23区内のマンション価格はいつ下げ止まる？(その58)

[匿名さん]

23区の新築マンション価格がいつ下げ止まるかについてのスレです。
他のエリア（都下、千葉、神奈川）は対象外です。
マンション価格に影響を与える、様々なテーマについてディスカッション
しましょう！

前スレ (その57)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142330/
その56http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137630/
その55http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96130/
その54http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/91908/
その53http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/90066/

[805: 匿名さん]

>>802
とっても理論的な考えで、損する事にはならないですね。

[806: 匿名さん]

東京駅から半径５ｋｍ圏内で70m2以上の新築マンションを5千万円台で買えた人は間違いなく将来の勝ち組であるのは間違いないと思う。

[807: 匿名さん]

地盤の悪い土地は下落の一途でしょ。
郊外以下の価格になるまで下げどまる事はないよ。

[808: 匿名さん]

郊外に住んでいる人は資産価値が下がらないように
藁をもすがる思いなんだろうな。
でも、無理(笑)

[809: 匿名さん]

>>807なんか典型パターンじゃん（大笑）

[810: 匿名さん]

郊外居住のジモチィーの多くは、
たぶん郊外とともに同じ運命を辿る事になるであろう。
しかし、自分が選んだ人生なんだから、

[811: 匿名さん]

地盤ネタくらいしか反論の余地が無いですから(笑)

[812: 匿名さん]

冗談で書いただけだから本気にしないでね。やっぱ地盤は大事よ。怖いよ地震は。

[813: 匿名さん]

しつこくまだ言ってるよ・・・
郊外にもみなさん目を向けてあげて下さい。

でも、買ったら大損は間違いなしだけどね。

[814: 匿名さん]

売ったら大損だよ

[815: 匿名さん]

>>814
郊外居住者は郊外とともに永久塩漬けだよ。
身動きが取れません。

[816: 匿名さん]

さてさて、湾岸はどこまで下がるかな。
郊外のように坪200万以下だらけになるまで見物するか。

[817: 匿名さん]

武蔵小杉とか川崎はかちぐみ郊外

[818: 匿名さん]

湾岸も郊外と比較されるようになったか。

まだまだ下がるな(笑)

[819: 匿名さん]

>>816
ありえないでしょう。
都心に近いメリットはいくらアンチでも否定できない。
変な煽りは止めて現実を直視したらどうですか？

[820: 匿名さん]

そりゃそうだろ。普通に考えれば江東区よりは川崎市のほうがいいもの。

[821: 匿名さん]

勝ち組郊外vs＊＊＊湾岸

良い勝負だな。

[822: 匿名さん]

湾岸ネガに最近は悲壮感がただよってきた。

どう転んでも郊外に目は無い。

[823: 匿名さん]

いやいや都心に近い郊外もあるし、地盤重視の流れは止まらんよ。

[824: 匿名さん]

あほらしい湾岸ネガが出てきて、本質部分には目をそらさせる。

いつもの近郊、郊外業者の手だけど、
さすがにほとんどの人が流れを理解したんじゃない？

[825: 匿名さん]

江東区はないでしょ。液状化リスクある土地の地価は下がり続けるよ。
残念。

[826: 匿名さん]

郊外といえば江戸川、葛飾、足立の城東三兄弟はどないだ？

[827: 匿名さん]

＞824
じゃあ、あなたが本質的な話しなさいよ。

[828: 匿名さん]

城東三兄弟も駄目。地盤悪いから。

[829: 匿名さん]

それじゃお休みなさいまし。

[830: 匿名さん]

世田谷が憎い、駒沢公園とか燃えて欲しい

[831: 匿名さん]

都心に近い郊外？

そんなものが有るわけがない。

遠いから郊外なんだからｗｗｗ

[832: 匿名さん]

東京駅なんていう辺鄙な場所にこだわる意味が全然わからんな。
都心って辺鄙な場所なんだよ。東京に住んでいる人間にとっては（笑）

[833: 匿名さん]

人口の重心は浜田山あたりだっけ？
まぁ、そのあたりが、今後の日本の中心になっていくでしょう。

[834: 匿名さん]

まずは安全な場所。次に液状化などのリスクがない場所。
基本でしょ。

[835: 匿名さん]

今後は東北にお金が流れるから、都心の開発は下火でしょ。

[836: 匿名さん]

まぁ、人が沢山住んでいる場所が中心になるのは自然だからね。
東京駅５キロとか言ってるデベにはだまされないようにしないと。

[837: 匿名さん]

間違っちゃいないが、やはりインフラがね。
特に鉄道。複数路線じゃない駅が中心になる事はない。
地方なんか新幹線が停まるだけで地価が上がる。
それだけ鉄道は価値あるインフラ。

[838: 匿名さん]

日本国の象徴に対する侮辱は控えられたほうがよいかと。

[839: 匿名さん]

東京駅中心…っていつの時代のこと？

[840: 匿名さん]

郊外の時代は終わりなんだよ。
諦めな。

[841: 匿名さん]

井の頭公園や砧公園、カフェやレストランが憎い。
東横線や田園都市線沿線住民は生意気で嫌いです。
あいつらが品川ナンバーというのが許せない。親の援助受けやがって。

[842: 匿名さん]

