クロスエアタワーってどうですか？Part3

[匿名さん]

42階建、地上約１５５m　目黒区最大のタワーレジデンス
クロスエアタワーについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

Part1：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/93014
Part2：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150232/


所在地：東京都目黒区大橋一丁目407-1他（地番）
交通：
東急田園都市線 「池尻大橋」駅 徒歩5分
東急東横線 「中目黒」駅 徒歩15分
東京メトロ日比谷線 「中目黒」駅 徒歩15分
間取：STUDIO（1R）～3LDK
面積：30.07平米～161.68平米
東京都保留床売主：東京都
特定建築者保留床売主：東急不動産
特定建築者保留床売主：東京急行電鉄
特定建築者保留床売主：三井不動産レジデンシャル
特定建築者保留床売主：有楽土地
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急リバブル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：三井不動産レジデンシャル
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：東急ライフィア
東京都保留床：媒介、特定建築者保留床：販売代理：有楽土地住宅販売


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[180: 匿名さん]

眺望、は立地次第。美しい景色でなければ価値がない。
ここのバルコニーから、何の景色が見えるの？

[181: 匿名]

致命的なところは環境立地。最悪は眺望。悪いのは仕様、東急。不安、不満は管理、駐車場
タワー、耐震性、地盤、価格、EV、各駅、住民レベル、賃貸化、スーパー含めた共用施設等。
マンション選びは環境立地がすべてだからそこが致命的なのは痛い。

[182: 匿名]

立地だけは後で変えられないのでいくら安くなってもパスという人もいるだろう。
価格が更に2，3割下がれば許容できるという人も多かろう。悪環境のタワー物件が
竣工後にどこまで下がっているか注目してます。三茶タワーの中古なんて坪200きった
価格でいずれでそうな予感もする。ここも地権者物件は破格の価格ででそうな予感。。

[183: 匿名]

それが地権者物件というものです。
そのリスクを承知で買うのです。

[184: 匿名さん]

154さん
その程度も知らずにタワマンの契約を検討している者です…
とても参考になったので、お伺いしたいのですが、
＞超高層でも、きちんと図面を見ればどの階、どの部屋が震災時に負荷がかかるかは分かりますよ。
どのように見れば分かるのでしょうか。それは、どの超高層マンションでも言えることですよね？マンションによっては、負担がかかる階、部屋は違うのでしょうか？

[185: 匿名]

184さんみたいな人がまだ結構いるんだろうね。
そういうカモがまだいる限りここもいつか売れるな。

[186: 匿名さん]

185みたいな発言するような人が買わなけりゃ、
住民レベルも安心です。
もうこの板にこないでください。
あなたの発言うざいです。

184さん
私もご質問には答えられませんが
気にせずに。

[187: 匿名さん]

＞184
154です。ご指名なので少しだけ。
昨日も未明まで飲んでいて、まだ酒が抜けてませんので、誤字があればご容赦を。
まず、図面とは構造計算書です。ＭＲでもらう消費者向けの平面図や立面図ではありません。
まともなデベであればＭＲに常備し、客を舐めたデベは会社に保管しています。

「設計です　質問あれば」のようなタイトルのスレにも出てましたが、「変形角」を確認すれば「その建物のなかで」「どの階が地震等の入力に対して強いか、または弱いか」が分かります。数値が小さい方が変形が少ないということです。今思うと、階の優位性は分かりますが、部屋については分からないかも。その意味で前のカキコは不正確です。ごめんね。

変形するということは、当然ひびが入ったり、損壊する可能性があります。あくまで、当該建築物のなかでの話ですが、変形角が大きいということはそれだけ可能性が高くなるということです。まあ、すごく小さな差しかないかもしれませんが、そういうことです。

例えば、眺望重視で３０階＝８０００万の部屋がある。でも２９階＝７８００万の部屋の方が変形角が小さいとなれば、あなたはどちらを選びますか？　ということです。

蛇足かも知れませんけど、タワマンはお勧めしません。
どうしてもというのであれば、もっともっと勉強してください。

[188: 匿名]

>タワマンはお勧めしません

つまり、154さんはネガ目的だけで
このスレを見たり書き込みしたりしてるってことですね。

[189: 匿名さん]

いや、ただのマンション（というか）不動産オタクですｗ
この時勢で、消費者がどういう消費行動にでるのか非常に関心があります。
消費者が賢くなければ、供給者はそれなりの製品しか出しませんし、そういう意味でも色んな物件見てます。
今回は丁寧に質問されたから答えちゃった。不快だったらごめんよ。

[190: 匿名さん]

154さん、是非教えてください。
タワマンがお勧めできない理由を。

今回の地震によって高層マンションが丈夫で、簡単に倒壊しないことは分かりました。
懸念されることとしては、停電によるエレベーターの停止や上層での揺れの大きさかなと
思っています。

