楽しい★★子沢山の住宅事情★★大変

[ミルクぽん]

我が家には（小３の二卵性双子である長男、長女、年長の次女、年少の次男がいます！
東京都品川区在住です。
今まで社宅にすんでいたのですが、このたびマンションを買うことになりました。
全員に個室を・・・なんて無理なので、男部屋、女部屋を作ろうと思っています。
でも各部屋が広めの３ＬＤＫってあんまりないんですよね。
子供達の学校を考えるとあまり郊外にも行きたくありませんし。（長男、長女は早くも中学受験したいと言い出している）
同じように子沢山な方（ってあまりいらっしゃらないと思いますが）、または親切な方アドヴァイスください。

[22: 匿名さん]

まぁそれは私も考えましたね。
住まいは郊外の一戸建てにしましたが、子供は一人で
十分です。もちろんむちゃくちゃかわいいですが、仕事の
ことも考えると、これ以上は・・・夫は欲しがっていますが、
現実問題育てる主体になってしまうのは自分なんだし・・・

だいたい、これ以上増えたら育ったときに住ませる部屋が
足りません〜〜２ＬＤＫしかないのに。。

[23: 匿名さん]

>>21
ほんとそうだねえ。
アメリカからこの掲示板覗いてますが、うちの会社の人なんて子供3人4人あたり
まえです。シングルマザーで4人育ててる42歳のブロンド母さんの一番上の娘は
今年20歳ですごい美人。母さんもカッコいいボーイフレンドがいるよ。
って関係ないか。

子育てするならアメリカがいいよ。日本は子育てする国じゃない。

[24: 匿名さん]

アメリカはアメリカでいろいろ問題があるよ。

離婚率はめちゃくちゃ高いし、少年犯罪も日本の比じゃない。子どもを育てるのに適した環境とはとても思えない。

[25: 匿名さん]

んで、離婚率と子育てに何の関係が？

米国の出生率が２を越え、日本が１．２しかないのに、日本が子育てに適している
という理由を出生率への反論も含めて簡潔に述べてください。

お題目；そもそも出生率が低いのだから、米国に比べて日本は子育てに適していない

[26: 匿名さん]

先進国は出生率低いんじゃないの？

まー、ここはアメリカと日本の子育て環境比較をするスレじゃないので、議論したいのなら他にスレ立ててください。

[27: 匿名さん]

＞２５
２４さんの言いたいことはわかる。
犯罪、悪事ばかりはたらく子供がたくさん居るような国よりも、数は少なくともまともな子供が育てれられる場所がいいと言ってるのでは。。。

＃『まともな子供の定義を述べよ』とか、くだらん反論してくるんだろうなぁ(笑)

[28: 匿名さん]

http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/8650.html

子供は将来巣立っていきます。
前提から変わりますが賃貸ではだめなんでしょうか？
ファミリー物件の賃貸は少ないので探すのに苦労するとは思いますが。

賃料はかさみますが、15年もすれば家族数は半減するわけですし
その時に夫婦サイズのマンションを買うのがいいかなと。

[29: 匿名さん]

そんな「くだらん」反論はしないよ（笑）

どうして米国が犯罪・悪事ばかりで、日本が優れているの？
アメリカでは、日本の少年犯罪の多さに転勤したくないって言う人が多いんだけど・・・

そもそも親は子を欲し、子は親を大事にするアメリカと親子関係が乾ききった日本で
まともな子供が育つなんて笑止千万

＞犯罪、悪事ばかりはたらく子供がたくさん居るような国よりも、数は少なくともまともな子供が育てれられる場所がいいと言ってるのでは。。。

自分の国しか知らない「北の人」と一緒だね。

[30: 匿名さん]

4LDKがよいのではないでしょうか。
夫婦寝室、男部屋、女部屋、
もう一部屋は勉強部屋や友達がきた時の
遊び部屋みたいに利用したらどうですか？
長男長女が受験勉強している横で
小さい子達が遊びまわったり、
夜中まで勉強するのに差し支えが
ないのではないでしょうか？

[31: 匿名さん]

アメリカの出生率が高いのは、子育てがしやすい環境だけのせいではありません。
ヒスパニック系のカソリックを宗教としている人たちは、中絶や避妊を認めていません。
そんなアメリカ人たちが、出生率を上げている事は事実です。

