オートバイ置き場が足りない！（>_<）

[ライダー１号]

新築マンションへ入居したいたが、オートバイ(50cc以上)の置き場が希望者数より２台分少なく、
それにあぶれてしまいました。
他に月極駐車場を探していますが、どこもいっぱいで空きが有りません。
マンションの敷地内であれば、屋根が無くても他の方と同様に月々の駐車場代(1千円)を払っても
いいと思っていますが、管理組合も未だ活動するのに何ヶ月も掛かりそうです(汗)
使っていない自転車駐輪場を借りるにも50ccのスクーターを想定してそれを置く事は規約でＯＫ
なのですが、大きいオートバイも置けるように規約変更を唱えるにも管理組合がやはり動いて
いないので、まだ何ともしがたいのです。
バイク駐車でのいろいろな経験・改善策をご体験の方お話しを聞かせて下さい。

[22: 匿名さん]

一番わがままなのは、抽選に外れたのに、ごちゃごちゃ言ってるヤツではないか？

[23: 匿名さん]

22さん

確かに。。。

[24: 匿名さん]

基本的に購入する前から駐車台数は確認しておくべきですし、
売買契約はすべて書面で執り行っているはずです。
営業トークでも嘘はいけないですが、自分できちんと確認しなかった
買主に一番問題があります。
好き嫌いは個人の感情論とおっしゃいますが、居住者の感情があって
駐車場の台数なども決まるのですよ。
放火されたり危険だったり邪魔だったりという要因があるからこそ
嫌う人がいるのです。
買った以上はそれらすべてに同意してるのですから。
これから管理組合に働きかけて変えて行くようにするしか
ないと思いますが、それも個人のワガママであるという
認識を持たれるべきです。
タワー式は危険だからとあなたは自分の安全と、他の居住者の生活を
秤にかけてるわけですからね。

[25: ライダー１号]

それは自分でも分っています。
ですから、あぶれた者に慈悲を頂けないのなら、共同部分の修繕費を出す者として、
毎年駐輪場の抽選会を開く事を要求するのが、「公平」に利用させて貰うチャンス
を得る唯一の方法なのでしょうか？

オートバイに限らず、自転車や車の駐車場所が何タイプかに混在している、マンシ
ョンは抽選会開いていますか？そてとも1回決めたらそのままですか？

[26: 匿名さん]

マンションの抽選会は公平を期するため１〜２年に一回抽選すべきだと思います。
（うちのマンションは２年ごと）

なお、うちのマンションでは、築３年位たってから
使用者の方々の要望によりバイク置き場が増設されました。

平置き駐車場の奥の一画をフェンスで囲っただけの簡単な工事ですが、
もちろん総会で話し合った結果です。
来期の抽選で当たっても、その次の抽選結果は分からないのですから、
根気良く増設を組合に要望されていくしかないと思います。

[27: 匿名さん]

何を勘違いしてるんだか・・・
慈悲をあげたら何の為の抽選？
抽選そのもが公平なのですが？

[28: 匿名さん]

＞ライダー１号さん
敷地内なら駐車場代が1千円ということですから、
外に駐車場を借りる（不便な上にもっと高いでしょう）ことに躊躇する気持ちが強いのでは？
管理組合が機能するまでは贅沢を言わずに外の駐車場を借りるべきだと思います。
まだ役員の選出がされていないなら、立候補して自ら駐車場増設できるように
働きかけるのが一番の早道かもしれませんね。
今となっては、ライダー１号さんが契約の際にデベとどんな話をしたのかなんて
他の入居者には関係のない話なんですから。

[29: 匿名さん]

年末ジャンボとかサマージャンボ買ったけど外れたから回数増やせとしか聞こえないね。

[30: 匿名さん]