東日本大震災から回復してきた企業の生産活動に、不透明感が強まってきた。経済産業省が３１日発表した製造工業生産予測調査（２００５年＝１００）によると、９月の生産計画は前月比２・４％減の９１・１と、５か月ぶりに前月を下回る見通しとなった。

[843: 匿名さん]

郊外の工場が海外移転してしまう・・・
後は広大な空き地が広がる・・・
郊外の雇用も喪失・・・

台湾で経済政策を統括する行政院（内閣）経済建設委員会の劉憶如主任委員（大臣）は３１日、大阪市内で産経新聞などのインタビューに応じ、太陽光発電や電気自動車（ＥＶ）など「日本の環境関連産業を対象にした投資エリア（特区）を設けたい」との考えを明らかにした。電力不足や円高に苦しむ日本企業の誘致を促す戦略だ。

[844: 匿名さん]

失業率も悪化したのだ！

[845: 匿名さん]

日本自動車工業会（自工会）の志賀俊之会長（日産自動車ＣＯＯ）は３１日、都内での記者団との懇談会で、現在の円高水準について、「かつてない規模での産業空洞化が起きる」との強い危機感を示した。
その上で、野田新政権に対し、「（円高の理由が）ドルだからやむを得ないというスタンスではなく、あらゆる手段を続け、円高是正に取り組んでもらいたい」と要望した。

[846: 匿名さん]

>>843
中心部の企業は真っ先に海外移転してるけど…。
んで？
どこに住めと？
まさか東京駅を中心に…とか言わないよな？

[847: 匿名さん]

本社機能だけが残るから、本社が多い東京駅周辺にできるだけ近いところが資産価値を維持するんだろうな。
まあ、ちょっと考えればだれでも分かる理屈だね。

[848: 匿名さん]

本社勤務じゃない人は？　今の時代、本社機能がいちばん人員削減してダウンサイジングしてるけど。

[850: 匿名さん]

郊外が終わったていう人郊外育ちでしょ。
バブルで親がやたら遠くのバス便一戸建てだから、
通学に苦労した人たち。東京生まれの神奈川育ち。
都心は社会人デビューだから江東区が東京駅に近いとというだけで感動

[851: 匿名さん]

東京駅って中心でもなんでもないし。
駅別乗客数見れば明らかじゃん。
デベだけだよ。東京駅連呼するのは。

[852: 匿名さん]

湾岸ネガが必至の連投ｗ

客観的に判断できる冷静さがこれからの時代に求められますね。

[853: 匿名さん]

永田町あたりを中心に考えればいいと思うよ

[854: 匿名さん]

人によって生活圏は違うからね。城西の人は新宿池袋とか渋谷恵比寿を中心に考えるし、城南は品川から目黒、城東は東京有楽町。23区だけでも万人に適う中心なんてないよ。

[855: 匿名さん]

それじゃ困るんだよ！
ウメタテが売れないから！

[856: 匿名さん]

トップクラスの金持ちはアドレスで番町、松濤、３Ａはじめ港区の固定で変わらないでしょ。
その下のクラスはその周辺の渋谷区新宿区etc.を当たる。地震で○○＞江東区はじめ城東傾向が一層強化。
東京駅何キロとか全然関係ない。

[857: 匿名さん]

それじゃ困るんだよ！
ウメタテをネガれないから！

[858: 匿名さん]

金持ちは団地が本宅なんてないけどな。
番町の圓歌師匠宅も豪邸だし。


ところでフルローンで団地買うような経済層が番町みたいな物価高いエリアに住むメリットはナニ？

[859: 匿名さん]

日経アンケートによれば、今の円高が半年以上続いたら大半の企業が生産拠点を海外に移転する模様。首相も野田に決まったし、間違いなく半年以上円高が続くから、近郊、郊外の地価暴落は確実な情勢になって来ました。

[860: 匿名さん]

いや。
みんな転勤辞令出てるから。
東京にいないと思います。

[861: 匿名]

品川に住んでるけど出かけるときは新宿方面だね。
東京駅の方には行かないなー。

[862: 匿名さん]

>>860
東京郊外の人口がかなり減っちゃいますね。
昔に戻る感じ。

[863: 匿名さん]

東京駅中心に考えるのもいいけどそうすると亀戸は新宿や渋谷より価値
が高いってことになっちゃうよ。

やはり東京の２大エリアである新宿もいれたほうがいいと思う。
つまり東京駅までの距離＋新宿までの距離の合計が短い場所が価値がある
って観点で探したらどうだろうか。もちろん新宿以外の場所（例えば渋谷
とか羽田空港）を必要に応じて追加してもいいと思うが、エリアの重要性
に応じて加重平均してもいいかもしれない。

[864: 匿名さん]

住環境悪い
物価高い
災害に弱い
そんなとこ選びませんよ。

郊外選ぶのが自然でしょう。
その人たちもいなくなる。

次の国勢調査いつでしたっけ？

[865: 匿名さん]

大規模工場、
東芝の府中工場なんかは昔の畑に戻るのでしょうか？
土地が余ってどうしようもないでしょうね。

[866: 匿名さん]

郊外勤務の人は十万人単位で減って行くことになるから賃貸も激余りになるね。郊外で不動産業はなりたたなくなるのでは？

[867: 匿名]

そうすると東京と新宿の中央線駅間の御茶ノ水、四ツ谷なんて最強だね！地価が高いだけある

[868: 匿名さん]