ちなみにわたしもアメリカにトータル７年近く住んでいましたが、確かに子育てはし易いと
思います。まず車社会ですし、人々も子育て母にとても優しいです。
ただそのアメリカの賃貸住宅で、上の住人の子供（未就学児）とその友達たちの暴れぶりに
閉口し、その後賃貸住宅はトップフロアしか選ばなくなったのも事実です。
この上階の騒音にまつわる件では、アメリカで訴訟まで経験するか、という思いをしました。
本当に辛い想い出です。

[32: 匿名さん]

ウチも３人います。まだまだやんちゃ盛りです。
このようなレスを見ると何かイヤーな気分ですが・・・

４LDKですよ。

すれ主さん、くじけず楽しく子育てがんばりましょう。

[33: 匿名さん]

アメリカの場合、標準がコンクリ床に靴履きで、
安物のカーペットではどうにもならないので、
上階に変なのが住んだらアウトです。
でもテレビの音とか一切漏れてこないので、
壁自体の性能は日本のものよりいいのかもしれません。
しかし、訴訟まで行くのは大変だったでしょう。ご苦労さまでした。

[34: 匿名さん]

いきなり逆上した住人に刺されたりするよりは訴訟の方がまだましかも。

騒音は人によって温度差があるから怖いですよね。
お子さんがたくさんいらっしゃるなら、何よりもご自身の心の平安のために分譲マンションはオススメしません。
やっぱり、本音はみんな、「自分の家の上に子どもがいる家が住むのは勘弁！」と思ってるんじゃないでしょうか？

[35: 匿名さん]

少子化対策として、4人以上子供のいるご家庭にはご褒美に
一戸建て住宅をプレゼントするという法律を作ってあげたいね。
（現実には住宅費控除を年間1000万まで認めるとか扶養手当を年間
500万あげるとかでもいいけど）

[36: 匿名さん]

>34
そうですか？
子供が多い世の中っていいもんですよ。
もっと大人らしい人間に成長して頂きたいね。

[37: 匿名さん]

＞「自分の家の上に子どもがいる家が住むのは勘弁！」
とは思いませんが、
「自分の家の上に、常識のない親子が住むのは勘弁！」
と思います。
他人の子供でも躾けの行き届いた子は可愛い。
逆に躾けのなってない子は憎たらしく感じます。

[38: 匿名さん]

子供の問題が今みたいに手に負えなくなったのは人口が増えすぎたからですかね？
それなら少し人口が減るのも悪くないかもしれませんね。
それとも、昔からこんなんだったんでしょうか？

[39: 匿名さん]

子供を憎ったらしいと言う37の顔が見てみたい！
こんな大人が多い方が悲しい国だよ。

[40: 匿名さん]

>>39

すごい読解力だね。
37さんは「他人の子供でも躾けの行き届いた子は可愛い」と言っている。

[41: 匿名さん]

>40
おぉ〜恐い恐い。

躾の行き届いた子供のみってのが偏見でイヤらしい言い方というか考え方というか。
こんな大人は最低だね。

[42: 匿名さん]

子供の個性っていうのもあるからねぇ。
どんなに親が叱っても「やんちゃ」な子ってあまり変わらないし。
特に小学校低学年くらいまではうるさくて当然でしょ。
そういうのに目くじら立てるから少子化に歯止めが利かないんじゃない？
自分達は子供の時、そんなに「お利口さん」だったのかしら？
私にはまだ子供いませんが、上の階には２人のお子さんがいて元気に走り回っています。
自分は、昼は仕事だし、夜帰ってくる頃にはもう子供達は寝ているので静かなものです。
「賑やかだな〜」と思うのは週末くらい。それでも「騒音」と感じたことはありませんね。
窓を開けていると、子供を叱るお父さんの大声が聞こえたりしてほほえましい限りです。（＾＾）

[43: 匿名さん]

このスレもアラシが住みついちゃったようで、終わりですね。

[44: 匿名さん]

↑みたいな事を書くと
「私が小さい時は田舎の戸建だったから近所迷惑とは無縁でした」みたいな反論が来るんでしょうか？（笑）
誰しも幼い頃は周囲に迷惑かけますよね。レストランとか公共の乗り物の中とか。。。
親が全く注意しないのは言語道断ですが、周りの視線が冷たすぎるのもどうかな？と思います。

[45: 匿名さん]

４２＝４４です。

[46: 匿名さん]

35に全面的に同意だな。
財源はシングル、DINKSの所得税を上げればよい。

[47: 匿名さん]

少子化って、歯止めをかけないといけないようなものなんですか。
年金制度がああだこうだという説明はご免被りますが、
むしろいいことじゃないのか？

[48: 匿名さん]

>>47
高齢化社会が問題なんじゃん？
で、少子化は高齢化社会に拍車を掛ける。

[49: 匿名さん]

