ニュースにも取り上げられました。
大阪府豊中市にある建設中マンション。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
【タイトルを変更しました。2013.11.15 管理担当】
【タイトルを正式名称へ変更しました。 2014.7.25 管理担当】
[スレ作成日時]2011-07-19 17:40:25
ユニハイム豊中桃山台【旧称:桃山台・蒼穹の丘プロジェクト(旧称 ユニハイム千里桃山台(仮名))】
968:
匿名さん
[2013-02-22 15:38:14]
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969:
匿名
[2013-02-23 22:46:48]
反対してる人はお金なんか目的ではないですよ。
おかしな意見出してる人は業者関係者かな? 金で動いてるのは業者。 環境破壊や活断層の危険性なんて他人事。 |
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970:
住民さん
[2013-03-02 15:06:34]
まず事実だけを
シーアイハイツが新築された時からおります 問題の土地は、シーアイハイツD棟の西側で、もともと D棟に近い部分に池があり、あとは竹藪と、どんぐりの木(名はしらぬ)や 楠の雑木林でした。D棟から、熊野田町のほうへ、下り傾斜となっています。 阪神大震災の時、シーアイハイツは、皿が落ちて割れる程度の被害でしたが 熊野田に下ったあたりのマンションは、壁に亀裂が入ったり、敷地に段差が できたりして、結構な被害がありました。 ここからは感想ですが、すぐ近くの地下に活断層があるにも関わらず 被害が少なかったのは、問題地に生えていた竹やどんぐりの木や、隣地で 今回豊中市に道路用地を提供した地主の土地の竹林や、蜜柑の樹木などの 根っこが、揺れを減免してくれたからだと感じています。 そのことを業者側に話したら、竹藪は、根が浅いので、地盤ごと 滑り落ちるから、かえって危険だと言い放ちました。 どのような根拠でしょうか、今度会ったら、具体的な事例を 聞こうと思っています。 今回、業者側は。隣地境界から、ユニチカ側に越境して 出ているであろうシーアイハイツの植物の 根っこを切らせてくれと言ってきました。 境界の目印が根っこによって動いたり、境界に立てるフェンスが 根っこに倒されてしまう恐れがあるからだそうです。 情けないこと言わず、予算がないのかわかりませんが、 どっしりした杭やフェンスを作ってくださいよ。もともと軟弱地盤なんですから。 また、こんな細かいことで住民説明会をする前に もっと基本的な、活断層に対する対策や、工事に対する 説明を近隣住民に丁寧にするべきでしょう。 こういうのを、木を見て森を見ず というのでは |
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971:
匿名さん
[2013-03-02 23:02:55]
970さんに同感。
今まで竹が伸び放題だったけど 境界のフェンスが倒れたことがありましたか? どっしりした杭やフェンスをつくってください。それでいいんじゃないの? ユニチカが現れるのは境界の話の時だけ。 |
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972:
住民さん
[2013-03-03 17:18:53]
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973:
物件比較中さん
[2013-03-03 22:32:49]
確か写真の高い南棟から西棟の下辺りが縦縞地層がはっきり現れていたところでしたよね。
縦縞地層の真上にこんな高い建物建てていいんですか? 業者も業者ですが、許可した豊中市も豊中市ですね。 近隣の住民の方は本当によく頑張って戦ってはりますよね。 住民が黙っていたら何くわぬ顔をしてマンションは建ちあがり販売され、何も知らされない一般の人は高いローンを組んで 物件を購入、震災があれば2重ローンを組む事になるのかな? 震災がなくても縦縞の上の杭って問題なんでしたっけ。そこのところもきちんと調べていただきたいですね。 そうそう 小学校の前に危険な勾配の道路も問題ですね。 近隣マンションの方だけでなく、小学生を持つ父兄の方もしっかり抗議しないとですね! なんか問題山積みですね! |
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974:
匿名さん
[2013-03-04 00:09:23]
豊中市も内部は相当黒いですから。
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975:
匿名さん
[2013-03-04 07:39:49]
写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。
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976:
古い住民
[2013-03-04 12:34:14]
975さんへ、気に入られたようですね。
実はこのマンションは14階建てなのです。 見えているのは上の部分だけですよ。 やや、窪地だった地盤をさらに大規模に削り取っています。 グーグルマップで見てください。豊中市東泉丘3で出てきませんか ブルー見えるに部分は、上町断層につながる断層帯の縦じま模様が 露出したところです。 是非購入をお勧めします |
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979:
主婦さん
[2013-03-04 13:16:20]
活断層の真上と言えば、江坂の駅近新築マンションなかなり人気でしたよね。
活断層怖くないのかな……。 |
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980:
買い換え検討中
[2013-03-04 18:47:42]
今時、活断層の上のマンション好んで購入する人いますか?
