購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
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PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[1002: 匿名さん]

「人生そんなに暇が無い」
そんなことを言う人間に限って大した人生を送っていないことが多い。
自由な時間も持てず、毎日の生活に振り回されているだけの寂しい人生。
全員とは言ってませんよｗ

[1003: 匿名さん]

そんな感覚ないですね、全く。むしろ、自宅に満足されていて素晴らしいことじゃないですか。

相手の方は、内心でそんなことを考えている方と今後お付き合いがなくなってよかったですね。

当たり前ですが、人間、家より中身だと思いますが。
そういう感覚ってないですか？

[1004: 匿名さん]

まあここ見てる時点でみんなたいがい暇だよ。
「暇じゃない」ってのはやりたくないことに対する言い訳だね。
義父が庭いじりに結構な時間を費やす人なんだが、旅行に行こうと持ちかけると「そんな暇はない」と断られたよ。

[1005: 匿名さん]

ここでのマンション派の言葉を聞いていると
アマルティア・センの論文「合理的な愚か者」を思い出した。

[1006: 匿名さん]

＞1000
何か勘違いされてますね。

庭がどうとか車がどうこうで
差別意識なんか持つはずありません。
だって関係ないですもん。

ただ、お客様を迎えるリビングが
みっともなかったらの話をしているだけです。

そんな家住んでてうちは貧乏じゃありませんなんて
冗談も甚だしい。

[1007: 匿名さん]

>>1005
思い切りエキセントリックな戸建派(自称戸建派)がひときわ異彩を放っているんだが、その存在は見えてないの？

[1008: 匿名さん]

>>1006
わかりました。リビングはお客様をお迎えするための空間で、なるべく広くつくることに価値があると。
私から見ると相当特殊な価値観に思えますが、そういう方も世の中にはいることを心の隅にとどめ置きます。
願わくば、引っ越したばかりの自宅の近所の戸建さんに、そういう特殊な価値観の持ち主がいませんように。

[1009: 匿名]

1006
こういう奴に限って人様の家に何度呼ばれても
毎回手ぶらだったりしてそう。
で、あげく出された茶菓子にまでケチ付けてそう。

[1010: 匿名さん]

恥ずかしいのは狭いリビングじゃなくて、あなた自身では？

[1011: 匿名さん]

>>996さん

リビングだけで12帖もあれば、充分なのではないでしょうか？

うちは戸建ですが、LDKで18帖です。
キッチンが5帖の対面式なので、LD合わせても13帖しかありません。
これ位の家って、戸建でも多くないですか？

[1012: 匿名さん]

＞1009
あなたの周りには手ぶらで人の家に上がりこむ人がいるんですか？
残念な方とお知り合いになっているのですね。
まあ、人って同レベルの人が身近になりやすいですから
あなたの程度もしれてるんでしょうけど。

＞1010
恥ずかしくないんでしたら、いいんですよ。
価値観の違いなんで。

[1013: 匿名さん]

＞1006

当然キッチンは独立型ですよね。

お客様を迎える部屋からキッチンが見えるなんて最低だからね。

リビングは自分たちがくつろぐ場所ですよ。

[1014: 匿名さん]

そういうのは、価値観、とは言わない。
それは、人間性、です。

[1015: 匿名さん]

恥ずかしくないですね。
リビングが狭いとなぜ恥ずかしいのか理解できません。
どういう価値観なのかまったくわかりません。

むしろ小さなおうちに招かれて、そこがきれいに片付いていたりすると、収納上手だなあと感心しますよ。
尊敬こそすれ、見下したりしないですね。

[1016: 匿名さん]

>>1005の育った家庭の問題でしょう。
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例。

[1017: 匿名さん]

そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて
反論せんでもいいだろ。

自分たちが貧民だと認めているようなもんだぞ？

＞1012が言ってることが絶対正しいとは思わないが、
言ってることの意味はわからないでもない。

リビングが狭かったり、手土産持ってかないとか
貧民同士ならそれが礼儀で常識なんだろう？
ならいいじゃないか。

[1018: 匿名さん]

＞1016
金があって育ちもいい人って
意外とひねくれてて下品だったりするぞ？
本当の金持ちはね。

案外、中途半端な家系の人ほど
品がよかったりする。

[1019: 匿名さん]

