大阪〜神戸で環境の良い場所は？

[匿名さん]

東京から転勤で関西にはじめて来ました。
会社は大阪市内ですが神戸市や三田市の支店に通勤することが多く
通勤に便利な場所で、安心して子育てできるマンションを探しています。
関西には相談できる相手が少なく、この『お家コミュ二ティ』でのご紹介
を頼りにしております。
具体的に土地名や駅名も教えてください！

[2: 匿名さん]

環境だけで考えたら西宮以西か宝塚あたりでしょうか。
でも大阪市内・神戸市内・三田それぞれに便利な所となると宝塚くらいしかないかな？

[3: 環境]

０２＞どうもありがとうございます。
このスレッドを作成したものですが、名前をいれ忘れておりました。
すいません。　これからも教えてください。
私は現在、阪神『尼崎』が最寄駅です。転勤からバタバタしておりまして
会社の上司が現在の賃貸マンションをすすめてくれました。
駅前は確かに便利なのですが、子育てには‥。
宝塚市には車で通るぐらいで何もわかりません。　具体的な駅名も教えて
ください！　

[4: 匿名さん]

環境さんはじめまして。私は宝塚のマンション↓を契約している者です。
子育てファミリーがターゲットとかで、子供向けの施設も充実しています（うちにも子供がいるので、かなり楽しみにしてます）。
場所は、阪急「中山」かＪＲ「中山寺」から徒歩10分ぐらいです。
現地は、のんびりしたいい所ですよ。
まだまだ空き住戸がありますので、よろしかったらぜひお仲間に。。。と思いレスさせてもらいました。
宣伝みたいになってすみません。

http://www.belleaile.net/

[5: 匿名さん]

阪急「中山」、ＪＲ「中山寺」は確かにのんびりした良いところです。
もし、教育レベルを気にされるのであれば神戸市の第一学区、第二学区、
小学校入学前であれば大阪教育大附属、神戸大学附属住吉あたりが
お勧めです。
周りに流され難い意志の強い子供だったらどこでも良いですが。

[6: 神戸]

神戸で生まれ育ち、宝塚近辺の友人が多い者です。
環境さんの通勤先であれば、三田にはJRのみ利用が可能ですね。
となると、JR宝塚駅〜川西駅間にすぐアクセスできるところが良いと思います。
中でも阪急宝塚駅ですと、神戸へも大阪へも阪急でしたら始発で座れます。
環境・子育て・教育面でしたら、阪急沿線がお薦めです。
門戸厄神〜宝塚〜川西であれば問題ないと思います。

[7: 環境]

宝塚市の中山ですか！？　是非、次の休みにでも散策してみます。
阪急沿線はイメージが良いですね、やはり山側にあり緑や自然が豊富
だからでしょうか？　三田市への通勤ではJRが便利ですし。　その辺を
併せると匿名さんの契約したマンションは期待できそうです！

[8: 環境]

神戸さんもありがとうございます！
神戸市は海と山のイメージがありますが、どちら側がおすすめ
でしょうか？

[9: ため息]

私は大阪市の在住ですが、現在、芦屋市のマンションを検討しています。
ただ、価格がだいぶ予算オーバーになりますので主人との意見が折り合い
ません‥‥。
芦屋市はどこでも高いのでしょうか？

[10: 匿名さん]

2年前に芦屋でマンションを買ったものですが、真剣に買換えを検討して
います。　ため息さんは芦屋市のどの辺を希望されているのですか？
それにより、同じ芦屋市でも価格はだいぶ変わりますよ。
私は予算が手ごろなこともあり駅からは歩けない場所に住んでます。
まだ2年しか住んでないのに通勤が思ったより大変ですから、条件が合えば
住み替えたいとモデルルームを探索してます。　私事になりましたが駅から
は歩ける範囲がいいと思います。

[11: 匿名さん]

芦屋は不当に高い町。

[12: 匿名]

阪神甲子園から甲子園筋を北上し２号線から武庫川公園を
散歩してみてください！
甲子園番町街は学区もいいですし、
甲子園口からなら三田も神戸も大阪もバッチリです。

[13: 匿名さん]

学区がいいとか悪いとか‥‥。
どうゆう判断基準なんでしょう？

[14: 神戸]

環境さん、神戸市の海と山の件ですが、悩むところです。
それぞれ捨てがたい良さがあります。
海側だと六甲山が見える景色を楽しめます。
モノレールを利用するのが苦でなければ、
六甲アイランドがおすすめです。子供が遊べる広場がたくさんあります。
山側（阪急沿線より北）であれば、大阪湾の景色を楽しめます。
ただ、急勾配が多いので、自転車が使うのがしんどい場所もあります。
自分が住むとすれば、阪急岡本駅近辺が憧れですね。
駅の周りも程よく栄えてますし、おいしい食べ物やさんも多いです。
阪急電車の特急も停まりますし、
いざとなればJR摂津本山駅も利用可能です。

[15: 西宮]

先日、西宮市内の某マンションのＭＲに行った際、阪神間で環境の良い
ところを聞きました。
塚口・武庫之荘（尼崎市）、夙川周辺・甲子園（西宮市）
岡本・御影（神戸市東灘区）、だそうです。
宝塚は、表立ってはいませんが、近年公立学校はかなり荒れて
きていると言ってました。
芦屋は環境は良くても税金が高いようですね。
（尼崎や西宮は会社・工場が多いですが、芦屋には工場はないので
　税金は住民からとるしかない）。
といっても、年収５００万前後では周辺都市とそう変わらず、
年収１０００万を超えたぐらいから、税金はぐんと高くなるそうです。
ちなみに、尼崎市や西宮市の職員の７〜８割は、自分の市に
すんでいますが、芦屋市の職員で芦屋市に住んでいるのは
４割以下だそうです。職員が敬遠するぐらいですから、
やはりコスト的に住みにくいんでしょうか。

[16: ?]

すごく信憑性のないことを平然と言う営業マンがいるものですね！？
ちなみに、どこのモデルルームで言われたのですか？？？？

[17: 宝塚]

宝塚の阪急「売布神社」駅の周辺に住んでいます。
宝塚は、緑が多く環境の良い所です。
また、最近　市役所の隣に末広中央公園という素晴らしい公園ができて
大変気にいっております。
唯一の不満は、他の人も書かれていますが、公立中学と公立高校のレベル
が低いことです。

[18: 京都より]

小６と小３の子供を持つ母です
もしかすると　主人がポートアイランドへ転勤する可能性がでてきました。
ポートアイランドにアクセスしやすく、お勧めの公立小学校中学校のある街がもしありましたら、教えていただけませんか？

[19: ☆]

私は今西宮に賃貸に住んでいる者ですが、
今度宝塚でマンションを購入しました！
やっぱり環境・利便・学校・価格などをトータル的に考えると
宝塚（南口）しかなかった！
阪神間に住んでいる者は、宝塚っていいイメージ持ってますヨ♪

[20: 匿名はん]

18さん
阪神間では、一般には神戸第一学区（東灘、灘、中央）の特に東灘あたりがよいといわれてますね。
岡本の本山中学なんて公立ですが半ばブランド化されてますよ。
神大付属住吉なんかもよいですね。ただこのあたり不動産は高いです。
お受験も盛んですし（灘高のお膝元ですから）、中学から有名私立も多いですね。
もっとも、最終的にはお子様の意思の強さと頑張りによりますから、
どこに入れても安心というわけには....

[21: 匿名はん]

皆さん学区のことをかなり心配されてますが、私なんか神戸じゃない
とある市の中でも指折りの悪い学区の小学校に通ってたんですけど、
一応進学校に中学入試で合格しました。（それからは落ち目でしたけど）
いい学校に入っても落ちこぼれれば悪くなったりもしますし、ならなかったり
もすると思います。要は本人の資質とか躾だと思いますが、いかがな
ものでしょうか。いい所に行って肩身の狭い思い（学力的とか金銭的とか）
をするのも本人にとっては辛いものです。

[22: 20]

>>21
それはその通りで、せっかくいい学区に入っても劣等生なら意味は薄いし
いや、たとえよい成績で一流大学に入っても人生幸せとは限りません。
でも、親としては、できるのなら教育水準の高い学区・学校にいれてやりたい、
そうすればよからぬ友達の影響をうけて警察にお世話になることはない、
なんて考えますよね。例えば、シンナーやってる生徒の沢山いる学校へは
子供をやりたくないですよね。いかに家で躾をやっていたとしても。

[23: 21]

反論するわけではないですが、こういうことがありました。

落ちこぼれである私は県内で有数のお坊ちゃん学校と同じ名前の
大学に行きました。そのお坊ちゃん学校は小学校からあるのですが、
その内部進学者の一人と仲良くなりました。
一度お手伝いさんがいる由緒正しいその家に行った時のこと、
電話がかかってきて話しているのを何気なく聞いていたのですが、
どうやら今度大麻？パーティーを開くような風に聞こえたのです。
（妙な暗語を使ってました）当時海外旅行なんて新婚旅行で初めて
行くような時代だったのですが、お金持ちだったその友人たちは
小中学生の頃から行き慣れてたんでしょうねえ。その先で色んな
してはいけないこととかもおぼえたのでしょう。
今の時代、シンナーよりもむしろ大麻の方がメジャーなのかも知れま
せんが、その当時私にとっては大麻はシンナーよりも衝撃的でした。

どうしようもなく荒れた学校なら別ですが、上品な場所がいいとも
限らないと思います。（特にここ最近は）偏見かも知れませんが、
都会は色々誘惑が多くて子育てには向かない気がしています。

[24: 22]

>>23
都会が誘惑が多いのはそうです。でも上の例は極端で全く議論になりませんね。
何も上品な学校なら100%安全とはだれも考えてませんよ。
確率の世界です。世の中でレベルがよいといわれている地域の学校と荒れている学校と、
子供をやって人様に迷惑をかける可能性どちらが高いですか。自明です。
スレ内容からそれますのでこのあたりで失礼します。

[25: 21]

確率の世界ですか。。。
中学校以降、平穏な環境で育った私には、一般的な学区とはどういう
ものかがはっきり言ってわかりません。そのため学区の大切さを認識
できてないのかなとあらためて考えされられました。
正しい、正しくないのは別として、本人の資質、躾というのを最重視する
私の理論はスレの主旨に反しますのでこれくらいにしておきます。
皆さん、済みませんでした。

[26: 匿名はん]

武庫之荘は環境がよく住みやすいところですが、
公立の学校がどれもイマイチどころか
イマニ、イマサンって感じですよね・・・。
　

[27: 匿名はん]

武庫之荘とはいっても結局尼崎だからね。。
武庫之荘の住人は「何処に住んでいるの？」「武庫之荘」と
答える人がほとんどだけど結局アマなんだからね。。
尼崎自体が総合選抜制なので公立高校は選べないよね？？
尼崎に住んでいる友人の子は中学から私学へ通っているけど
やっぱり学歴重視の親は中学受験させるのが多いらしいよ。

[28: 匿名はん]

甲子園界隈に何件かマンションが何件か建ってきてるようですが、
どのような環境なのでしょうか？
環境・校区など殆ど分からないのですが・・・
よくご存知の方あればお教えください

[29: 匿名はん]

>>27
尼崎市は学区制ですよ。
校区で進学する公立高校が決まります。

[30: 匿名はん]

だんとつで、豊中の曽根だね。

[31: 匿名はん]

吹田も良いところですよ。

[32: 匿名はん]

