦安で問題になってるのは上下水道が詰まって長期間使えず大変不便な生活を住民が強いられたということで、その後の浦安は人口流出が止まらないわけだが、江東区埋立地も上下水道は共同溝化されてないんだから、次は同じ目に遭うってことだろ。

[283: 匿名さん]

>>281

東日本大震災緊急アンケート

マンションを選ぶ際に液状化を気にしますか？

　　ＹＥＳ　　　　３％
　　ＮＯ　　　　９７％

[284: 匿名さん]

豊洲調べかw

[285: 匿名さん]

江東区の断水危険度って23区中何位でしたっけ？

[286: 匿名さん]

>>283のデータを見た>>281が赤っ恥で涙目ｗ

[287: 匿名さん]

>>285
最も安全だよね

[288: 匿名さん]

23区中22位

[289: 匿名さん]

危険度2位

[290: 匿名さん]

このＨＰを見ると豊洲は安全安心な地域であることが一目でわかる
http://lsweb1.ess.bosai.go.jp/index.html
豊洲大勝利！

[291: 匿名さん]

昨日のニュースだよねワースト2位

[293: 匿名さん]

>>283
そんな怪しげなアンケート貼ってるから
信用無くすって何故わからないのかなぁ

側方流動と地すべりって似ているけど
一応区別されてるので念のため

[294: 匿名さん]

>>283

全米が泣いた

[295: 匿名]

>>282のロジカルな主張になんで誰も反応しないの。俺は感動した。

[297: 匿名]

ゼリー豆腐地盤は危険ですよ？！ （にっこり）

[298: 匿名さん]

>>295

頑張って296程度のお返事です

ロジカルでなくコミカルw

[299: 匿名さん]

>>295
幹線じゃないことは、ときどきちゃんと指摘されてきたんだけど
反論じゃなくて思考停止したレスしか来ないからね埋立人は

世界一っていうのも度々ソースを要求されてるけど
その度にはぐらかして、ほとぼり冷めたらすぐ世界一って連呼するし
要は詐欺師なんだね

[301: 匿名さん]

　　　　↑

思考停止レスの代表例です
コピペしようと思いましたが手間が省けました

[302: 匿名]

244
側方流動と地滑りと液状化の違いさえわかってないのか・・・。きっと土砂崩れもわかってないんだろうな。
東京湾の護岸がどれだけ対策できてないか、調査結果がかなりあるから調べてみたら？
東京湾の湾岸の側方流動の危険性はそれなりに有名だし、一般向けにもNHKが前に取り上げてたわ。

[303: 匿名さん]

＞まぁ、豊洲は人気エリアになってしまいましたからねぇ。

このフレーズしか書き込めない方がいらっしゃいますが、誰も人気地域に
なったとは思っていませんよ。
不愉快です。止めて下さい

[305: 匿名さん]

>>299
豊洲民は詐欺師で頭がおかしいから、自分の都合の悪い事実にはすべて耳を塞ぐんですよ。

[307: 匿名さん]

悔しさ全開だな（笑）

[308: 匿名さん]

まぁ、豊洲は失笑エリアになってしまいましたからねぇ。

[311: 匿名さん]

武蔵小杉はＳＣがアリオになって大ショックらしい。あそこもものすごい勘違い住民が多かったってことだな。
豊洲も同じくらい勘違い住民が多いよね。
移転してくる魚市場にものすごい期待してるみたいだけどフタを開けたらただの魚市場で同じような大ショックを受けるのかな？

[312: 匿名]

豊洲の地盤はシャレ抜きでヤバいよ。
デベの売り抜け勝ちってところだね。

[313: 有明住人]

ん、で結局どなたも、側方流動と地滑りの違いについて語らないのですか。
側方流動と検索すれば、傾斜地で起こると書いてありますが、
wikiに書いてある、とだけでは説明不足とおもいましたので、
地滑りと分かりやすく説明しただけです。
http://www.あんしん宅地.jp/taniumemorido.htm

ところで、東京湾の護岸はよくないとの話がありましたが、果たしてそうでしょうか。
まず今回の地震での護岸の被害状況などはいかがでしょうか。

[315: ご近所さん]

液状化と動画検索すれば、誰でも一目瞭然。
ちょっと住めないですね。
子供がいたらなおさら。

[316: 匿名さん]

＞＞315
液状化がマンション選びに何か影響ある？

土壌汚染はたいした影響じゃないよ。

[318: 匿名さん]

>>311
豊洲民は魚市場に何を期待しているんだ？
あんなもの移転してくるってこと＝大公害が
移転してくることだろ。
市場の周りを大型トラックが２４時間暴走
しまくることになるけど
周辺の路上はエンジンかけっぱなしの保冷車
の排ガスでただでさえ
汚い豊洲の空気が粉塵ＮＯＸまみれになる。
我が物顔で走りまわる大型トラックに子供が
巻き込まれたりするような悲惨な事故も増える
だろうね。これは他人事ながら心配。

[319: 匿名さん]

液状化と言えば、浦安市の人口流出のすごさ、だよね。
http://www.city.urayasu.chiba.jp/menu2357.html
この情報、浦安市としてはもう引っ込めたいだろうね。

[320: 匿名さん]

最近、あちこちスレ荒れてますね。
不況のせいで心すさむ人増えたのかしら。
自分の住まいと生活が充実してる人は掲示板に用はないからかしら。

[321: 匿名さん]

人口の動きで見るのなら江東区は最新の調査でも相変わらず増加率が一番高いようですよ。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/jsuikei/2011/js110f0000.pdf

[322: 匿名さん]

都合が悪い時は「豊洲は江東区」（その逆パターンあり）
都合が良い時は「豊洲は江東区ではない」（その逆パターンあり）

[323: 匿名さん]

319
浦安から住人さんがどんどん脱出しているんですね。
グラフで見るとよくわかる。