太陽光発電で快適なオール電化を語りませんか！？

[入居済み住民さん]

福島原発人災事故で、オール電化住宅が停電の原因にもなると、矢面に
立たされています。しかし、本当にそうでしょうか？

オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電でオール電化生活を送る皆さん！
その快適さを語りあいませんか？

[921: 匿名さん]

>>918さん
私の919での
＞過剰なまでの、エコキュートタンクの錆に関する書き込み。
＞悪意を感じているのは私だけではないでしょう。
というのはあなたに対してではありません。
読み返すと、誤解されそうな感じでしたので、釈明させていただきました。

[922: 匿名]

>>920
調理は何でしているの？ステンレス鍋無いの？

[923: 匿名さん]

タンクの材質であるステンレスは鉄にクロムやニッケルを含ませて錆びにくくした合金ですが、
塩素イオン環境に弱いため絶対に錆びないものではありません。
水道水には塩素が含まれているためにエコキュートのタンクも錆びやすいのではと
思う人がいるかもしれませんが、錆びるためにはもう一つ必要な条件があります。

学校で習ったとおり、錆び＝酸化　です。
　
エコキュートのタンクには沸かしたお湯だけが貯まっているわけではありません。
上から湯の層、湯と水の混合層、水の層と３つに分かれていて、お湯を使うと使った分だけ水の層が増えます。
よって、タンク内は湯か水で常に満タン状態です。
ステンレスを錆びさせるほどの酸素はそこには存在しません。

[924: 匿名]

アンチエコキュートの嘘八百のおかげで
エコキュートの事を詳しく知ることが出来ました。

今日は太陽光はあまり期待できないかな〜。
うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
料金的には、光熱費水道代をいれてもかなりプラス。

夏場は気温が上がると
若干パネルの効率が下がるとか。
今が一番いい時期だそうですね。

[925: 匿名さん]

>９２４さん
＞＞うちは家電がかなり多いですが、５月は発電電力量が消費電力を上回りました。
毎日の天候が気になり、発電量と省エネをゲーム感覚で楽しめるのが、太陽光発電とオール電化住宅の
面白さなのだと思いますよね。
我が家も、今月の売買電の収支は、1万2千円ちょっとのプラスでしたね。毎月記録していますが、先月
より、発電量が少なく、電気の使用量が多いのが不思議です。
いろいろ考えてわかったのは、昼間、一番電気を使うのが、52インチのプラズマテレビだということ。
今は防災用の手回しラジオを聞いています。それで十分、重要な情報は聞けるし、楽しめます。
パソコンも、深夜充電して、バッテリーで使っています。切れたら、それでパソコンタイムは終わり
です。まだ、私のパソコンには６０％の電力は残っています。面白くて楽しい毎日です。

[926: 匿名]

エコキュートのデマを撒き散らしていたガス屋は、完全殲滅、撃沈されましたね。
メデタシ、メデタシ。

[927: 匿名]

何がしたかったんでしょうね〜。

[928: 匿名]

>918
エコキュートの寿命は10年なんですか。致命的だな。

[929: 匿名さん]

>>やっぱりね　貯水型のエコキュートは・・・
>>http://areyouhappy.blog.so-net.ne.jp/2011-05-07

>こういう嘘を平気でつく人達は、何がしたいんでしょうね。

それよりも、このブログって記事がこの１件しかない不自然さを
指摘すべきでしょうね。（もう少し偽装すればいいのに・・・）

[930: 匿名]

イニシャルコストの回収という事にのみ存在意義をおくエコキュートにとって短命は致命的ですね。

[931: 匿名]

>929
指摘されてましたよ。

[932: 匿名]

>930
別にいいんじゃないですか？余裕がある人が買う訳ですし。
それにここにいる人は太陽光もあるので、そんな心配はいりません。

[933: 匿名]

余裕がない人が買っちゃうと大失敗ですね。

[934: 4kw@福岡]

梅雨入りして初めての雨でした
昼過ぎまでは曇り空
なんとか5.5kw

[935: 匿名さん]

どうもあの電極（アノードロッド？）は鉄製のタンクを錆から守るために入れる
マグネシウム棒のようですね。基本的にエコキュートやここ最近の電気温水器は
ステンレスタンクなのでこの棒を入れる必要は無いはずですが、鉄製のタンク
はいつごろまで使っていたんでしょうね？（エコキュートに採用された実績は
無いと思うけど・・・）

[936: 匿名さん]

どうやらあの電極は鉄タンク錆を防止する、電気防食タイプの電気温水器に使われていた
ようですね。下のURLによれば平成初期ごろにステンレスタンクに変わったようなので
エコキュートで使われることはあり得ないですね。

http://denbow-pr.jimdo.com/%E6%96%B0%E7%9D%80%E6%83%85%E5%A0%B1-1/%E3%...

[937: 匿名]

今日は曇り雨、ただ昼間に少し太陽が出たので
13kw発電でした。

[938: 匿名]

案外、エコキュートの安全さを広めるために
すぐバレるような嘘八百を並べただけだったらして。

[939: 匿名]

エコキュートって安全さを広めないといけないような胡散臭い物なんですか。

[940: 匿名さん]

>>939
無茶苦茶言ってますね。
あまりに酷過ぎて、ガス派のイメージが悪くなり迷惑です。
もしかして、オール電化派の成りすましですか？

[941: 匿名]

オール電化派の成り済ましは>940ですよね。

[942: 匿名]

エコキュートなんてランニングコスト以外にメリットなんかないでしょ

[943: 匿名さん]

>925
持ってもいなさそうなプラズマテレビなんてよく書くよね。

>692の画像はステンレスらしいですよ。
ステンレスって錆びにくいだけって、よく書いてありますよ。

ステンレスから錆びになって鉄が出てくるなら、ニッケルやクロムはどこに行くんでしょうか？
快適な生活の中で人体に取り込まれていくんでしょうか？

[944: 匿名さん]

５２インチのプラズマは無いと思うんだけど
中国製とかなのかな？（些細なツッコミごめんね）

うちは日立のプラズマだけど結構発熱量が多いみたい
ＴＶの近くに行くと暑いし、、、液晶と比較すると電気食うよね
写りはいいと思うんだけど

ステンレスでもサビは溜まるし鉄よりは錆びにくいだけ
汚れが蓄積されるから年数回のタンク洗浄は必要
説明書に書いてありますよ

[945: 匿名]

よく解らないけど何の画像？

[946: 匿名]

>942
ヒートポンプ式はメリット。
ガスじゃないのが最大のメリット。

>943
何年製の何なのか書いてないと、ステンレスとは解らない。
ガス派は嘘が多すぎるしね。

[947: 匿名]

>944
サビが貯まるとしたら、水道水に含まれているサビ。
ステンレスが錆びてるんじゃないから。

空気入ってないからね。

[948: 匿名さん]

ステンレスは錆びない合金じゃなくて、錆びにくい合金。
それは一般的な空気中の話。
塩素や水分に常にさらされて高温になるような状況なら錆びにくいとはいえない。

あと、空気が入らないと錆びないと考えてるの？
言ってる意味わかってる？
それなら水中は錆びないってことだよ。
一般的な水であれば、ある程度の酸素を含んでるんだよ。
だから金属も錆びるし、魚などの生物も生きていられる（塩素は別）。

鉄が錆びで浮き出たステンレスのニッケルやクロムはどこに行くんだろうね？
一部はオール電化ユーザーの体内に取り込まれるのかな？

今のオール電化では快適な生活には程遠いのかな？
将来のエコキュートに期待かもね。

[949: 匿名]

>948
>ニッケルやクロムはどこに
あなたの理論なら、あなたのお腹の中ですね。
水道局の綺麗な水がそのままエコキュートに入る訳じゃありません。
長い距離、サビサビの水道管や給水管を通りますから…