吹田はよくないでしょう〜

[33: 匿名はん]

豊中市住みやすいですよ。
オススメは阪急宝塚線の曽根・岡町・豊中の飛行機の騒音の無いところ。
北大阪急行沿線の緑地公園〜桃山台もいいけど物価が高めで
阪急沿線に比べると病院やお店が少ないのが難点かな。。
公立高校も人気の第一学区ですし
私学の学校もいくつかあるのがいいですね。

[34: 匿名はん]

吹田市って場所によっては微妙ですよね・・
江坂辺りは買い物には便利だけど住むとなると考えてしまいます。
緑地公園の東側の吹田市なんかいいのでは？

[35: 匿名はん]

宝塚の逆瀬川駅や宝塚南口駅周辺も大変環境のよいいい所ですよ！

[36: 匿名はん]

宝塚住環境は良さそうだけど、学校がイマイチですよね。。
バランスがいいのは北摂地域（豊中・箕面など）ですね。

[37: 匿名はん]

私も妹も東京から転勤等で引越しをよぎなくされました。
不動産屋さんは千里中央をすすめてくれました。
転勤族が多く学校でも大阪弁ではありません。
環境もいいし、みなさん転勤者ですので楽しいですよ。
訳あって千里中央から離れて、戸建てを購入しましたが
他の場所は関西色が濃いです。もう染まってますが…　笑

[38: 匿名はん]

千里中央・・他府県から越して来る方には人気ありますよね。。
私は生まれも育ちも豊中（阪急沿線に住んでいます）ですが
なんであんなに人気があるのかイマイチ分かりません。。
大阪に越してきて大阪弁で話される人が少ない地域って
そんなにいいとこなんですか？
なんだか引っ越してきても「大阪に染まりたくない、私たちは違うの！」
と感じてしまいます。。
大阪色が濃いのは大阪でも南地域じゃないでしょうか？

[39: 匿名はん]

転勤族が多い地域って妙な連帯感とかあるのでしょうか？
学校も入れ替わりが多いので広く浅くのお付き合いが
お好きな方には向いてそうですね。。

[40: 匿名はん]

>38さん
兵庫県から越してきましたけど、私もやっぱり北摂のほうがいいかな。
一番の理由は兵庫県に近いということですが。
梅田・淀屋橋・本町に会社のある人は乗継ないし便利なんじゃないのでしょうか。
でも、関西に来て関西色が少ないとこってないような気がするんやけど。。。

[41: 37]

38さん
大阪弁は悪くないですよ。
関東から来て一番困るのは言葉なんです…しゃべれないんです。
イントネーションが難しい！
慣れない環境で、少しでも負担が少ないのは千里中央なんですょ。
まぁ、子供は適応力がありますが大人は結構きつかったりするのです…
私は昨年、兵庫に戸建てを建てました。関西は人も環境も大好きですよ。

[42: 匿名はん]

実家は北摂（豊中）ですが、現在は西宮（阪急今津線の山の方）に住んでます。
神戸三宮方面にも大阪梅田方面にも30分以内で行けますし、171号線を使えば
実家まで車で2〜30分。USJも車で30分。足回りすごくいいです。
来年には西宮北口の再開発が終了して阪急百貨店＆モールができるし、苦楽園、夙川
芦屋界隈へも近いので、ランチ処、ケーキ・パン、雑貨店には事欠きません。海にも山にも
近くて、減ってはいるものの緑も多いです。

唯一気に入らない点は公立高校の学区問題が面倒なこと。自分も主人も大阪第一学区だったので
大学卒業まで国公立で通せて、経済的にはたいへん親孝行だったと思います。子供が受験期に入ったら
実家に戻ることも検討中。

母は「豊中市は財政が破綻してるから老人福祉がぜんぜん駄目！池田か箕面に移住したい」っていうけど
いまどきはどこの市町村も似たりよったりではないかと・・・

[43: 匿名はん]

豊中市内は千里中央以外でも何処も転勤族の方が多いですよね・・。
私が住んでいる地域（阪急沿線の某地域）はどちらかというと
子供の月齢が同じママ友さんも全員関東出身だったりします。
こちらではマクドナルド＝マクドなんですけど
ママ友さんらが「マック」って言うから私は「マクド」って言いにくくて辛いです（笑

[44: 匿名はん]

４２さん
私は実家が豊中市で第一学区の高校へ進んで神戸の短大へ進学しました。
友人には神戸・西宮の子も多くて私も土地勘があるので
西宮の甲東園・門戸辺りで家を買うのも検討していましたが
公立高校の学区問題がネックでやはり豊中で考える事にしました。
老人福祉の問題は何処も似た感じですよね。。
公立高校の問題は池田市・箕面市も同じ学区なので問題なさそうですね。

[45: 西宮ですね]

阪神間で一番人気があるのは今西宮です。
２位が芦屋です。
ただ西宮でもいいところ、悪いところいろいろありますから、一概にどうとは言えませんが。

イメージでは阪急沿線がいいと思われがちですが、そうでもないですよ
私の実家は西宮の阪急沿線ですが、昔と比べると治安はかなり悪くなっています。
甲東園でも近年２回ほど通り魔的な事件もありましたし。
たまに実家に帰っても、車の交通マナーもなっていないし、子供を自転車に乗せて走るのにかなり怖い思いをしました。

この間、パトロール中の警官と話をしましたが、現在は西宮北口、門戸厄神、甲東園、夙川などなど
犯罪件数が増加していて、逆に昔は犯罪件数の多かった阪神沿線の海側の方が事件が少ないと言っていました。
やはり、いいイメージの多い場所に店舗がたくさんでき、さらに市外からいろんな人が流れ込んできますから
文教地区といえども悪くはなります。
最近の学生は常識知らずも多いですし、神戸女学院など名門お嬢様学校といわれていたのも過去の話です（かなり昔ですよ）
今は名前だけですね、通学路の通学風景を見てもマナーの悪さはわかります。

ただ公立高校は、お隣の尼崎と比べたら雲泥の差だそうです。

高校の教師をしている友人が話しをしていましたが、レベルが全然違うという事です。
けれども、頭がいいのと住みやすいというのも別もんですから。
子供が、非行に走らないように教育するのが一番かと思います。

[46: 匿名はん]

西宮が結構取り上げられていますが、果たしてそうなんでしょうか？夙川にお住まいの方は、阪神間以外の知人とかに「どこにお住まいですか？」と聞いたら、「西宮」とは答えたくないらしく、かなり高い確率で「夙川」と答えます。岡本や御影の方も同じような答え方をするとは思いますが、「神戸」や「東灘区」と答えるケースが多いと思います。マンションもダ●ドーサービス（でしたっけ？）の安っぽいものが多く立ち並び、品を下げているように思います。西宮は車をベースに考えると不便さというのは少ないと思いますが、徒歩や電車ということで考えると、不便なエリアが大変多いです。なんか西宮の批判ぽくなってしまいましたが、夙川や苦楽園は住環境は良いと思ってますよ。

[47: 匿名はん]

マンションで現実的なら
芦屋の
岩園町、仲池の周辺。
大原町、神戸屋の周辺。
親王塚、翠ヶ丘町、阿保親王塚の周辺
がとても静かで、校区も良く、治安もそれなりで良い所です。

[48: 匿名はん]

西宮は現在の小４から総合選抜がなくなる前提で学校では親御さんに話がされているようです。
尼崎も平成12年から総合選抜ではなくなるようです。

[49: 匿名はん]

尼崎・西宮の総合選抜制が無くなった場合
公立高校は大阪の第一学区よりもレベルが高くなるのでしょうか？

[50: 匿名はん]

総合選抜制・・ゆくゆくは廃止になるんでしょうか？
西宮・尼崎の公立高校のレベルって大阪第一学区などと
比べてどうなんですか？

[51: 匿名はん]

＞４９
すぐにレベルが上がることなんてまずないと思います。
現状では大学の進学率・進学先と言う点のみに着目して考えると、
大阪第一学区の方がポイントが高いです。ただし第一学区にも
ピンからキリまでいろいろあります。全部がいいわけではないです。
あくまでもトップ３校ぐらいまでのことです。
西宮のレベル云々は総合選抜を廃止した後、どのような教育をしていくのかが鍵でしょう。

[52: １]

西宮の苦楽園、甲東園、甲風園、香櫨園、甲陽園、甲子園。
このあたりが無難でしょ。

[53: 匿名はん]

＞５２
園が付くところがいいところなんですね
分かり易くていいですねw

[54: 匿名はん]

こちらに来て苦楽園の素晴らしさに感激しました！！
上に行けば行くほど素敵！
関東にはない風景です！
ほとんどお金持ちの方ばかり。
でも実際生活するとなると大変そう…
お手伝いさんがいないとムリっぽい環境ですね…
転勤者にはつらいかも。

[55: 匿名はん]

確かにお金持ちの方はたくさんおられると思いますが、お手伝いさんがいなくても
大丈夫。サラリーマンの方も多く住んでいますよ。本当に必要なのは車と免許です。

[56: 匿名はん]

園が付くところがいいところなんですね＞53
学園都市はだめ？

[57: 泉州から阪神間]

私も、泉州から甲子園に引っ越しましたが、天と地ほどの差があります。
環境、清潔さ、車道や歩道のゆとり、匂い、言葉使い、教育環境、公共交通機関、町並みの美しさ、行政、買い物、等々全てが同じ日本で何でこんなに違うの。と毎日感動しています。

[58: 匿名はん]

＞５６
ん〜ちょっと「園」違い！

[59: 匿名はん]

私も転勤族です。、
今、豊中岡上の町（阪急不動産）と池田の天神（野村不動産）が気になっています。どちらも駅徒歩５分くらいです。
価格等詳しいことは分からないのですが…。
もし、設備仕様、価格等同等ならば、どちらがおすすめですか？

[60: 匿名はん]

＞５９
豊中岡上の町の方が良さそう。。
岡町の「桜塚」という町名辺りは閑静な住宅街が多いので
岡上の町だと近いですよね？
岡町辺りは人気地域ですよ。

[61: 匿名はん]

ライオンズ池田の環境は、如何でしょうか？

[62: 匿名はん]

＞５８
だよね〜。甲子園が天なのか？泉州っていったい。。。。

[63: 匿名はん]

泉州エリアも色々ありますからね。かなりディープなエリアにお住まいだったのかも。
甲子園だってＯＫなのは一部のエリアだけだもの。

[64: 匿名はん]

ほんとほんと、どこの街にもピンキリありますよね。かの芦屋でさえ我が目を疑うようなエリアがございました。

[65: 匿名はん]

西宮で「園」がつくところはもともと金持ちの保養地だったのでその流れで
高級住宅街になってます。
甲子園は阪神より北側（特に番町）が、夙川に並んで西宮では人気（地価も）高いところです。
昭和町もかつては昭和園といったそうです。52さんの6つの園と合わせて、西宮七園と呼ばれます。

[66: 匿名はん]

>64
芦屋にもメルヘン地区がありますからね。
（大阪〜神戸はどの市にもありますが）

[67: 匿名はん]

>61
実家が近隣エリアです。
そこそこいいと思うけど、Ｒ１７６の混みっぷりにはいつもうんざり。
教育環境は問題ないけど、町そのものにあまり魅力がないというか
垢抜けないと言うか・・・今、阪神間に住んでいて、夙川〜芦屋〜岡本辺りを拠点に
していると、池田周辺にはかなり物足りなさを感じますね。