うちのマンション内の出来事です。
エレベーターに、いつも可愛い男の子と中年女性が乗っていて（私も知っています）
中年女性が「○○君っていくつだったっけ？」と尋ねました。その子が「４つだよ」と答えると、
「どうりでお話は上手いと思ったわ。小さいからまだ２歳くらいなのかと思っちゃってた。」と言ったんです。
男の子は「２歳じゃないよ、ぼく4歳だよ。お兄さんだよ」と寂しそうに話てました。
その女性は子育て経験がなく自分の母親と二人暮らしなので、ただ子供の年齢をよく分かってないだけだと思いますが、
子育て中のママや敏感な年齢の男の子が「小さい」といわれる事にどれだけ「傷つくか」考えないんでしょうか？
それともただの「嫌味」なのでしょうか？
たくさんの子供を育て上げた他のオバサン達はみんな「○○君、大きくなったね。」とか「後でぐぐ〜んと背が伸びてパパを追い抜いちゃうからね」
なんて言ってるのに。。

[50: 匿名さん]

日本に活気がなくなりますよ。労働者がいなくなって外国人の出稼ぎが多くなり治安も悪化しますよ。＜少子化

[51: 匿名さん]

トピ主さん
100平米の4ＬＤＫのプラン変更なら、各部屋8畳の3ＬＤＫもありえるのでは？
いい物件が見つかることいいですね！
さて、うちは子供3人です。
想像はしていましたが、ここを読んで嫌がられるどころでなく、恐れられる存在あるこ
とがよくわかりました。
近日、最下階の角住戸に入居するのですが、ポジションに甘んずることなく、おとなし
く暮らして行きますので、ご近所かもしれないみなさんよろしくお願いしますm(__)m

[52: 匿名さん]

47の様な人は年金は受け取らないで欲しい。

[53: 匿名さん]

同じように五月蝿い子供がいたとしても、
親の態度次第で周りの許容範囲は変わってくると思います。
周りが>>42さんのように「子供だから騒いでも当たり前。仕方がない。」
と思うのはとてもいいことですが、親がそう思ってしまうのは間違い。

[54: 47]

>>47の様な人は年金は受け取らないで欲しい。

そんなことを期待されても．．．．
でも、年金の掛け金はちゃんと払っていますよ。

[55: 匿名さん]

少子化による影響など

労働力人口の減少
生産年齢人口の減少をもたらし、労働力人口が減少します。
労働力の確保に問題が生じることが懸念されます。　

経済成長への制約　
退職者の増加によって貯蓄の低下、投資の抑制がかんがえられます。
労働量供給の減少によって、経済成長がマイナスになる可能性があります。

現役世代の負担の増大
年金はもちろん、医療費などの負担が もっともっと上がります。

他にも、少子化による過保護（子供中心の考えや生活）。
子供同士、異年齢との交流が減り社会性の欠如した人間が増えると思われる(今でも多いですが・・・)。
過疎化の拡大も懸念されてます。

[56: 匿名さん]

>>55
この手のきまり文句を繰り返されても困る。
過剰な人口圧力が減って少しくらいよくならないかね。

[57: 匿名さん]

>>49
悪気はなさそうですね。でも、言われたお子さんのコメント読むと親の思いも含めて辛いな。

[58: 匿名さん]

過剰な人口圧力は一部の都市だけです。
現に数年後には人口は減少傾向になるようです。

地方の方では、高齢者の数が圧倒的ですから労働力がこの先ずっと減少していくことを
考えると、都市部も含めて現在の資産価値はどんどん減っていきますね。
加えて、物価の上昇や税金の増額がありますから、現状ではかなり厳しいでしょうね。

他人事のように、良くならないかなぁと言っていても良くはなりません。
とりあえず、消費税１５％ぐらいにしてみますかねｗ

[59: 匿名さん]

なあほど、少子化はむしろいいことだと捉える考えもあるのか。盲点だった。
たしかに日本は国土の割に人口が多すぎるもんな。1億は多すぎだあな。
だから、家買うのにも苦労するだよな。そーだそーだ。掲示板ってためになるぜ。

[60: 匿名さん]

>54
あなたが将来受け取る年金は、今あなたが払っているお金でなく、今の子供達が大人になり払うものから受け取ることになること、分かってる？
今払っている厚生年金は今の高齢者を支えてる物であって、この少子化で将来的に年金がちょっぴりしかもらえなくても、少子化が良いことだとか言ってるアナタは文句言えませんよ。