それらを分かった上で購入するのなら自己責任とは思いますが、
それよりも、今後タワーマンションが敬遠されて、これから資産価値が
タワーってことで落ちていくかなってのが気になります。

154さんは、今後のタワマンの価値が落ちることでお勧めできないと言ってる
わけではないですよね。

やはりこれからの直下型地震で倒壊や甚大な被害が出る可能性があるってことで
お勧めできないのでしょうか？
素人の勉強には限度があるので、御享受いただけたら幸いです。
消費者を賢くさせてください。

[191: 匿名さん]

まぁ程度はわかりませんが、少なくともタワマンの資産価値はどんどん下がっていくでしょうね。

[192: 匿名さん]

そろそろ詳細な販売時期を知りたいな、予定が6月上旬だし今月中に発表はないのかな。
こちらのスレを見てると人気はさておき注目度自体は高そうですよね、良くも悪くも。
元々目黒が特別好きだったわけじゃないんだけど、この物件に注目し始めて周辺を色々歩きまわっていたらすっかりこの辺が好きになりました。意外と普段の生活もしやすそうな場所ですね。

[193: 匿名]

揺れによるめまい感、ストレスにてタワーからの引っ越しを決める方も多いようです。
EV問題なんかもあるのでしょうが結局は諸々の理由による資産価値の低下が一番の懸念です。
普通親類、友人などデベ、建設関係の方にマンション購入のアドバイスを受けます。
関係者がいなければサクラ事務所などの業者にお金をかけてでも相談する人が最近は増えてます。
高い買い物ですからここでお金をけちっても。最近は素人でも床ふせ図位はCHECKしてますから
184さんがカモかは分りかねますが構造計算書とまではいかなくても最低限の知識はないと
糞物件を掴まされることになります。

[194: 匿名さん]

154
187
189
193
さん，貴重な情報をありがとうございます．構造計算書・床伏せ図というのを見せてもらうといいのですね．見ても，私の知識で内容が理解できるかどうかは不明ですが．

[195: 匿名]

デベ的には↑のような質問もなく、本来もっと聞かなくてはいけない事項は沢山あるのに
重要事項説明時に初めて気付いたり。何度もMRに足を運んでもやれ価格だ、立地環境だ、
耐震性だとマニュアル通り答えられる質問ばかりする人は笑顔の裏でこいつは楽だなー、
いつか買うなって思われてる対象なんだよね。何故か人気の三茶タワーの外れ組が妥協して
こぞっとながれてきそうだな。外れたのがラッキーとも知らずにね。

[196: 匿名さん]

外れたのがラッキーとは三チャがひどいのですか？
それともクロスエアが良いという意味ですか？

[197: 154]

>190
私も素人ですよー。
自分1人なら短い人生だしタワーでもいいけど、家族がいるとね。安心して家族を守ることが出来る住まいを得たいと少し勉強しただけです。幸い、業界系（建築とか学者とか）の知人が多かったので、彼らの本音や実態を聞くこともできたしね。その結果、タワマンはありえないと判断したまでです。でも、あまり書くと怒る人もいるし、知人からも口止めされてることもあるし、あまり生々しくは書けませんです。

ひとつ、誰でも分かりやすい話を。タワマンは免震とか制震が多いです。個人的にはタワマンに免震なんてありえないので、ここでは制震に絞ります。普通、制震構造には制震ダンパーがついてますよね。ダンパーは変形することで揺れを緩和する装置。ということは、緩和効果を高めるためには「変形しやすい場所」に置くことが有効なのね。必ずしもダンパーがある階が壊れやすいかというのは、建築物固有の特性もあるので絶対ではないけど、少し考えればこうした疑問点はた～くさん出てくるはず。

こうしたことを知人に聞いていくと、色々教えてくれて、「で、あなたはタワマン買いますか」と聞くと「買うわけないでしょ」という人ばかりだった。もちろん、専門家でもタワマン選ぶ人はいるでしょうが、私の周りにはいなかった。私は知人たちのロジックの方が、タワマン推進派の人たちより納得できたということです。

自分がマンション買うときは、Ａ４数枚の質問状をデベに出し、スーゼネの技術部門から全ての項目に回答させた。そうして選んだマンションでも、スラブ（ボイドじゃないよ）が３００ｍｍあるのに上階からの足音が思ったより響いたりするから、絶対なんてないですよ。

[198: 匿名]

何で今タワマン？人間教訓を得ねば他人からも頭の中身を疑問視されかねない。
お金がないんだなーと思われるだけ。眺望といってもここは空しかみえませんしね。
もっと環境の良い低層マンションでも緑と空がもれなくついてきます。高層の意味は？

[199: 匿名さん]

154さん
タワマンに免震なんてありえないとお思いなら、
免震タワマンスレで持論を展開なさったら？
免震タワマンは幾つもあるのですから。二子玉、新宿、浅草など。