975さんはお勧めのようですね。 自信を持って購入者に販売したらどうですか。 |
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981:
古い住民
[2013-03-04 19:05:28]
980さんへ
今日の日本経済新聞夕刊らいふプラスに 活断層のことが取り上げられています アメリカでは、1971年のサンフェルナンド大地震の翌年 活断層の上に建築物を構築するのは法律で制限されたそうです 地震国の我が国こそ活断層の上に立てるのは 規制すべきでしょう。 |
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982:
匿名
[2013-03-04 20:32:13]
↑古い住民さんへ
お名前の通り、古いことをよく御存じですね、という事は私も古いという事になりますかね。 「写真で見る限り高台の上にあって地盤しっかりしてそうやん。景観もよさそう。」とおっしゃる975の匿名さん、今切り取ってる場所は、おっしゃる通りの千里丘陵の良い地盤です。 だからといって、写真の様にマンション側の小山(さつき山と云うそうです)を開発計画の名で裸にしては失礼すぎるようです。豊中市の関係者、ユニハイムの事業者、工事の施工会社、一度老人ホームの屋上からご覧ください、皆さん方は、開発計画の名前で自然破壊をされてることが分かりますよ。 右奥に見えますのは、佛念寺山断層上のマンション、法律で断層上にマンションを建ててはいけませんと決まった瞬間に法不適格の欠陥断層マンションになる第一候補です。 |
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983:
匿名さん
[2013-03-04 22:00:42]
こないだの池上彰の番組見た?こういう話だったよねー!
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984:
匿名
[2013-03-04 22:20:31]
↑へ
That's light. 四時間ご苦労様でした。断層を語るには、この現場が一番わかり易かったのに・・・・ |
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986:
近隣者
[2013-03-04 23:31:08]
裁判に負けたのではなくて、門前払いらしいで……
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988:
匿名さん
[2013-03-05 02:29:25]
どう見たって推進派の方がおかしいだろうに。
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989:
古い住民
[2013-03-05 03:36:56]
985のような人はみんなが協力して対応しなければならない現場に必ず現れますね。映画なんかでも脇役で。業者さんですか。そうでなければ自分関係無い話にこんなにツッコミいれませんね。
それとも暇人か 敦賀原発へ行って、活断層かどうか判断できないので再稼動してはどうですかと主張しては。 |
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991:
古い住民
[2013-03-05 05:39:11]
業者さん
私はユニハイムの現場が活断層かどうか判断できないなどと一言も言っていません。 シーアイハイツA棟の前に朝日新聞が張ってありますよね 大阪市大の教授の見解出ています。読みました? |
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993:
匿名
[2013-03-05 08:25:04]
事実ならばことごとく裁判に負けないしね。
裁判で棄却され門前払いはくらわないよ。 |
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994:
古い住民
[2013-03-05 08:58:18]
だれが業者やねん さん
活断層のでっちあげとはどういう意味ですか? 感情的にならないで、科学的に説明してください。 あなたがもし、本当に近隣住民ならば、あの縦にひっくり返った 地層をご覧になっているはずですよね。 阪神大震災のとき、シーアイや、南町3丁目住宅では、ほとんど被害がなかったのに 問題地周辺では、八坂神社の鳥居は倒れるし、泉が丘ハイツの壁には 亀裂ができていましたよね。お忘れではないと思います。 個人的に反対運動しているグループに怨恨がおありのようですが 第三者からみてると、失礼ながら馬鹿みたい。 まあ、あなたのような方がおいでだから、この掲示板も 常に検索したら上位のほうにでてくるので、 そういう意味ではお役にたっていますよ。 |
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996:
匿名
[2013-03-05 10:25:03]
反対派のブログとこのサイトだけがたよりだそうな。
他は、裁判所も他の近隣の住民も相手にしないからね! もっと投稿してね! |
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998:
匿名
[2013-03-05 22:11:30]
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1000:
匿名
[2013-03-05 23:38:23]
道路の反対もやってたな!
