広尾ガーデンフォレストってどうですか？その６

[匿名さん]

広尾ガーデンフォレストについて購入を前向きに考えています。
物件を検討中の方やご近所の方など、情報交換したいです。
よろしくお願いします。

前スレ（その５）
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/80144/

所在地：東京都渋谷区広尾4丁目1番51他（地番）
交通：
東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩9分
間取：1LDK～3LDK
面積：71.44平米～153.74平米
売主：三菱地所
売主：三井不動産レジデンシャル
販売代理：三菱地所リアルエステートサービス
販売代理：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鹿島建設（株）
管理会社：三井不動産住宅サービス（株）

[174: 物件比較中さん]

ありがとうございます。
今年中に引っ越しをしたい事情があるため、すぐに入れる物件を探しています。

でも、暫くどこかに仮住まいしてもよいかも…　南麻布の物件もよさそうですね。

[175: 匿名さん]

私も検討中ですが、騒音は気になりませんでしたよ（平日に実際にきて、確認しました）。解体工事等は終わっており、大きな音が出る工程は終わっていると聞きました。

個人的に気になったのは、隣の公園にゴミが散乱していたことと、前の通りに路駐の自転車がたくさんあったことです。
どちらもここの住民の方ではないのでしょうけど、目の前の公園や通りくらい、気持ちよい状態にしておくものではないですかね？推測するに、（良くも悪くも大規模、かつ、マンションということで）住民は当事者意識が薄いのでしょうし、管理会社は、マンションの管理以上のことはしないのでしょう。今はよくても、また、小さなことではありますが、そういったところから、だんだんと街の雰囲気が悪くならないか、気にはなります。

フランス大使館のところもよさそうですよね。
私もタイミングの問題や、実物を見てからにしたいこと、ゲーテッドや広い中庭、医療提携、交通の便、周辺の美しさ（特に並木道）等から、ここも検討対象にしています。

個人的には、景気がアレなので、どちらかというそもそも買うか、という点で悩んでいますが…。

[176: 物件比較中さん]

No.175さん、情報ありがとうございます。

増築の騒音はあまり気にならなさそうですね。　
近いうちに一度幾つかの部屋を見せて貰おうと思います。

周辺環境についても色々と比較検討していきたいと思います。

[177: 物件比較中さん]

ここは地権者に部屋が割り当てられてるようですが、つまり一部の住戸が日赤の職員の社宅
みたいになってるということ？
最上階の１０億近い部屋等を社宅としてほとんど無料で利用、それらは実質他の住戸の購入
者が負担してるということに？？　それで定借にも関わらず比較的高額に設定されてるの？

[178: 物件比較中さん]

う～ん、いろいろ検討しているけど、
ここなら豊洲シンボルの方がいいかも知れない・・・。真剣に。
定借

[179: 物件比較中さん]

＞豊洲シンボル

埋め立ての人工島って気になりません？
液状化しても、すぐ直してくれるかな…

　

[180: 匿名さん]

何だかんだいって、（幾らか売れ残りはあるが）９割以上は売れた。
やはりそれだけの価値はある物件なのかな？

[181: 匿名さん]

↑どんなにクソマンションでも３年かけりゃ売れるだろ・・・

[182: ご近所さん]

>>2
いえいえ、定期借地権の3億するマンションを即金で買える方々は投資だの資産だの考えてない
超絶金持ちさんですわｗ実際、知人が購入。同額の自宅を他に持っていて、便利そうだからって事でココを
購入したんですって。

[183: 匿名]

近隣に通学していたので広尾が懐かしい…。
定借はさておいて、90平米位だとどの位の価格でしょうか。
多忙にてMR行けておらず、どなたか教えて頂ければ幸いです。

[184: 匿名さん]

やっぱり高級感あふれる感じなんですかね。芸能人の方も沢山住んでいそうですね。
私も広尾にある学校に通っていました。明治屋なんか良く行きましたね。
教会で英会話教室をやっていて、一度だけいったことがあります。そういうのが近くにあるのって良いですね。

[185: 匿名さん]