それから、期間も考えたらどうですか？
水中は錆びない。じゃなく、錆びにくい。ですね。

エコキュートも何十年とたてばサビる『かも』しれません。
ですがまだ初代からまだ10年も経ってなく
ガス派が言うには、普及したのはここ５年ほどのエコキュート。
寿命は約10年が目安。
そのステンレスが、空気がない状態でサビサビになるとでも？
ちなみにうちは今年の春入居ですから、そんな心配はありません。

自分とは縁のない人が使ってるエコキュートの悪口を
独りで延々と書くのが、今の生き甲斐なんですか？

写真１つなく、何の証拠もなく、嘘の写真をでっちあげたサイトまで並べたり
エコキュートが倒れたと妄想まで書いて
今度はサビて、溶け出していると決めつけ…

特に病的なのは、同じセリフを何度も毎日繰り返す行為です。
対話、受け答えが出来ず同じ言葉を繰り返すのは、病的に思えますが
どうされたのですか？
何か辛いことでも？

太陽光をつけてみたら、まともな楽しみが１つ増えるかもしれませんよ。

[950: 匿名さん]

>949

水中が空気に触れないから錆びにくいなんてことはなくて、水中は十分錆びやすいですよ。
錆びるかどうかは空気に触れるかじゃなくて、酸素（酸化物）があるかどうかであり、水の中には十分にあります。

悪口でなく、快適な生活が語れるのかどうかですよ。
勝手な決めつけはやめましょう。
同じような疑問を抱いているのは私だけではありません。

[951: 匿名]

どっちみち10年で買い替えみたいだから

[952: 匿名さん]

安くないのにね。10年で交換ならコストメリットも少ないね。
メンテナンスの手間もかかって、快適から遠のいていくね。

[953: 匿名さん]

友達の家なんですが水まわりが以前の住まいと比較して、水垢が付きやすい、ヌルヌルしやすい、と相談されました
あと洗髪した直後乾かしている時から髪が生臭く
タオルかと思い匂いをかいでも臭くなく髪だけ臭いらしいのです
一応髪のすすぎはシャワーでしては？とアドバイスしてみましたが理由がわかる方いますか？

我が家は各水栓には浄水器をつけているためかそのような状態にはなりません
これはエコキュートと関係ありそうですか？

[954: 匿名さん]

今さらながらの疑問ですが、タイトル本文で・・・

>オール電化住宅こそ、私たちが願う自然エネルギーによるCO2排出削減、
>原発停止の未来の暮らしを先取りしているのではないでしょうか？

太陽光発電は確かに上記主旨に沿っているものだと思いますけど、深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
オール電化はエコロジーってよりはエコノミー（ランニングコストが安い）というものだと思ってます。

[955: 匿名さん]

>953

作り話っぽく聞こえます

若しくは体臭がきつくなったか。
気にしすぎか。
捏造したか。

[956: 入居済み住民さん]

>954さん
>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

>>太陽光発電とオール電化は目的が異なるものなので分けて考える必要があると思います。
どうして「目的が異なるもの」とお考えなのでしょうか？その理由を述べ、分けて考える
必要性をご説明ください。
また、
>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

[957: 匿名さん]

>>956

954ではないが。

東電がオール電化の営業をやめた事。
自らオール電化は電力消費が多い事を認めたようなもの。

[958: 匿名さん]

953です

>>955
捏造や作り話と思われるのは勝手ですが違います

彼女に会った時は勿論髪は乾いており整髪料の香りで私はあまり気にはなりませんでした
あと彼女には体臭もありません
髪や髪に触れた手が洗濯物の生乾きみたいな臭いがすると悩んでいます

家族(ご主人と幼稚園の息子さん)は、ほぼ坊主の短髪で臭いはするような、しないような
彼女と比較すると臭わないと言ってました

あと浴槽にたまったお湯を翌日に洗濯で使う際に水が白濁しているらしいです
配管クリーニングした時、しない時、いずれも白濁するそうです
洗濯物は臭わないらしいですが皆さんのご家庭ではどうですか？

祖父母で前日の残り湯を沸かしなおすと少し臭っていたので
私は浴槽に溜まったお湯が臭いの元かな？と判断したのですが数時間で臭うのも変ですよね

原因に心当たりがある方はお返事下さい

[959: 匿名さん]

953です

追加情報として
入居後4ヶ月、初めから臭っていたわけでなく最近らしいです

[960: 匿名さん]

>>深夜とはいえ大量に電力を消費するオール電化は上記主旨に合ってないですよね。
どうして、そう思われますか？その理由を述べてください。

その質問そのままお返ししますね。オール電化がなぜCO2削減、脱原発に結び付くのでしょうか？

[961: 匿名さん]

>>オール電化はエコロジーってよりはエコノミー
というお考えの理由は何ですか？エコノミーがエコロジーではない理由も、具体的な
事例を上げて、ご説明をお願いします。

IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。
(火力発電ベースで考えると)
大がかりで複雑な機械を使ってる割に効率が大したことないよね。

オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

[962: 匿名]

>953
なぜそこでエコキュートが出てくるのですか？

>950
水中でステンレスが“錆びやすい”のですか？
もう無茶苦茶ですね。

[963: 匿名さん]

>959
そういう事は、ありませんし聞いた事もありません。
エコキュートのメーカーや品番、ハウスメーカーの名前などの情報もないので
調べようもありません。

その人が何故そんなに臭いのかなんて（笑）誰にも解らないので
もしエコキュートのせいだと思い込んでいるのなら
ハウスメーカーのアフターか、エコキュートのメーカーに言って点検してもらい
エコキュートのせいだったなら、訴えたらどうですか？

そして、是非その詳細を教えてください。

[964: 匿名さん]

>961
>IHの効率はガスコンロ以下だし、エコキュートの効率もエコジョーズと同じくらいだよ(Ⅳ地域で)。

効率が同じってのは
ガスを使っての効率と、ガスを使わない効率が同じってこと？

[965: 匿名さん]

953です

>>962
彼女の家は建て直しです
水質は変わっていない、生活習慣、家電(洗濯機)も変わらない
彼女は綺麗好きで掃除もきちんとされており、唯一変わったのがエコキュートです
上記に書いたように残り湯が臭った記憶があったので、どうなのかな？と思いました


>>963
エコキュートはコロナです
品番はわかりませんが新築なので新しいものです
施工は大手HMですが、HM名は必要ですか？

>その人が何故そんなに臭いのかなんて(笑)誰にも解らないので
笑い事ではないのですが…
誰にも解らないなんてアナタにどうしてわかるのですか？
エコキュートを使っているのはアナタだけだったらその答えは参考になりますが
エコキュートが原因だと確信もないし、原因に心当たりがある方がいるかな？と思い質問しました
そういう臭いは無いよ、という答えは参考になりました

[966: 匿名さん]

ここのガス派にかかったら、家中のあちこちが錆びだらけにされてしまうね。
昔と違って、製品の想定寿命中に錆びてしまうようなものをメーカーが採用しません。

[967: 匿名さん]

このスレをエコキュートのメーカー全部に教えてあげたら？
ここでアンチが繰り返してることが本当なら改善するだろうし、
真っ赤な嘘なら、投稿者にそれなりのアクションを置こすんじゃないの？

[968: 匿名さん]

>965
大手ハウスメーカーなら話は簡単。
アフターにすぐに電話してみてください。
飛んできますよ。
そして結果を教えてください。

[969: 匿名]

>965
建て直しで変わったのはエコキュートだけ？？
給水管、配水管、その類いは取り替えなかったんですか？
そんな訳ないですよね。
建て直すほどの年月なら、それこそ腐食が激しく錆びやヘドロまみれなはずですし。

その臭いは気にならなかったのにエコキュートをつけたら気になるのは
精神的なものでは？と感じました。一度診てもらうのもいいかもしれません。

うちもコロナの新製品ですが、そんな事はいっさいありません。快適です。
(新築、今年の春入居)