組合であぶれた者にも利用する機会を与えてもらうように
訴え、同じ境遇の人がいるなら賛同してくれるでしょうけどね。
私は駐車場の台数は契約前にきちんと調べて、抽選にもれる
可能性もあるから近隣で借りられるところはないかも調べました。
そして見事抽選にもれたし近隣の駐車場はすごく高かったので
徒歩10分のところに借りています。
でも仕方ないでしょう？
それでも総合的に見てこのマンションに住みたかったのですから。
ライダーさんも通勤に使うからというのは自分の都合なんですから、
しばらくはバスや電車で通勤すればいいのではないでしょうか。

[31: ライダー１号]

>27さん
抽選会で当選すると、屋根付きの駐車スペースが確保出来るのです。
私のように、後であちこち探し廻ったり、お願いに駆けずり回らないで済む
抽選会ですよ。

この先私がオートバイ置き場を利用するチャンスがないのなら、オートバイ区画だけ
利用者だけで、維持管理・補修をして欲しいと言う事です。
私以外でも全く利用しない住戸は管理・修繕費を出す必然性が無いのではないでしょうか？
車と自転車は全住戸に各１スペース割り当てが前程なので、使わないからその分は払わない
と言えない事に事前に成っています。

抽選は永遠に独占利用を決めるものでは無いはずと考えています。

抽選はちゃんと公平に行われました。事前に何台か決まってしまって
いるという事はありませんでした。
別の話しですが、部屋は販売開始前にすでに、何ヶ所も販売決定
(抽選せずに確定)のところが有りました（蛇足情報）

[32: 匿名さん]

自動車置き場はライダーさん世帯にも割り当てがあるのですか？
それならそこにバイクは置けないのですか？
近くに駐車場の空きがあってバイクはだめだと言われてるなら
車の方をそちらに移動するということはできないのですか。

[33: 匿名さん]

どちらにしても我侭放題だなと思います。
自分がバイクを置けないとなると「利用しない人は費用を払うべきではない」と。
バイク置き場も駐車場も自転車置き場も、すべてひっくるめて共有物なのですから、
それに同意してマンションを買ったのでしょう？としか言えません。
１階の住人はエレベーターを使わないからその分の維持管理費は払いませんでは
済まないでしょう？

[34: 匿名]

毎年抽選することになったとして、毎年あぶれたらどうするんですか？
現在後２台だとしても、数年後には成長した子供がバイクを欲しがり
やっぱり足りない状況が生まれるかもしれませんし。
そんな先のことは考えてられないのだと思いますが、金は払う管理はする、
だからスペースよこせ、というのはちょっと。
そのスペースに使用される土地はマンション住民全員の土地です。
毎年毎年抽選ごとに気を揉むよりは、外に探して落ち着いた方がいいと
思いますけど。現実問題今置き場所無いんですよね？
住民説得するにしたって、そんなに簡単な事ではないので今出来る事は
とりあえず、外に駐車場探すことだと思いますけど。

[35: ライダー１号]

>28さんのおっしゃる通りです。
今は無理やり無断で駐車するのはやはり、後々問題を引きずってしまい、住民の方へ
理解を得られないと思うので、夜間は離れた工事現場の隅に停ている状態です。

管理組合に承認されるまで外の駐車場を借りたいのは山々なのですが、徒歩２５分の
所に１万２千円のが唯一見つけ出した物件です(泣)

あぶれたもう一軒のご家庭に共同で駐車場を借りないか、デペ経由で問い掛けましたが
近くのご実家に置けるからと、アッサリ。

なんか一人で熱くなって、ただの愚痴と化して来ました。すみません。

ひきつづき、ご意見・ご体験お寄せください。

[36: 匿名さん]

多分、買主さんはマンションという区分所有で共同生活する心得すら無いのに
買ってしまった上、数少ない抽選漏れになってしまったからこそ悔やんでる様ですね。
きちんと現状を受け入れて下さい。29さんの例えの様にもし、これが宝くじで
外れが沢山居たらそんなに悔やまないし熱くならないのではないでしょうか?
少し子供じみているし滑稽に見えますよ。