芸能人がたくさん住んでるってのは、事実なら短所だけどね。

田舎モンには好まれるだろうけど。

[186: 購入検討中さん]

勤務先も近く環境も悪くないので購入を検討している者です。
最初はやはり借地権物件であることが気になり除外していたのですが、
近隣の所有権物件で築年数も踏まえて満足のいく間取りを探すと、２億円前後になってしまい悩んでいました。
このマンションですと約半額程度で満足のいく物件が手に入ります。
ガーデンヒルズも考えましたが、やはり今居住することを考えると新しいマンションの方に魅力を感じます。
そこで少し考え方を変えて、１億円で約４７年居住することを考え単純に月額にすると約１８万円になります。
家賃１８万円ではこんな物件にはとても住めません。
数年後に子供を作ることを想定すると、子供が４０才くらいになる迄の家賃を先払いすると思えばありかなと思えました。
資産価値が無い分相続税も安く済みますし。
仮に住まなくなることを想定しても家賃１８万円以上で賃貸には出せますよね？
因にキャッシュで払うつもりですので、ローンの問題はありません。
また病院が近いこともむしろ喜ばしいことだと思っています。

僕の考え方は間違っているでしょうか？
ネガの方の意見をお聞かせ下さい。

[187: 匿名]

あまりに、あまりに。

未だにオレオレ詐欺とか、ねずみ講に引っ掛かる人がいるくらいだもんね。こういう人がいてもおかしくないよね。

[188: 購入検討中さん]

186です。

真面目に質問しているので、ご面倒でも考え方の間違っている部分を
具体的に指摘して頂けると非常に嬉しいのですが。

[189: 匿名さん]

186は大きな釣り針のようにも思えるが、真剣な検討者なのだろうか…。
マジレスするの面倒なんだが、悪いこと言わないから、やめときな。

過去レスみれば、やめておいた方がいい理由は幾多・繰り返し書き込まれているよ。

まぁ、それでも買いたいというのであれば、ご自由にどうぞ。
自分に止める権限があるわけでもないので。

ただ、（本来住めないような人が定期借地を利用して）強引に広尾に住むと
大変なことになるよ。物価高いし。相応の人物でなければ、相手にされないし。

子供に惨めな思いをさせないようにね。

[190: 匿名さん]

釣り針だな。
47年なんて書いてるし。

[192: 匿名さん]

186さん

1億円の運用益を考えましたか？　資産運用のお手軽マニュアル本だと年2-3％の運用益を目標にしているケースが多いと思いますよ（銀行預金だとほぼ0％ですが）。賃貸を想定する場合は賃料収入への税金も考えるべきかと。

いずれにしても、これからインフレかデフレか、金利はどう動くか、不透明要因が多すぎて、最後は「エイヤッ」と決めるしかないのでしょうが。

私は「エイヤッ」が出来ない口ですが。。。

[193: 匿名]

大丈夫。

早く買って賃貸に出そう。一億円のを10戸買って20万で貸す(安いから間違いなく借り手つくよ)とあなたのローンも０。

↑の人何にも分かってないから、わらちゃうよぬ。

近隣物件の関係者かね。　どうして投資が成功すると思ってるのか、不思議。

[194: 匿名さん]

ここ面白い。

186氏、どうしたのかな？

[195: 購入検討中さん]

186です。

４７年と書きましたが、なにかおかしいのでしょうか？
２００９年の春に出来たと認識しておりますので、残居住可能年数は約４７年かと思ったのですが。
初歩的な質問で申し訳ありません。

過去レスを見なさいというご指導を頂きましたが、
最初に書き込む前に過去レスは一応ざっと目を通したのですが、少々感情的な議論が多く、あまり参考にならなかったので、
今回書き込ませて頂いた次第です。

広尾という土地柄をご指摘頂きましたが、
現在も広尾駅が最寄り駅という場所に住んでおりまして、食材は駅前の明治屋さんを利用しています。
物価に関しては確かに高いとは思いますが、特に生活に支障を来す程とは思っておりません。