ところで、エコキュートが原因だと思うなら
大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
なぜすぐに電話しないのでしょうか？
臭いまま日々を過ごすなんて私なら耐えられません。
気付いた日に電話して来てもらいます。

アドバイスとしては、ハウスメーカーを通した方がいいと思います。
看板背負ってますから、速やかに必死に対応してくれますし
コロナの技術者を連れてきて問題がなかった場合
他も点検して、原因を探してくれますよ。

悪どいリフォーム業者なら電話しても無理ですが、大手ＨＭなら大丈夫です。

[970: 匿名さん]

＞ところで、エコキュートが原因だと思うなら
＞大手ＨＭのアフターやコロナのお客様センターに
＞なぜすぐに電話しないのでしょうか？
嘘なんだから電話できませんｗ

[971: 匿名さん]

953です

>>968
>>969

相談は昨日の話で帰宅後色々考えたり検索したりしましたが原因がわかりませんでした
エコキュートの放置したお湯が怪しいと思ったのは私で彼女ではありません

先ほど電話したら昨晩は浴室をくまなく掃除して試しにもう一度溜めたお湯ですすいだら、やはり臭いがしたそうです
今晩はシャワーで洗髪してみるということでした
皆さんのアドバイス通りシャワーで臭いがしても、しなくてもHMに連絡してはと伝えました

何か進展がありましたらご報告します

[972: 入居済み住民さん]

>961
>>オール電化がエコロジーな理由を教えて下さい。聞いてみたい。

ガスコンロとIHクッキングヒーターを比べたら、断然、IHの方が
エネルギー・ロスは少ないです。
ガスコンロは、鍋を温めますが直接鍋を熱すると同時に、炎は鍋の
回りを廻って、部屋の空気を暖める熱になるというロスがあります。
一方、IHは、鍋を直接、加熱する仕組みになっています。電気の熱
エネルギーが全て、鍋に向かって放出されますから、効率が良いの
です。ガスコンロで調理中に、鍋の上に手をかがせば、やけどしま
すが、IHの場合は、鍋から出る湯気の熱さを感じるだけです。
IHの 熱効率は９０％、ガスコンロのパンフレットに書かれた熱効率
は、４０～５６％というデータもあります。この熱効率を比べるだ
けで、IH の方が断然省エネで、エコであることがお分かりいただけ
ると思います。

しかし、それでは、納得しない人が多いと思います。

ま、長文になるので、以下は読み飛ばしてもらっても構いませんが、
たいがい、ガスコンロやガス給湯器との併用と、オール電化の効率を
語る場合、どうしても、発電レベルからの比較になるんですよね。
発電所でLPGなり、石油なりが使われて、その発電効率を持ち出され
たら、正直、オール電化とガスコンロは、どっこいどっこいの熱効率
になってしまいます。
その理由は、火力で水蒸気を作り、磁界を発生させて発電するという
仕組みの効率は、理論的に突き詰めていっても、最高８５％が限界。
現状では古い火力は３０％くらい、最新式で４５～５０％というのが、
今の日本の火力発電所の熱効率でしょう。

つまり、大部分のエネルギーが発電所で捨てられているのが現状なの
です。LPG火力のコジェネ発電所でも、廃熱を地域暖房などで利用する
と考えると、２０％くらい向上しますから、良くて、６５％程度では
ないでしょうか？
そして、送電ロスが日本全体で５％と言われていますから、発電方法
から家庭に電気が届くまで、良くて、６０％くらいの熱効率になるので
はないでしょうか。
従って、IHが誇る熱効率９０％の高効率も、発電される方法でぐんぐん
下がっていくわけです。
だから、オール電化はエコではない！というのが、偏った環境派の方々
の意見になり、多くの人たちがそれを信じてしまうわけです。

しかし、これから将来に向けて、再生可能エネルギーによって発電する
という仕組みが出来れば、CO2排出も削減されるし、家庭での熱効率の
良さが、そのまま、熱効率の良さとして、生きてくるのです。オール電化
は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。なので、
これからは、化石エネルギーを出来るだけ、家庭内で使わないようにして、
CO2排出量を小さくする、というライフスタイルが求められていると思い
ます。
貴重な地球資源のガスを、家庭の煮炊きに熱効率５０％くらいで浪費する
のは、もったいない話しだと、思われませんか？！

[973: 匿名さん]

>>972

現状の発電効率が30％～50％の火力なら
現時点ではオール電化の普及による、消費電力増は
それこそ無駄ではないかな？
再生可能エネルギーの未来に関しては反対しないが、
オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。

[974: 入居済み住民さん]

>973
>>オール電化は再生可能エネルギーが普及してからでよい。
そこで、太陽光発電なのです。メリットがなく、将来への展望もなければ、誰も初期投資など
しませんよ。再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
オール電化住宅だと思います。まさに未来の暮らしを先取りしているのです。
ま、オール電化が先か？再生可能エネルギーの普及が先か？鶏と卵論争をやってるときでは
ないと思いますけれど、それは考え方の違いですから、もっと意見交換が必要でしょうネ。

[975: 匿名さん]

＞972
＞オール電化は、再生可能エネルギーによる発電を支える暮らしになります。

これ逆でしょ。

＞974
＞再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した
＞オール電化住宅だと思います。

意味がわからん。
「再生可能エネルギーを普及させるエンジンになるのが、太陽光発電を搭載した住宅。」
なら話はわかるけど。
わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。

[976: 匿名さん]

空気を汚す悪者のガスは論外ってことです。

[977: 匿名さん]

>>974
再生可能エネルギー普及までの繋ぎのエネルギー源が
環境に影響のある火力、原子力くらいしかない現時点では
安易に消費電力の増えるオール電化を普及さすのはどうかと思う。
家庭での太陽光発電で自給自足（？）は確かに理想ですが、
現状では日中の発電は売電に回して、深夜の安い電力を買電して
エコキュートを動かすという使い方がほとんどではないでしょうか？
まあ、日本のように電力が一社独占、さらには官僚の天下り先に
なっているうちは電力会社が儲かるようなシステムしか出てこないでしょうけど…

[978: 匿名さん]

日本政府が、深夜の電力が足りないから使わないように。とでも言うのなら
深夜はやめて、すぐにでもお昼に電力を使いますよ。
太陽光発電をフルに利用すれば、消費電力は雨の日だけで済みます。
空気を汚すガスを使う必要もありません。

今は、お昼は節約するようにと促され
深夜の電力利用を減らしましょうと言う発表は全くないので
深夜に使ってもさしさわりのない家電は、深夜に使っています。

その上、光熱費は、うちでは月１万５千円以上プラスになります。
一石二鳥です。

[979: 入居済み住民さん]

>975
>>わざわざ電力大量消費して、再生可能エネルギーを普及させるハードルあげてどうするのさ。
オール電化住宅は、電気しかエネルギーを遣わないので、電力消費量は増えます。しかし、
朝昼の電力消費量は大幅に減ります。太陽光発電を搭載していれば、供給する側になります。
もし、ガスコンロなど熱効率の低い調理機器を併用していれば、余計な出費がかかり、また、
CO2を自宅で大量に排出してしまうことになります。
オール電化であれば、需要の少ない夜間電力を使うだけであり、これから地熱や風力など、24時
間、需要に関係なく発電する電力の受け皿になることが期待でき、また再生可能エネルギー普及の
途上では、ベース電力を賄う火力発電の夜間電力を消費して、経済的にも火力発電所の経営を助け
ることになります。
経済学の視点でも考えてみれば良いでしょうが、需要が無いところに供給は生まれません。また、
経済発展も期待できません。そして、冷静によく考えて欲しいのは、今、節電が求められているの
は、昼間のピーク時における省エネです。ピーク時の電力需要を抑えれば、原発がなくて十分に
電力は供給できるのです。24時間節電しても、経済がシュリンクするのを加速させるだけです。
火力を再生可能エネルギー発電に変えるためには、送発電会社を分離し、地域ごとに送配電する
仕組みを変え、電力需要や供給を細かく調整する技術の開発が必要ですが、今はその話題や止めて
おきましょう。

