食器棚 いくら？
|
71:
匿名さん
[2011-07-11 16:59:24]
|
|
72:
匿名さん
[2011-07-11 18:42:14]
食器洗い洗浄器→食器洗い乾燥機 です。うつわではなく機械なので。
なんにしても、あなたは流れを読まず、スレタイだけで書いたのでしょう？（携帯からでしょうかね） スレ主の描いてる内容を見れば、食器棚を導入する事は決まっていて、その上での話です。それ以降の内容も、要るか要らないかの話ではないですね。 |
|
73:
スレ主
[2011-07-11 18:51:05]
みなさん、ご意見ありがとうございます。
強化ガラスだと思います。曇っててアルミフレームで見た目は面材に合わせてより好みなんで正直迷います。 ただ、オプションと比べると幅180センチで355000円って安いんですけど、このコミュニティーに書き込みされてる方達って比較的裕福な人が多い気がするんですけど、うちは本当に庶民的な安いマンション買ったので、食器棚に35万は高いんじゃないかと思ってきてる部分もあります。 64さんみたいに二人家族でしたらキッチンだけで十分ですね。 うちは一歳未満ともう一人作る予定なので、食器棚は必要です。 安いマンションなんで、標準装備ではありませんが後付けで食洗機いれるつもりなんですが、うちはきっと食洗機に入れたまま次の日にそこからお皿取ると思います！ 水出しっぱなしで食器洗うくせがあるんで食洗機はかなり重宝しそうです。 内覧会まで5ヶ月あるんでまだまだ悩んじゃいそうです。 引き続きご意見お待ちしています。 |
|
74:
匿名さん
[2011-07-11 19:08:23]
家具はニトリで育ってきた今までを思えば、食器棚に
かける数字が１桁違うんですが・・・ でも新居に合わせて家具を買い替えるために色々 見て行くと、だんだん目が肥えてきて35万でも普通と 思えてきました。別に裕福ではなくて、家という 大きな買い物をしたせいで、金銭感覚がマヒしてる というのもあるかと。（家具なども買うなら家を買う とき！それ以降だとずんずん財布のヒモが緩まなくなります） うちは夫婦２人だけですが、食器棚は200センチで 30万位を予定しています。多分いままで書かれた方 達の中ではこれでも安い方かもしれないですね。 食洗機にはこれから洗うものをバンバン入れてい くので、洗い・乾燥が終わったらすぐに出します。 シンクに汚れた食器が溜まってるのはイヤなので。 オープンキッチンのため、見えるところに色々 出しておくのもちょっとな、と。 |
|
75:
匿名さん
[2011-07-11 19:15:37]
７２って、関係ないのにでしゃばって重箱の隅をつつくんですね。
それとも、同一人物でしょうか？ 変換ミスなんてざらにあるじゃないんですか？ 私は良く変換ミスのまま書き込んでしまいますし、他の人の変換ミスも気になりません。 そんなつまらぬ部分を突付くなら、あんたの書き込みに変換ミスはないのでしょうか？ ちなみに、ラップトップで外出先から書き込んでいます。 それにしてもスレ主さんは、心の広い人ですね。 私の気持ちを考えて、食洗機の使い方でフォローまでして下さっています。 うちの場合、カウンターに組み込みの食器乾燥機でシンクとガスコンロの間にありまして、ガスを使っている時でも直ぐに食器を出せるので、とても重宝しています。 勿論、子供と二人だけの家庭だから出来るのですが。 良い食器棚を選んで下さいね。 |
|
76:
匿名さん
[2011-07-11 20:13:45]
うーん、貴女の書き込みも相当きたないですよ。。。
|
|
77:
匿名さん
[2011-07-11 21:52:26]
ここには暇をもてあましてる気紛れな輩さんが良く立ち寄り、何かと因縁をつけてきますが無視して下さいね！
|
|
78:
匿名さん
[2011-07-11 23:26:15]
食器棚不要の人がいつまでも居座ってるのもどうかと。
必要とする方のために、購入する前提でお話を お願いします。 |
|
79:
匿名さん