相応の人物でないとと言われると、自信はありませんが。
約２億円の所有権物件ではなく、約１億円の定期借地物件を購入することで浮く約１億円を
子供の学費を含む養育費と自身の余暇費用に充てた方が、保証の無い土地神話を信じて数十年後の資産価値を求めるよりも、親子共々幸せなのではないかと考えております。
因に、いつ迄続くかわかりませんが、現在の年収は額面で約４，０００万程です。
僕はあまり他人と比較して劣等感に苛まれたり、逆に優越感に浸ったりするタイプではないので、
どこに住んでも周りの人が気になったりはしないのですが、
この程度では、子供が惨めな思いをしてしまうのでしょうか？

やめたほうが良いとお考えの方は、僕の立場であったら、どうすれば良いとお考えでしょうか？
高くても所有権付きの物件を買うべきとお考えなのでしょうか？
それとも１億円は不動産投資に回して、賃貸に住むべきとお考えでしょうか？

質問ばかりで、恐縮ですが、
お時間のある方、ご教授頂ければ幸いです。

[196: 匿名さん]

＞残居住可能年数は約４７年かと思ったのですが。

物件概要をご覧になって下さい。まだ、あと50年以上住めます。


＞この程度では、子供が惨めな思いをしてしまうのでしょうか？

しないと思います。そもそも、年収関係ありません。
広尾のよさは多様性（国籍・住人層）ですからね。


＞約２億円の所有権物件ではなく、約１億円の定期借地物件を
＞購入することで浮く約１億円を 子供の学費を含む養育費と
＞自身の余暇費用に充てた方が、

個人的には異論ありませんが、ネガさんには苛っとくる議論でしょうね。


掲示板は、実に色々な方が見ているので、有益な議論は期待できないですよ。
年収、価値観、立ち位置（極端な話、業者さんもいるわけで…）を始め
バックグランドが違い過ぎますからね。

なりすましその他単なる愉快犯も多いし。

[197: 匿名]

マグロ釣りの針に煮干着けて大間で釣りしてみたが、ゴミ↑が引っ掛かっただけ。

もう一工夫欲しい。

[198: 匿名]

みんな面白いね。いいスレだ。
ところで旧羽澤ガーデンの地所物件はどう？結構いい物が出来そうな感じ。

[200: 匿名]

186氏が言う事が正しければ、この物件を賃貸物件とすれば不動産屋が儲かるはずだよね？

[201: 匿名さん]

中古になったらまず売るのに苦労するよ
それが定期借地のデメリット。

定期借地権の評価出してみたら青ざめるよ？

土地評価が同じ場所にある
築年数30年の所有権マンションと
定期借地マンションの簿価を比較してみればいい。


ここは絶対に買ってはいけない不動産だって一目瞭然。




一般市民はちょっと頭のよいデベに騙されてるんだよｗ

[202: 匿名さん]

＞＞199
同意

今まで頑張って蓄えた資産で
セカンドライフを悠々自適にすごしたいって人なら向いてるかも。

って、限定的に見たらだけど。

そもそもポジさんの主張にあるような資産云々を考えなくてもいい人に向いているってことは
逆に言えば「資産価値が低い」ってことだからね。

販売当時、世間を知らない医者や弁護士がこぞって買ってた事実もあるしね。

[203: 匿名さん]

もっとネガって！

[204: 購入検討中さん]

186です。

ご意見ありがとうございます。

確かに家を買う場合ローンを組んだ方がいいみたいですね。
税金のローン控除もあるし、死亡した場合チャラになりますしね。
友人の会計士にもそう薦められました。
ただし、やはり借金て気分的に良くないですし、それなりに生命保険にも入っていますので
絶対にローンでと言う程ではないです。
因に都内の出身です。

地震や放射能汚染等は確かに怖いです。
ただそれを考えだすと借地物件だろうが所有権物件だろうが、不動産は買えないですよね。
やはり賃貸をお薦めということなのでしょうか？

定期借地権の評価出してみたら青ざめる　とありますが、僕はむしろ喜びます。
おっしゃる通り売却しようと考えたら定期借地の物件て当たり前ですけど不利ですよね。
資産評価が低いのも当然の事として認識しています。
ですから最初からお話ししているように将来売却するという考えは念頭にないんです。
前に書き込ませて頂いた通り相続税等の事を考えると、どうせ５０年後に０になるなら
むしろ今から資産価値０の方が嬉しいです。
固定資産税も安くすみますよね？