郊外大規模工場の跡地は商業施設とマンションの複合施設になってますよ。

武蔵小杉NEC→（タワマン等）、川崎西口東芝工場（ラゾーナ川崎、タワマン）
鴨居NEC工場→（ららぽーと横浜）

どこも大人気だお

[869: 匿名さん]

代々木千駄ヶ谷あたりもお忘れなく。
四谷御茶ノ水は商業施設が弱いが、前者は南進する新宿のインフラがそのまま使える。

[870: 匿名さん]

>>868
人口が増えていた時代の話をしても、昔語りにすぎませんよ。真摯に将来について考えるべき時代の大転換点ですから。

[871: 匿名さん]

郊外だろうが都心だろうが時代に合わせてリニューアルできれば
生き残れるんだよ。
工場跡地なんかは一気にコンバージョンできるけど、土地が細分
化されてそれぞれ所有者がいるところは都心だろうが、地方だろ
うが時代に合わないと思っても変われない。ゆっくり滅びるだけ。

でもせっかく大きい敷地もマンションにして区分所有しちゃった
らもう変われないね。戸建密集地と同じ構造になってしまう。

[872: 匿名さん]

いまどき新宿の話とは(笑)
時代感覚ゼロですね。
新宿の高層ビルは老朽化しても建て替えられず近未来に廃墟になりますよ。

[873: 匿名さん]

誰も高層ビルに住めなんて言ってないでしょう。
西新宿は元来が強固な地盤、加えて高層ビルは軒並み耐震補強工事している。

重要なのは鉄道網と駅を中心に広がるインフラの方です。

[874: 匿名さん]

新宿は街として衰退するから、そこまでの距離の重要性も無くなるでしょう。
そうなると困っちゃう人がいっぱいいいるけど、
まあしかたがないと諦めるんだな。

[875: 匿名さん]

・・・という新宿衰退論者に、ならどこが隆盛するのかぜひ訊いてみたい。

東京は一律衰退するんだよ。新宿渋谷池袋叩けばよそが盛り上がる時代ではない。
買い支えしてくれる私鉄各社があるだけまだマシ。

[876: 匿名さん]

東京駅周辺のオフィスビル建て替えは一向に勢いが落ちません。
集中と集積による効率化が世の中の流れのようです。

[877: 匿名さん]

埋まるといいねえ日本橋京橋あたりまで。どうすんだろう、あんなにガンガン作って。

[878: 匿名さん]

手ごろな家賃で大手町、丸の内のオフィスビルに入居可能になる時代が目の前にせまってます。
ちなみに大半の企業が東京駅周辺の事務所を希望してます。

[879: 匿名さん]

東京駅周辺がビジネスエリアとしてナンバーワンなのは依存はないけど
公平に見た場合東京の主要な文化施設、飲食、ショッピングなどの施設
は東京駅より西側の山手線内側に偏在している。
このバランスを取るために新宿までの距離を入れてみたわけだ。

[880: 匿名さん]

例えば広尾から東京駅までの距離は５キロ弱。
鶯谷だって同じくらいの距離だけど価格差が将来縮まるとも思えない。
広尾の値段が高いのは東京駅や新宿駅に近いからじゃない。
東京駅は重要だが東京駅だけを基準にするのは
適切でないと感じる。東京はどこか一つにすべてが集積して
いるわけだはないから面的なアクセス利便性が必要だ。
これゆえ複数拠点からの距離を合算することで利便性の
総合判断ができると考える。

[881: 匿名さん]

確かに東京駅5キロ圏内とかで価値をはかるのは無理あるね。

[882: 匿名さん]

同じ５ｋｍ圏内でも細かな値段差がなくなる事は無いでしょうね。

東京駅起点で遠いところが下がって行くのは必然ではあるが・・

[883: 匿名さん]

>>879
それじゃ現状肯定の後付理論じゃない(笑)

[884: 匿名さん]

考え方に限界がある人はこれから生き残って行くのが難しくなるでしょう。

[885: 匿名さん]

実現不可能な夢ばかり見てる人は夢のままで終わる定めですね。

現状否定だの発想の転換だので実需や売価が上がるわけねーだろ笑

[886: 匿名さん]

>>885
業者の理論が永久に通用すると思っているのね。

[887: 匿名さん]

実際に計算してみた

番町　　６キロ
麻布十番８キロ
勝どき　１０キロ
恵比寿　１２キロ
品川　　１３キロ
豊洲　　１４キロ
中野　　１４キロ
錦糸町　１５キロ
大崎　　１５キロ
駒沢　　１８キロ

とこんな感じでそれほどずれてない気がするがいかだろうか？

[888: 匿名さん]

この考え方だけど距離の合計値の少なさがエリアの優劣を
決めるとは思っていない。
ただ自分がターゲットとしているエリアが割高なのか割安
なのかを相対的に判断するツールとしては使えるのではな
いだろうか。

つまり「本気の勝どきは麻布十番には負けるが、恵比寿には
勝つかも」とかいうふうに考えるわけだ。

[889: 匿名さん]

ないない笑

[890: 匿名さん]

間違えないでほしいのはここでのスコアは現状の実力では
なくあくまでも潜在的なポテンシャルだ。
ポテンシャルと現状の評価（つまり価格）にギャップが
あるからこそ裁定取引が可能となる。

[891: 物件比較中さん]

勝どきはこれからも発展していくからポテンシャルは高いよね(^^)

