グランファーレ平岸アクアウェルネス【住民・契約者専用】

[匿名さん]

住み心地などはいかがですか？色々と情報交換しましょう。

[231: 匿名さん]

一行づつ開けて書いても同じ人ってわかるよ。

[232: 匿名さん]

>よほどの情弱ならまだしも自由価格でい つ大幅に値上がるか分からないプロパン では、 人生設計もままなりません。

ガス料金が上がり、積立金取崩していつ大幅に値上がりするか分からない、管理費、修繕積立金のマンションでは、人生設計もままなりません。

[233: 匿名さん]

選択肢は最初からあるんだよ。永遠にプロパンのままがベストだなんて誰もいってない。
誰かに提示されなければ選択肢に気づかないようなバカばかりでもない。
自由価格のデメリットが出ていない現状で自由価格の言葉に怯えて費用をかけるという明確なデメリットを実行するメリットを聞いているんだけど。

[234: 匿名さん]

工事は簡単だったとしても各戸の給湯器を変えなきゃならない費用と工事費用は？
それを積立金で払っちゃったんだって。

[236: 匿名さん]

配管は札幌ガスの所有だから撤去に費用がかかりますよ。さらに北ガスの配管工事と各住戸の給湯、調理、暖房器具の購入。
対して現在のガス料金は都市ガスと同等か安い。

さて、いつ頃にいくらくらいの値上げがあるという試算で切り替えに踏み切ったのか是非ご教示いただきたいです。

[238: 匿名さん]

だからね、精神的平穏を求めるくせに自由価格のプロパン物件を購入した一部おバカのために多くの住人が不利益を被るのは馬鹿げていると言ってるんどけど。

[240: 匿名さん]

236さんのような質問が自然ですね。
僕もそう思うよ。

[242: 匿名さん]

235さんは、そこまでの信念をお持ちならそもそもどうしてこのマンションを購入されたのでしょうか？
住民でないなら、そもそも4年で交換するようなプロパンマンションを購入すること自体考えられないと言っているようなもんですよね。
一番非効率なのは、プロパンマンションを購入することですよね。

[243: 匿名さん]

238は理事会役員か？
一番必死だな

[244: 匿名さん]

ペイ出来そうという程度の小さなメリット且つ希望的観測に、現在コストをかけて修繕に悪影響を及ぼすという愚行

[246: 匿名さん]

>>243
うちの理事会が愚行に走らないように、愚行には愚行だと明言しないと。

[247: 匿名さん]

181に委任状提出者は無視！って書いてある。
ここの住民は無関心とも書いてある。
だから理事会だけで決まったんじゃないかな。
俺だったらプロパン以前の問題で
こんな管理組合じゃ買いたくないな。

[249: 匿名さん]

>>245
だからさ、そう思う人は最初からプロパン物件を購入しなければよかったわけで。
おバカで不勉強たがら自分の考えに反する物件を購入しちゃったんでしょ？
プロパンであることをしっかり踏まえて購入した人にとっては、目立った値上げの声もない現状で切り替えるのはデメリットしかないよね？

[253: 匿名さん]

248さん、されたかどうか疑問ですが、マイナス面が解消されたとしましょう。
しかし、その代償に新たなマイナス面も出ていますよね。
どちらを取るかでしょう。

[255: 匿名さん]

>>251
そのメリットの具体的な試算をプリズ

[256: 匿名さん]

>>254
冷静に考えればそれ以外の検討タイミングはあり得ない。

[260: 匿名さん]

まさかガキの使いじゃあるまいし、試算もなしに大金動かしたの？ないわー。
社会に出てお仕事してる？

[262: 匿名さん]

257さん、
>ただプロパン物件はいくら安くても買い たくないという人が世間では半数以上で すから、

そこまでプロパンマンションがマイナスなら、他にどんなプラス要因があっても購入は控えた方がいいですね。

[265: 匿名さん]

結論出ましたね。
わざわざ、プロパンマンション購入して、交換リスクを負う事はない。
今後のマンション購入判断の大きな勉強になりましたね。

[266: 匿名さん]

ましてや都市ガスに変更できるって、ただじゃないんだよ。
そんなこと言ったら、金出せばなんだってできますよ。

[267: 匿名さん]

>>261
そう思うなら最初からプロパン物件を購入しなければいい話。
プロパン物件であることで物件価格は割安で現状のガス料金が安いのも事実。
変更するにしても、自由価格のデメリットが出てから変更するなり機器の寿命を待って変更するなり
いくらでも負担を軽くする手段があったにも関わらず、早急に実行した理由をお聞かせ願う。

[268: 匿名さん]

やっぱりバックマージンが絡んでるんじゃない？
このマンションが特別なんだよ。
最低な管理組合。
俺はそう思うよ。

[269: 匿名さん]

267さんのおっしゃる通り。

[270: 匿名さん]

早急に実行した理由
それは癒着。

[271: 住民でない人さん]

だから、必死にプロパンのこと否定するんだよ。

[273: 匿名]

壊れてもいない設備を住民から集めた貴重な将来資産を使うという行為は、誰かが最悪と言っておりますが、余程のことがない限りしてはいけないのです。
それをしたということは、そのほうが資産価値が上がるという誰もが数字で明解な結果を示さなければいけない余程のことだと認識するべきです。