ですので、一番気になるのは賃貸別件としての価値なのですが、
当然年数が経てば価値は低くなりますよね。でもそれは所有権物件でもいっしょですよね。
極端な話、残居住年数が１年とかなったら事情は変わると思いますが。
僕が賃貸を借りるとしたら、所有権物件か借地権物件かなんて全く気にしません。
借りる方にしたら、そんなこと全く意味無いですからね。

一般論として定期借地物件の方が、売り出し価格が安い分投資には向いていると言われるのは、そういうことですよね？
ネガティブの方は、この一般論自体が間違っているとお考えなのでしょうか？
それとも広尾ガーデンフォレストには当てはまらないとお考えなのでしょうか？

[205: 匿名]

早く契約しないと欲しい部屋無くなりますよ。

借金とか投資なんて貧＊人が考える事だと思いますが、ご理解されてからが良いと思うので、単なるポジと思われるのもなんなので、私の考えも書いておきます。

借地と所有権の物件は賃貸に出しても残り期間が短くなると価値は違います。借地物件では、もうすぐ壊す建物に、マンション管理組合全体が同意してお金をかけて直すという事ができなくなるので管理に限界が来ますし、借りる人も間違いなく短期間で転居となると選んでもらえなくなりますので当然、割安になります。

それから、それなりの知性はあると思うので調べてみて下さい、３０年後、４０年後に日本の不動産市況（人口分布）はどのような状態になると想定されているかという事を。もうすぐ壊す事が前提で改装の行き届いていない築３０年４０年の物件にわざわざ住む人なんていなくなってると思います。それは、所有権物件も同じだろと思われましたか？自分のマンションの所有者は、立て替えればその時にあった新築にまた長期に住めますし、賃貸にも長期に出せます。しかし、借地の物件ではこれもありません。

そのような様々な意味で所有権と借地の賃貸物件の価値は同じだというのは間違ってます。

それから
＞一般論として定期借地物件の方が、売り出し価格が安い分投資には向いていると言われるのは、そういうことですよね？

投資には向いているというのは、当初の資金が少なくて済むから投資しやすいという意味と、住まないで最初からずっと賃貸に出するという前提です、だって投資目的購入ですから。あなたの様にある程度の期間、自分が住む方には向きませんし、言うまでもなく物件を売りたい人（不動産屋）は投資に向かないなんて言いません。なぜなら、残期間が長くて、建物が新しい方が、所有権の物件に近い価値で賃貸に出せるというのは分かりますよね？、その割高に貸せる期間を自分で住んでしまったら意味がありません。逆に当初の40年は人に貸して、最初の１０年は自分で住むというのなら良いと思います。管理、修繕の行き届いていない（マンションの管理、修繕は全体の同意のもとにやるものなのであなたの意見だけでは短期間しかしようしない建物に高額なお金は出てきません）築４０年の建物に、あなたは住みたいですか？、それは借りる人も同じです。
それから投資案件として多数購入され、また、多数の物件がキャンセルになったのはご存知でしょうか？
今の市況（賃貸収入）では投資としても妙味もないとプロが判断したという事です。

地震災害による影響ですが、30年後に地震で建物が壊れたとしましょう。
そこに全く同じものを建てれば、また新築として売り出せます。
しかし、この物件は定期借地ですのでそこに全く同じ建物を建てるという意見自体がまとまらない（投資で買ってる人もいるので、長期的賃貸の利益が得られないものに投資はしない）し、売り出しても価値は当然さがります。
おそらく、こういう当初から投資で購入した人も多い（賃貸に多数出ている＝投資の人は最初から賃貸にだします）定期借地物件では、金銭的な価値よりも被災後にオーナーの意見をまとめて、立て直すのにかなりの期間（意見集約まで年単位）が必要だと思うので、いったんそこが被災したら価値はほぼ０になると思った方が良いと思います。金銭よりも、金銭で処理出来ない意見がまとまらないという事の方がある意味で大きな問題ですから。