[980: 匿名さん]

不足しているのは日中の電力です。

[981: 匿名さん]

＞979

でしたら太陽光+ガス併用が一番ではないのですか？あくまで現時点ではですよ。

ＣＯ2の排出も自宅で出すか、発電所で出すかの違いだと思うのですが。

再生可能エネルギーが一定の割合を超えれば、(日中夜間を通じて)オール電化の方が
良いという理屈はわかります。

[982: 匿名さん]

ということで、オール電化が普及して困るのはガス屋だけ。

[983: 匿名さん]

>>979
オール電化ユーザーの朝昼の消費電力が少ないというのは、
単にに契約者のライフスタイルによるものです。
現に契約者は若い世代、共働きのユーザーが多いようです。
オール電化を普及させるという事は、日中、家に生活者が
いるような家庭にも導入するという事です。
そのような家庭ではエコキュート分がプラスされるので、
おっしゃるように消費電力も増えるし、
日中の料金も割高なので、経済的メリットもありません。
都市ガスエリアでのオール電化普及率が低いのも、その為だと思われます。

[984: 匿名さん]

電気自動車もついに「ルマン２４時間」を走るまでになったんですね。
それが時代の流れです。
オール電化を反対してる人たちは、電気自動車にも反対なんでしょうね。
ルマンで走る日産をはじめ、ＥＶを開発している自動車会社にも牙をむいてください。
そして、いつまでも石油やガスに拘って、ＣＯ２を吐き出し続けてください。

[985: 匿名さん]

なぜ、ガス車が普及せずに、ＥＶ車の開発がドンドン進むのか。

[986: 匿名さん]

>>985
いや。普及台数でいえば、
タクシー等のLPG車が圧倒的に多いだろ。

[987: 匿名さん]

984 985
エコキュートの湯垢で頭やられた？

[988: 匿名さん]

>>984
あー。車は趣味の世界でもあるから、
一概に環境面だけで選ぶのはちょっと…
日産のリーフとポルシェ、どっちか
貰えるって言われたらポルシェ貰っちゃうな～

[989: 匿名さん]

電気自動車が普及したら、夜間の電力も余らなくなるんじゃないかな。
4000万台（普通自動車、貨物、軽を除く)×20％(普及率)×25kwh(リーフのバッテリー)×50％(消耗度) = 10000万kwh

深夜5時間で充電するとして1時間当たり2000万kw新たに必要になるね。
普及するころにはもっとバッテリー容量上がってるだろうから、もっと必要かもね。

[990: 匿名さん]

>>989
ならそっちの普及に大反対しなきゃね。

[991: 匿名さん]

>>986
タクシーや教習車では、かなり前からLPG車が普及してるけど
じゃあ何故、一般に普及しないの？
天然ガス車も全然普及しないよね。
燃料補給のインフラだけじゃないと思うけどな。

[992: 匿名]

ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
石油がなくなる前にガソリン車から他のエネルギーで走る車にシフトしていかなければならないと思いますので。
ただ、何日か前の読売新聞に電気自動車は原発で発電した電気を使用することを
前提にCO2を排出せず環境に優しいとアピールしてきたが原発の事故により
アピールポイントを変更せざるをえない。
火力で発電した電気を使わなければならない以上環境に優しいとは言えないからだ。
今後は電気自動車に蓄電機能を持たせ夜中に充電した電気を昼間家庭内で使うことによるピークシフト、災害に強いといった点をアピールし販売していかなければならないと書いてありました。
電気自動車が普及したら更に電気が必要になりますし、
そのことで原発推進にならないように暫くはオール電化を新規に増やさないようにして
自然エネルギーでの発電が進み安定した電力を供給できるようになれば
オール電化を推進していけばいいと思います。
太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

[993: 入居済み住民さん]

>992
>>ガス併用ですが電気自動車の普及には賛成ですよ。
中略
>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。
ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。
オール電化にすれば、太陽光発電のメリットが実感できるし、太陽光を載せれば、オール
電化の経済性やエコロジーさが実感できると思います。
要は、イニシャルコストとして、大金を投資するメリットをどう計算し、それを実体験で
きるか？ということだと思うのです。それがなければ、誰も先行投資をしません。
つまり、「鶏の卵」論争が繰り返されるばかりで、いっこうに前に進まなくなるのです。

[994: 匿名さん]

>>901
日本で普及しない理由はいろいろあると思いますが、
参考程度に(正しいかどうかはわかりませんが)
http://okwave.jp/qa/q4192386.html

日本では業界団体の強いところが、官僚の天下りを受け入れ、
都合のいい法案を通して、利益に繋げています。
いいものであっても、足枷があっては、普及しません。自動車に限った事ではないですけど。
みんな分かっていると思いますが…

[995: 994]

ごめん>>991の間違い。

[996: 匿名さん]

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節電に新料金サービス　昼間高く朝晩は安く、ＮＴＴファシリティーズなど
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110608/biz11060817360022-n1.htm

オール電化ともガス併用とも書いてないが、やはり足らないのは昼間の電気だから
こういう方向だよね。

しかるに、ガス屋さんの書き込みはやっぱり意味が良く分からない・・・

[997: 4kw@福岡]

曇りのち晴れ
18.9kw

明日も晴れ
梅雨入りしたのに雨降らず

[998: 匿名さん]

>>太陽光もつけて自宅で発電した電気で消費を賄えるのであれば
>>今オール電化にしてもいいとは思うんですけど。

>ガス併用の人も、オール電化の人も、こういう感じで冷静に話し合えれば良いと思います。

今までも普通に言われてますよね。
問題は今のオール電化は原発依存で、太陽光で発電する分は売電用に回っていること。
だから今のオール電化はダメって言う声がこの掲示板にあるんですよ。

売電に回すことが目的の太陽光であれば、給湯がガスでも電気でも同じなので、オール電化ならではと言うのを感じることはできないと思います。

[999: 匿名さん]

質問なんだが
原発に依存していない生活なんて今の日本で成立するのか？
自宅だけで考えるのは卑怯だと思うのだが
実際自宅だけに限定しても一部の地域を除外して成立していないわけだし
オール電化＝原発依存と声高に唱えてる人はその辺どう考えてんの？

[1000: 匿名]

>998
ドイツで大成功した方法ですよね。
その方法以外に、一般戸建てに太陽光発電システムを普及させるいい方法があるなら
語ってください。

[1001: 匿名さん]

>>953
>>958
>>959
>>965
>>971
>唯一変わったのがエコキュートです
だったら原因はエコキュートしかないだろ
解体したら何か出てくるだろ、メーカーの人とか
>今晩はシャワーで洗髪してみるということでした
シャワーだってお湯だったらエコキュートから出るんだから臭いだろ
シャワーだけじゃなくちゃんとシャンプーして、冷水で流したらどうだ？

何れにしてもエコキュートなんか設置するから悪い
ガス給湯器にすれだ万事解決

[1002: 匿名]

>999
今の日本では無理でしょうね。
電気の発電量は1979年に比べて２倍になっています。原発を今すぐなくすのは無理だと思いますが、
エネルギー政策で今まで推進していたのを縮小→廃止にしていけるように
選挙に行って原発反対の議員に投票するなどが必要だと思います。
あと、皆が節電してこれ以上需要を増やさないことが重要だと思います。
太陽光発電やエネファーム・エコウィルを設置するのも原発依存から少しでも依存度を下げるのに効果があると思います。

[1003: 入居済み住民さん]