恵比寿や麻布十番は現状維持していくだけでもしんどそうだよね。

[892: 匿名]

まだ原野が多いから将来が楽しみですよ、まで読んだ

[893: 物件比較中さん]

ポテンシャル＝成長性だから、湾岸のポテンシャルが高いのは事実。

晴海も再開発だし、お台場にも三井の商業施設できるよね！

[894: 匿名さん]

液状化で下落酷いのになに言ってんだか。

[895: 匿名さん]

お値段にはそれなりの裏付けがないとダメな時代になるでしょう。
特に割高外周区はこれから苦労するでしょうね。

[896: 匿名]

本気で信じているとしたらお気の毒。湾岸は既においしくないでしょ業者には。
箱物作っても売れないもん。ご破算に出来るならそうしたいのに、ほとんど敗戦処理とか罰ゲームの世界。

[897: 匿名さん]

湾岸ネガが紛れ込んでるみたい(笑)

[899: 匿名さん]

不動産購入は基本的に長期保有が前提。
株で言えばロングするわけだから目先のイベントに一喜一憂して
いては本質を見失う。国土交通省の発表とかオリンピックとか
震災の恐怖とかそんなの２０年たてばだれも覚えていない。
津波に何回押し流されても何十年かすると海岸近くに家が建つの
をみればわかるとおり。
人間はものぐさだから利便性は安全性を押しのける。

ファンダメンタルに着目すべき。だからあせらずびびらず東京駅
と新宿駅からの距離に基づき割安なエリアを発見する。
これがマンションバリュー購入の極意である。

ちなみに湾岸はポテンシャルと価格が一致しつるあるのですでに
バリュー土地ではなくなりつつあると考える。

[900: 匿名さん]

新宿が凋落して行くのは間違いないと思う。
たぶん誰も反論できないだろう。

[901: 匿名さん]

新宿と江東区の家賃差が無くなっているのが、東京駅からの距離説の有力な根拠ですね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

[902: 匿名さん]

凋落とは具体的になんだ？

[903: 匿名さん]

反論できない、というより新宿も下がるが他も下がるってだけの話と思うが。

世界一の乗降客数駅はシンボリックだから叩いてるだけに見える。

[904: 物件比較中さん]

凋落とは廃れてくということだよ。
そんなことも知らないの？

一流企業は新宿なんかに本社機能を置きたいわけないだろ。

[905: 匿名さん]

>一流企業は新宿なんかに本社機能を置きたいわけないだろ。

個人的な印象だけで断定、って学生か？

一流企業が東京駅周辺（でも湾岸でも）に新しいオフィスができました、ハイそうですか、で
即移転できると考えてるとしたらお粗末すぎてお話にならない。

[906: 匿名さん]

いま都心や湾岸がいいなんていうのは中卒キャバ嬢くらいかな。
高卒になるといないかも。

[907: 匿名]

マハラジャとか復活してんだよね。
バブル知らないと魅力的に映るんじゃん？ベイエリアとかギロッポンとか、単にキラキラしてりゃ(笑)

[908: 匿名さん]

ここは価格動向について語る場所、個人的な趣味や罵倒は不要

[909: 匿名]

ハイ、じゃ今後20年は既存インフラで食ってける新宿基点に一票。
その先取って代われる候補あればプリーズ

[910: 匿名さん]

>>904
ほとんどの企業が東京駅の周辺の立地を希望。
これが現実。
東京駅周辺にオフィスビルが増えて、賃料が下がったら
新宿に本社を置く企業はほとんど無くなるよ。

[911: 匿名さん]

>909
ま、新宿でもいいんだが・・・。
感覚的には渋谷とかの２４６沿線を推したい。
東京駅周辺はオールドエコノミーの牙城なので、
円高で今後は怪しいと個人的には思ってる。

[912: 匿名さん]

信じられないと思うけど、割高外周区で坪単価300万円近いマンションを高値づかみしている人達がまだいます。もはや救いようが無いですね。

[913: 匿名さん]

渋谷の凋落はハンパないよ。

[914: 匿名さん]

オフィス立地だけで住宅地の価格が決まるわけではないから、最大の商業エリアである新宿と東京双方からの距離の和でどうかといっている。新宿の価値をゼロとするのは無理があるだろ。

[915: 匿名さん]

>>909は何を言ってるのかさっぱり分からない(笑)
既存インフラって郊外に延びる鉄道って事？？？
まさに高度経済成長時代の遺物、
郊外に人がいなくなるのに何の役に立つと言うのか(笑)

[916: 匿名さん]

新宿頼りの中央線沿線の地価は危うい。
市部の製造業も円高の長期化で壊滅するだろうし、
沿線住民の数は劇的に減少する。

[917: 匿名さん]

将来はみんな在宅勤務だろうに。
オフィスからの距離じゃなくて、安全な高台にみんな住むようになるよ。
自宅周辺に大きな公園とかあると、さらに価値が上がるんじゃないかな。
東京駅に近いなんていうのは、まったくメリットにならなくなる。
そう個人的には思ってる。

[918: 匿名さん]

バブルの頃からベイエリアが人気なら、もはや定番地域だろ。
変化についていけない頭のカタイ人間が湾岸エリアを嫌ってるんだろうね。

[919: 匿名さん]

＞918
時代は大津波の経験を経て変わりつつあるんですよ。

[920: 匿名さん]