[68: 匿名はん]

伊丹はどうでしょう？

[69: 匿名はん]

伊丹・・・
わざわざ住みたいと思うような場所じゃないけど。

[70: 伊丹市民です。]

伊丹もピンキリですよ。
東灘区の人気エリア並みの地価のところもありますしね。
あんまり都会に住みたくないって人にはいいかもしれません。
私自身は実家はバス利用のところだったので不便も感じましたが、
今は電車の駅から徒歩のところなので特に不便は感じていません。
飛行機も、家の真上を飛んでますけど慣れたんでしょうか、特に気になりません。
私は飛行機が好きなので、天気悪くて低いところを飛んでるときはわざわざ外に見にでるくらいですから(笑)。
むしろ夜なんて静かすぎるくらいですよ。

阪急伊丹線は本数も多いですし、大阪・神戸にも出やすいです。
ＪＲは今は運休中ですが、快速が止まるので便利ですよ。
ただ、阪急伊丹線は夜１２時すぎが終電なので、間に合わず塚口からタクシーに乗ることもありますが・・。

[71: 匿名はん]

マンションで現実的なら
芦屋の
岩園町、仲池の周辺
大原町、神戸屋の周辺
親王塚、翠ヶ丘町、阿保親王塚の周辺
がとても静かで、校区も良く、治安もそれなりで良い所です。

[72: 匿名はん]

伊丹・・ここもあまりぱっとしないところですよね。
近隣の市に押されて地味な印象があります。
ずっと昔伊丹は「ヤンキーが多いところ」だと思っていました。
中古車さんも伊丹郊外にやたらと多いし（笑

[73: 匿名はん]

芦屋、東灘区、西宮の平地で、子育て環境で比較的おすすめのところはありますか？
ただし、2号線、高速の近いところは避けたいのですが・・・。

[74: 匿名はん]

西宮でいえば、阪急西宮北口駅の北側が無難なのでは？
転勤族が多いので、引っ越してきたばかりの方でも疎外感が全くないし、
アクタには赤ちゃん本舗やジュンク堂、図書館もあります。
駅の南側にはなりますが、近々阪急百貨店なども出来、
ますます便利になりそうです。（その分 駅の南側の渋滞はますますひどくなりそうですけどね）
利便性・子育て環境の総合面で西北の北側に一票です。
芦屋や岡本も好きですが、町の雰囲気を壊さないためにも
安いスーパーなどはないですし・・・

[75: 匿名はん]

良く行くところが大阪・神戸・三田　でしょ。
それなら宝塚のＪＲ近辺かなあ。尼崎でもいいかも。

[76: 匿名はん]

７４さん、そうか、西宮北口という案があるんですね！
あのあたりなら確かに平地ですもんね。
参考になりました。ありがとう。

[77: 匿名はん]

西宮北口って、環境よくないって聞いたけど…
違ってました？

[78: 匿名はん]

西宮北口の一部地域をよくないと言われることがありますが、高木小学区などは大変人気で、
新築マンションは抽選必至、中古物件はなかなか出ず、探すのが大変です。
町並みも綺麗に整備され、フラットで買い物も便利です。
現在この地域の社宅住まいなのですが、みんなこの地域にこのまま住みたいということで、
必至で家探ししてますよ。

[79: 匿名はん]

西宮・・小学校・中学校の校区がいくら人気でも
公立高校は総合選抜制なんですよね・・
私学へ通わせられるほど余裕のあるご家庭であればいいようですが。

[80: 匿名はん]

芦屋・東灘のＪＲ線より北に住んで、
男の子なら中学校から灘中に入れる。これ最強。
女の子なら大阪教育大付属。これ最強。

[81: 匿名はん]

>59
どちらも線路がすぐ近くなので、窓を開けてると電車の音がうるさいですよ。
桜塚は176より東側なので、近いけどちょっと違うかも。
でも、ちょうど豊中駅と岡町駅の間なので、便利だと思いますよ。
>67
確かに176の混み具合は異常ですよね。
信号が青にもかかわらず横断歩道の上に自動車がいるなんてこと、
朝はしょっちゅうでいつも危ないなと感じてました。
67さんと逆で実家が阪神間で、北摂に引っ越したので、
阪神間と比べてちょっと不便かなと思いました。

[82: 匿名はん]

スレ主さんにとっていいんじゃないかな。池田。
阪急で宝塚まで出て三田へ行けばいいし、大阪まで３０分程度だし。
自然も多く残っていて子育てにもいいだろうし。
１７６の渋滞も電車通勤なら関係ないし。

[83: 匿名はん]

スレ主さん、もう見てないんでは？(笑)
でも、関西人にとっては気になるスレですよね。

[84: 匿名はん]

81です。
閑静な桜塚が東側です。ごめんなさい。

[85: 匿名はん]

来年引越さなくてはならないが、なかなか地域を絞り込めない私には
大変参考になっております。。。

[86: 匿名はん]

我が家はエリアを西宮に決めたのですが、学校区と総合選抜制に苦しめられています。
娘が一人です。やはり中学から私学に通わせるのが賢明だと思われますか？
娘の学力があっての問題なのですが、それなりの大学に行かせたいと思うとどんな中学をめざしていけば良いとおもわれますか？
エスカレーターで進学せず、大学でステップアップする子もいると聞いたのですが、そう言うケースは稀ですか？
御存じの方、アドバイスお願いします。

[87: 匿名はん]

神戸女学院などは多くの子が他大学を受験します。中学入学でバンザイ！ではなく、そこからまた
塾へ行ったり勉強しっかりの日々となります。決して稀なことではないと思います。
この地区は男子の進学校は選択肢が結構あるように思うのですが、女子はちょっと物足りない気がします。
ウチの長女についても、どうしようか頭を痛めています。私も主人も小学校から大学まで国公立でいったので、
出来れば我が子にもそうして欲しいと思ってるんですけど、難しいですね。

[88: 匿名はん]

８６さん、まず塾に行ってみないとお子さんの素質はわからないですよ。
この時代、学校よりもどこよりも塾の先生が進学する学校には詳しいです。

ただ、女の子は男の子に比べると、コツコツとするタイプなので、私立中学の方が無難は無難かな？

[89: 匿名はん]

なぜ、そんなに学区にこだわる方がいらっしゃるのでしょうか？
やはり、まだまだ学歴社会ってことなんですね。

[90: 匿名はん]

えぇ〜またその話題に移行するんですか!?

西宮は近隣に有名進学校も多い上、公立高校の入試制度が特殊なこともあり、
教育熱心なご家庭が多いんですよ。それゆえ教育環境には大変気を使うわけで、
どうしても学区にこだわるんです。良いとされるところとそうでないところに
だいぶん差がありますからね。学習面・授業態度・父兄の熱心さなどで。

どの地域でも少なからずあることですけど、西宮は特にこの件にはうるさいんです。

[91: 匿名はん]

いい大学を出たことが幸せに繋がると言われたのは何十年も昔のことですが
ゆとり教育のお陰で年々、二極化が進んでいます。
レベルの高い学校を卒業した＝しっかり勉強を頑張った＝自己管理が出来る人間
という風に評価されるようになって来ているように思います。教育スレではないので
この辺にしておきますが。。。私も西宮に住みたいと長年思っていましたが
教育面を考えると子供にとって良いのかどうか悩みに悩んで断念いたしました。

[92: 匿名はん]

８９さん、今は西宮だけでなく、引越を考える時にまず一番考慮しなければいけないのが学区というか校区だと
思います。ホントに最近の日本の学校事情はひどいところはひどいですから。
不動産屋の売りでもありますからね、校区のよいエリアというのは。

西宮に住むのなら、確かにマンション費用だけでなく、
将来かかる私立の学費もプラスアルファーで考えた方が賢明ですよね。

[93: 匿名はん]

私の周りの西宮出身者はあまり良い大学出ていないです。
西宮に住んでいて落ちこぼれると恥ずかしいのかな。。

[94: 匿名はん]

＜９３
あなた、いろんなところでそういうこと言ってますよね。。。？

[95: 匿名はん]

８９ですが、うちはまだ子供いないけど、
学区とか関係なくマンション購入しました。
もう十何年前の話になりますが、私が入学する前、中学校はすごく
荒れていました。ですが、高校卒業する頃には普通になってました。
今、ひどくても何年かすると良くなるってこともあるし、
うーん、子供いないから客観的なことしか言えないのかな？？

[96: 匿名はん]

お子さんはまだこれからと言うことなら、この先、今良いとされる学区が
果たして良いまま保たれるか疑問があるし、中学、高校、大学も
どうなることやら。現時点で深く考えても、仕方ないことと思います。
学区関係なく購入と言うのは間違ってませんよ。

[97: 匿名はん]

確かに西宮はお金持ちが多いと思います。
学区が余りよくないところに豪邸が建ち並んでいるのは
公立に行く必要がないからなのでしょう。

でも西宮北口の北東は環境も学区も利便性もよいので
お勧めだと思います。やっぱり高いですが。

[98: 86です]

皆さん、親切なご意見ありがとうございます。
とっても勉強になりました。とりあえず入塾ですね。
私の頃は私立中学受験で小学校4年生頃には入塾していましたが、今はもっと早くなっているのでしょうか？

[99: 匿名はん]

日能研などでは３年生からクラスがあります。夏期講習などでは２年生のコースもあります。
しかしながら、やはり一般的なのは４年生からと言うのが多いように思います。（あくまでも
私の周辺のお子さん方のケースですが）

[100: ナナ]

皆さんこんにちは、豊中の阪急沿線で一戸建てを購入予定ですが
オススメの地域とかご存知でしょうか？
検討している地域は曽根駅周辺（曽根東町）・岡町駅周辺（桜塚辺り）・豊中駅（立花町・本町他）
小中学校の評判も含めてアドバイスどうかお願いします！

[101: 匿名はん]

豊中なら上野東がよいのでは？
地価も下がり、５千万以内で購入できる物件が増えてきました。
私は甲東園に決めましたが、最後まで上野東と迷いました。
どちらも坪単価は同じくらいでした。

[102: 匿名はん]

171号線は豊中駅前〜南桜塚付近まで朝はとても混んでいます。
他の道路もそうですが、横断歩道の上に車が停まってるということは、
多々ありますので、とても危険です。
なので、渋滞の道路を渡らずに行ける小中学校の区域が良いと思いますよ。
評判はわからないのでごめんなさい。
通勤は梅田まで普通でも15〜20分程なので便利だと思います。
一度、購入予定周辺を探索されるほうがよろしいかと思います。
例えば、買い物が不便というのが購入してからでは
どうしようもありませんから^^;（私がそうですので）
駅周辺はどの駅もスーパーがあります。

[103: ナナ]

＞１０１さん
上野東は住環境もいいところですが駅までが少し距離がありますよね・・
普段車は主人の通勤で使えないので自転車か徒歩での
移動になるのでこの場所での購入は難しいのです・・。
出来れば阪急宝塚沿線から徒歩１０分以内の住環境の
いい場所を探しています。

[104: 匿名はん]

西宮市でも、どこのエリアを選ぶかによって
ほんとピンからキリまであるので
なかなか住まいを選ぶ場所としては
難しいエリアであると思いますよ。

[105: 匿名はん]

神戸市で環境が良いと思われる順

東灘区　(高級住宅地)
灘区　　(準高級住宅地)
-------------------------
須磨区　(ニュータウン)
垂水区　(ニュータウン)
西区　　(ニュータウン)
-------------------------
北区　　(山奥)
-------------------------
中央区　(繁華街)
-------------------------
兵庫区　(風俗街)
長田区　(貧民窟)

＊須磨区〜西区は順不同

[106: 匿名はん]

【都会】 伊勢・琵琶湖 ＶＳ 瀬戸内・大阪 【地方】

水都沿岸都市を語りましょう。

畿内大都心圏　京都　橿原　名古屋　豊田　伊勢 　←ビューティフル
　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.6.16.431&el=136.25.58.836&la=1...