＞抽選は永遠に独占利用を決めるものでは無いはずと考えています。
当たり前です。こんなこと書くことすら私には理解出来ません。
ただ公平な抽選で漏れ続けたら話は別ですがあくまでも公平なので
文句の言い様もないと思います。まぁそうなった時の不満なら私でも分かります。
もし、そうなったら抽選ではなく順番制にして欲しいと要望するのも良いですね。

そうではなく終わったことをぐだぐだ書くから皆様から叩かれるのではないでしょうか?
ご自分でも抽選は公平に行われたと理解されているのですから
管理組合が機能するのを待ってそこで発言して下さい。
ただ、抽選頻度のことは発言しても問題無いとは思いますがたった2台の為に
駐車台数増やしてと言うのは我侭に過ぎないと思います。

[37: 匿名さん]

徒歩25分のところに１万２千円でも仕方ないのではないかなと
思います。
抽選の回数が増えたところであぶれたら同じなのですし。
他の人の駐車スペースに借賃積んで頼み込んでみるとか
貸しガレージの業者は当たってみました？
どちらにしてもバイクっていうのは難しいのはわかります。
ライダーさんはバイクは国が認めた立派な交通手段とおっしゃいますが、
バイクは日本ではなかなか市民権を得ていませんし、駐車場も基本的に
バイクを置くことを前提に作られてませんものね。

[38: ライダー１号]

32さん01をご確認ください。自転車置き場には50ccスクーターは置いてよい事に成っています。
私のは400ccですので、置くと規約違反扱いと成ってしまいますので、この規制を改訂できる
かいなかも問題（私個人的我がままなんですね）を解決する一つの方法なのです。

バイク置き場の数に関しては、全住戸数からして少ないのではないか？とモデルルームを
見に行っている時から心配してデペには申し入れていましたのですが、入居開始真近にな
って、オートバイ置き場利用を申し込んで来た方が数件有ったらしく、建設中に増設を検
討していなかったとの事です。

36さん、たった２台と言いますが、されど２台です。
抽選会が不公平に行われてそれにたいしてとやかくなど言っておりません。
ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で吐き捨てるのです。

実際皆さんのマンションではオートバイやスクーター関係でどのような問題・解決が
なされたのか実質的なお話しをお聞かせ願えないでしょうか？

[39: 匿名さん]

32です。
いえ、そうではなくて、
＞車と自転車は全住戸に各１スペース割り当てが前程
と書いてあるので、車の置き場には置けないのですか？
ということです。（無理かもしれないけど）

[40: 匿名さん]

10へ
別人を装って書き込むのはやめてください。
見苦しいです。

[41: 匿名さん]

モデルルームを見に行ってる時点から少ないなと思っていたのでしたら、
「確実に置ける」などというデペの言葉がなんの根拠もないことは
おわかりになると思います。入居者なんて永久に同じではないですし、
入居者に合わせて駐車場を設計するわけではありません。

＞ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で
吐き捨てるのです。

きっと抽選に当たっていたらライダーさんは吐き捨ててる
でしょう。

実質的なお話もしてあげたいのですが、
私も新築購入時、モデルルームの説明では
「バイク置き場は自分で確保するか組合で意見を出してみて
ください」と言われました。
それしか方法がないんですよ。結局、マンションは共同所有
なんですから自分ひとりの都合ではどうすることもできません。

[42: 匿名さん]

＞実際皆さんのマンションではオートバイやスクーター関係でどのような問題・解決が
＞なされたのか実質的なお話しをお聞かせ願えないでしょうか？
私も聞きたいです。
バイク嫌いで嫌がらせを続ける人の話はどうでもいいです。

[43: カリスマＣＡＤオペレーター]

32,39さん失礼いたしました。
私の車は抽選会で機械式駐車場の最上階に見事(-_-:)当選です。
試してみましたが、床が凸っているのでサイドスタンドがうまい具合に立てられず、
不安定でした、何とか頑張って置けるようにしたいです。たぶんこっちの方が危なっ
かしいと、苦情がでるかも・・・。