>９９８
>>問題は今のオール電化は原発依存で、太陽光で発電する分は売電用に回っていること。
意味がよくわかりません。太陽光の余剰電力が売電用に回っていて、何がいけないの？
そして、オール電化は原発依存だと、どうして言えるの？
原発の無い沖縄でも、原発が無くなった中部電力域内でも「オール電化をガス併用に換え
ましょう」とは言っていないでしょよ？
どうしてオール電化が原発依存なのか、論理的に筋道を立てて、説明してください。
こういう言い方は、上から目線の反論を許さない、ファシズム的な響きがあるので、不快
に感じる人がいるのではないでしょうか。

[1004: 匿名さん]

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　深夜料金制度開始
1964年　深夜料金に対応した電気温水器発売
1965年　東海発電所初臨界

ほぼ原発と同時。東海発電所ができるために作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化。原発のために生まれたんだよ。

ちなみにこれ以降、雨後の竹の子のように原発が増えるけど、原発は用地選定やらで2,3年でできるものではないので、1965年以前から、計画されている原発は数多い。
1950年代から稼働している海外の原発の事例も踏まえて、深夜電力をいかにして消費できるかを考えないと余るのは目に見ていた。
だからこそ、深夜電力料金制度と電気温水器は、当時、原発がない電力会社も原発よりも先に導入している。

[1005: 匿名]

あのさーそれ言うんだったら高度成長期が原発あってこそ。のが正しくないか？

[1006: 匿名さん]

原発が生まれたこと自体は、高度成長による電力需要が大きく見込まれたということもあるだろうし、中東の植民地の独立や東西冷戦、原子力エネルギーを利用するという野心もあるだろうね。

ただ、原発だけで作っても夜は無駄な仕組みなのがわかりきっていた。だから揚水発電とかも着手するけど、少しでも原発の存在意義を高めるために、夜に電気を使うような仕組みも重要だった。

つまり、原発は深夜電力料金制度と電気温水器がなくても作られただろうから原発がオール電化に依存するとまでは言えない。しかし、オール電化の存在は原発にとっての助けになる。

また、深夜電力料金と電気温水器は原発から生まれたものであって、オール電化は原発依存で正しいと言えるはず。

[1007: 匿名さん]

＞つまり、原発は深夜電力料金制度と電気温水器がなくても作られただろうから原発がオール電化に依存するとまでは言えない。

正しくいうのであれば「深夜料金制度と電気温水器は原発が無くても、作られたという明確な事実が
あるからオール電化が原発に依存するとまでは言えない。」でしょうね。

[1008: 匿名]

>1004
こじつけ、すごいですね。
そんな昔にオール電化が一般的でしたか？
電気温水器が一般ユーザーに普及してましたか？
深夜電力の余らさないくらいの電力を、電気温水器が使っていましたか？
1970年頃に？

今だって
エコキュートが、世の中の深夜電力をすべて使ってるかのような
妄想を抱いてるようですね。
あの…山奥に住んでいるんですか？
世の中は、夜も動いているって知ってますか？

全国のコンビニ、全国のスナックビル、様々なネオン、オフィスビル、夜勤がある工場全て、スーパー、レンタカー、ファミレス

24時間営業なんて山ほどあります。

エコキュートがなくなったところで、日本の深夜の電力消費は
たいして変わりませんよ。

[1009: 匿名さん]

原発がオール電化に依存しないけど、オール電化が原発に依存するってことですよ？

アル中とお酒の関係に例えればわかると思いますけど。
アル中はお酒に依存する。お酒はアル中以外でも飲むからアル中に依存するわけではないですね。

オール電化がなくても原発はできただろうから、原発はオール電化に依存しない。（助けにはなってる。）
でも、歴史的な事実が示すように、原発ができて深夜電力制度ができて、それに乗っかってるオール電化は原発に依存するということですよ。

確かに他の発電源でもオール電化機器は動きます。しかし、作られた経緯と現状の深夜電力で光熱費削減を実現している現在のオール電化は未だ原発依存度が高いと言えると思います。

[1010: 匿名]

原発を、一気に後押ししたのは、オイルショックですよ。

[1011: 匿名]

>1009
それがあなたのこじつけでないとするなら
どこから、そんな内容の発表があったんですか？

[1012: 匿名さん]

原子力発電による電力が必然的に深夜電力需要を欲していた。ところが震災によって、電力会社の、電力需要時間分散の動機により深夜電力需要が生まれている。よって深夜電力の割引、それに依存するエコキュートは引き続き存在意義を持つに至った。違いますか？

[1013: 匿名さん]

>>1010
そだね。
正しい歴史認識を持ってる人なら原発推進はオイルショックが大きく影響した、と答えるでしょうね。
どこかの国の人達みたいに歴史を歪曲しないでほしいなぁ。

[1014: 匿名さん]

オイルショックは1970年代なんですけど。

1966年敦賀原発、1967年には福島原発、1971年浜岡、1973年伊方原発が着工してます。
着工前に用地選定、地元の理解などだいぶ前から計画しているはずです。
また、稼働ベースでは、1970年に美浜、1974年に高浜・島根、1975年に玄海原発が稼働しています。

オイルショックが起きるのが数年前からわかっていないと対応できないですよ。
第四次中東戦争を数年前から予言して原発を作ってたわけはないですよね。

無論、オイルショック後に計画された原発も多く、それらがオイルショックの影響を受けていることを否定するのは難しいと思います。
ただし、オイルショックに関係なく全国各地で原発は計画されていました。

[1015: 匿名]

>>1013
自己紹介乙

[1016: 匿名さん]

狭い範囲（家の中）では快適、全体では原発依存、これがオール電化の実態ですね。

[1017: 匿名]

>1014
オイルショックは原発の強烈な後押しになったのは事実ですよ。

世論は、オイルショックにより化石燃料では日本はダメだ、と、原発を受け入れた訳で。

[1018: 匿名]

>1016
あなたのパソコンもね。

[1019: 匿名さん]

今日は素晴らしい青空。我が家ではすでに３Kw発電してる。こういう嬉しい日にはパソコンも消して、電力消費を出来るだけ少なくしたい。それで、心の中も青空。

[1020: 匿名さん]

深夜電力が原発依存でないって言えるのは沖縄だけですよね。
原発を削減して、かつ、深夜電力を維持しようとするなら、現時点での解は、火力を24時間稼働させるってことになるのではないでしょうか？

うちは太陽光発電だけ付けることにしました。これで消費電力と発電量は年間トータルだとプラマイゼロくらいかな。オール電化は消費電力増となるので考えませんでした。

また、恐い人から突っ込みくるかな？

[1021: 匿名さん]

＞1020

それが一番だと思います。

[1022: 匿名]

まだ７時代で１.３kw/H
８時代で２.２kw/H
９時代は２.９kw/Hでした。
(瞬間ピーク発電は、９時代で４.２kwでした)

昼は当然勢いがあるけど
朝も発電量が増えてきました。
うちは、お天気の日は昼の消費電力はそれほど我慢しません。
生ゴミ処理器や洗濯などは深夜にしますが
パソコンもテレビなどは、あまり気にせずに使います。
太陽光発電の電力は、使わずに売ったほうがコスト的にはメリット大きいけど
快適さも欲しくて。

それでも売電はかなり発生しているので
良しとしています。

太陽光様々です。

[1023: 匿名]

ガスもオール電化も関係ないよ
今の日本で原発電力を使わずに生活なんて出来ないのが解らず小手先(自宅)で他社を非難するバカは哀れ

[1024: 匿名]

発電量を書いてる人
○kwで地域(関東太平洋側、神奈川)とかないと全く意味ないんですけど
自己満だったらチラシ裏にどーぞ

[1025: 匿名]

>1024
で、あなたのデータは？

意味がないかどうかは、太陽光をつけてから言うといいですね。

[1026: 匿名さん]