今の日銀総裁は円高、デフレ推進派。
円高だから日銀はもっと緩和すべきという声があるが、日銀は機械的に為替相場に対応しているわけではない、と明言。マネタリーベースの増やし方は先進国で最大で、これだけ金融緩和をしても経済が成長していかないことの方が問題と指摘。人口減少と高齢化の中で成長力をどう高めるかが課題、との持論を繰り返したという。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110901-00000735-reu-bus_all
日銀総裁の任期はまだ2年近くある。2年も今の円高が続いたら郊外の工場のほとんどが海外に流出して、農地に戻すこともできない広大な工場跡地が郊外で余りまくることになる。

[921: 匿名さん]

変化についていけてないのは、918かも＾＾

[922: 匿名さん]

200兆円規模の非不胎化為替介入を行って、世界中に円をばら撒けば、円高が解消、デフレも解消されます。でも、日銀はぜったいにやらない。頭のカタイ人が多い。

[923: 匿名さん]

経済産業省は１日、１ドル＝７６円の超円高水準が半年以上続いた場合、大企業製造業の３２％で本業のもうけを示す営業利益が２０％以上の減益となるとの調査結果を発表した。
このため、４６％の企業が「生産工場や研究開発施設の海外移転で対応する」と回答しており、国内の産業空洞化が加速する恐れが浮き彫りになった。

[924: 匿名さん]

80円になった時もそんなことを言っていたが、実際に移転したのは、それほどでもない。

[925: 匿名さん]

円をばらまけば円高は解消されるかもしれないが、金利が急上昇する恐れがあるんじゃないのか？

成長は無理だろうし、国債暴落もありうるんだから、そしたら財政上も日本は破綻だよ。

成長してないのがやはり一番の問題なんだが、高齢化で内需が萎んでるから成長しないのは当たり前。

外需で切り開くか、高齢者からの所得移転で消費性向の高い中若年層に使わせんとな。

[926: 匿名さん]

>>925
流通しているお金が増えれば金利は下がるよ。アメリカのQE2を知らないの？
金利が上がるのはインフレになった時、日本はデフレだからその心配も無い。

[927: 匿名さん]

ＵＲ都市機構首都圏ニュータウン本部は、八王子市の多摩ニュータウンにある約３万５０００平方㍍の一戸建て住宅用地を事業者に譲渡する。申し込み受け付けは９月12日、13日の２日間。10月中旬にも事業者を決定する予定。最低譲渡価額は45億９８５０万６１００円（１平方㍍当たり13万１０００円）。

[928: 匿名さん]

いよいよ湾岸から郊外への流れが本格化し始めた、ということでしょうか？

[929: 匿名さん]

今の円高は2年は続きます。
2年後の日本は様変わりでしょう。
失業率は９％に達しているでしょう。

[930: 匿名さん]

>>928
幻覚が見えるようになったら病院に行ったほうがいいよ。
あまり思いつめないほうが体にも良い。

[931: 匿名さん]

＞金利が上がるのはインフレになった時、日本はデフレだからその心配も無い。

そう教科書的にはいけば簡単だがね。

デフレのまま金利が上がるなんてことは、先進国では結構普通にありますがｗ

[932: 匿名さん]

そうこう言いつつも低金利のまま10年が経ってしまったわけだが。

[933: 匿名さん]

>>931
デフレは日本だけなんですが（爆笑）

[934: 匿名さん]

>930
どちらかというと湾岸タワーのほうが砂上の楼閣のように見えますな

[935: 匿名さん]

近郊、郊外は暗い話題しかないよなあ。

[936: 匿名さん]

まあ、933より日銀の方が賢いことは確かだろうなｗ

[937: 匿名さん]

少子化で大学のキャンパスも余剰になって行きますね。
高度経済成長時代に育った郊外文化も
これから先どうなることか。

[938: 匿名さん]

超円高が2年続いた後には、大増税があって日本経済にとどめが入れられる予定のようです。
企業の海外展開は待ったなしの状況。
政府を当てにせずに、早めに行動しよう。

野田佳彦新政権は、新財務相が会長に就く政府税制調査会で近く、東日本大震災の復興財源を確保する臨時増税と社会保障と税の一体改革に伴う消費税率引き上げ議論を始める。
実施時期が最大の焦点となるが、最悪の場合、平成２５年度に所得税などの復興増税と消費税率引き上げが同時にスタートする可能性がある。
所得税の１０％定率増税と消費税率３％引き上げが実施された場合、年収７００万円の標準世帯の負担増は年約１２万円に上る。
消費が一気に冷え込み、日本経済が深刻なダメージを受けるのは避けられない。

[939: 匿名さん]

大増税で家計の負担が増加し消費が低迷すれば、需要不足でデフレが加速。
企業の国内業績が圧迫され、賃金や雇用が悪化し、
国内消費がさらに落ち込む悪循環に陥る。

海外に活路を求めるしかもはや道は無い。

[940: 匿名さん]

超円高が2年続いて工場の海外移転が進めば、供給力が減って、増税による需要減をある程度吸収してしまう可能性もある。つまり、デフレは思ったほどは進まない。
需要供給ともに小さくなって、日本の経済規模が縮小、日本が全体として貧乏になるわけだ。

[941: 匿名さん]