地方阪神姫圏　大阪　和歌山　姫路　神戸　岡山　高松 ←汚いねえ、田舎はｗ
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.48.4.072&el=134.42.43.305&la=1...

[107: 匿名はん]

このレスは大阪〜神戸の環境の情報交換ではないでしょうか?

[108: 匿名はん]

西宮では個人的にいいと思うエリア。
梅田に通勤して休みは車で行動する人の場合。

西宮北口（利便性と今後の発展（阪急百貨店など）、環境もまあまあ）
甲子園口（大阪まで１３分の利便性、北側は閑静な高級住宅街）
甲子園（何番町のところ清閑な高級住宅街、車での利便性は最高）
夙川（いいけど高級すぎてお金持ちでないと済みにくそう）
甲東園（少し坂があるけど文教地区でいい感じ、道は狭い）
・・・

個人的な意見です。
どこかに家をくれるといわれれば北口に再開発地域内ですね。
図書館からすべてそれっているし環境もいいし。
ただ、阪急百貨店が出来たときどれだけ多くの交通量が
北口のアンダーパスを通過するのかが心配です。

阪神高速の武庫川出口まで700円なので車を持つ方は
利便性がいいですよ。名神のICもあるし。

[109: 匿名はん]

門戸厄神はいいところでしょうか？
最近建売の広告がやたらと入るのですが・・。

[110: 匿名はん]

門戸厄神は環境はとてもいいところだと思いますよ。
個人的には、西宮北口で乗り換えないといけないので毎朝の通勤は非常に面倒ですね。
（以前、仁川に住んでいました経験から）
あくまで一サラリーマンの見解です。

[111: 匿名はん]

>110
お返事ありがとうございます。
主人は車通勤なので電車の乗り換えの心配はありません。
西北へも自転車で行けそうな距離で住宅街というのに
ひかれています。
幼稚園前の子供がいる家庭ですが住環境はどうなのでしょうか？

[112: 匿名はん]

現在、門戸厄神駅の東側に住んでいます。子供もいますが、たいへん暮らしやすいです。
東側はダイエーもあり、西北との中間地点ぐらいに綺麗に整備された高木公園もあって、
仰るように平坦地なので自転車で西北へも行きます。少子化ってどこの話？と思うほど、
子供もたくさんいます。大手企業の社宅などが多いせいかな。
駅西側は、また少し違った、落ち着いた地域だと思います。こちら側はランチどころなどがあり、
イカリスーパーへ買い物に行くので足を運びますが、今住んでいる地域と学区が違うので、
実際住んでいる親しい方というのがいないので、詳しいことはわかりません。駅前が
ちょっとゴチャゴチャして通行しにくかったりしますが、住むのには大変良い場所だと思います。
ただ少し奥に入ると、坂がきつくなる点が気になるかな。その分緑は豊で、学区などは良いエリアです。
（お子さんが入園前だと、あまりピンとこないかな）

[113: 匿名はん]

逆瀬川・宝塚南口・宝塚の環境はいかがでしょうか？

[114: 匿名はん]

住みやすいのは逆瀬川みたいですよ。
人気があるのは南口ですが（タカラジェンヌをよく見かけます）、宝塚第一小学校の校区が一番人気のようで、
わざわざこの校区に引っ越してくる人がいるようです。
しかし、宝塚は渋滞でも有名です。
車での生活がメインの方にはとてもお勧めできません。

[115: 匿名はん]

＞＞１１４さんへ（１１３の者です）
南口の雰囲気はとてもいい感じだなぁ〜と思いました。
確かに、逆瀬川は買い物などには便利そうですよね。
その第一小学校っていうのは、どうして人気なのでしょうか？

[116: 匿名はん]

宝塚、イメージは良いのですが公立高校はどうですか？
西宮と同じく総合選抜ですよね？

[117: 匿名はん]

>115様
第一小学校は お受験小学校と言われ、中学受験をする子がたくさんいるようです。
この付近には裕福で教育熱心な方もたくさん住んでいらっしゃるので、
必然的に公立でありながらレベルは高く、人気があるようです。
西宮同様 イメージは大変良い所ですが、高校が総合選抜ですので
みなさん私立高校に行かれています。
西宮もそうですが、高校で私立に行かせる余裕のある家庭は
総合選抜は関係ないということでしょうか・・・（^−^;）?

[118: 匿名はん]

住吉御影エリアをオススメします。
総合的にバランスの取れたエリアですよ

[119: 匿名はん]

＞＞１１７さんへ
ご返答ありがとうございました！
なるほど、勉強のレベルが高いということですね。
宝梅中学や光が丘中学は、どのような感じかご存知でしょうか？
あと、南口周辺の公立高校っていうと、どこになるのでしょうか？
質問ばかりで申し訳ないです。。。

[120: mapa]

甲子園のグリーンラグーナをお勧めします。現在、住んでいますが、非のうちどころが、殆どありません。

[121: 匿名はん]

環境のいい場所についいて語るスレなので、宣伝を匂わせる個別の物件を
上げることはあまり望ましくないと思うのですが。
荒れる原因にもなりがちですし。

[122: 匿名はん]

尼崎なんですけど・・塚口ってどうでしょうか？
塚口町に新築で建ったマンションが半年経ってもまだ売れ残ってて
値引きも有りだったので検討中です。

[123: 匿名はん]

塚口はとっても便利なところですよねー。
南塚口町とかのほうが人気あるとは思いますけど。
まぁ、ごちゃごちゃしているといえばそうなんでしょうけど、私は住みたくて物件を探してたくらいです。
もし、産業道路が近いならちょっと・・・かもしれませんね。
けっこううるさいですから。

[124: 匿名はん]

私は、阪急塚口に２０年以上住んでいた者ですが、
塚口の一番大きなポイントは、やはりいろんな意味で便利なところ！
神戸にも大阪にもすぐ行けるし、
やはり尼崎だけあって、物が安い！
駅周辺には基本的になんでもそろってます。
ただ、ゴチャゴチャ感も大いにあります。。。
人も自転車も多いし。
どちらを優先されるかですね。
ゆったり優雅に過ごしたいなら、西宮・宝塚の方で探される方が絶対いいし。
庶民的な感じに、便利に過ごしたいなら、尼崎の中でも塚口はオススメです！

[125: 匿名はん]

尼崎は安いからいいね。
売るときも安いけど。

[126: 匿名はん]

下記へ
http://kinki.machibbs.net/osaka

[127: 匿名はん]

西宮も宝塚も高校は総合選抜方式ですね
サラリー家庭でも教育熱心な家庭は中学受験をします(山手だとクラスの１／２〜１／３)
中学から受験するには理由がありまして
難関校は高校の募集定員が極端に少なく
入学するのが大変だからです。
優秀なお子さんは西北まで通塾しており
早い子は１年生から通い
灘・神女の専門コースもあります。

富裕層は幼稚園・小学校から私学です
入学しても内部進学するために
通塾は続きます
その中でも優秀な子は中学外部受験をします。

公立中に進んだ場合
中の上くらいの成績で
すんなり高校に入れます
そのため
中学生活はのほほんとしています
そのまま暮らすの約半数が同じ高校に進みますから
高校生活ものほほんとしています。
国公立大を目指すならよほど頑張らないと無理で
関関同立でも学年で１０番以内くらいにいないと難しい。

と、現役高校生から聞きました。

西宮は総合選抜制が廃止される動きが出てますし
宝塚は０８年度から校区の廃止が検討されています。

公立校の統廃合の噂も出始めましたから
就学前のお子さんがいる家庭は
各市のホームページは要チェックです。

[128: 匿名はん]

西北の乗り換えは朝のラッシユ時間帯は準急が梅田まで乗り換えなしで運行されています。
阪急のホームページより以下参考
http://rail.hankyu.co.jp/station/rosenzu.html

休日や他の時間帯の今津線から神戸線への乗り換えは比較的スムーズで
西北に着いたら神戸行きも、梅田行きも、特急が待っています
２両目ぐらいまでに乗っていれば、子連れの私でも特急に乗れることが多いです。

[129: 匿名はん]

あるわけないじゃん

[130: 匿名はん]

関西のスレで関東弁は目立ちますね。

[131: 匿名はん]

>>127
西宮の公立高校(市西宮)卒だけど、約半数が関関同立に行きますよ。
１０位以内なら国立って感じなんだけど。

[132: 匿名はん]

尼崎のアスベストの件、みなさんどう思われますか？
土壌汚染等が最近騒がれていますが、まだ原因が特定されていない
公害などが多々ある様に思います。
便利さやその地域の雰囲気も大切ですが、用途地域や過去の水害等の有無など
の確認を怠らず、自己防衛をしていく事の方が大切だと私は感じました。

[133: 匿名はん]

>>131
市西宮って市立西宮高校のことですか？
約半数が関関同立ってことは、中ぐらいの成績で
それぐらいの偏差値があるということですね。
優秀な学校だと思います。情報ありがとうございました。

[134: 匿名はん]

＞１３１
いつの話でしょうか？

[135: 匿名はん]

＞１３１
昔話は結構です。

[136: 匿名はん]

半数が関関同立？
地域限定掲示板に行って聞いてごらん
自分が浦島太郎だってわかるさ。

[137: “]

>>136
調べて見たんだけど、進学が
国立15%、公立5%、関関同立早20%くらい

＞国公立大を目指すならよほど頑張らないと無理で
＞関関同立でも学年で１０番以内くらいにいないと難しい。

これは間違いで、国立なら30番以内、
関関同立なら80番以内が正しいと思われる。

[138: 匿名さん]

尼崎の塚口・・・びっくりしました！
集団の自転車が車道を占領して、走ってる！
目が点になったのを覚えています・・
こ、ここは中国？
恐るべし尼崎・・

[139: 匿名はん]

尼崎市はピンキリです

[140: 匿名はん]

塚口のオークヒルズ塚口Ⅱの残り物件で迷っています・・。
機械式駐車場は無料で修繕費も安い小規模（３６世帯）物件
なぜか２階の部屋が売れ残りまくりで心配なんだが・・
立地は低層地域で一戸建て中心の地域です。

[141: 匿名はん]

＞１３７
現役の高校生が言ってるって書いてるよ

イタイやつ。

[142: 匿名はん]

<１３８
塚口の何処で見たの？私は塚口に十年以上住んでいますが、見たことないなあ。。。
根性さえあれば、確かに市内何処までも行けますよ。
気分を害するような書き方しないで欲しいわ。。。
学校近くなど人の集まるところは多いとは思いますが、それは尼崎に限らないでしょ？
塚口ほど生活しやすい街は日本中探してもそうそうないでしょうね。

[143: 138]

＜142
＜塚口の何処で見たの？

はい。イカリスーパー、三井住友、ＵＦＪ、尼信の所の道路です。
気分を害されたらごめんなさいデス…
でも、本当にびっくりしてしまって…
確かに銀行もほとんど塚口で事が足りるから、便利だと思います。
イカリスーパーもあるからウレシイです。
好きな所も追記させていただきました…