>>1012
違いますね。
その理由なら今はオール電化の普及PRすべきです。
東電自身がオール電化の営業をやめた事が、事実です。

[1027: 匿名さん]

＞1026

＞1012さんのように
エコキュートがいまだにピークシフトとか思ってる人がいるんですね。
べつに＞1012さんは悪くないですよ電力会社に嘘教えられただけですから。

[1028: 匿名さん]

>東電自身がオール電化の営業をやめた事が、事実です。

東電が営業をやめた理由？
そんなのイメージ悪いからに決まってんじゃん。
現時点で東電がどんな営業したところで、それを肯定的に受け取る人がいると思ってるの？
何やったって叩かれるんだから、鳴りを潜めているしかないじゃない。

オール電化の是非とは何の関係もないことも分からないとはずいぶん能天気な人ですねｗｗ

[1029: 匿名さん]

>>1028
大丈夫か？
計画停電になって、世論がオール電化非難したか？
マスコミがオール電化を普及さすなとか言ったか？

やめたのは、東電自ら判断したんだろ。
「節電、計画停電をお願いしている中、お勧めできる状況ではない」 ってね。
ちゃんとニュース見なよ。

[1030: 匿名さん]

>ちゃんとニュースみなよ。

お前こそ大丈夫か？

[1031: 匿名]

>>1029
本音と建て前を学習しようか

[1032: 匿名]

>1027
24時間いつでも設定できるものを、ピーク時に設定せず深夜に設定するのは
ピークシフトです。

>1031
本音は
『私達が売らなくてもハウスメーカーや設備屋が売ってくれるので
私達が売らなくても特に問題はありません。』

[1033: 匿名さん]

ガス屋も売り込みやめた方が売れるんじゃね？（笑）
実際、営業ってものを理解していないみたいだし。

[1034: 匿名]

>>1025
まだ陽が沈んでいないのに半端な数字出しても意味ないだろ

[1035: 匿名さん]

ピークシフト

本来ピーク時に行うものをピーク以外の時間帯に移すこと。

お湯を沸かすことはもともとピーク時には行わない(そもそも電気をほぼ使用しない)のでピークシフトではない。

[1036: 匿名さん]

>>1031
報道を本音と建て前と疑い、
自己に都合良く解釈するのであれば、
自己の発想だけが真実？

[1037: 匿名]

>1034
あなたに意味がなくてもいいじゃない。
太陽光のスレなんだから。

[1038: 匿名さん]

曖昧な数字はいらないよ
意味ないもの

[1039: 匿名]

>1035
そんなの時代や職業や生活様式によって違うでしょう。
世間が皆、あなたと同じ生活スタイルじゃあるまいし。

[1040: 匿名]

>1038
皆、具体的な数値だよ。
曖昧じゃないことも解らない人には
そりゃ無意味だろうね。


太陽光オススメだよ。

[1041: 匿名さん]

都市ガスエリアなのに　あえてオール電化　エコキュートにした人っているの？

[1042: 匿名さん]

あえての意味が解らない。
オール電化にガスは必要ないよ。

[1043: 匿名]

>1040
いや曖昧だと思うよ

朝から2kw、今3kwなんて言われてもねー

自己満足と言われてても仕方ないでしょうw

6kw載せてるのか、4kw載せてるのかで違うからさ

[1044: 匿名さん]

＞142

いや　「あえて」であってる。

プロパン地域ほどコストメリットは大きくないのにわざわざ初期投資しして、少数派に身を投じたんだからね。

[1045: 匿名さん]

まちがえた

＞1042です

[1046: 匿名さん]

>>1041
はーい。
都市ガスエリアです。
コストメリットが大きくないって？
新築時からだから直接の比較にはならないけど、
以前の住居からはビックリするくらい光熱費が下がりましたよ。
初期投資費用うんぬんを言ってきそうですが、
元をとるのに１０年よりもずっと早そうです。

[1047: 匿名さん]

＞１０４１
私も都市ガスエリアですが、なにか？
毎月東電から振り込みがあって、光熱費はゼロを越えて、収入増になってますけど、なにか？

[1048: 匿名]

なにか？厨
ここでもいるんだｗ

[1049: 匿名]

きもー

[1050: 匿名さん]

>>1048
僕になにか？

[1051: 匿名]

>>1040
皆、具体的？どれが？？

[1052: 匿名]

>1051
質問や疑問があるなら
『何kw乗せていますか？』
と質問するのが社会に適応出来る人ですよ。

[1053: 匿名さん]

>>1043
>いや曖昧だと思うよ
>自己満足と言われてても仕方ないでしょうw
バ ッ カじゃね
曖昧だし自己満に決まってるけどここの連中がそんなこと認めるかよ
聞かなくても皆わかってんだ

[1054: 匿名さん]

>1034
さぁ、そろそろ陽が沈みそうですね。
　　　太陽光　今日はどれほど　いったかな
お宅はいくら発電しましたか？
満員電車に乗るのは憂鬱だけど、モニターを見るのを楽しみに帰るとするか。

[1055: 匿名さん]

で、錆びやヘドロを通り抜けたお湯で快適な入浴タイムなんですか？
その後は、原発メインの電力でお湯を沸かすと。
快適なんでしょうね。

[1056: 4kw@福岡]

本日は思ったような晴天ではありませんでした
曇りのち晴れ
合計18.5kw、ピーク3.6kw

明日から３日間連続で雨のようです
やっと梅雨らしい天気
水不足も心配なので雨も降ってもらわないと

[1057: 匿名]

>1055
自分自身の事だよね。

そんなに卑下しなくても、みんなヘドロや錆びを通ってきた水を使ってるし
原発メインの電力使ってるから。

君だけが原発メインの電力でパソコンしてるんじゃない。
日本は、そうなんだよ。

[1058: 匿名さん]

こんな感じかな？

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。
これと同時に作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化って感じですね。

[1059: 匿名さん]

↑
嘘も100回言えば、ホントになる！？ってたぐいの話しだね。後何回言えば100回になるかな？

[1060: 匿名さん]

どこが嘘なんですか？
事実ですよ。
あなたの言う嘘じゃないというのはどうゆうことでしょうか？
オイルショックが1950年位にあったんですか？
原発が1980年位までできてないっていうんですか？

事実を認めたうえで話をすれば片付くことです。

[1061: 匿名さん]

↑　どこが嘘なんですか？
って、自分でよく調べなさいよ！深夜料金制度が東海村の原発が出来たから始まった、という仮説は
原発がまだない、東電以外の地域でも深夜料金制度が始まっていたら、どうなるでしょうか？
そういう事実を調べてみたらどうですか？頑張ってください。

[1062: 匿名さん]

深夜電力制度は日本の高度成長によって誕生したということを理解していない
無知な原発大好きさんがいて驚きです。

[1063: 匿名さん]

>1061
原発が全国にできるのが目に見えていたのは、1966年敦賀原発着工以降でわかりますよね？
原発ができてからいきなり深夜電力を下げてもすぐに使ってもらえませんよ。
前もってシェアを広げる必要があるのでは？
全国にできる（当時、北海道と沖縄除く）のはわかりきっていたことですよ。


>1062
高度成長で電気が必要なのはわかる。
でも高度成長だから、深夜電力料金を下げる必要ありますか？

[1064: 匿名さん]

あなた、スーパーで売れ残りの野菜を特売していたら、それは必要ないって言う人？深夜電力は供給能力に対して、需要が少ない＝安い。安いから買おうかなぁってすなわち、自由経済なんですけど。価格は需要と供給で決まるって習ったよね？

[1065: 匿名さん]

その売れ残りの野菜が出力調整できない原発の電気なんですよ。

[1066: 匿名さん]

しってるよ。もったいないでしょ。売れ残りの野菜。

[1067: 匿名さん]