海に近い場所は潮風にやられるためか平均寿命が低く、基本的に内陸の方が平均寿命が高い。
江東区と三鷹市では約4歳の差がある。
海のそばに住む意味が俺には理解できん。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/ckts05/hyo02.html

[942: 匿名さん]

海外で成功した勝ち組企業が東京本社の従業員に高額な報酬を支払えば、多少は日本の貧乏度も緩和される。でも、日本人同士、地域間の所得格差はめちゃ大きくなる。

[943: 匿名さん]

>>941
沖縄の平均寿命は長く、
また島国日本の平均寿命は長い。
ほとんどが内陸部のロシアの平均寿命は短い。

[944: 匿名さん]

島に住んでいる人の平均寿命は長いような気がするけどな。ハワイとかトンガとかはどう？内陸部は暗いイメージが強いな。

[945: 匿名さん]

一般人は勝ち組企業に就職して、東京駅から半径５ｋｍ圏内のマンションを5千万円台で購入するのが最終目標になりそう。若い人達はがんばってください。

[946: 匿名さん]

若い世代は共稼ぎがＭＵＳＴになるから、都心に近いのがマンション選びの絶対条件になる。
でも、高過ぎると買えない。坪250万円前後まで。

[947: 匿名さん]

>>933
確かスイスもデフレだったような・・・

皆さんは日本の金利が安いと言いますが、実質金利では先進国で一番高いのが日本で2位がスイスだったんじゃなかったかな？

だから円高、スイスフラン高となっていたんじゃないの？

[948: 匿名]

↑願望？

じっくり待てば希望立地も 250万程度まで下がるよ。
946がローン組める年齢のうちかは不明だが

[949: 匿名さん]

円高定着でまた世の中が大きく変わりそうだなあ。

[950: 匿名さん]

デベも戦略の変更があるかもしれない
安いマンションを供給して大量に販売することで固定費を下げる
購入層が増えれば住宅関連商品の購入が進み景気刺激に

[951: 匿名さん]

>>950
一昔前の郊外販売手法が通用するはずがない。
マンションが買える経済力がある人が極端に減る姿を想定すべき。
つまり、安くなっても買えない人がいっぱい増えるってこと。
2千万円台でも買えない人がいっぱい増える。

[952: 匿名さん]

最近の就職人気ランキングです。
人気企業≠勝ち組企業なわけですが本社所在地を付記してみました。

１ＪＴＢ（天王洲）
２ＡＮＡ（新橋）
３資生堂（銀座）
４オリエンタルランド（浦安）
５三菱東京ＵＦＪ銀行（東京）
６ＪＲ東日本（新宿）
７三井住友銀行（東京）
８ニトリ（東十条）
９エイチ・アイ・エス（新宿）
１０伊藤忠商事（外苑前）
１１明治製菓（京橋）
１２みずほフィナンシャルグループ （東京）
１３Ｐｌａｎ・Ｄｏ・Ｓｅｅ（東京）
１４ロッテ（新宿）
１５ＪＲ東海（名古屋／品川）
１６東京海上日動火災保険（東京）
１７日本郵政グループ（霞ヶ関）
１８積水ハウス（大阪）
１９近畿日本ツーリスト（秋葉原）
２０講談社（護国寺）

東京駅近辺は多いといえば多いけどほとんどが金融機関ばかりですね。
金融機関はオフィスが利益を生み出す現場なので立地が重要になるの
かもしれませんが、メーカーやサービス場合は店舗の立地は重要です
が本社はコストセンターなので家賃の高い丸の内などにはオフィスを
設置しないようです。

ところで勝ち組企業って具体的にはどこですか？
ちょっと前ならトヨタ（名古屋）、ホンダ（青山）、ソニー（品川）
ドコモ（溜池山王）、日産（横浜）、NTT東日本（新宿）、キャノン（下丸子）
パナソニック（大阪）とかありますが、グローバル企業や大企業で丸の内や
大手町に本社がある会社ってむしろ少ない印象が。

[953: 匿名さん]

勝ち組企業のリーマンだけ相手に細々と営業すればいいのよ。他は買いたくても買えなくなるからｗ

[954: 匿名さん]

リスクマネージメントにシビアで資金に余裕ある外資はわざと外したのか？笑

[955: 匿名さん]

勝ち組の定義がわからなかったので就職ランキングと経常利益の
大きい企業をあげてみました。
勝ち組外資ってのは具体的にどこでしょうか？
私の乏しい知識ですが、金融だとゴールドマンサックスは六本木、
ドイツ銀行は溜池山王、シティバンクは天王洲、モルガンスタン
レーは恵比寿ですよね。
ITだとIBMは箱崎、シスコは赤坂、オラクルは外苑前、グーグルは
六本木、HPは麹町。
小売系だとイケアは船橋、コストコは川崎です。

[956: 匿名さん]

日本国内に支店、工場、店舗などのネットワークがある企業の
場合は毎週支店長会議だの工場長会議だのありますから本社は
地方からのアクセスの良い場所に設置する傾向があります。
（具体的には東京駅周辺）
日本のメガバンクの多くは東京駅近辺に本部があります。
地方に拠点をもたない外資金融やITは地方からのアクセスを
重視しないせいか港区とか渋谷区に本社をおくケースが多い
ですよね。
そちらのほうが職住接近が実現しやすいからでしょうか？
あとは空港へのアクセスはリムジンバスがあるのでよいのかも
しれません。