私は車を通勤に利用しないので、平置きだったり１階なら、毎朝利用する方と取り替えても
いいと思っていましたが、何せ最悪の最上階です。善意を生かす術はありません。

[44: ライダー１号]

あら？ハンドルネームを間違えて設定してしまいました。
紛らわしいくてすみません、４３は私(スレ主です)

[45: 匿名さん]

ライダーさんは何がしたいのですか？
駐車スペースを増やしたいのですか？
抽選会を増やしたいのですか？

＞ご自分が利用しない事や物に関しては皆さんそうのような態度で吐き捨てるのです。
そっくりそのままライダーさんに当てはまると思います。
＞私以外でも全く利用しない住戸は管理・修繕費を出す必然性が無いのではないでしょうか？
こんな発言をしている訳ですから。

共有施設や土地は区分所有で居住者全員のものです。利用するしないは関係ありませんよ？
>>36さんの言う様にマンション居住者としての自覚と心得が足りない様に思われます。
外れたんですから次回迄諦めて下さい。私もバイク乗りですがバイク置き場のない
（バイク数台置ける位の空いてるスペースはある）
駅近都市型マンションなので遥か遠い実家にバイクを置きました（涙）
愛車だからこそ遠く離れた駐車場に置くのは不安なのは分かります。
だからこそ無理に維持するのは止めて安心出来る実家に置き不安を取り除きましたよ。
通勤は電車に変えたので正直しんどいですがそれで居住者達と共同生活が潤滑にいくなら
我侭を言わず良かったと思ってます。もう少しライダーさん自身のことだけ考えるのではなく
住人方全員のことを考えた方がいいと思います。それがマンション生活です。

[46: 匿名さん]

>43
それは残念ですね。
しつこいようですが、では１階や平置きで使われてないところは
ないのですか？そこに貸してもらう事はできませんかね。
こういう契約ってしていいのかな。よくわからないけど、
私のマンションでは駐車場の貸し借りはやってる人はいるようです。

[47: ライダー１号]

45さんご意見有難うございます。
私としては、スペースがあるので、駐車スペースとして解放（設定）して頂きたいのです。
どちらにしても、外に駐車場が借りられるまで隅に間借りさせていただきたいが、出来ない
ジレンマの状態です。45さんの自分は諦めたから貴方もと言うご意見は貴重お話しとして
今後の参考とさせていただきますが、私が求めている意見は、住民全員の問題として前向き
に対処された事例・こうしたいと言うお話しを、お聞かせ頂きたいと思っています。

[48: 匿名さん]

だから・・「住民全体の問題」というのはライダーさんの自分勝手な
お考えです。
＞抽選は永遠に独占利用を決めるものでは無い
とおっしゃいますが、ライダーさんこそ元々、永遠に独占利用できる
と思って契約したんですよね。
嫌味で言ってるのではなく、それが管理組合、居住者の意識だという
ことをよく考えてください。
居住者が皆、自分の都合しか考えないような組合は荒廃して管理自体が
ずさんになっていきますよ。
ライダーさんが「使用しない人にとって管理・修繕費の負担は必要ない」
という理屈で押し通そうとするなら、じゃあ「私はこれが必要ない」
「私はこれは払わない」という議論に発展していくでしょう。
確かにライダーさんに同情はしますし、多少は我侭を言っても
なにか方法があるならそうして欲しいと願っています。
ただ、マンションのような共同生活では、他の居住者との
関係も考えた方がいいと思います。
うちの管理組合でも何か問題があるたびに意見が分かれて、
あまりの対立に普段の生活にもいがみあい、仲たがいしている世帯も
あるのです。組合の荒廃はマンションの荒廃、そして全員の不利益に
なることです。

[49: 10]

帰ってきてみるとすごくレス増えていますね。
私が言いたいことはほかの方が言っているので言いませんが
＞４０別人を装って書き込むのはやめてください。見苦しいです。
ってそんな姑息なまねはしてないぞ。自作自演というんだったら証明してみろ。
お前こそ誰？