[61: 匿名さん]

年金問題は確かに深刻だねえ。でも、自分の場合年金のおかげで親に仕送りしないでも
大丈夫なだけ恵まれてると思うようにしてるよ。で、仕送りしたつもり貯金をして自分の老後に備える、と。
今の子供たちだって、少ない人数で我々の老後を支えるんだから、それも大変だよね。
なんか気の毒だなあ。少しでも彼らの負担を減らしてやらなきゃ。

[62: 匿名さん]

今のこの少子化の時代にたくさんの子供を産み育ててる人を尊敬しなくてはいけないよ。
日本の将来にちゃんと貢献してて。
それなのに、ちょっと騒ぐとその家の下には住みたくないだの言う人がいるんだからね。
文句言う前に自分も産んで育ててみたら分かるんだろうけど。

ちゃんと年金欲しけりゃ子供達を大らかな目で見てあげたり、時には間違いをちゃんと正す
大人になる様にすれば？
子供は大人の顔色をちゃんと見て理解してますよ。
今の大人が子供みたいだからいつまで経ってもニートなどもあるんだろうしね。
もっとしっかりしなきゃ・・・大人諸君

[63: 匿名さん]

みなさん、年金なんて、まだあてにしてるのですか？
ウチは子供は一人ですが、自分の子供はもちろん、人様のお子様の
支払われる年金を頂こうなんて思ってもいません。自分たちの分は
ちゃんと自分達で備えていますよ〜

[64: ↑]

では63は年金が少しでも支給されたとしても受け取りは拒否してくださいね。
自分達で備えてる？笑えるね〜。
これからまだまだ、銀行・保険会社などもどうなるか分かりませんが。

[65: 匿名さん]

>６３
だからどうなの？
年金貰わないからよその子には冷たく知らん顔ってタイプか。

[66: 匿名さん]

俺も、ちょっと前は63みたいな気持ちだったんだけど、ちょっとまじめに
マネー本読んで青ざめたね。年金一銭ももらわず生きていくにはいくら貯金が必要か。
こんどまじでファイナンシャルプランナーにお金払って相談しようと思ってる。

[67: 匿名さん]

>65
まあ、別に63はよその子に冷たくしてるとは言ってないわけだから・・・
それより、ただ、まあ年金受け取り拒否は大いに結構だけど、
年金支払いはちゃんとしてね。国民の義務だから。それだけ。

[68: 匿名さん]

>>62

子どもが欲しくてもできない夫婦もたくさんいるんです。
無神経な発言は慎んでください。

[69: 匿名さん]

別に子供が出来ない人に言ってるのではないでしょ。
そういう事をあえれ言う68の方が無神経というか偏見だよ。

[70: 匿名さん]

俺も単身大学に行くまで狭いアパート住まい。兄の部屋（４畳半）は物置きみたいで、
片隅の机で勉強していた。俺の部屋（同じく４畳半）は二段ベットがあって、就寝時間が
違う兄とよく喧嘩した。両親は居間に布団を敷いて寝ていた。お袋も夜９時過ぎまで
働いていたので、仕方なく遅くまで予備校の図書館に潜り込んで勉強していた。
少し前までこんな家庭はたくさんあったと思う。当然不満もあったが、身を粉にして働く
両親にすまないと思った。そんな環境で、子供ながらに「あればいいな」は「なくて済む」を
覚えた。制約のなかで知恵や工夫で対処した。

もちろん、ゆとりのある生活や、近隣住民に気兼ねのない生活が送れればそれに越した
ことはないが、狭かろうがマンションだろうが、予算の中で住めるところに住めばいい。
階下から苦情がくれば素直に謝ればいい。そんな姿を見て子供ながらに反省する。喧嘩腰
に罵倒されれば腹も立つが、不寛容は世の流れ、子供の安全と成長のための費用、と割
り切ればいい。階下の住民もブチ切れる前に言うべきことを言えばよい。「うるさいおっさん」
も子供には必要なのだから。コミュニケーション不足は誰のためにもならないと思う。

子を持つ親の立場に偏った意見だが、ご容赦を。
現にノイローゼ気味の人には申し訳ない。
子持ちでないのにウルサイ階上の住人については本投稿の対象外です。

[71: 匿名さん]

>>60 あなたが将来受け取る年金は、今あなたが払っているお金でなく、今の子供達が大人になり払うものから受け取ることになること、分かってる？

何が言いたいのかな？
どうせ自分が払った金を受け取るわけでないのだから、
年金の払いを、即刻、止めろと勧めているのでしょうか？