売れ残りの野菜（24時間止まらない原発の電気）でリーズナブルなのが
オール電化ってことまでわかってますか？

[1068: 匿名さん]

わかってますよ。あなたは、スーパーで特売品買わない人？
とまらないのは原発だけじゃないって事もね。とまらないというか、正確には止めないいや止められないかな？どっちにしても、能力が需要を上回れば、安いのはあたりまえ。安いときに使おうという心理もあたりまえ。あなたの論理なら、今あなたが使っている電気も原発なんじゃないですか？人に云々言う資格あるの？

[1069: 匿名さん]

スーパーで常に特売を求めるというのは、電気でいえば原発を求めるというのと同じことですよ。
オール電化は光熱費だけでなく、心情的にも原発依存なんですね。

[1070: 匿名]

>1058
あの…
オイルショック後に日本に原発が開発されたと、誰か言いましたか？

オイルショック以前は火力がメインでした。
オイルショックにより、化石燃料は良くないと世論が広まり
メインを原発にする後押しになった＝原発がスムーズに全国にたくさん造られました。
そこまで書けば理解できますか？


あなたの言いたい意味がさっぱり解りません。
『オイルショックは原発の後押しじゃない』が持論なのは解りました。
それが事実かどうかは置いといて
だから、何だと言いたいんですか？
そこが解りません。

[1071: 匿名]

>1063
つまり、高度成長の為じゃなく
何のために深夜料金が設定されたと言いたいんですか？
60年代に。

[1072: 匿名]

ガスは意見を統一してよ

[1073: 匿名さん]

>1058　1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
この電気温水器って、どこのメーカーがどこの電力会社と開発し、発売したのでしょうか？
共同開発した電力会社には、そのとき、原発が稼働していたのでしょうか？
嘘を百回言って、ホントのことにしたい詐欺師の1058は、その程度のことは知ってるよね？
嘘は嘘。何回言っても、この詐欺師の嘘は、妄想でしかないよ。

[1074: 匿名さん]

ニュースでも言ってますが、最近家庭の契約アンペアを自主的に下げる傾向です
ただ現状は夏に向けての契約変更が殺到中で、目下工事が追い付きません。

ここの皆様も同様に契約変更を予定されていると思いますが
今しばらくお待ちください。

また変更するアンペアは、３人家族なら３０Ａ、５人家族なら４０Ａが妥当と言われています
皆様も更なる節電に、ご協力お願いします。

[1075: 匿名さん]

>1071

自分は1058じゃないけど、なんとなく三菱電機（ダイヤホット）じゃないかと
あたりをつけてググってみたらビンゴだった。
三菱電機のニュースリリース　２０１０年１０月５日のPDFファイル内に明示してるよ。

このニュースリリースによると、１９６４年の１０月に深夜料金制度が始まったらしい。
これ見る限り、電力会社との共同開発ではなさそうだけどね。

[1076: 匿名さん]

１０７５です。

ごめん、アンカー付け間違えた
>1073　ね

[1077: 匿名さん]

>>1067
>売れ残りの野菜（24時間止まらない原発の電気）でリーズナブルなのがオール電化
なにいってんだこいつ
リーズナブルなのは確かだろう
電気は24時間いつでも新鮮取れたてで売れ残りじゃねぇだろ
ただ夜間の電気は放射能が濃いけどな

[1078: 匿名]

だってためられないし余ってんだからさ

[1079: 匿名さん]

>>1078
余ってるからリーズナブル
ためられないから新鮮だろ
ただ夜間の電気は放射能が濃いけどな

[1080: 匿名さん]

>>1072
めんどくせーからやだよ

[1081: 匿名]

そんなに深夜電気の発生源が問題であれば使わなきゃいいじゃん
なんで使うの？

[1082: 匿名]

電気から濃い放射能なんか出ません。

[1083: 匿名さん]

>>1081
でた。東電社員と同じせりふ。
「東電に文句あるなら電気使うな！」

[1084: 匿名さん]

>1075
メーカーのかっこうをつけてる宣伝文と、国立科学博物館の「産業技術の歴史」の中に書かれて
いることと、どちらを信じたら良いでしょうね。もっとしっかり、調べましょう。頑張ってね！

[1085: 匿名]

>>1083
プロパンガスの発電機でも買って「脱原発」をしなよ

[1086: 匿名さん]

>1070
オイルショックも原発の後押しになったことは否定しませんよ。
ただ、オイルショックの前から日本の各地で原発が計画、着工されていたことも事実というだけです。
オイルショック後に増えたものもあるでしょう。

>1075
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2010/1005.html
三菱電機株式会社群馬製作所（群馬県太田市）は、1964年にヒーター式電気給湯機の生産を開始して以来、長年にわたり電気給湯機を開発・製造・販売してきました。
　1964年10月に発足した深夜電力割引制度に対応し、当社は日本で初めて深夜電力利用の電気温水器を発売しました。

って書いてありますね。



オール電化派の言う快適な生活とやらが、原発に強く依存しているで、FAですかね。

[1087: 匿名さん]

↑
で、国立科学博物館の「産業技術の歴史」には、電気温水器のこと、ナンて書かれてましたか？

[1088: 匿名さん]

>1087
自分で調べたら？

[1089: 匿名]

>1086
オイルショック以前は火力発電が日本のメインでした。
原発は開発されていましたが、ほんの少しですね。

オイルショック後、値段が安定しない化石燃料は景気を大きく左右すると不安が広がり
火力を原発を増やす方向性になりました。国も国民も。
そして、原発による電力の安定供給は、日本の経済発展にとても力になりました。
深夜料金割引制度がそのころ誕生したのなら
それも日本の経済成長に大きく関わったでしょう。

で、当時オール電化が何の関係があるんですか？
当時オール電化住宅が普及してたんですか？
お風呂すらない家や賃貸も普通にあった時代ですが。

何が言いたいのかが相変わらず解りません。
ストレートにお願いします。

[1090: 匿名]

火力を原発を ×
火力より原発を ○

[1091: 匿名さん]

一例をあげると1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
>1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
中部電力もオイルショックのためと言うより、原発は作ることありきで、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

ストレートにって、「オール電化は原発から生まれた電気温水器の後継」、「オール電化の言う快適の裏付けは強い原発依存です」ってことですよ。

[1092: 匿名さん]

何が言いたいのか自分も解らん。

ガス併用の人（が当時ほとんど）も、風呂がない家の人も
原発により快適な生活になった訳だが。

[1093: 匿名さん]

>1091の通り、1971年着工の浜岡原発でも、1963年には計画になっています。
下の年表の通り、オイルショック前でも、こんなに着工、稼働しています。
オイルショック前の原発がほんの少しというのは、どういうことなんでしょう？
原発はオイルショック前からかなりの数が作られようとしていたとしか思えないのですが。

1954年　原子力研究開発予算が国会に提出
1955年　原子力基本法
1960年　東海発電所着工
1963年　JPDR発電開始
1964年　★深夜料金制度開始★
1964年　★深夜料金に対応した電気温水器発売★
1965年　★東海発電所初臨界★

1966年　敦賀原発着工
1967年　福島原発着工
1970年　美浜原発稼働
1971年　浜岡原発着工
1973年　伊方原発着工
1973年　第1次オイルショック
1974年　高浜原発稼働
1974年　島根原発稼働
1975年　玄海原発稼働
1979年　第2次オイルショック

やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。
これと同時に作られたのが電気温水器と深夜料金制度。
それを受け継いでいるのがオール電化って感じですね。

[1094: 匿名さん]

>1074
君、太陽光つけてないだろ。
太陽光つけてたら、そういう事無理だからね。
（意味解らないなら調べてくれ）

他のスレで頑張れ。

[1095: 匿名さん]