[50: 匿名さん]

うちのマンションでは機械式駐車場が余っていて
維持費を食うので、トランクルームにでも作り直さないか
という案が出てます。まあ、自分たちの家計に関わることなら
皆考えますよね。
マンション買うと理不尽なことも多いものですが、
逆にライダーさんにしかメリットのないことを提案しても
皆にとって理不尽になってしまうのですよ。

[51: 匿名]

だいたいこのレスの状態を見れば管理組合の議題に載せた時の
状況が分かるのではないでしょうか？
反対意見として出される内容がだいたい書かれていると思います。
このあたりを突き崩して行くのは大変ですよ。
たった２台、されど２台ですね。
たしかにそうです。バイクを必要と感じていない人からみれば２台も共用スペースが
減るわけです。

[52: 14]

>>10
＞＞デベロッパーとライダー１号の間の問題を
＞だからデベとライダー1号の間で解決してもなんら効力があるわけではないですよね。
＞その辺は理解できますか？デベはただの事業主ですよ。
もう一度言います。
オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
ライダー1号の間の問題です。
都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。

＞別に数を減らせとか言っていません。規定のものを増やすのに周りの人間の
＞感情を考えてもらいたい。
それは抑えきれないあなたの感情のことですね。だから私から見て我侭に映ったのです。

[53: 匿名さん]

10でも14でもありませんが、
まだデベロッパーとの口約束に責任を求めようとする
お子様がいることにはびっくりです。
そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
書面で契約するべきなのです。
デベの口約束で自分が無条件に永久使用できることはよしとし、
自分が抽選にはずれたら「永久使用は不公平だ」というのは
とても大人の論理とは思えません。
嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
一人で負うべき問題だと思いますよ。

[54: 53]

とまあ、建前はこんなところなんですが実際、
管理組合で提案してみたら、そんなに反対されることでもない
と思いますよ。
私のところではないですが、知り合いのところではそういう意見が
可決したって話は結構、聞きます。
ただ管理組合って居住者同士の関係に大きく影響するところ
ですし、あまり偉そうに「みんなの問題として」などとは
言わない方がいいと、老婆心ながらアドバイスさせていただきます。
うちの組合にも一人、威張ったオジサマがいてたいへん嫌われてます。
あくまでも個人的問題で図々しいお願いをしてるっていう意識は持った
上で、「空いてるスペースを使わせて欲しいのですけど」と言えば
反対されるようなことでもないと思うんですよ。
マンション生活って管理組合の一員として積極的に運営していこうと
するのは結構なのですが、やはり出る杭は打たれますし、するべきことは
して（契約などの手続きもね）、その上であまり感情的にならずに全体を
見て行動すれば、たいていのことはうまく行くような気がします。
（マンション生活10年の経験から）

[55: 10]

>もう一度言います。
>オートバイ置き場が置けないのなら買わないと言っていた事実があれば、それはデベと
>ライダー1号の間の問題です。都合のいいように論点をすり替えるのはやめてください。
では質問します。
デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
教えてください。

[56: 匿名さん]

>>53-54　さんに賛成です。
実際うちのマンションでも特段もめずにバイク置き場が増設されました。
増設後何年か経ちますが、増設したことで問題や揉め事も起こっていません。

管理組合が機能するまでは何もできないと思いますが、
根気良く(お願いする気持ちで)要望を出せば増設できると思いますよ。

今は２台不足でも、おそらく何年か経てばもっとバイクの台数が増え、
バイク置き場を増設しないことで、不法駐車などの問題も出てくると思います。
(うちのマンションがそうだったので)
遠回りのようでもきちんと手続きを踏んで増設された方が良いと思います。

[57: ライダー１号]