[144: 匿名はん]

＞138
駅前はどこでもそんな感じではありません？^^
大きな道路だと思ってちょっとびっくりしました(^^;

[145: 匿名はん]

私は２０年以上塚口に住んでいた者ですが・・・
１３８さんの見た感想は
あながち間違ってないですよ。

初めて駅周辺を案内した友達は、
たいてい自転車の多さにビックリしていたのを思い出します（笑）
その中の一人は、中国みたい〜って言ってましたし、
中には、今日はお祭り？って言ってた子もいます（苦笑）

まぁ、塚口出身の者ですので
あえて地元を悪く言うつもりは全くないですが、
それは確かですからねぇ〜
１４２さんの、住まれてる方だったら
よく感じられてると思いますが？？？

逆に言えば、それだけ自転車さえあれば
すべて事足りるエリアになんでもあるということです。

[146: 匿名はん]

塚口の北西側一角は、比較的高値で不動産が取引されてるエリアです。
中古マンション、73㎡西向3500万円で成約という例も。

[147: 匿名はん]

塚口駅の北側は、高級住宅地となってますからね。
大きなお家がたくさんあります。

[148: 匿名はん]

公立高校受験の掲示板
http://www.inter-edu.com/forum/list.php?106

[149: 匿名はん]

>>136
>>137
１昨年のデータはこんな感じです。神戸第１学区と比較します。

　　　　　関学　　関大　　同志社　　立命　　神大　　阪大　　京大
市立西宮　40 36 10 27　　　7 8 1
西宮今津　20 21 1 12 1 1 0
西宮甲山　 5 9 5 3 0 0 0

神戸　　　82 69 51 46 31 21 21
御影 114 102 37 41 4 0 0
葺合 59 61 13 22 1 1 0

[150: 匿名はん]

すいません。数字の部分がずれました。

[151: 匿名はん]

県西はどうですか？

[152: 匿名はん]

149さん
このデータって西宮今津高校って良い方と考えていいのでしょうか？
このままでいくと、この高校になるので。
無知ですみません。。。

[153: 匿名はん]

>>149
県西のデータ気になります。
しかし甲山ってかなりレベル低いですね。
学区でいえば、夙川・苦楽園・甲陽園と西宮の中でもハイソな地区のはずですが・・・頭のいい子たちはみんな私立に行くんですね〜

[154: 匿名はん]

＞１５３
甲陽沿線にお住まいの方は、頭が良い悪い別にして私学派が多いです。
人気は仁川にあるマリアの園〜仁川学院小学部〜中学外部受験のコース
特に男子の場合は、ほかの私学が遠いので選択肢がないと聞きます。
０８年度から関学の小学部が開校されると流れは変わりそうですね。

私は県西地域に住む者ですが、この地域は教育熱心な保護者が多いです。
東京の大手進学塾まで毎週末飛行機で通う人もいるほどです。
中学受験する６年生は、３学期になると体調管理(インフルエンザが流行る時期)と
最後の追い込みでクラスの約半分がお休みします。
今年から「ゆとり教育」が廃止され、学校側も２学期中に年間の授業を終了することになり
３学期は１年間の復習となりました。

[155: 匿名はん]

>>152
総合選抜制下にある格別の特徴のない高校でしょう。
ただ、西宮今津高校の総合学科へ改編されるので、この高校の校区の生徒は
甲山高校に行かされるという噂があります。
もしそうだとすると通学距離だけでも生徒には大変な負担です。

[156: 匿名はん]

西宮に住むの大変そうですね・・

[157: 匿名はん]

まずは阪神地区のこうく一覧をご覧になり↓
http://www.e-fudohsan.com/hyogo/hanshin/gakku.html
次に偏差値などを検索する↓
http://www.ironmannet.com/tntweb/joho/index.htm
最後にここを見る↓
http://www.inter-edu.com/forum/index.php?101

[158: 匿名はん]

一人あたりの課税対象所得(京阪神主要都市)

390　芦屋
-------------------------------------
-------------------------------------
280　生駒
270　宝塚、箕面
260　西宮、猪名川
250　川西、吹田、豊中、池田、奈良
-------------------------------------
240　三田、長岡京、河内長野
230　伊丹、茨木、枚方、高槻、大津
220　神戸、京田辺　　　　　　　　　　　（＝兵庫県、奈良県）
210　明石、加古川、高砂、富田林、羽曳野（＝京都府）
200　尼崎、姫路、京都、和歌山、
　　 堺、八尾、和泉、岸和田、摂津　　　（＝大阪府）
-------------------------------------
190　大阪、大東、松原
180　門真

[159: 匿名はん]

兵庫県統計課のデータにより
http://web.pref.hyogo.jp/toukei/

阪神間の平成１５年度の
課税対象所得を納税義務者数で割った
課税対象所得の平均を計算すると
芦屋市５５７万円
西宮市、宝塚市４３２万円
猪名川町４２９万円
三田市４１７万円
川西市３９９万円
神戸市３８３万円
伊丹市３５８万円
尼崎市３３５万円

となりますね。

[160: 匿名はん]

＞１５８
＞１５９
自営業者の場合、６割しか申告しないからねぇ。

ところで
高所得地域にスレ主さんは住みたいのかな？
ちゃうやろ。

[161: 阪急住民]

でも参考なった！
サンキュー157〜159さん！！

[162: 匿名はん]

＞１６１
私もネットサーフィンしてて見つけました
これからも良いサイトがあれば、貼っていきますね。

[163: 匿名はん]

参考程度に。５月中の人口増減数です。

大阪　1109
西宮　589　　　豊中　333　　　吹田　296　　　高槻　221　　　神戸　170
茨木　153　　　箕面　153　　　宝塚　137　　　芦屋　　97　　　川西　　55 　　尼崎　-91

[164: 匿名はん]

やはり阪神間で兆高級住宅地といえば阪神尼崎、センタープール前、杭瀬、大物あたりでしょうか。
大阪でいえば京橋や蒲生４丁目に匹敵する関西人憧れの地です。

[165: 匿名はん]

>>164
本気？それとも冗談？
本気なら根拠も詳しく教えて下さい。宜しくお願いします。

[166: 匿名はん]

私は１６４さんではありませんが、聞かなくたって冗談ってわかるじゃないですか。

[167: 匿名はん]

知らなかった

[168: 匿名さん]

[169: 匿名はん]

順位 住んでみたい街（関西圏）獲得ポイント

　 獲得ポイント
1 芦屋 412
2 西宮 332
3 神戸 287
4 岡本 166
5 夙川 163
6 御影 124
7 豊中 123
8 千里中央 112
9 高槻 110
10 宝塚 105
11 吹田 101
12 茨木 99
13 京都 97
14 苦楽園 81
15 梅田 80
16 住吉 78
17 甲子園 77
18 池田 70
19 箕面 69
20 大阪市 58
http://www.major7.net/frame/frame.php?type=11

[170: 匿名はん]

豊中とか京都は一くくりなのに、西宮・夙川・苦楽園・甲子園は別々なのね〜
神戸も岡本・御影・御影も別々ですね。
全部一緒にすれば順位変わりますね。
武庫之荘・塚口は入らないのね

[171: 匿名はん]

甲子園が入っていて、甲東園が入っていないの？
甲東園のほうが絶対いい！

[172: 匿名はん]

＞１７１さん
やはり甲子園には球場もあり、地名の知名度が甲東園より高いことも関係あるのでは？土地も広い分
大型の分譲マンションやショッピングモール、阪神やJRで梅田や三宮に乗り換え無しで出れることなど、
生活に便利なイメージも強いと思います。平坦だし。
西宮七園の中でも甲東園は少々地味めですよね。ランドマークに関学がありますが、若い子たちが行き来
する街の割にはオシャレ感が薄いと思います。西側は坂だらけだし。

でも、かく言う私も甲東園は好きですよ！近々甲東園へ引っ越します。派手さはないですけど、隠れた
名店も多く、北口まで2駅と言えども乗ってしまえば3分程度。車があれば、夙川・苦楽園・甲陽園・芦屋
などにもパパっと行けます。文教・風致地区で緑も豊だし、学区も良い。私の周りには甲東園に住みたがってる人
たくさんいますよ〜

[173: 教えて]

西宮市内で「学区がいい」というのは、公立高校のレベルが高いってことですか？
西宮は総合選抜制だと聞きましたが、その中でもずば抜けて甲東園辺りの
学校のレベルは良いということですか？

[174: 匿名はん]

何で芦屋・西宮とか人気あるんだろう？
(元々が他所もんなのでよく判りません)
朝の電車とか西に向かっても東に向かっても
混んでるし．．．
って、この辺の住民はリッチだから電車乗らないって事？
その割には人いっぱい乗ってくるけど？？？

[175: 匿名はん]

阪急宝塚線に比べれば神戸線は空いてますよ(^^;)
西行きはあまり混んでなさそうと思ってましたが。。。

>何で芦屋・西宮とか人気あるんだろう？
あくまで「住んでみたい」だからなのでは？（実際に住んでるではなく。。）

[176: 匿名はん]

そうそう、阪急神戸線の西行きは朝のラッシュ時でも、普通電車なら空いてますよね。
たいがい座れます。

[177: 匿名はん]

>173
公立高校のレベルについてではなく、公立小・中学校についてです。又、私立にいくにしても良い学校が
近在していますので、通学にも便利です。
公立高校については、あまり詳しくないのですが、総合選抜であることには変わりないわけです。
聞いたところによれば、その中でも比較的落ち着いているのではないかと言われたんですが・・・
改革案も色々言われていることですので、うちの子供たちが高校生になる頃にはどうなっているのかは、
ちょっと「？」かと思っています。

[178: 教えて]

>177
お返事ありがとうございます。
小中学区の学区がいいということなんですね（納得）
総合選抜制はたいていのお子さんがその地域の公立高校へ
進学するという制度のようですが、よい学区の高校は
自然とお勉強の出来るお子さんが多くなりそうですね。
西宮の公立高校からだと関西の良い大学へは
どれぐらいの生徒さんが進学するのでしょうか？

[179: 173]

＞教えて様
県立西宮とか市立西宮などで学校のホームページなどを検索すると、進学実績などが
出てくると思います。
おっしゃられているのはおそらく関関同立や、京・阪・神大といった学校を指されているのかと思います。
もちろん進学されている方はいらっしゃるようですけれども、たとえば大阪第一学区の進学校と言われる
公立高校などと比較すると、合格率は低いと思います。けれど、進学校と言われる私立に通われている
お子さん達も、学校の授業だけではなく進学塾に通わないと駄目だと仰ってますから、本人のヤル気次第と
言うこともいえるのではないでしょうか。

[180: 教えて]

>179様
早々のお返事ありがとうございました。
うちは夫婦ともに大阪の箕面出身で地元の公立高校へ
進学したもので総合選抜という制度がよく分かっていませんでした。
第一学区のトップの高校は有名大学へ進学する生徒が多かったので
西宮はどうなのかな？と思っていました。
西宮で家の購入を検討中なので大変参考になりました。

[181: 匿名さん]

【会話の流れから逸脱している不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[182: 匿名さん]

[183: 匿名はん]

西宮でも、所得層の低い地域は、親も子供も駄目。
公団や市営住宅あるとこ駄目。差別問題がある地域駄目。

[184: 匿名はん]