なにしろ、お金を気にしないで、20年程度の使い捨てと思っていれば、何も問題ありません。こういう視点で購入して下さい。

[206: 匿名]

>１８６

あなたがいじられてるのは、金銭感覚が非常識なのと、あまりに無知だからです。

ここを買うのはまだましですが、これから騙されないようにね。

ここに買ってすんでるなんて、鴨がネギしょって鍋のなかにいますって管理組合名簿 で世間様に自己紹介してるみたいなもんだから。

[207: 匿名さん]

ボンクラ臭がプンプン。

借金したがらない感じが成金田舎者的でとても良い。

[208: 匿名さん]

東京の人なら親がコメントするだろ。

広尾とか御上りサン臭いからやめろと。

[209: 匿名さん]

もっとネガって！

[210: 購入検討中さん]

186です。

何度も書き込みしてしまい申し訳ありません。

借地権付きの物件について検討するのは今回が初めてで、ご指摘頂いた通り、なにせ無知なものですから。

ただ金銭感覚が非常識というか、おそらく一般的でないのはココではご了承下さい。
収入の増加とともに、やはり金銭感覚も変わってしまいます。
このクラスの物件を検討する人間の金銭感覚は、やはり一般の方とは違うと思います。
僕程度の超小金持ちの金銭感覚を非常識と考えるのであれば、
この物件のサイトをご覧になる意味はないかと老婆心ながら思います。
またこれまで詐欺に騙された事もありませんし、不動産の売買で得をしたことはあっても
損をしたことはありませんので、ご心配は無用です。

皆様のご意見をお聞きしながら色々と学習する事が出来ました。
貴重なお時間をお割き頂き、ありがとうございます。

購入を反対される方のご意見には２通りあるということがわかりました。

一つは、物価の高い広尾に住もうと考えるなんて田舎者臭くてダサイというご意見。
最初の書き込みにも書きましたが、僕がこの物件を検討しようと思ったのは、
職場に近く住み慣れた地域であることと都心にしては周辺に緑が多く比較的閑静で環境が良い為で、
特に広尾在住に特別な憧れを持っている訳ではありませんが、
このマンションを検討するような人は物価のことはある程度覚悟しているでしょうし、
それほどというかたぶん全く問題ではないと思います。
正面ゲート向かいのイタリアンで夕食を普通に食べると二人で３万は越えますが、これがとんでもないと感じる人は
そもそもこのサイトを見ないほうが良いでしょう。
このレストランではよく芸能人や著名人を良く見かけますますが、
有名人が視野に入るなんて絶対嫌だと言う人もこの地域は避けた方がよいと思います。
またイメージの件ですが、じゃどこに住んだらダサくないの？っていう議論も個々人の感覚ですから
各人が判断すればいい問題です。

二つめは、やはり定期借地物件であるという件。この件に関しては論点がいくつかに分かれます。

①売却を考える場合
この点に関してはやはりこの物件は相当不利です。定期借地の利点（僕は今はあると感じています）が一般の方に十分理解されていない現状では、買い手の数がかなり限られてしまうことも含め、いくつかご指摘があるように不動産評価は相当低くなっているのでしょう。（実際、僕自身もつい先日迄、定期借地というだけで購入対象物件から最初から除外してしまっていました）
但し、ここにポイントがあって逆に買い手にとっては、相当安い値段で購入出来る状況が生まれます。

②貸借物件として考えた場合
「様々な意味で所有権と借地の賃貸物件の価値は同じだというのは間違ってます。」というご指摘ですが、
僕も両者がイコールであるとは勿論思っていません。前回の書き込みでも、残１年とかになったら事情も変わると書きましたが、１年と言うのは極端な例として書いた迄で、残年数が極端に少なくなれば貸しにくさも生まれてくるでしょう。
それから経年に伴うマンションの状況の件ですが、確かに残５年のマンションを大規模修繕しましょうとはならないでしょう。しかし最低限の清掃や管理は行われる訳ですから同年数の所有権物件と極端な差が生まれるとは思えません。
所有権物件の場合でも、築４０年の物件を大規模修繕するのは、そう簡単ではないのではないでしょうか？
そろそろ立て替えてしまった方が良いのではないかとか、修繕の規模をどこ迄するのか、とか色々な意見が出て簡単にはまとまらない気がします。
結論としては、イコールではないが、極端には変わらない。結局ここでも購入価格がいくらになるかがポイントで、その差が経年した場合のマイナスを埋められれば貸借物件としても考慮出来る物件になると言う事ですよね。
投資家さんが諦めた物件とありますが、確かに新築の売り出し価格では難しかったでしょうね。