54・56さんとても実質的なご意見有難う御座います。
肝に命じて、勧めさせて頂こうと思います。

53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
ですから、それを管理組合の席で「うちは話しが違うんだー！だから・・・」
などと話しを持ち出し住民の方にその責任をなすりつけたり、スリ替えたり
はしません。デペには管理組合総会の時にでも、「最初に設定した駐車スペー
スが現状足らず困っている方がいるので、善処して上げて頂けませんか？」と
言ってもらうのがせいぜいだと思います。

[58: 匿名さん]

はぁ〜ライダー１号さん。頑張ってください。購入から入居まで、色々な不安、緊張を強いられる中で、こういう
事態は本当に気の毒に思います。無責任な営業マンには、どんなに精神的に消耗させられたか思い知らせてやりたいですね。
悔しいですよね。不誠実な営業。
手抜かりや、念押しなど、色々あって気を付けていても何かしら出てきてしまうんですよね。
どうかうまい事解決できるといいですね。頑張ってください。

[59: ライダー１号]

皆さん苦言提言有難うございました。
当方で変化がありましたら、ご報告させて頂きます。

引き続き、改善・改悪？の例などご在りましたら、追記下さいませ。

[60: 14]

>>53
＞そんなにバイクを置くことが大事な問題ならきちんと
＞書面で契約するべきなのです。
そんなことを今更言わなくとも、これまでの流れでライダー１号氏は既にわかっていると思いませんか？

＞嘘を言ったデベにも問題があるかもしれませんが、誰でも
＞間違ったことを言うことも知らないこともたくさんあります。
＞だから文書での契約という形を取るのではないですか？？
＞そんなことも理解できない人がいるから消費者がなめられるのです。
上記に同じ。
このタイミングで後ろ向きな話を２度も書いてなんの足しになるのでしょうか？
過去におきた他人のミスをグズグズ突いて楽しいですか？
しかも、嘘を言ったデベに問題があるかもしれませんなんて私には理解不能です。

＞デベロッパーにも管理組合にも責任転嫁せず、ライダーさんが
＞一人で負うべき問題だと思いますよ。
管理組合はともかく、デベロッパーへの責任転嫁せずって何でしょう？
第一に問題を転嫁（嘘をついて生じた問題を他人へ押し付ける）しているのは嘘を言ったデベじゃないですか？
なぜそんな話しになるのか理解に苦しみます。

書面での取り交わしがあれば簡単に話は済むと思います。
しかしながら、文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと信じているなら、甚だしい勘違いです。
道のりは険しいと思いますが、そんなことはありません。そして、それが赦されることは商取引上あってはならないことです。
そんなお子様チックな曲解を偉そうに語る人がいるから消費者がなめられるのです。

私は客からクレームを受ける立場の仕事をしていますが、営業の説明に嘘があったとしても文書での契約という形をとらなければ責任を問うことができないと受け止めている客に巡り合った事はありません。
そして、私はそういったクレームなら真摯に受け止め対応しています。会社の方針もそうです。
あなたの書き込みを読んで大変驚きました。

一方、54の内容については共感したことはお伝えしておきます。

[61: 14]

>>10
＞では質問します。
＞デベとライダー1号の問題どのようにして解決していくのでしょうか。
＞教えてください。
わたしは解決なんて言葉を使った経緯はありません。どうしてそのような質問が私宛に発生するのですか？
わけのわからない話題へのすり替えはやめて欲しいです。

ライダー１号さん
＞53さん、私とデペの問題はハッキリ言ってデペの責任うんぬんは、期限切れ
＞(私が中途半端な要求のせい)で、悔しいですが逃げ切られたと思っています。
口約束であるが為に嘘をついた営業が逃げ切り、ライダー１号さんが不利益を被る構図が非常に残念です。
いい方向で決着することを陰ながら願っております。

[62: 匿名さん]

ライダー氏以外の方達で討論してもライダー氏にとって
何の解決にも今後の動向にも繋がらないと思うのですが・・
討論にケリが着いたとしてもライダー氏の望むレスとは思えないです・・
ご本人は具体的な例を聞きたいと言ってる訳ですから・・

[63: 10]