総合選抜と学区制の比較をされていますね。
学区制だとその学区のトップ校に進学できなければ意味ないし、そこで落ちこぼれたらかなりツライだろうな〜
総合選抜だと地域によって学力に差がでてきてるのも事実だし、競争意識が学区制より低いかも？
親はいなくとも子は育つ。そんな世の中じゃなくなってるんですね。
できるだけのお膳立てをしないと確率的に優秀（学業のみ）な子は難しいとは・・

[185: 匿名はん]

宝塚市役所のＮＴＮ側（古いマンション郡があるあたり）
あのあたりは他の逆瀬川地域と比べてやっぱり一段落ちますか？

[186: 匿名はん]

＞＞１８５さんへ
一段というより、かなり環境は違います！！
実際足を運ばれたら、その違いを感じると思いますよ。
いわゆる宝塚って言うのは、逆瀬川と宝塚南口周辺（山手側）でしょう〜

[187: 匿名はん]

阪急武庫之荘の南側地区と武庫川（尼崎）沿い、阪急西宮北口の南西地域と西側、上ヶ原地域

[188: ボン]

１８３さん、西宮の所得層の低い地域ってどこですか？

[189: 匿名はん]

そんな話題を膨らまさないの！

[190: ボン]

ほんとにどこがダメと言ってるのかわからないから教えてほしいんです。
人気投票第１位の芦屋は全体的に気取りがあるみたいな気がするし、浜の方は庶民的イメージですが異臭があるので
やっぱり、第２位の西宮がよさそうかなと思います。
でも、西宮の地域差がわからないんです。

[191: 匿名はん]

西宮の地域差は結構細かいらしいです。
私も西宮に住んでいますが、そこまで知ってる一般人の方が怖いって感じ。
あんまり気にする必要ないとおもうんだけど。
ボンさんは、所得層の低い所は避けたい派なんですね。

[192: 匿名はん]

確かに西宮って広いですしね。
第２位ってのも、名塩とかは絶対含まれてないでしょうし（笑）
うちの主人も西宮（ＪＲと阪神のあいだくらいですが）に３０年ほど住んでますが、
私がここで知った、西宮に差別的な地域があることは聞いたこともない、って言ってました。

[193: 匿名はん]

マンションで現実的なら
芦屋の
岩園町、仲池の周辺。
大原町、神戸屋の周辺。
親王塚、翠ヶ丘町、阿保親王塚の周辺
がとても静かで、校区も良く、治安もそれなりで良い所です

[194: 匿名はん]

三宮辺りは地価は高いですか？

[195: 匿名はん]

>ボンさん
>西宮の所得層の低い地域ってどこですか？
所得層の高い地域以外。
人気投票はあまり気にしないほうがいいですよ。
あくまで理想やろうし。。。
マンションの売値でだいたいわかると思いますけども。

[196: ボン]

私は他県から転勤で来て阪神間でマンションを購入したいと考えてます。
子供は居ないのでどこの駅でないといけないという事もありません。
ただ、三ノ宮への通勤の便利な駅が良いと思います。
かといって、三ノ宮は住宅地でないので住むには落ちつかないです。
私は所得は高い方ですが、億ションを買える程の大金持ちでもないです。
気取りはない方ですが、ガラが悪いのは怖いし被害に合うのは嫌だと思います。
阪神間って山手が高級住宅で浜へと行くのが不思議です。
山手は坂道で通勤が不便だったり、環境が良い分お店が少ない。
フラットな場所でお店が色々あって電車を利用しての通勤もしやすい所で、
車を運転して出かけたりもしやすい所で工業地では無い場所が希望なんですが。
ＪＲ沿線は便利だけど、神戸、西宮に差別地域があると耳にしました。
また転勤があるかもしれないし、ないかもしれないので、
余裕を持てる価格で購入したいと思います。
でも、安いと理由はなにかと慎重になってしまい・・・
マンションの売価といっても、同じ駅周辺で売り出していても、同じ広さで７００万ぐらいの差が
ある場合もあります。
その場合は販売会社とか、造りによる価格差なのでしょうか？

[197: 匿名はん]

土地の入手の仕方にもよりますよね。
もともとその販売会社の関連会社が所有してた、とかだと安く手に入るから、販売価格も抑えられるでしょうし。
少しでも気になる物件があれば、無駄な詮索をする前に、そういうことを調べたほうが早いですよね。
ま、１度でもこちらからアプローチするとあとあと面倒だったりしますが、それは仕方ないですしね。
ボンさんのお気持ちはよくわかります、上記の条件すべて満たすとこがあれば私も住みたい！（笑）
正直、今の時代に治安が安心！と言い切れるところはないと私は思ってます。
そりゃ、多少ましなところはあると思いますが。
阪神間だと阪急沿線が良く言われて実際価格も高めだと思いますが、
阪神沿線でも、芦屋や香枦園ならそれほど悪いと思いませんが。
あと差別地域も、阪神間には多くあります。複雑すぎて地元の人でも知らないこともあります。
なので、条件の優先順位をまずつけましょ。やはり多少の妥協は必要になってきます。

[198: 匿名はん]

私も関係者に聞いた事がありますが、その土地をいくらで買うかでマンション価格が決まるらしい。
売る方は土地を高く買ってくれる所に売りますからね。
だから、高いマンション＝いい場所・物件というわけでもないみたい。
なので、買う側からすると「自分の目」で確かめて、住みたい場所、気に入った物件を購入したらいいのだと
思います。それがシンプルですね。
私も来年から西宮市民でーす。

[199: 195]

>ボンさん
もう関西に住んでらっしゃるんですか？
ずっと尼崎に住んでましたが、他市の方からは
ガラが悪い・公害のイメージが未だにあるみたいです(^^;)
一時期に比べて工場もかなり減ってるみたいですし、
ガラが悪かった時期って20年も前のことなんですけどね(^-^;)
一番いいのは現在住んでる方達からの情報を得ること、
実際に購入しようと思ってる地域に何回か行ってみることですね(^^)
転勤があるかもなら、将来売りや賃貸に出せる駅から便利なとこがいいと思いますけど、
線路沿いはあまりお勧めしません（けっこう、うるさいです(^^;)）
三宮から東でお考えなのでしょうか。
ちなみに阪急だと西宮北口から三宮まで普通で20分です。

[200: ボン]

阪急芦屋川の北の方に住んでいます。
良いイメージでは第１位かもしれませんね。
でも、私は他の場所で購入を考えています。
暮らしやすいかどうかは、自分が何を重視するかなんでしょうね。
新築物件の調査はしていると色々な事がわかってきました。
マイナス面はとぼけて教えてくれない営業マンもいるし。
本当の事を教えてくれ納得したら買ってという親切な方もおられます。
マイナス面がなかったら、プラス面がない場合もあるし、
プラス面があれば、マイナス面もでてきますね。
自分が何を求めるかでそれが合えば、気に入るだろう、それが一番良い環境ではないかと思います。

[201: 195]

>ボンさん
閑静な住宅街、うるさくても駅近、間取りなどなど
考え出すときりがありませんが、その中でも何を優先するか
それで納得できるか、じっくり考えて納得のいく物件を購入してくださいね(^^)

[202: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[203: 匿名はん]

段階の世代以上の年代の方は、＊＊・朝鮮人差別はそういう教育だった時代で育ったから
その子供世代も気にしてしまうんでしょうね。
西宮でも神戸でも、そういう問題は大なり小なりありますよ。
自分の目や耳で、この地域が好きになれるかどうかですよね。

[204: 通りすがり]

芦屋に住んでいる知り合いがいますが、どこで買うにもモノが高いらしいです。
あと幼稚園などでの親の付き合いも金持ちばかりで大変だそうです。
西宮も、本当に様々。
環境の良いところはピンポイントで探すのがむすかしい。
どこでもそれなりに長所短所あるぅ〜
まぁ、最寄り駅周辺に風俗店があるような場所だけは避けたほうがよいかも。
あくまで個人的意見だす。
住みたいところ≠環境の良いところ

[205: 匿名さん]

[206: 匿名はん]

西宮は、山手だとアップダウンが厳しく歩道が狭い。中間は幹線道路の騒音問題。浜側は塩害・４３号線等・・・。
それでも、西宮に住みたいです。

[207: 匿名はん]

私は西宮浜側の積水のマンションも考えましたが、
結局苦楽園のマンションを買いました。
西宮の山手は緑が多く静かで大変気に入っています。
風も心地良い程によく通ります。
また、苦楽園周辺は住んでいる人の品の良さ、センスの良さを感じます。

苦楽園口は阪急の支線の駅ですが、通勤もそこそこ便利です。
関空までが少しかかりますが、伊丹までなら車で３０分、
新大阪ならJR西ノ宮から快速で１５分です。
終電後、梅田からタクシーで帰っても６０００円です。
混み具合によりますが、３０分程で着きます。

戸建ての一区画の区割りの大きさに圧倒させられることもありますが、
マンションなら５０００万円ぐらいでそこそこの部屋が買えますよ。

[208: 匿名はん]

５０００万出せれば・・・。
私は３０００万台の予算で、環境・広さ・駅までの環境を考えて香枦園付近に決めました。
とりあえず車の騒音は絶対にパス、静かな場所・休日どれだけくつろげるかがテーマでした。
ただ、近所にスーパーがないのでちょっと不便。仕方ないけど。

[209: 匿名はん]

>>208
グランオアシスを購入されたんですか？
香枦園は確かに穴場ですよね。
駅徒歩圏であれだけの環境はナカナカないですもんね。

私は実家が箕面なんで、北摂にしようかと考えてます。
緑が多いく、都心へのアクセスが良い割には阪神間よりも割安なんで。

[210: 208です]

実家、妹夫婦が近い事もあって香枦園にしましたが、大阪なら北摂がいいですよね。
吹田には知り合いが何人か住んでいますが、とても便利で良いところでした。
勤務先が大阪なので、当初は北摂で探していたのです。

[211: 匿名はん]

芦屋の阪急沿い、イカリスーパーの近隣のマンションにすみ始めましたが、とても住み良いところです。
静かで、物価も言うほど高くはありません。
以前は、京都や、東京近郊にいましたが、激安スーパーで買うのと比べて、イカリの芦屋のお店は生鮮食料品の品質がよく日持ちがいいのでかえって無駄が出ません
小学校区は岩園小学校、とてもきれいな新築の校舎で、いい先生が多いです。
芦屋の大原町、船戸町と言った駅前と比べると住民層もより庶民的です。
朝日ヶ丘町まで北に行くと坂もあり、きついですが、その手前なら楽々です。

[212: 匿名さん]

[213: 匿名さん]

[214: 匿名さん]

[215: 匿名はん]

伊丹はどうですか？中〜途半端ですが便利だし、田舎っぽいところも結構良いです

[216: 匿名]

阪神沿線沿いですが、阪神芦屋駅、打出駅周辺はどうですか？山手ほどではありませんが、落ち着いたいい雰囲気ですよ！！

[217: 匿名さん]

[218: 匿名はん]

うん、伊丹けっこういいですよ。よく川西とかと同じ扱いを受けますが、
梅田、三宮など出るのに、はるかに交通の便はいいと思います。
飛行機も、よっぽど空港近くでない限り、あまり騒音とは感じない程度です。
あ、ちなみに業者じゃありませんから（笑）

[219: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[220: 匿名さん]

[221: 匿名さん]

[222: 匿名さん]

[223: 匿名はん]