[957: 匿名さん]

日本脱出したメジャーの名前がけっこうあるけど、いつのデータ？

[958: 匿名さん]

もちろん東京駅周辺が日本一のビジネスエリアであることは
まったく否定しておりません。
代表的な勝ち組企業、外資系企業においては必ずしも東京駅
周辺にオフィスを構えていない現状を踏まえれば東京駅以外
の拠点からの距離、品川、赤坂、六本木、新宿といった２番手
３番手の拠点からの距離も考慮にいれて判断すべきと考えます。

で、聞きたいんだけどみなさん東京駅周辺に本社がある
勝ち組外資、勝ち組企業って具体的にどういうところをイメージ
してるわけ？総合商社とかですか？

[959: 匿名さん]

具体的内容はどうでもいいのよ。
実態知ってて書いてるわけじゃないし。
印象工作だから。笑

[960: 匿名さん]

あー、やばい。

米政府、2011・12年の経済見通しを大幅下方修正
ロイター 9月2日(金)6時44分配信

　［ワシントン　１日　ロイター］　米ホワイトハウスは１日、２０１２年度予算教書の中間見直しと同時に最新の経済見通し及び代替見通しを発表し、２０１１年と１２年の成長見通しを従来予想から大幅に下方修正した。

　２０１１年の実質国内総生産（ＧＤＰ）予想は２．６％増、１２年は３．３％増。また、１１年の代替ＧＤＰ予想は１．７％増、２０１２年は２．６％増とした。２月時点では２０１２年のＧＤＰ成長率を２．７％、１３年は３．６％と予想していた。

　主要予想は６月下旬にかけてのデータに基づき、代替予想はＧＤＰの年次改定や見通し修正を含み、８月下旬までの予想に基づく。

　ホワイトハウスは、スタンダード・アンド・プアーズによる米格下げに伴う金融市場の混乱を受け、米経済見通しは悪化したと説明した。

　ホワイトハウス行政管理予算局（ＯＭＢ）のルー局長は記者との電話会見で「景気に弾みをつけ、持続的な高成長軌道に戻すことが短期的に必要であることが経済見通しから明確になった」と語った。

　また、２０１１年の財政赤字見通しは対ＧＤＰ比で８．８％とし、２月時点の予想である１０．９％から修正した。赤字縮小との見通しは、オバマ政権と議会指導部が前月合意した赤字削減策に伴う歳出減が主因となっている。

　ホワイトハウスは、経済見通しの下方修正は財政赤字見通しに大きな影響は及ぼしていないとしたほか、ＧＤＰの伸びは２０１５年までに４％を超える水準に回復すると予想した。

　２０１１年の失業率予想は平均８．８％、１２年は同８．３％と予想。代替失業率は１１年が平均９．１％、１２年は同９．０％との見通しを示した。

　ホワイトハウスは「景気は最近減速したものの、今後数カ月から数年でが一段と速いペースで拡大すると予想する」とし、「回復が加速する可能性が存在する」とした。

　オバマ米大統領は８日、雇用・景気対策に関する議会演説を行う見通し。

[961: 匿名さん]

アメリカと日本は一蓮托生

[962: 匿名さん]

東京駅周辺でオフィスビルが大量供給されて、
賃料が大幅に下落。
便利な東京駅周辺にテナントが集中するようになる。

2012年から始まるので、2012年問題と言われています。
まあ業界の常識ですがｗ

[963: 匿名さん]

為替は中長期的には73円を目指すとみられています。

[964: 匿名さん]

７３円になると２３区のマンション価格はいくらになりますか

[965: 匿名さん]

>>964
郊外で工場跡地が有り余り、郊外の雇用が喪失するのは確実でしょう。郊外に隣接している外周区はかなり下がるんじゃないか。特に今現在坪単価が高いところの下げ額はでかいだろうな。価格的にはＮＹ郊外の地価が参考になるのでは？

[966: 匿名さん]

金曜日だから都心部と埋立地が必死だね！

[967: 匿名さん]

平米で1万5千円くらい？
100坪の土地で500万円くらいか？

[968: 匿名さん]

アメリカ30都市圏
住宅地の平均価格 5,100円/㎡
中流エリア 5,100円/㎡
一部高級エリア 15,300円/㎡
黒人が主に住むエリア 700円/㎡

[969: 匿名さん]

アメリカの戸建の敷地が１００坪なんてそんなに狭くないよ。
日本だって全国でみれば中央値（平均ではなく一番多い値）は
２００～２５０平米くらい。
アメリカの東海岸で０．９エーカー、すなわち３５００㎡くらい
ある。庭が広いんだね。

だから土地の価格は平均的な場所で１５００万くらいです。

[970: 匿名さん]

東京に限らず日本の不動産なんて価値下がる一方だろ。
総人口が減少してんだから。

[971: 匿名さん]

多摩ＮＴあたりの地価が今の10分の1になるわけだ。何年後ですか？

[972: 匿名さん]

>東京に限らず日本の不動産なんて価値下がる一方だろ。
>総人口が減少してんだから。

その通り。安い低層賃貸から値崩れは起こるだろう。

でも、人口が増加している地域もあるようね。

[973: 匿名さん]

ＮＹも都心部の地価は高いんじゃない？
東京郊外の地価が異常に高いだけだと思うけど。

[974: 匿名さん]