＞６１わたしは解決なんて言葉を使った経緯はありません。
＞どうしてそのような質問が私宛に発生するのですか？
＞わけのわからない話題へのすり替えはやめて欲しいです。

おまえがデベとライダーの問題やって言い出したんやろが
問題のまま放置しとくんかい。
すり替えすり替えってしょちゅう言うけどお前は何か
提案なり解決策を出したんか＊＊
奇麗事ばかりぬかすな

[64: 53]

>60
>このタイミングで後ろ向きな話を２度も書いて
なんの足しになるのでしょうか？

同じ言葉をそっくりそのままお返しさせていただきます。
マンションを購入する人は皆、重要事項について自分で
責任を持って確認し、契約しているはずです。
私もバイク置き場はもちろん、耐震性や耐久性など、
デベに言われたことを鵜呑みにせずすべて自分で調べ上げ、
納得した上で判をつきました。
デベが100年持つって言ったのに50年しか持たなかった
じゃないかなどと責任を求められますか？
14さん、消費者のためを思うなら、文書できちんと契約を交わす
ことこそ消費者を守るということを理解してください。
口で交わした約束など、どちらが正しいか証明することは
できません。ライダーさんが嘘を言っていないという立証も
できないのです。
消費者センターなどに相談しても、口頭での言った言わないでは
なんの対処もできないことはご存知だと思います。
今回のこのスレを読んでこれからマンション契約する人が
文書契約こそ自分を守るということを認識してもらえたら
いいと思いますが、如何でしょうか。

[65: 53]

ついでにライダーさんへ実質的なご提案。

＞「最初に設定した駐車スペースが現状足らず困っている方がいるので、
善処して上げて頂けませんか？」と言ってもらうのがせいぜいだと思います。

それはいいと思います。デベが嘘を言ったことには責任は問えないと
思いますが、売った者として、後々のトラブルに対して力添えする義務は
ずっとありますよね。
やはりデベにもそこは強く言って、組合に働きかけてもらうと
いいと思います。
バイクに乗らない人は無関心ですが、無関心だからこそ反対する
理由もないので、多分大丈夫ですよ。
マンションって入ってみると結構、個人的な都合でこうしたいああしたいと
いう要望は出てくるものです。
管理費修繕費も必ずしも全員のために使われるものではなく、
うちもこの前エントランスにバイクをぶつけた人がいて壊れたのを
修繕しました。
年数が経てば居住者の層も変わってきたりするので、
臨機応変に変えていくことくらいは誰でも心得ていると
思います。

[66: キャディさん]

この掲示板においてはマンション購入者であるライダー1号さんの
味方になってあげたいし、口先ばっかりの営業マンの弁護などする気は
さらさらないが、ただし書面を軽く考えてると消費者の方が損をする
という53さんの意見の方が正しいと思う。
デベとの話し合いで「オートバイが置けないなら買わない」と言った
だけでライダー1号さんの方の権利が守られるとしたらそれは過保護
すぎるだろう。
どこの区画を与えられていつまで使用権があるのか。
更新できるのか。他に希望者はいないのか。
希望者が出てきた時に抽選になるのか。まで話し合ったというなら
権利を主張できると思うが。
14さんのお客のクレームに耳を傾ける商売の考え方は素晴らしくはあるが
八百屋の店頭で「このみかん甘い？」と聞いて「甘い甘い」と言うから買ったけど
甘くなかった、八百屋が嘘を言った、弁償しろというレベルの話に聞こえる。
不動産業界は嘘だらけで成り立っている。
嘘をついたりいいかげんだったりする業者は確かにうんざり。
でもだからこっちがいいかげんだとやられっぱなしになることを
知っておくべき。自分も今買い替えで悩んでいる。
不誠実な業者と戦うのはたいへんなのだ。

[67: 匿名さん]