芦屋の良いところは、一部が良いのではなく、ごく普通の街並のところが
清潔で、静かで、落ち着きのあるところだと思うのです。
案外、自然も残されいるんですよ。芦屋川にはカワセミやキセキレイがいますし、
少しですが芦屋川河口には、砂浜も残っています。
浜側で育ったせいか、松林や芦屋川河畔を歩くと、心がとても癒されます。

[224: 匿名はん]

私は転勤族なので、夙川を浜に向かう散歩と、住吉川沿いの散歩を経験しました。
川沿いって、緑が多くていいですよね。涼しいし。
川の緑と、海の青・・・私は浜側が好きです。

[225: 匿名はん]

芦屋も一般的に山手がいいと言いますが、もともとは浜側がお金持ちの別荘がたくさんあり、芦屋はそこから広がっていったと聞いてます。

[226: 匿名はん]

＞219さん
東京都心の地価に比べたら、所詮関西は芦屋、西宮の一等地でもローンもそれほど組まなくても充分庶民にも手が届く値段ですし
近年はマンションも建設ラッシュですし昔ほど、地域による住み分け意識がなくなっているのでは？
芦屋でも、北のほう、朝○丘町のうえあたりはとても便利とはいえないし、地価も駅前と比べるとそれほど高くないですよね。
それでもやはり219さんが言われている地域はお付き合いなど大変ですか？
ちなみに、219さん的には芦屋は西はどこまでなら、山の手地域といえますか？甲南山手のあたりもはいりますか？
夙川の東側が×というのがよくわからないのですが、具体的にどのあたりでしょうか？
夙川のすぐ東側は、某有名企業の邸宅があるし、城○町など昔からのお屋敷街がありますよね。

[227: 匿名はん]

そうですよね、夙川の東側はいいとこですよね。×なのはなぜなのでしょうか？？

[228: 匿名さん]

[229: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[230: 匿名はん]

だいぶ、芦屋に誤解を持たれているようなのでひとこと。
代々芦屋に住んでいる住民は、意外に生活は質素です。
高級品志向と言われますが、高いから買う、というより、いいものを長く使い続けるというスタンス。
今でこそ、駅前などには遅くまで店を開けている飲食店もありますが、本来外食の習慣はあまりないので、
住宅地に近い店は早仕舞をしたものです。外車を乗り回して、何万円ものディナーに出掛けるような人は
山手といわれる場所に後でよそから引っ越してきたいわゆる成金と呼ばれる方々でしょう。浜側をやたらと
コケにして、変な山手信仰を振りかざす、それが芦屋の住民だと思われたら心外です。
２２３さんのおっしゃるように、昔から市民の高い意識で美しい自然を守ってきたのです。
私は、親戚も含め、山手と言われる場所にずっと住んでいますが、自分たちのことを特別と思ったこともなければ
浜手の方を劣っているなどと決して思いません。むしろ、もともとのお屋敷町は浜側から開けたのです。
そんなことは幼い頃から芦屋に住んでいる人なら、習ったでしょう。
どうか、変な情報に惑わされて私たちの町・芦屋を特別視しないでください。
後で来られた方に限って、よそのことをとやかく言われますが
地元の住民はそんなに排他的でもないし、差別意識もありません。
（本当に排他的な土地柄なら山手に越して来られた方のほとんどが住めなかったでしょうね）
一部の金満家の町ではなく、文化や自然が残された都市であることを知っていただきたいと思います。

[231: 匿名はん]

私も幼少〜高校まで芦屋に住んでいたのでなわかりますが、古くから芦屋に住んでらっしゃる方は戦前からの地主さんも多く、普段の生活は２３０さんがおっしゃられるように堅実で、性格もおっとりとしたいい方が多いですよ。やはりどんな場所でも、住めば都で自分の生まれ育った街に誇りをもっていますよね。
芦屋市民に関しては、昔ながらの文化や町並みを大切にしていきたいという美意識が気持ちがそれが今の美しい町並み、自然につながっているのでしょうね。
ただ震災後はマンションの建設ラッシュで場所によってはなんとなく街のイメージがかわってしまったような気がしますね。
あと子育ての支援サービスが隣接市と比べると充実していないのも、少し残念ではあります。

[232: 匿名さん]

[233: 匿名さん]

[234: 匿名はん]

２３２さんへ
そんなあなたはJRから北、園小より南に住んでの？？なんかあたなが民度が低そうなんだけど・・・ってイメージで書いてごめんね。

[235: 匿名はん]

232さんへ
このスレの目的は大阪〜阪神間のいいところですよね。なら芦屋のいいとこを説明してる２３０さんや２３１さんの意見も貴重なんじゃないでしょうか？

[236: 匿名はん]

芦屋の大原町を、売り土地狙っているのだが、なかなかでませんね。住友銀行・不動産にもお願いしているのだが、坪220万ぐらいで、せめて150坪以上は欲しい。
現金は、いつでも用意できていますが。事業用物件として検討中。後、ＪＲ摂津本山駅周辺も、なかなかでませんね。

[237: 匿名はん]

>236
山手幹線沿いのあの駐車場は？
それとも
ラポルテ西館横の土地は？

[238: 匿名さん]

[239: 匿名はん]

236さん
それは船渡町でしょう。

[240: 239]

sorry
237さん宛てでした

[241: 匿名はん]

芦屋の本当の、お金持ち（資産持ち）が質素に見えるのは、欲しいものは何でも、いつでも買える余裕が、貧乏な人々（少々の金利の安さで、ローンを組む）とは、違い、医者、弁護士、雇われ社長等の保証の無い、高給取りの職業では無く、毎日仕事をしなくても、不動産や債権や株式等で、十分利益をもたらしてくれる。
成金は、事業なり仕事が、傾いた時は、収入が激減するが、生活レベルを落とせないから、長くは続かないのです。言わば、資産形成が、違うのです。

[242: 匿名はん]

芦屋の今の教育レベルってどうですか？岩園小もいいと言われているけど、やっぱり中学受験組が多数なのでしょうか。
私たちの頃（２０年くらい前）は、中学受験に落ちた人が公立高校へ行くといった感じでした。（勉強ができてもあえて公立にすすむ人ももちろんいましたが）
公立トップからでも、せいぜい関関同立・甲南にいけたらいいほうで、国立大は現役ではとても・・といった感じでした。
第一学区の高校が受験可能になるという話も聞いたことがありますが、詳細をご存知の方は教えてください。

[243: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[244: 匿名さん]

[245: 匿名はん]

訂正：仁川学院小学校でも、『マリアの園幼稚園』からのスライド組の生徒は、あまり賢い方は、少ないらしい。

[246: 匿名はん]

小学校から私学行く人、阪神間は少ないです。学校が少ないせいもありますが。
私は、小学校つきの私学中・高に通っていましたが、小学校出身の人って、お金持ち（医者・
社長）の子が多くて、公立から来た私には、変わった人たちにみえました。子供らしくない
というか・・。結局大学は、違うところに行きましたが、普通の人に出会えてほっとしました。
庶民は庶民らしく生きるのがいいですね。

[247: 匿名はん]

芦屋の山手中学校などは、私立進学組が抜けるので、結構荒れていると聞きました。

[248: 匿名はん]

神戸在住５１年目ですが、関学が落ちこぼれとは初耳でした。２４３さんは
きっと凄い世界に御住まいの方なんでしょうね。。

ところで、先日ＨＡＴ神戸にある『なぎさの湯』に行ってきたのですが、43号線
より下の地域にしては随分洗練された印象を受けました。
私もご多分にもれず、山手＝高級、浜手＝庶民というイメージを持ち続けており
ましたが、いい意味でそれが崩れたような気がしました。
ＨＡＴ神戸にマンションを購入するってどうなんでしょうか？

[249: 229]

＞243
私は岩園小から京大大学院までぜーんぶ国公立で済ませましたが？

[250: 匿名はん]

昔は、公立小学校、公立中学校、公立高校のレベルが現在ほど、低くなかったと思います。私も、公立〜灘〜東大卒ですが、公立から灘中、灘高へ入学するパターンが多かったんですが、今ＯＢとして感じますのは、限られた私学からの入学生が多く、公立の割合が激減しているのが現状です。ゆとり教育。。悲しい事です。

[251: 匿名はん]

243の発言はかなりの偏りがありますね。ちょっと（笑）
関学が仁川学園より下であるかのような記述はかなり？？？です。偏差値で見ても１０ポイント以上
違うのに（某進学塾資料より）。
確かに関学の中等部に入ってしまえば、殆どがそのまま大学までいってしまうので、大学生になる頃には
学力的にかなりマッタリした感じにはなってしまうんですけどね。

[252: 匿名はん]

甲東園に住む者として一言。
２４３さんは、仁川小から関学中を受験するのは落ちこぼれだと言いたかったのではないですか？
それは事実です。仁川小は小学部のみが海星と並んで優秀なお子さんが集まることで有名ですが
優秀なお子さん達は、難関中学を目指して中学からは外部受験をされます。
今年は神戸女学院に女子４０名中１２名が合格されたそうです。
それから、仁川学園ではなく、仁川学院ですからお間違えのないように。

[253: 匿名さん]

[254: 匿名さん]

【削除投稿に関連する内容でしたので削除させて頂きました。管理人】

[255: 匿名さん]

[256: 匿名さん]

[257: 匿名はん]

学校のことを考えると神戸の第一学区かな。私立中学行けなくても、
神戸高校にチャレンジできる。総合選抜では、基本的に狭い校区内の
高校しか行けず、一流私立高校は定員も少なく難関です。

[258: 匿名はん]

中学受験組なら、西宮でも宝塚でも芦屋でもいいけれど、公立高校のことを考えると神戸や大阪がいいですよね。
神戸第一学区の地域で環境がいいと言われている場所（山手）は、坂がネックですね。建設会社の知人にいわせたら、あのあたりは地震後崩壊した山や川の砂防で整備しきれていないところが一杯あって、大雨のときは、平地でも山に近いところは崖ぐずれなどの影響がなきにしもあらずだとか。
道もかなり狭いところが多いですし、環境がいい反面、過去にも災害に何度も見舞われた六甲山の麓の難点はそこですね。
それから神戸からですと、大阪へ通勤するの不便ではないですか？岡本あたりだとと特急がとまるし、便利でしょうが、住吉御影になると場所によっては１時間以上かかりそう。阪急の混み具合などいかがなものでしょう？
それともＪＲ利用者のほうが多いでしょうか。

[259: 匿名はん]

JR芦屋は新快速が止まる。

[260: 匿名はん]

幼少期〜幼稚園→苦楽園・夙川　（プリスクールもあるし、道路が広くて運転しやすいベビーカーが似合う街並み）
小学校〜高校まで→岡本（教育熱心な文教区）
子供が独立したあと→芦屋（お金をためてある程度余裕のある生活ができるのであれば）
というのが理想です。

[261: 匿名さん]

[262: 匿名はん]

奈良のことはどうでもいいんですけど・・・

[263: 匿名どん]

２６１さんは、よそから越してきて高級住宅街の住民になったとしても、よそ者はよそ者だという意味がいいたかったのでは？
JR夙川駅が出来るそうですが、この周辺でマンションは建設されないのでしょうか？
通勤は電車で、歩きはフラットで、車は渋滞しない所で、排ガスが少ないという環境の場所が希望です。

[264: 匿名はん]