[274: 匿名]

住人でなくてすいませんが興味があったので、一般的に築4年で機器の交換はしていないと思います。ガス種変更の部品交換だけじゃないですか？それにしても住人さんが費用の詳細を分かっていないのが問題ですね。後になって騒がずに最初から議論に参加していればもう少し状況がつかめたのでは？皆さんの会話を見ているとそれこそ資産価値が下がると思いますよ。

[275: 匿名さん]

宅内ガス機器は、給湯器・暖房器具・浴室乾燥機・調理器（調理器はIH選択可）。
原価償却を短めに見て10年とすると、6年分60%の資産を捨てたことになります。
100%でざっくり1世帯40万円程ですかね。60%で24万円。さらに少なく見て20万円としますか。

建物内配管。これはガス会社所有で、たいていは減価償却期間が定められております。
平岸が何年かわかりませんが、通常は10年～15年程度であり、その期間以内に撤去する場合は
撤去費用に加え、残価分を負担しなければなりません。
1戸建で満額30万円程度で設定されますので、20倍の600万円としましょうか。
償却期間を12年とすると、残価は66%分で400万円。

ざっくり40世帯として、1世帯当り宅内機器20万円分＋配管10万円（400万円/40世帯）の損失。
工事費は別として、これだけの資産をただ捨てた形になります。

せめて減価償却をしきっていれば、これらの損失は0に近づけることができます。


さて、6年ほど待つと、損失は0とは言わないまでも10万円は余裕で切ります。
5万円くらいでしょうか。物価変動を考慮するとキリがないので工事費は同じと見ます。

つまり、プロパンのままで6年間過ぎた場合、1世帯当り25万円以上の損失が100%以上見込まれる場合
この変更は是となります。6年間連続で対都市ガス比4万円増/年の計算です。

ありえない数字ではありませんね。ただ、プラマイ0の計算なら期待値100%以上じゃないと意味ありません。
もしくは、対対都市ガス比8万円増/年が50%以上の期待値でも成り立ちますかね。

確率で言うと運次第に見えるけど、それだって過去のプロパンの価格情勢やこれからの市況を踏まえると
ある程度根拠のある数字が出せるもの。

確かに読みきれるものではないし、計算通りに価格変動するとは限らないけど、
だからといって試算（実際はこんなざっくり適当な試算ではなくもっと緻密にやるものだが）
もなく根拠もない状態で実行に踏み切るなんてありえない話。

[276: 他住民さん]

そりゃプロパンガスはマイナスポイントだけど、それだけでマンションを選ぶ訳じゃないからね。
でも都市ガスに変更という実績が出来たのはグランデ住民にはプラス。
学園マンションで両方の意見を吟味して変更なり継続なりを判断すれば良い。
でもプロパンガスを否定するなんて、ごく普通の考え方の一つだと思いますよ。

[277: 匿名]

一般的なプロパンのことを必死に訴えていますが。一週間前の書き込みにありました。
これについては全く議論されていないようですが。みなさん、どうですか。
プロパンは熱量が都市ガスの2倍ありますから当然同じように使えば
プロパンガス量の約2倍都市ガスを使うことになります。
都市ガスの方が5473円高くなると言っています。

119）プロパンは高くないですよ
では、なぜ高いプロパン料金を支払っている人がいるのでしょう。
それは賃貸物件で生活している人などはそれを実感していることでしょう。
なぜなら大家さんが賃貸マンションを建てるとき、ガス配管や暖房・コンロ・給湯器を
プロパンガス業者が負担してその負担分をガス料金に転換しているからです。
大家さんは初期投資が要らず、高いガス代金は住民が支払う。大家さんにはリスクがないからですね。

128）マンション住民さん
ちなみに北海道ガスさんのホームページに「ガス料金シミュレーション」がありました。これは都市ガスとプロパンの比較ができます。私の１月分(使用量71㎥／月、月額料金14,952円)を入力してみました。台所と給湯器と暖房がプロパンなので入力します。計算スタートすると、都市ガスをご利用いただいた場合は、使用量は155㎡／月、月額計算20,425円と表示されました。結果＋5,473円になります。なんと都市ガスの方が高いのです。結局、無能な人達に騙されたようなものです

[278: 匿名さん]

↑
質問だんだけど
何でグランデはプロパンなの？

[279: 匿名]

グランデが札幌ガスの子会社という書き込みがあるからそう思っていましたが…。
グランデホームページには主な取引先として札幌ガスが載っているだけで
ん？関係ないのか？と疑問だね。
確かにプロパンが、グランデが、札幌ガスが、グランデの管理会社が、っていうのは
このマンションコミュニティでしか存在しないんだよ。
実際、完売が早いし、自分もモデルルーム行ったことあるけど対応は良かったし
プロパンガスのこと聞きましたが、誠意を持って説明してくれました。
重要説明事項の中にも書いてあったし、都市ガスより割安感のある料金設定で
提供することなどしっかり記載されていました。
現に住民さんの書き込みにもプロパンの方が安いと書き込まれている。
一体なんだ？このマンションコミュニティの書き込みは？
と思います。