[2011-07-11 23:28:20]
↑何者？ スレ主でもないのに自分の掲示板だと勘違いしてる？
|
|
80:
匿名さん
[2011-07-12 01:17:42]
こういうスレ主気取りがいるんです。
|
|
|
|
81:
匿名さん
[2011-07-12 08:55:14]
|
|
82:
匿名さん
[2011-07-12 09:52:28]
幅２００の食器棚は、家具仕事で設計から頼むなら３０万では安過ぎると思うが、大工仕事なら高いかも。
構造材ばかり使う大工と、家具らしい材を使い分ける家具では、材料、技術も手間も違う。 ニトリやイケアは日曜大工レベルで、指物ができる職人には家具に見えないとか。 でも、温度や湿度の環境が厳しいキッチンに、指物は向かないし。 マンションのオプションは、余った材を使うことが多いんだから、既製品のカタログ価格より安くすればいいのにと思うが、工賃だけでなくデベのマージンを乗せるから、高くなるんだよね。 |
|
83:
匿名さん
[2011-07-12 10:11:53]
|
|
84:
匿名さん
[2011-07-12 10:19:00]
スタンダードトレイドというオーダー家具屋さんで40万くらいでした。
あえて置き家具です。 |
|
85:
匿名さん
[2011-07-12 10:19:12]
78です。スレ主以外にもここを参考にしようと
している人間がいたっておかしくないでしょう。 私は買う前提でこのスレを参考にと思ってますので、 食器棚不要という話から変な応酬が続くのはどうか と思います。 って、スレ主以外が言うのはおかしいのですか？ スレ主気取りという言葉でスレ違い気味の話を延々と 続けたいという方がおかしいのでは。 一応、本来の食器棚についての話は、中身は無いに しろ74で書いておきました。 |
|
86:
匿名さん
[2011-07-12 11:35:59]
>>83
そう言われれば、そうも思えるが。 でも状況証拠みたいなものだよね？ 言い切れる根拠とは言えない、自分の想像だよね？ 書き込まれた時間を考えると、もしかして、その幾つかは自分で書いたとかじゃないよね？ |
|
87:
匿名さん
[2011-07-12 14:25:45]
85自分で煽っておいてそりゃねえよ！
|
|
88:
匿名さん
[2011-07-12 18:01:58]
もう、食器棚を導入する話をしませんか？
|
|
89:
スレ主
[2011-07-12 18:37:24]
気に入らない書き込みがあった場合はスルーして下さい。
うちは何にも気にならないんで食器棚の話に戻りましょう＾＾ ７４さんの食器棚は安いですね♪ キッチンメーカーのものですか？それとも造作家具でしょうか？ たしかに勢いで買わないと３５万の食器棚は買えないです＾＾ うちもオープンキッチンだし見た目的にも高くてもちゃんとした食器棚いれた方がいいのかなと思います。 タカラスタンダード製のキッチンなんで食器棚もタカラにするともっと安くなるんですが、下のカウンターが 家電しまうタイプの入れると段差ができてしまうんですよね。 木製じゃなくホーロータイプだとカウンターをフラットに出来るんですけど面材が合わなくなるし、でもタカラだとカウンターが段差ありだけど人工大理石で造作家具だとメラミンのカウンターになってしまいます。 食器棚ならメラミンで十分だと造作家具の人に言われました。大理石にするとプラス１０万になるんでそれも悩んでます。 |
|
90:
スレ主
[2011-07-12 19:04:58]
連投すいません８４さんスタンダードトレイド検索しました！！
雰囲気ある家具ですね♪可愛かったです＾＾ |
|
91:
匿名さん
[2011-07-12 19:30:08]
74です。うちの30万（実際には30万弱）は、ごくフツーに
パモウナです。定価の35%引きくらいになってこの 価格の予定です。ちなみにマンションデベの斡旋価格。 地震を考えて、天井までぴったりに作りたいのですが、キッ チンの天井高が225しかないので、あまり合わせられるのがない んですよね。もうこれしかないという感じです。 PQシリーズとかいいなと思ったんですが、値段よりも サイズで断念。オーダーメードはさすがに予算オーバー だし(^^;) |