と、ここまで書いて気付きました。
このスレって、もしかすると業者さんや投資家さんが頑張ってネガって中古価格を引き下げるのが目的だったんですか？
だとしたら購入検討者としては、当然ネガる側に回るべきですよね？
乱暴な雑言や欺瞞に満ちた論理が展開されている理由も納得出来ます。

空気の読めないボンクラでごめんなさい。失礼致しました。

[212: 匿名]

↑
具体性のない乱暴な雑言の見本です

[213: 匿名さん]

簡単に言えば、この物件が売れると困るんですよ。正直。ポジは消えて下さい。

[214: 匿名]

１億の買って20万で貸しに出そう、もうかるもうかる。

[215: 匿名]

ミッションコンプリート。

次の鴨を待とう。

[216: 匿名]

残念ですが年収4000万円ではちょっと無理ですね。

[217: 匿名さん]

＞186

掲示板で意味不明な公爵垂れる意図は？

デベなのかリアル住民なのか、はたまた仲介屋なのか知らないけれど。

反応すればするほどボロがでますね。。

[218: 匿名さん]

掲示板の書き込み如きで反応して価格が下がるロジックって何なんだよｗ

今やこんな物件のスレ誰も見てないよ

[219: 匿名]

日本の定期借地権制度は三澤千代治サンがつくったんですよ。
今は昔、注文住宅買えない層にまで建売住宅を安く売る為に。

長期優良住宅を謳う時代にそもそもシステム的に無理がある。
米国のLEASEHOLDのように柔軟性も無い。

都心高額定借マンションは、日本の不動産を今後どう見るかとは全く別次元に
余剰資金で「本当に」将来無駄になって良い人以外は手を出すべきでない代物。

本来二束三文のエリアで土地まで買ってもしょうがない場合にこそ意義があり、
都心の流動性も資産価値もあるエリアでは地主に有利に働く以外無いでしょう。

[220: 匿名さん]

結論出ましたね。
一億位の遊び金があるような人が買うような物件ですかね。
普通の人も勿論買えますが。

[221: 住まいに詳しい人]

＞一億位の遊び金があるような人が買うような物件ですかね。

どんなに余剰資金があってもわざわざドブに捨てる人なんていませんよ？
よく考えてから書き込みましょうね。

[222: 匿名]

219ですが、220さんの遊び金という表現は適切と感じます。
少なくともセカンドハウス用に買うぐらいの発想でないと。
資産云々とか言ってても良くも悪くも始まらないですから。
それにドブに捨てるは言い過ぎでは。所詮他人のお金です。
ここが良いか好みの問題は別としても。
本当に安くなれば利用価値のある方もいるかもしれません。
安く買えることがあくまで大前提ですが。

高額定借マンションは、もっと定借期間を長く取らないと
個人的には企画として駄目だと思います。
例えばもし100年とか99年と言われたら触手が伸びる人は
増えそうな気がします。99年はアメリカでもよくあります。
定借期間には（事業用定借を除き）本来上限はありません。
建物譲渡特約付も未知数ですしね。

[223: 物件比較中さん]

このマンション
中古になると安く買える可能性があるわけですね。
将来的に庶民でも手がとどくようになったら購入したい。

もっとも明治屋にいってすごく高いと感じた私のような人間は、
このマンションに住む資格はないような気もしてしまいます。

頑張ってお金を貯めてきたけど
人生の終わりの方になってお金の使い道がない人が
ちょっと素敵な部屋に住んでみたいと思ったときに
このマンションいいですよね。