1億総中流時代のマイホームブームで郊外の地価が上がっただけだから、まあ下がって外国並みになるだろう。

[975: 匿名さん]

目先の人口微動に一喜一憂w

[976: 匿名さん]

郊外の狭小土地を相続しても将来は二束三文になっちゃう(笑)
皆さんどうします？

[977: 匿名さん]

困ってます。相続する頃には自分も老人だし正直イラねって感じです。

[978: 匿名さん]

東芝の府中とかＮＴＴの調布とか広い土地だからな。
それに、その従業員もいなくなるし。
アメリカの後を追って、いよいよ製造業が日本から無くなるのか。

[979: 匿名さん]

マンションは速攻ゼロになるが安全な土地ならゼロにはならない。
ま、今は土地神話もいにしえの話だがな。

[980: 匿名さん]

総人口の減少とアジアにおける経済的地位の低下で、需要が先細り・・・
実質価値で上がることはないよな。

[981: 匿名さん]

沖縄に外資系高級ホテルが進出してくるらしいが。
あれってそそのかしてるのは中国だな。
日本本土には興味ないが沖縄諸島はどうしても欲しい。

[982: 匿名さん]

増税で円安に向くって予想は有り？

[983: 匿名さん]

理論、過去実績とも、増税▶デフレ▶実質金利上昇▶円高。

[984: 匿名さん]

最短でも三年は上向かないかな。

[985: 匿名さん]

>>979
超円高で郊外工場の海外移転が進むと、
戦後の土地神話がいよいよ崩壊。

神話が無くなれば、
利便性と使い道にリンクした地価形成が始まる。
郊外の地価は現在の10分の1になるかもしれませんね。

[986: 匿名さん]

だからバブル価格の都内買ってちょうだいってか？笑

[987: 匿名さん]

これって日銀にアメリカ並みに200兆円規模の国債の買い取りを要求するって事？
円高志向の日銀総裁は絶対受けない(笑)
もしやったら、長期金利は０．５％以下になりますが・・

古川元久国家戦略兼経済財政担当相は２日夜の就任会見で、最近の円高は各国が導入した金融緩和策で日本との金利差が縮小したことが一因と指摘した上で、日銀には追加緩和を検討する余地があると言明した。

[988: 匿名さん]

>>986
割高外周区はめちゃくちゃ下がりそうだから買わないほうが良いよ。

[989: 匿名さん]

郊外下がれば郊外に人集まる。

郊外に人集まれば郊外が栄える。
そして都心の地価は下落する。

[990: 匿名さん]

都心の「マンション」は浮遊層に人気ですね。

[991: 匿名さん]

割高外周区が高いのは郊外土地神話の影響だから、下がりますよ。でも、10分の1までは行かずに3分の1くらいまでしか下がらない。さすがに市部あたりよりは便利だからね。

[992: 匿名さん]

近郊の場合、
最後の最後はアパート需要が下支え。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

結婚できない人、家を買えない人の割合が増えるから、
需要はそんなに減らない。
でも、そんな人の所得レベルは今より落ちるから家賃は5万円以下になるだろうな。

[993: 匿名さん]

一定の国民負担は必要、けちらず思い切って増税＝安住財務相
＜安住財務相＞「役所のいいなりにならないか」に言い訳
＜野田内閣＞復興増税　「１０兆円超」議論再開

[994: 匿名さん]

野田政権の新経済閣僚、財政再建路線を堅持し、円高促進へ舵取り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110903-00000059-reu-bus_all

[995: 匿名さん]

家賃もローンも無駄がなくてできるだけ安いほうがいいよね。

[996: 匿名さん]

これからの１０年予想

超円高を維持し、製造業の国内空洞化を進める。
日本の供給能力が徐々に削減され、需給ギャップも縮小。
いずれはデフレも終わり、円高も終わる。
ただし、失業率は１０％を越える。

[997: 匿名さん]

>>995
大失業時代になりますからね。

[998: 匿名さん]

皆さんの言う郊外って言うのは都心への通勤範囲と言う事ですよね。仮に東京まで1時間ちょっとの距離ですと茨城、栃木なども入ります。

うちの会社で赴任手当てを見直した際、距離でやると実際の家賃は千葉県の3/4くらいでした。しかし面白いのは札幌の郊外や仙台を除く東北の県の家賃はさらに2割引程度だったんです。

当たり前ですが下がるのは土地だけで、建物価格はそうかわりません。ですので郊外が如何に下がっても今の東北程度じゃないでしょうか。ということは下落しても2/3あたりが底値となりませんかね・・・

[999: 匿名さん]

>>998
製造業の工場移転が進むと地方都市の地価も暴落します。
安泰なのは東京駅から半径５ｋｍ圏内と考えたほうが無難でしょう。
日本企業も本社機能だけは残しますからね。

[1000: 匿名さん]

狭い国土の中に工場をいっぱい作って輸出をばんばんやっているから日本の郊外、地方の地価は高い。円高の長期化でがらっと変わる。

[1001: 匿名さん]

何を国内で作って輸出をばんばんやっているんですか？

[1002: 匿名さん]

質問しても無駄だよ。
東京駅５キロを喧伝する方々は日本経済のことを全然わかっていらっしゃらない
ドメスティックなデベロッパーですから。

[1003: 匿名]

てか既に次スレ移行済。

[1004: 管理担当]

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。
以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/184224/