|
92:
匿名さん
[2011-07-12 20:06:39]
作り付けの家具風にしたいなら、垂れ壁を作り、同じ壁クロスを貼れば良い。
造作の垂れ壁でなくても、共材で幕板作りはめ込めば良い。 |
|
93:
匿名さん
[2011-07-12 21:02:54]
そんなことわざわざ書かなくても、オーダーしてるのだから、真っ先に業者から提案されてるでしょう。
キッチンの天井高が２２５と一般的な高さよりも１５センチも高いんだから高級マンションだろうし、業者もデベ関係だから提案が出て当然ですよ。 |
|
94:
匿名さん
[2011-07-12 22:15:20]
>>89
家電やガス給湯器の寿命は約１０年、キッチンや水廻りはそれよりはもつけど、子育て世代は家族が毎日使うわけだし、壁クロスも傷んでくるから、１５年過ぎる頃に、リフォームする覚悟をしておいた方がいい。 L字やコの字のムリヤリな形のキッチンは、サイズ的に特注品ばかりになって高くつくが、標準サイズで既製品が入るなら、リフォーム予算も押さえられる。 タカラの人造大理石がコーリアンなら、１０万高くて当然とはいえ、コーリアンも欠けや焼けが起こる。 コーリアンはアクリル系、ポリエステル系ならより安価で、メラミン化粧板と変わらなくなってくる。 リビングの置き家具なら、最初良い素材にしておくと、修理しながら気に入るものが長く使えるが、キッチンは、料理を真面目にするほど汚れて傷むので、リフォームで交換して惜しくないもので充分かも。 子供がいたずらしにくく、ぶつかってもケガしにくい方が、いいんじゃないかな。 |
|
95:
スレ主
[2011-07-13 10:11:24]
91さん 参考にﾊﾟモウナのどれでしょうか？
うちもＰＱとＪＹを検討する中にいれています。 使い勝手は造作家具よりﾊﾟモウナのが良さそうですよね。 ９４さん すごい！！くわしいですね＾＾ そう言われるとリフォームの事なんて念頭にありませんでした。 毎日ご飯作るんですぐ汚れそうですね。 ただうちは立川断層の真上ではないんですが、影響がある場所なんで作り付けの食器棚の方がいいのかと思ってます。 人造大理石だと５０万近くになるんでさすがにそれはもったいないので検討外です。 |
|
96:
匿名さん
[2011-07-13 10:36:47]
91です。EIかVKかMGあたりになりそうです。本体ロー
タイプ＋上置き＋フィラーで、天井高まで目いっぱい 収納にしたいと思っています。PQなどだと、天井まで 20センチくらい無駄になってしまうので・・・ 以前、既成食器棚のデザインをベースにした造作で 見積もりが出たことがあるのですが、既成だと30万・ 造作だと60万と倍でした。それに転居するときに持って行 くかもと考えれば、造作よりも既成の方が動かしや すそうなこともあり、パモウナで考えることにしてます。 |
|
97:
匿名さん
[2011-07-13 15:24:38]
立川断層といえば、関東大震災の震源地に近く震度７が起こると今ニュースで盛んに言われている場所ですよね？
|
|
98:
スレ主
[2011-07-13 21:28:44]
|
|
99:
匿名さん
[2011-07-13 23:22:25]
そうですか、ニュースではＭ７.４だとか震度７で、東京都心でも震度５～６になるとか言ってますね。
起こってからではどうしようもありませんし、いつ起こるかわかりませんが、完璧ではなく、十分な対策だけはしておきたいですね。 私のマンションでも３.１１の時、１２階に住んでいる知人の部屋で地震でも家具が倒れないようにと家具と天井の間に専用の突っ張り棒を売り込みに来た業者に設置させたのに洋服ダンスが倒れてしまい小さい子供が怪我をしたのです。 業者に電話しても逃げるだけで、設置状態を教えてもらったのですが全て家具の手前につけてたのです。 壁際につけないと倒れ防止にならないのは私も知っていましたのですが、彼は御者を信頼していたのでした。 このようなつまらぬミスをしないで下さい、大事なご家族や資産を守って下さい。 |