＞そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて反論せんでもいいだろ。

板を活性化されるためのネタ投下ではないかと疑いつつのレスでした。


＞言ってることの意味はわからないでもない。

できれば翻訳をお願いできますか？
自己が常に他者を凌駕し続けなければならないみたいな強迫観念とか？
向上心の裏返しのようなもの？
資本主義的思想みたいな？

はてな多くなってしまいましたが、はてな氏とは別人です。
よろしくお願いします。

[1020: 匿名さん]

金持ちは人のリビングについて、どうこう言わないと思うが。

[1021: 匿名さん]

＞1020
文章も読めないんですね。
本当に残念な人が多くて説明がめんどくさいです。

私はどうこう言うなんて一言も言ってないでしょう？
態度にも現しません。
ただ心の中でそう思ってるだけです。

[1022: 匿名さん]

>>1020
同意。
だってほとんどの友人の家はその金持ちの自宅より狭いだろうから。
自分より狭い家に住んでる人と縁を切ると付き合える人がごく少数になってしまう。
そんな無意味なことは多分考えたこともないだろう。

[1023: 匿名さん]

>>1021
読解力がないのはあなたのほうですよ。
あなたは「この掲示板で」まさに今どうこう言っています。
それに対し1020さんは「金持ちはどうこう言わないだろう」という感想を述べています。
「ここで言わないだろう」という意味であって「面と向かって言わないだろう」という意味ではありません。

[1024: 物件比較中さん]

いやいや、日本語がわかっていないのは、どちらでしょう？

「どうこう言う」って文字通り本当に相手に言うという意味ではないですよね。

字義通りにしか意味が取れないのですか？

まあ、あえて言います（言外の意味が汲みにくいようですので）が、少なくとも、心の中で・・・と「どうこう言って」いますよ、この掲示板で。



と、いうよりも、ご指摘どおり、本当のお金持ちではないからどうこう言っているのではないでしょうか。

[1025: 匿名さん]

まず、ここにいる庶民及び貧民が
本当の金持ちの何がわかるというんだ。笑
せいぜい周りにいるのは東京でのし上がった
成金風情だろう？

[1026: 匿名さん]

>>1021
匿名だからと、口に出せないような恥ずかしい
書き込みしてる時点で、お里が知れますよ。

[1027: 匿名さん]

子育てさんにも、まともな方は大勢います。
彼をもって、戸建ての代表と考えるのはやめましょう。

[1028: 物件比較中さん]

リアルな話、旧○族の大金持ちと知り合いです。
だからこそ、他人よりちょっと（そのレベルからは誤差範囲）リビングが大きいからといって小さい方を恥ずかしいという輩が恥ずかしいという話しなのです。

[1029: 匿名さん]

学生時代の友人が1人、とてつもないお金持ちになった。
ご主人は結婚後だが、有名な方となり、年収は数億。
当然とんでもない豪邸で暮らしているし、何度も住み替え
資産を増やしてる。

学生時代の友人で集まる時、「我が家にはとても呼べない」と
私を含めて皆がそう思うので、複数で集まる時は、必然的に彼女の家になる。
とてもおもてなし上手で、豪邸に見合った素敵な女性に成長していく彼女です。

[1030: 匿名さん]

>>1025
決めつけはやめましょう。
恋愛は階級制度に阻まれる現実がありますが、日本において友人間では階級越えの交友はそんなにレアじゃないですよ。

確かに庶民にとってはサンプルが少なすぎて、知っている金持ちが一般的かどうかの判断のつかない面はあるかもしれませんが。

[1031: 匿名さん]

＞１０３０
高校や大学の友達って、サラリーマンもいれば、元々の富豪もいるし、
同級生のその後って様々ですよね。特に附属は顕著に感じます。
でも同級生は同級生。友情は続きます。

[1032: 匿名さん]

金持ちでも人間としては残念な方ですね。

[1033: 匿名さん]

人間として残念よりも
収入が残念のが嫌だけどね。

[1034: 匿名さん]

>>1016
1005ですが、私の育った家庭の問題とは何でしょうか？
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例とはどの部分ですか？
何のことを言われているのか私にはわかりません。
「合理的な愚か者」より難解です。