つまり、まともな主張は何も無いって事。 偉そうに負けた事を言ってるの? 恥の上塗りか? |
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1001:
一般市民
[2013-03-06 00:42:33]
またひどく荒れてきてますね。
そもそも近隣住宅のすぐそばに高層マンションの計画が持ち上がり 14階より低くしてもらうよう話し合うが聞き入れらず業者は工事に着工 掘削が始まるとユニハイム千里桃山台の建設現場から活断層と思われる縦縞地層が露出 活断層の上に高い建物を建てると倒壊の危険があるため近隣住民が訴訟 近隣マンションは11%の勾配片道歩道の車道を近隣マンションの生活道路に直結させるとの 計画に対し車道は危険極まりないため歩道にするよう要求している どちらもまともな要求だと思いますが何か変ですか? 私はまともな主張だと思いますが。 ひどい書き込みの匿名さんが近隣にお住まいの方ならとても残念です。 負けたからどうのという問題ではなく時間をかけてでもおかしいことはおかしいと 正しいことは訴え続けていくことしかないのですから。 建築物が危険なものであるから 道路が危険なものであるから 誰も何も言わなければ何事もなく危険なものは出来上がってしまいます。 良識をもった人が「危険なものは造ってはならない」という主張を続けていくしかありません。 いろいろな思惑の方がおられますが、危険のリスク管理の視点から物事を判断されてはいかがですか 企業も行政も司法もこれからの時代変わらなければいけない時期なのでは? |
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1002:
匿名さん
[2013-03-06 12:29:52]
今更反対しても結果はおわかりですよね?
反対する労力を自分達の引っ越しにあてては いかがですか? 安全な土地が見つかることをお祈りします。 |
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1003:
匿名はん
[2013-03-06 13:28:02]
匿名さんはきっと大きい一戸建てにお住まいで静観されてるんでしょうな
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1004:
古い住民
[2013-03-06 16:49:27]
http://www1.gsi.go.jp/geowww/themap/view/mapview.php?type=fm&dis=a...
もうすでに多くの方が、上町断層や念仏寺山断層について調査されたことでしょう 遅ればせながら、私も自分で確かめようと、大阪建築防災センターへでかけて、 念仏寺山断層のことについて聞いてきました。 耐震部のご担当の方が丁寧に説明してくださいました そして、念仏寺山断層は活断層であることが確実 との資料をもらって かえりました。 ご存じでしょうが、念仏寺山活断層が、過去に活動したため千里丘陵が作られました 東側がせり上がり、西側が沈むのが特徴だそうです。 ここからは、感想ですが、まさに、シーアイハイツの前の道路を天竺川のほうへ下る途中の際立った崖は活断層の活動した姿ではないでしょうか。 さらに、最初のアドレスを開いていただくと都市圏活断層地図が表示されますが シーアイハイツD棟のすぐ西を活断層が走っているではありませんか。 まさに今回縞模様が出てきた現場と一致しますね 遅まきながら、抗議活動しておられるグループの危機感はよくわかりました。 |
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1007:
匿名
[2013-03-07 02:40:34]
古い住民さんによるとシーアイハイツD棟とユニハイム千里桃山台東棟の建物の間を活断層が通ってる事になります。
シーアイハイツさんは築30年以上のマンションなのだから命を守る為に、すぐ耐震補強するか建て替えを考えられた方が良いと思います。 シーアイハイツさんだけでなく数多くの建物の下を活断層が通っています。 地域全体で防災を考えていかねばならないようです。 |
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1008:
匿名さん
[2013-03-07 07:45:49]
都市圏活断層地図では 地形から判断してここだろうと推定しています。
今回ユニハイムの開発工事で 地層がはつきり確認されました。 逆断層のずれの境である断層粘土がユニハイムの西棟でみつかりました。 ここで東側がもちあがつたのです。段ができて危険なのです。 |
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1010:
匿名
[2013-03-07 10:10:16]
業者はあくまでも数回調査をしたが敷地内には無いと言っているようです。
となればシーアイハイツさんの敷地内にある可能性は高いようです 全く無調査ですから。 西棟で見られる地層は活断層とは違うようです。 素人が騒いでいるのでそう見えるが、うと曲と言われる地層であって、裁判でも活断層とは断定し証明できなかったようだ。 |
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1011:
匿名
[2013-03-07 11:50:28]
そのせいでシーアイハイツさんの敷地内通路や駐車場が地盤沈下したのか?