|
100:
スレ主
[2011-07-13 23:53:59]
９９さんありがとうございます。
都心でも震度５～６なんですね； うちは東京支部なんで多分震度７位になるのかな～ 地震考えると作り付けの食器棚にした方がいいですね。前の書き込みにもありますが、引き戸より開き戸のがいいってあるし。 もう地震とか放射能とか考えると落ち込むんで考えたくないですよね・・・；； |
|
101:
匿名さん
[2011-07-14 00:49:02]
開き戸で思い出しましたが、部屋から見て内側に開くドアなら、中に閉じ込められる可能性が低くなります。
一般的に普通の部屋ではまず無いのですが、トイレのドアの場合、便器に当たるからとか狭くてあけ辛いと言う理由で、外開きが多いのですが、これは廊下に何かが倒れたり落ちたりしてドアを開く邪魔になった場合、トイレに閉じ込められてしまうのです。 ですので、外開きの部屋があるなら、開く側に何が倒れたとしても邪魔にならないように考えて下さい。 放射能は、幸い、首都圏では注意はしたほうが良いですが深刻になる必要はないと思います。 私もこのことがあってから放射能に詳しい友達に聞いたのですが、多くを勘違いしていました。 今騒がれている牛肉にしても、毎日欠かさず２００～３００グラムを１年間食べたとしても、原発事故のない他国で長年普通に浴びている放射線量の５分の１程度だと考えて良いそうです。 それから考え方の目安ですが、健康被害が出るかも知れないと言う値の１００分の１程度、実際に健康被害が出る１０００分の１だと考えて良いそうです。 怖いのは、原発の事故現場に行き、直接、放射能を発している放射性物質を直接さわること、あるいは、半減期が長く強い放射能を発し体外に自然排泄されない物質を体内に入れてしまうことだそうです。 今騒がれているセシウムとかヨウ素は、体内に入っても、ヨウ素は半減期が短いので１ヶ月もすれば問題なくなり、セシウムも２週間くらいでほとんどが排泄されるので、桁違いに多くが体内に入らない限り問題ないそうです。 家具選びも、素人からの意見の中には勘違いした無責任な意見もありますので、それらの中からご自分に適した意見で正しいものを選び、専門家でも素人を忘れてしまった意見を言うこともありますので、両方の良いところを選んで下さい。 |
|
102:
匿名さん
[2011-07-14 00:58:23]
ニトリで白いオシャレなのを５万程度で買いました
レンジや電化製品の台がたくさんあって収納もよし |
|
103:
匿名さん
[2011-07-14 10:06:38]
>部屋から見て内側に開くドアなら、中に閉じ込められる可能性が低くなります。
それは部屋内に倒れるものが無い場合。でも部屋から出た先は 廊下の場合が多いだろうから、すると逆でしょう？廊下に 倒れるものを置いてある可能性の方が低い。 |
|
104:
匿名さん
[2011-07-14 11:26:59]
廊下に倒れる物が置いてある可能性のほうが低いのですが、現実に地震の被害では報告されていませんが、トイレに閉じ込められて何日間も出られなかった実例は幾つか報告されています。
それは、たまたま廊下にゴミで出そうとしたダンボールを束ねたものを立てかけてあり、何かの拍子に倒れて、トイレのドアをふさぐように倒れ掛かった実例があります。 幸いこの人は、何日も連絡がないのでおかしいと思った親戚が尋ねたことで助かったのです。 それからこれは実例ではなく可能性の話ですが、大きな地震で２重天井がゆがめられ落下してしまった場合、ドアが開かないようになる可能性があるのです。 誰もが天井なんて落ちるわけが無いと思っているかも知れませんが、大きな揺れの場合、落ちる可能性もあるのです。 しかし、内開きのドアなら、ドアを開けて自力で障害物を取り除く事も出来ますよ。と言うアドバイスです。 |