>1093
>やっぱりオイルショックには関係なく、原発はできてるね。

君が結局何を訴えたいのか意味不明だが
オイルショックが関係ないと言いたいのは解った。

だが、君が一生懸命持論を語っても
震災後、NHKを含めあらゆるCHで、原発に関してのTV番組は
「オイルショックがきっかけ」と放送してるから
悪いが、そっちを信じるよ。

[1096: 匿名]

>1093
つまり、今はガスのお風呂さえ家庭にはあまりないけれど
カラーテレビさえないけれど
40年後にはオール電化と言うシステムが日本に確率して電気温水器が売れるから
国は、原発を作ろう、そして夜間電力はオール電化に使ってもらおう
と考え、原発が普及したと言いたいんですか？

[1097: 匿名]

>1093
火力に比べたら少ないと言う意味ですよ。

[1098: 匿名さん]

>1095
歴史的な事実関係から考えて、あなた自身はどう考えますか？
考えることはしないのですか？

>1096
ちょっとわかりづらいです。
40年後とはどういうことですか？
名前を変えたのが40年後ということですか？
当時は大して売れなかったのが変わったのが40年後と言うことですか？

誰もオール電化の普及を見越して原発を作ったなんて言ってませんよ。
オール電化が原発依存なだけで、原発がオール電化依存とまでは言ってません。
（原発は深夜電力の需要の一部を作ってくれるオール電化に助けられる面がある程度、だと思います。）

[1099: 匿名さん]

>1098
歴史を考えると、日本に原発に方向が向いたのは仕方なかったと考えてる。
電力会社が悪い、受け入れて大金貰った地元が悪い、原発の電気を使っている人が悪い（日本人全員）など
誰かのせいにしたとしても、どれも自分を棚にあげる行為。

言うなら「時代の流れ」だったんだと思うよ。

チェック機構の原子力安全・保安院の仕事の杜撰さは批判するけどね。

そこにオール電化やガス併用が出てくる意味は解らないよ。
しかも、太陽光+オール電化のスレで。

[1100: 匿名]

>1098
1954年から40年後あたりに電気温水器が普及し始めたかなと
アバウトです。
30年でも50年でも言いたい意味は同じなので
その数値は気にしないでください。

つまり、ガス併用も原発依存でokですね？原発により快適に暮らしてきたんですから。

[1101: 匿名さん]

>1098
ところで、あなたは何kwの太陽光をつけてるんですか？

[1102: 匿名さん]

>1093
また詐欺師がもっともらしく、年表などを貼り付けて来ましたね。
原発が出来る前に、深夜料金制度が設定されていますよね。それは何故ですか？
今だから簡単に、原発を計画していたから、、、と、詐欺師は言いますが、原発が建設できるか
どうか、たいへん揉めていた時期で、計画から一号機が発電するまでおよそ２０年ぐらい掛かっ
ていますよね。その間、どうやって発電していたのですか？そのとき、深夜電力というのは、
どうなっていたのですか？過去を振り返るとき、今の常識をあてはめても真実は見えてきません。

[1103: 匿名]

誰もそれは反論してないよ

[1104: 匿名さん]

妄想家さんの近くには、コンビニやスーパー１つないのかな？

深夜電力は、エコキュートしか使わないと思ってる風だし。

[1105: 匿名さん]

>1102
事実に目をつぶって詐欺扱いですか？
モノは違いますが、一時期の携帯電話（ソフトバンクあたりは今でもそう）や販売当初のPS3のように一定のシェアを確保するために赤字覚悟で売り出し始めることは世の中でよくあることです。
原発を作る前提で進めているのですから、料金制度を先に作ることに不思議はありません。

[1106: 匿名さん]

>1105
質問に答えてください。

>つまり、ガス併用も原発依存でokですね？原発により快適に暮らしてきたんですから。

[1107: 匿名さん]

↑
度し難いですね。
国立科学博物館の「産業技術の歴史」に書かれている電気温水器のこと、調べられましたか？
どこの電力会社と三菱電機は共同開発したと書かれていますか？
その電力会社には、当時原発はありましたか？
原発計画は、海のものとも山のものともわからない時点で、どうして深夜電力は余っていたん
でしょうね？

[1108: 匿名さん]

↑
これは、詐欺師１１０５への質問ね。

[1109: 匿名]

ガスもオール電化も原発電力に依存してる
原発ない沖縄でもそれは関係なく原発に支えられた社会で生活してんだよ

[1110: 匿名さん]

>>1105
まー、一部のオール電化派は都合の悪いソースには
建前だの嘘だの言って、理解できないみたいだから。
言ってもムダ。

[1111: 匿名さん]

1105で言ってることって勝手な推測だよね

[1112: 匿名さん]

>1084

電気温水器が中部電力との共同開発とは知らなかった、ありがとう。でもこれで色々理解できた。


自分も深夜電力割引制度の「開始」は、原発とは無関係だと思ってる。

というのも、高度成長期に増加し続ける電力需要に対応するため、
電力会社は数多くの火力発電所を増設した。（増設する義務があった？）
それに伴い深夜の電力供給「能力」が余剰になる。
当時の石油はとても安かった。実際、東京電力５０年史でも、「日本の高度成長を支えたのは、海外から輸入された値段の安い石油でした」と明記してある。

http://www.tepco.co.jp/company/corp-com/rekishi/50anniver/ay1962-j.htm...

（上のページ、「東京電力５０年史」で検索、「５０年の歩み」→「高度経済成長を支えて」で読める。トップページからは、たどれない模様）


ここで、電力会社を電気の製造業と考えよう。
発電所建設費などの固定費は発電の有無に関わらず発生する。しかし燃料代すなわち変動費は少ない。
だったら少々値引きしてでも、供給能力に余力のある深夜に需要（＝売上げ）を増やしたほうが
損益分岐点比率が下がる＝利益が増える。

自社の利益が増える制度（料金体系、設備など）を作るのは私企業としては自然だろう。
そこで中部電力が電気温水器を三菱電機と共同開発したというのも理解できる。


ところが、オイルショックで原油価格が大幅に上昇。増え続ける電力需要を前に、
需要とともにコストが増加する火力発電では元がとれない。
そこで原子力発電の比率が増やしていった。

原発は細かい出力調整が行えず、深夜も供給し続ける（＝ほぼ固定費、変動費わずか）
だったら高度経済成長期の火力発電時代と同じく、深夜需要を喚起したほうが利益は増える。
それを支えた設備の一つが電気温水器やエコキュートであり、オール電化割引だった。


深夜電力割引制度の「開始」は、原発とは無関係だが、残念ながら深夜割引の「存続」は
原発が大きく関わっているといわざるを得ないと思う。

[1113: 匿名さん]

>1091に書いてあります。

>一例をあげると1971年着工の浜岡原発のwikipediaより

>>中部電力は1957年に火力部内に原子力課を設け、社として調査研究を進めてきた。
> >1963年11月、中部電力は三重県に紀勢町と南島町にまたがる芦浜地区、海山町大白池地区、長島町城の浜地区の3地点に原子力発電所の計画を発表した。

>1971年着工の浜岡原発でも、作るためにはこんなに前から準備してますね。
>中部電力もオイルショックのためと言うより、原発は作ることありきで、原発のために深夜電力と電気温水器を準備したと考えるのが妥当ですね。

[1114: 匿名]

原発、オール電化ができた時代背景、歴史を語りたいならスレ立てろ
いい加減スレチなの気づけよ
スレ立てして存分に語れ

[1115: 匿名]

>1112-1113
深夜も日本は動いていますし
深夜のみ原発が動いてる訳じゃありませんし


つまり
あらゆる電力は原発依存でした。
日本国民すべて原発依存です。

で？

[1118: 匿名]

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/
ほい、正規のスレ

[1119: 匿名さん]

こっちが正規の次スレのようです（PC版）
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

[1120: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/168119/

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今後とも、宜しくお願いいたします。