工事だけの原因やなさそうです。 |
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1012:
古い住民
[2013-03-07 11:57:09]
業者はあくまでも数回調査をしたが敷地内には無いと言っているようです。
↑ 1010さんは、いつどこでそのことを知ったのですか 業者から直接説明があったのですか。 具体的に業者から、探したがなかったという話があり このような事前調査をしましたが、なかったです という 資料が提示されたのですか それとも、1010さんの想像でいっているのですか 私は論争するために書き込みしているのではありません 真実を知りたいだけです。 |
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1013:
匿名
[2013-03-07 13:43:47]
住民説明で、ユニチカの代理人聖建社、東急建設が何度も繰り返し説明しています。
近くの住民は知っています。 反対している人はそんなデータは信用できないと主張しているようです。 反対している人達は、裁判において、ユニチカの工事現場に活断層がある事は、全く証明はできていないようです。 マンション建設に反対するのに有利に立てるから、あくまでもここに存在して欲しいとの願望であるようです。 |
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1014:
匿名
[2013-03-07 14:46:20]
その様な状態で実態の無い裁判をしても敗訴するだけでしょう。
正義の味方で、世の中の制度改革を訴えている様ですが、見せかけです。 ただ業者にたいするだだの嫌がらせです。 |
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1015:
ちょっと遠いご近所さん
[2013-03-07 14:57:35]
No.1004さんがアドレスを添付して下さった活断層地図はとても見やすくて参考になります。
私の住居は、皆さんがここで議論されている断層の北の方、断層が直下を通る東豊中小学校の近くにあります。 No.1004 さんの見解をお聞きしたいのですが、問題の断層は黒色の破線で示されていて、これは地図の右側の参照によれば、推定活断層のマークであって、赤色の破線の活断層ほどにはその危険性を断定できるものではないのでは?と希望的に思うのですが、いかがでしょうか? この活断層地図自体がもう古いのでしょうか? 大阪建築防災センターの耐震部の担当の方から、“活断層であることが確実”との資料をもらわれたそうですが、その資料によれば、私たちが問題としている断層は、赤色の破線になっていますか? 東豊中小学校は地域の緊急避難場所になっているのに、断定された活断層が直下を通っているのなら、豊中市の防災対策はどうなっているのかと疑いたくなります。 |
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1016:
ご近所さん
[2013-03-07 15:36:47]
業者の説明会で活断層の質問が出た時に、業者の人が
「活断層が近くにあるらしいから調べたが、現場の地層は緩やかに傾斜して連続しているので、 現場には活断層はない」 と説明していました。 実際には現場の地層は「緩やかに傾斜して連続して」いないことは誰が見てもわかることで、 「その調査では不十分なことは明らかだから、再調査をして安全を確認してから建てるべきだ」 という意見が住民側から出ていました。 でも再調査は行われないままで建築工事が始まり建物が建っています。 ユニチカはどうして再調査をしないのでしょうね。 |
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1017:
古い住民
[2013-03-07 16:10:21]
1013さん、その説明会はいつ開かれ、「その資料はどこに保管されていますか。」
業者側立場としては、国土地理院(国)が、ここには活断層があると線引き している土地を開発しようとして、誠意をもって、事前調査した。 調査の結果、活断層は「ありませんでした」 あるいは、「見つかりませんでした」 と、豊中市および、近隣住民に 開発着手する前に、説明した。 しかし結果として活断層がでてきてしまった。 と、あなたは認識している。 ということでよろしいですね。 国による、このあたりには活断層があるという認定を、 「なかったです」 と否定したからには、かなり精密な調査を 実施したのでしょうね。 また、あなたの認識では、反対しているグループの、反対する理由の一つが 業者側は建てたいがために適当な調査で、 活断層はなかったことにしてしまった。 あとから、問題化しても、当初は調査したがわからなかった で押し通せばよいという計画だった。 業者の行った地盤診断や調査は信用できないと考えている。 しかし、1013さんの認識は違う 1013さんは、業者の行った調査は十分信用できるし誠意がある。 活断層が出てきたのは、不可抗力であった。 それに意義を唱えている反対派の言い分は間違っている という認識でよろしいでしょうね 余談ですが、私も大阪市内でわずかな土地に2階建ての建物をたてようとしましたが 大阪市の条例で、地下30M までパイプを4本、試掘して地層を分析しなければならないと 1級建築士から言われました。 費用はそれだけで60万円 建てるの止めましたが |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
一度壊した環境は、直ぐには元に戻りませんよ。
信頼関係も同じです。