|
105:
匿名さん
[2011-07-14 11:37:56]
マンションの場合、倒壊はまず考えなくても良いですし、廊下の幅を考えれば家具などは置かないでしょうが、壁に額などを掛けたりするのではないでしょうか？
２０～３０センチの小さな額なら問題にはならないでしょうが、私も廊下の床に置くようにして幅１２０センチで高さ９０センチの額を置いていますので気をつけないとと思いました。 この額は、新居祝いで上司からもらったのですが、大きすぎて飾る場所がなく、仕方なく廊下においてしまったのです。 今の位置だと倒れてもトイレのドアには掛かりませんが、洋間のドアに掛かりますので、洋間のドアが外開きなら、なるほど出られなくなりますね。 戸建を含めた一般論としては内開きが自然ですから、そのような視点からの書き込みじゃないでしょうか？ |
|
106:
匿名さん
[2011-07-14 14:27:15]
＞１０４
ゴミのダンボールじゃなくてダンボールに入ったコタツか何かじゃないでしょうか？ |
|
107:
匿名さん
[2011-07-14 14:43:09]
たいへんだ～！
日曜日に新しい食器棚とっても、結局、似鳥で買ったのですが、とにかく食器棚が届き、業者がダンボールを捨てるといったのに子供が工作で使いたいというから紐でくくって廊下に立てかけてます！ それもトイレの前です！ うちのトイレも廊下に開くので外開きだから閉じ込められるから早速ビニール袋に入れてバルコニーに置きました！ |
|
108:
匿名さん
[2011-07-14 19:56:57]
私の食器棚はニューカントリーというものです。
ダイニングエリアに置いていますので先日の大地震の時に６階なのでどうなるか心配だったのですが、幸い皿なども割れず中の位置がずれたぐらいでした。 重いほうが地震に強いのでしょうか？ あまりおしゃれでは無いのですが、フローリングの色と合って、食卓とも合ってるし、大地震から食器を守ってくれたので気に入ってます。 |
|
109:
スレ主
[2011-07-15 11:51:35]
|
|
110:
匿名さん
[2011-07-15 12:05:28]
|
|
111:
匿名さん
[2011-07-15 12:44:13]
一般にマンションは、一間（いっけん、１８２センチ）を基準に作られる場合が多く、廊下は半間（はんげん、９１センチ）となっているが、それは壁の厚みを無視した寸法で、壁芯寸法とか芯芯寸法と言われるものです。
壁芯寸法が９１センチの場合、壁の厚みを引き、実際の廊下の有効幅は、８３～８４センチになります。 廊下の有効幅が９３センチというのは、メートルモジュールと言うのを用いた設計のマンションに多いのです。 メートルモジュールと言うのは、半間（９１センチ）に当たる廊下の幅が１ｍとなっているのです。 日本の場合、メートルモジュールのマンションでも、一部の超高級マンションでないなら、壁厚は変わりません。 よって、有効幅が９３センチとなるのです。 つまり、９３センチと言うのは、誰でもわかるくらい広いので、９３センチしかないと言うのは、一般のマンションを知らず、友達の家にも行った気権が無く、生まれ育った自宅が、豪華な注文住宅で、一般には豪邸と呼ばれる家であったのです。 そうでなければ、単なる嫌味を言ったことになってしまいますからね。 |
|
112:
スレ主
[2011-07-15 12:57:40]
えっと、間取り図見て書いたので実際の廊下の幅は８３かもです。
実家は一戸建てで今は賃貸のアパートだし友達の家行きますけど廊下の幅なんて測った事ないんでわかりませんでした。 ただ、同じマンションですぐに売り切れてしまったいい部屋が間取り図だと１ｍと書いてあったので勝手に他より狭いもんだと思ってました |
|
113:
匿名さん
[2011-07-15 13:45:38]
スレ主さん、私が新築マンションを買って食器棚もですが、家具全部を買いに大塚家具に行ったのです。