契約は大事よー。先着順で取ったと思ってたのかな。
だいたい抽選なしだと言われたならどーしてなしなのか
確かめなきゃー・・
最初は希望者が定員内だったからデベは「置ける」って
言ったんじゃないの。でも希望者が増えたんでやっぱり抽選になりました
ってことならデベに責任追及するのもねえ・・
前向きな意見も書いときます。
月極駐車場、貸しガレージで検索する。
近くの不動産屋さんで聞いてみる。（もうやってると思うけど）
組合に言うのは、う〜ん、私は厳しい場合もあるかも・・と思う。
あまり費用を使わないような案ならいいかもね。
うちんとこは自転車置き場に無理やり400ccバイク置いてる人いるけど
（はみ出してるしだめだっつーのに）でもそんなに迷惑ってわけでも
ないから暗黙の了解になってる。

[68: 匿名さん]

>>60さんに質問
客からのクレームに営業に嘘があったなら対応されるべきとありますが、具体的に
どのような方法で対応されるのでしょうか。
文書の証拠がない場合、そういうことができるのなら教えてください。
私もバイク置き場にあぶれて困っているところですが、このようなケースはどこにでも
あると思いますし、興味を持ってこのトピを読ませていただいてました。
口約束でも具体的なバイク置き場の契約まで話が進んでいたなら、デベロッパーさんに
申し立てる余地はまだ残っていると思います。
でもこのトピをざっと読み返してみても、ライダーさんはバイクが置けないならマンション
は買わないと言っただけのようで、確かにそれだと皆さんの言うように権利を主張するには
弱いのではないかと思います。私でさえ、バイクは置けるからというデベロッパーさんの
言葉を無条件確保とは解釈しませんでした。

[69: ライダー１号]

>68さんへ
60番さんではなく、スレ主ですが・・・、
私の今回の場合、営業マン(ウーマン)は「絶対置けます」とか「置ける様にします」とは
言いませんでした。
私が、設定台数が少ないのではないか？駅から遠いし、毎日オートバイ通勤なので、
置けないのなら買う意味が無い、買わない。との言葉に、「未だ他に一軒しか申し出が
ありませんから」と部屋の希望者重複抽選会の時に言っていたのです。

ですから、その時点で私が「では、設定以上の申し込みが有ったらどうするの？増設いてくれるの？」
と念押しを取るべきだったのです。

その辺のやり取りは、意識の薄い担当者しか抱えておらず、彼女に責任追求をしても現実ラチが明かない
のは目に見えています。もちろん今はそのような経緯が有ったのだ、だから出来るだけ善処してくださいヨ、
と言う状態です。

[70: 匿名さん]

スレ主さん、お返事ありがとうございます。
お話の範囲では営業ウーマンさんには何の問題もないように感じてしまいました。
未だ他に一軒しか申し出がないからというのは嘘ではないですし、その時点でマンションの
契約は成立してないのでしたら、そこで確認しなかったスレ主さんの方が意識が低かったと
言われても仕方ないのではないでしょうか。誰でも申し込む時には駐車場の確保は確かめますよね。
皆がしてることをされなかったスレ主さんがデベロッパーさんのことを意識が低いと言われるのは
やはり何か違うのではないですか。

[71: ライダー１号]

オートバイ駐車のことを口に出したのはその時だけではないのです。
住戸数に対してのオートバイ駐車数の設定は今までの経験豊富なプロ
の算出した数です。誓約書を書かせるまでしないと「意識が薄い」と
言われてしまうのでしょうか？←なんか変だよ。

実際にオートバイを利用している私の「足りないのではないか？」と
心配している様子を受け取れない方が、意識が薄いのではないですか？
彼女自身車の免許も無いそうです。

どうでもいいですが、ここのＨＰへの書き込みは皆【匿名さん】ですね。
誰が誰だか判りません、そのスレに対してだけでも統一したハンドルネーム
を使って書き込んで欲しいです。

名前も名乗らず、その文章だけ無責任は書っぱなしは、大人の書き方では
ありませんよね。以後宜しく。

ちなみに私は１スレに対して他人を装う書き方はしません。