[1035: 匿名さん]

おまえら遊んでないで仕事しろ。仕事ないならとっとと帰れよ。

[1036: 匿名さん]

>>1026
＞お里が知れますよ。
この台詞が一番恥ずかしいということに気付いてください。

[1037: 匿名さん]

>>1035
仕事が無くても勝手に帰れない。
それがサラリーマンの悲しいところです。
でも、お給料はたっぷり貰えるので満足してますけどね。
最も遊んでばかりいるわけではないよ。
収入は働いた時間で決まるのではなく、会社への貢献度や成果で決まるもんだからね。
毎月胸張って給料を貰ってますよ。
でも、退社時間までは居ないといけないから、それから解放できた時が
サラリーマンとしての成功なのかな

[1038: 匿名さん]

３ＬＤＫ　７０ｍ２
広さはこれで十分。

あと１千万円お金をかけられたとしたら、
間違いなく広さ以外のところで使ったと思う。

今でさえ一部屋空いてるし。

[1039: 匿名さん]

>>1038
あなたのように少人数の家族なら良い選択ですね。

[1040: 匿名さん]

マンションをけなして満足してるさびしい戸建夫人にはなりたくないものだね。
きっと友達も上っ面だけの友達がいるか　まったくいないか・・（必死でいると言うだろうが）
言動に性格の悪さがあらわれている。
こういう掲示板では本当の自分が出るものだよ。

[1041: 匿名さん]

４ＬＤＫ＋書斎　130ｍ2

子供が小さいんで部屋は三つほど空いてますが
将来子供2人はほしいんで
(子供部屋一人ひとつは親の務めでしょ)
最低これぐらいはないと厳しいです。

[1042: 匿名さん]

うちは、夫婦と中学生の子供が２人（男＆女）です。
ＬＤＫの他に、子供部屋２つと夫婦の寝室、それと家庭訪問やら来客の際に客間としても使える多目的の部屋が１つ、あと収納は各部屋のクローゼット以外に納戸。
もちろん各部屋の大きさもＬＤＫが最低２０畳、子供部屋も最低６畳、夫婦の寝室は最低８畳、納戸は最低３畳
これが最低条件でした。
残念ながらマンションにはそれを満たす物件は少なかったので結果的に戸建てにしました。
おかげで、全ての部屋が最低条件と同じか上回ることができました。

[1043: 匿名さん]

>>1041さん

書斎は憧れの空間です。いいですよね。私はマンションですが、子供が数年で独立するだろうから子供部屋を書斎にしようと考えています。

[1044: 匿名さん]

客間、ね？
不用とは言わないけど、他にもっともっと優先すべきものはないのかな。
人それぞれだけどね。
うちは１２畳のリビングで客をもてなしてるけど。
さっきの方に怒られるかな(笑)

[1045: 匿名さん]

客間は多分お泊り用じゃないのかな？

日帰りできないお客さんが来るとか、そんな感じじゃない？

[1046: 匿名さん]

1044
優先順位なんて人それぞれじゃないですか？
うちは親しい客以外をＬＤＫに通すなんて考えられません。

[1047: 匿名さん]

リビングは本来家族がくつろげる場所。
お客さんもくつろげるような雰囲気をつくり上げるのが一番大事。
広さじゃないよ。心のもてなしだよ。

[1048: 匿名さん]

昔はどこの家にも客間があったよね

[1049: 匿名さん]

＞1044

客間ってのはゆとりなんですよ。
必要かどうか云々の前に。

リビングが12帖なのか
ＬＤＫなのかわかりませんが、
多分後者として
設計目線から考えたら客間の前に
ＬＤＫ広くするでしょう。

ＬＤＫ広くして寝室広くして
子供部屋も広くして
最後に客間が作れるかどうかわかるんです。
最初から全部狭いあなたの家に客間は必要ないですし
そもそも作れません。

[1050: 匿名さん]

>>1045
本当に多目的に使います。
子供の担任の家庭訪問もその部屋に入って貰いますし、
遠方の親戚が来た場合にはそこを使ってもらったり。
それ以外にもいろいろと本当に活用しています。

[1051: 匿名さん]

客間がある戸建って首都圏に多いんですか？