契約したマンションの図面を担当者に渡して家具を選んだのです。 待ちに待った入居当日に大塚家具のトラックから選んだ家具を運び込んでいると、途中で中止になってしまいました。 何故かと言うと、大塚家具の担当者が図面の見方を知らなくて、廊下が通れなかったり、玄関ドアから入らない家具があったのです。 それが食器棚とソファーでした。 気に入って揃えたものばかりでしたので、キャンセルしたくないし、最初にマンションの図面を担当者に渡していたので、大塚家具からは後日になりますがレッカーを用意していれると返事が来ました。 前の道路を通行止めにして大きなレッカー車でバルコニーから入れました。 この廊下の幅の話で思い出したので書きました。 今思ったのですが、出す時もレッカーで出さないといけないのでしょうね。 |
|
114:
匿名さん
[2011-07-15 14:48:09]
えっ、廊下って大体幅は決まってたんですか。うち、計ってみたら137センチあります。その代わり、長さはたった2メートルです。廊下と言うより玄関ホールですね、これじゃ。廊下の幅が広かったりしても、ドアはみんな普通のサイズなので大物家具は入らないでしょうし、居室じゃない廊下がどうだってあんま意味ないですよ・・・（その分、部屋が広い方が良いです）。
|
|
115:
匿名さん
[2011-07-15 16:20:37]
１１４さん、ご心配しなくても大丈夫です。
１１４さんの部屋は、間取りの形から、廊下ではなくホールとなったのでしょう。 普通は効率よくしようとしても、昔の日本家屋のように、部屋と部屋が襖で仕切られていて、隣の部屋に行くのに手前の部屋を通りますし、襖を外せば部屋が２倍に使えるなどの需要があったのですが、マンションになってからは全ての部屋は共用廊下からの出入りが基本となっています。 ですから、１５０平方メートルぐらいでも４ＬＤＫだと、部屋の広さを優先しますので、廊下の広さは有効幅８５センチ前後です。 しかし、同じ１５０平方メートルでも、２ＬＤＫなら、廊下を広くして、その広い廊下に合わせてドアも広くしている部屋があります。 これは、世界基準に近い考えで作られているからです。 外国の企業の日本法人の社長などが日本で暮らすとき、外国からの来客やホームパーティーをすることを前提にドアなどを広くしているのです。 この手のマンションでは、２００平方メートルを越えるものが良くあります。 トイレや浴室やキッチンは２つずつあったり、浴室と別にシャワールームがあったり、勝手口もついてたりします。 大塚家具ですと、外国製の家具も扱っていますので、知らずに買うとドアが狭くて入らないと言うことになりますね。 |
|
116:
スレ主
[2011-07-15 21:25:05]
＞１１３さん
ありがとうございます。間取り図に９３って幅が書いてあって定規でちゃんと測ったら廊下の方が間取り図上１ミリ狭くなってました！ 初めてマンション買ったんで間取り図の見かたがまったく分からなかったです。 |
|
117:
匿名さん
[2011-07-15 21:29:54]
スレ主さん、これでシッカリと記憶されたと思いますので、今後、このようなことがあると、このような見方が出来るようになったので、応用できると思います。
|
|
118:
スレ主
[2011-07-15 23:28:18]
１１７さん
はい！！ 勉強になりました＾＾ ありがとうございます♪ |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
このスレッドは、「食器棚いくら？」ですので、私の場合は食器棚を購入することなく、標準のキッチンの装備で使っていることから０円と言う選択肢もあると書き込んだのですが、スレッドの管理者でもない人から指摘されなければいけないのでしょうか？
それなら、間違った質問する前に書き込めばいいのに、自分の間違いを指摘されての八つ当たりのようですよ。
ちなみに、あなたが書いた「食洗器」と言うのは、「食器洗い洗浄器」の略語として用いられてもいますので、当然使ったことがある人はいます。