京都や奈良とちがって、神戸は港町、よそもの意識はあまりないですよ。
昔からといっても、せいぜい明治のひいおじいちゃんの世代までですし、山手の住宅地は、阪急が戦後開発した住宅地がほとんどです。

＞263
大社小学校校区が今年４月からマンション規制区域にはいっています。デベロッパー（業者）ですら、今西宮の人気地区でマンションや建売を建てたくても土地自体なかなか見つからないのだとか。
以下ご参照ください。
http://www.uemukai.jp/news/050402mannshonkisei.htm

[265: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[266: 匿名さん]

[267: 匿名はん]

満寺谷って・・・満池谷のことですか？

[268: 匿名はん]

阪神間のスレって、結局金持ち・貧乏人だの、山手良い・浜側駄目だの
そんな話になってしまいます。もうちょっと広い視野で、語りたいです。

[269: 匿名はん]

句点の打ち方のおかしい人がどうもネックだな。
同一人物かな？

[270: 匿名はん]

失礼。「、」は読点でした。

[271: 匿名はん]

265さんのおっしゃる永住の地って具体的にどのあたりでしょうか。
阪神間は、駅近の多くの地域に地盤に問題あり（平成７年の阪神大震災と昭和１３年の阪神大水害がその大きな例）坂道もネックな箇所が多い。
環境がよくて永住の地にぴったりなのは、やはり歴史ある京都ですね。

[272: 匿名はん]

JR京都の駅から、南側とか北側は環境はいかがでしょうか。友人も京都はややこしい地域がいっぱいあるから、気をつけてと言われましたんで

[273: 匿名はん]

またそっちに話もっていくんですか？？友人さんが詳しいなら、その方にお聞きすれば？

[274: 匿名はん]

２７２も「、」の打ち方ちょっと変ですね。

[275: 匿名はん]

ここのスレに京都や奈良の話はまったく関係ありませんからね〜どっか行って！

[276: 匿名はん]

原点にもどりましょう。環境の良い場所はという質問でしたよね。
神戸方面だけでなく、大阪の北摂方面で、環境のよいところ（教育環境も含めて）具体的な町名、駅名を教えてください。

[277: 匿名どん]

JR夙川駅の南北（大社はどうでもいいです）にはマンションが建たないって事ですか？
JR西宮駅の付近でも同じで建たないんですか？

[278: 匿名はん]

マンション規制の対象になっているのは、今現在は大社小学校区のみ、今後５年で５校区が対象になる予定。
規制といっても全くの建設がされないのではなく、１0戸以上の集合住宅を建設しようとする場合、業者に建設時期の1年以上の延期や戸数の変更を求めるよう市の指導があるとのこと。
しばらくは、マンションは建ちにくくなるということでしょうか。もともとこのあたりは風致地区に指定されている区域も多いから、マンションといっても大型・高層マンションはあ無理な区域が多いですが。
大社小学校校区は、南は山幹、北はニテコ池の南側（南郷町から満池谷町）から広田神社南側のあたり、夙川より東で、171より西のあたりです。大社町や名次町はふくみません。

[279: 匿名はん]

ＪＲ夙川駅〜山手幹線の間は、今後もマンションの建設が可能ですし、JR西宮駅周辺においては特に今のところ規制の対象にはなっていません。

[280: 匿名どん]

で、JR夙川駅周辺で新築分譲マンションが発売される予定はないのでしょうか？
予想では価格は高いと思われますが・・・？

[281: 匿名はん]

真の『夙川』では分譲が少ないと思われます。もし出たとしてもむっちゃ高いです。
特に最近は土地の上昇が激しいので、＠230以上になるのでは？

[282: きーくん]

阪神甲子園の南側は、あまり良くないと聞きます。しかし、甲子園○番町は環境がいいと聞きます。
では、阪神甲子園の南側の甲子園9番町はどうなんでしょうか？
最近、ららぽーとなどができて、買い物などは便利なんでしょうが、
総合的な環境はいかがなものなんでしょうか？

[283: 匿名はん]

番町で高級住宅街と言われるのはのは１〜６番町までです。
甲子園は阪神電車より北か南かで環境は全然違います。
マンションの価格（資産性）も学校区のレベルも全然違います。
阪神電車より南は大規模マンション建て放題、
ららぽーとの周辺はパチンコ屋をたててもいいエリアです。

[284: 匿名はん]

岡本あたりは、２年前を底値にすでに高値になってきているけど、最近の夙川周辺の値上がりはすごいよね。
マンションができる→すべて完売→次回その近辺ではさらに値上がりっていう構造らしいです。
だから自分が購入したいと思う地域のマンションの売れ行きはチェックしておいたほうがよいです。
逆に売れ残って、価格をさげて最終的に売り切った場合は、次建つマンションの価格はさらに安くなるらしい。
今はほとんどの地域でこのパターンですよね。
もちろん環境は大切でしょうが、これからの物件の価格は、すべて「駅近」と「そうでない」物件との２極化でしょうね。

[285: 匿名さん]

[286: 匿名はん]

>>282
>>283
阪神甲子園の南側であっても、モザイクの南端から甲子園浜にかけての浜甲子園１丁目ー３丁目は、
もともと別荘地ですから、環境がいいですよ。例に漏れず、相続等で大きな土地が分筆されて、
３０坪までの戸建てや低層マンションが増えてはいますが。少なくとも甲子園９番町周辺（そもそも
ららぽーとができてから、交通量が多く、渋滞の激しくなった甲子園９番町の交差点周辺には地元民は
できるだけ近づかないようしています）より格段によろしい。校区も悪くはないです。
もちろん高級住宅地とはいえませんが、庶民でも少しがんばれば手が出る良好な環境の住宅地でという
位置づけでしょう。
ただ、この地区も、長谷工の高層マンションに西、北、東と３方を囲まれ、環境の悪化は避けがたいです。

[287: 匿名さん]

【荒れる原因となる投稿と判断しまして削除させて頂きました。管理人】

[288: 匿名さん]

[289: 匿名はん]

そんな所にマンション買って住みたくはないわな。　と　釣られてみたりして。

[290: 匿名どん]

神戸では阪急、JR、阪神、４３号線、南の工業地・・・と環境はかなり違うし、住民のカラーも全く違います。
西宮では、苦楽園、夙川とかが好まれているといってもそれ以外は大きな差がないのではないのですか？

[291: 匿名さん]

[292: 匿名さん]

[293: 匿名はん]

>283
>286
ど素人の質問をして申し訳ないですが、やはり、大規模マンションができると
環境は悪くなるのでしょうか？
環境の悪い地に大規模マンションができれば逆に環境が改善されるという
ことはないのでしょうか？

[294: 匿名はん]

西宮の住環境について語るのは、かなり複雑です。
一番わかりやすいのは用度地域マップ（不動産屋さんでも言えばもらえます。）をみればだいたいわかります。
一種低層（濃い緑）は環境抜群、一種中高層（うすい緑）で囲まれた地域は環境がよくマンションの立地におすすめです。

[295: 匿名どん]

阪急電車で三ノ宮より西に行く時、三ノ宮で電車が止まってしまうので何度も乗り換えないといけないから、
阪神電車も方が直通で行け便利だと思ってました。
でも、ある日阪神電車に乗っていて、芦屋から乗って来た二人が、
「阪神電車は乗りたない、貧乏人のニオイがする、臭い！臭い！嫌や嫌や、はよ降りたい」
と大きな声で言ってました。
全身をブランド物でかためた二人でしたが、お金持ちの品があるヒトたちではなかったです。
阪神電車が嫌ならタクシーに乗れば！？
運転手はいないのか！？
なんだか、阪神間って変なとこですね。

[296: 匿名はん]

>>293
>環境の悪い地に大規模マンションができれば逆に環境が改善されるという
>ことはないのでしょうか？

それはその通りなのですが、294さんの書かれている一種中高層（うすい緑）の地域に、
大規模高層マンションが建てば、景観だけでいっても、環境は悪化するでしょ。

参考
http://tanpopo.nishi.or.jp/keikaku/main.asp?szZoom=1&strJCD=255000...

[297: 匿名さん]

[298: 匿名はん]

>295
それは非常識な方たちでしたね。でも、たしかにたまに阪神電車に乗ると、本当にアルコール臭いんですよ。
阪神沿線に住んでる友達は慣れてしまってあまり感じないと言うのですが、滅多に乗らない私たち数人は
「なんか臭い・・・」と感じてしまいました。帰りに始発駅の梅田から普通車両に乗ると、ニッカポッカの
おじさん二人組みが床に座り込んで缶ビールらしきものを飲んでおり、ものすごく驚いたのですが、
「たまにいるんだよね〜」と友達が言うので、臭い理由がわかった気がしました。
ちなみに平日の昼間のことです。「貧乏人のニオイ」云々は問題があると思いますけど、やはり一種独特の
空気があるように感じますが・・・

[299: 匿名はん]

一種独特の空気・・・それで？私は通勤に○急を利用しておりますが、客層もいいと感じませんし
○急も阪神も違いはあまり気になりませんよ。ひとそれぞれの感じ方が違うので否定はできませんが・・・
ちなみに阪神ファンではありませんよ。へへ

[300: 匿名はん]

本当にそうです。私も通勤に○急を使ってますが、客層に悪さにビックリしてます。関東から引っ越してきたばかりで、こっちの人に聞いてみると○急は客層がいいと聞きましたが、とてもそうは思えませんでした。

[301: 匿名はん]

そうなんですよ。妹が○急・阪神両方使える所に住んでいるのですが、阪神の方が子供連れて乗りやすいそうです。

[302: 匿名はん]

阪急電車は座席が向かい合わせだから飲食はしにくいだけの事ではないですか？
阪神電車は２シートで進行方向を向いている列車があるので、私も早朝出かける時はパンを食べたりします。
他にも食べている女性が居ました。

マンション持つにはJR沿線ってどうですか？

[303: 匿名はん]

阪神鳴尾駅周辺ってどうですか？

[304: 匿名はん]

阪急・阪神って・・・・南海や近鉄どうなるん！！！そんなこと言ってたら他では暮らせないぞぉ〜〜〜

[305: 匿名はん]

学生時代は別の阪急沿線、就職後、近鉄、JR環状線、阪和線を使い、その後阪神沿線へ、そして阪急線沿線へと
引っ越してきた私がコメントしましょう。
阪神はバス各駅停車、特急、快速急行などが工夫され、長距離、短距離など様々な移動に便利です。
初めて乗ったときは、なんと快適で上品な客層の（冗談抜きです）電車なのだと思いました。
野球開催時を除けば、客層は悪くないです。ただ、駅のホームが異常に狭い（小さい子を連れていると心配）、
どの電車が目的地に早く着くのか表示・アナウンスがないのが不便です。
それと、阪神電車独特の交通安全運動はすごく変です。最初聞いたとき、我が耳を疑いました。
阪急は、学生というか女子供が多くうるさく、また、普通駅停車駅は不便です。ただ、あの電車とシートは学生時代に
戻ったみたいです。しかし、あの坂はつらいです。背伸びして住居を買ったのは失敗でした。
私はしょせん阪神沿線が心地よい人間のようです。

[306: 匿名はん]

神戸って言うか神戸の山の手に住んでる人たち（全員じゃないけど・・）は、こんなに考えが幼稚だとは思いませんでした。山の手？阪急？とんだ差別意識にびっくりします。すばらしい街神戸が一部の人たちが原因でイメージダウンです。同じ神戸だし、同じ関西だし、そろそろ意識を改めるべきじゃないですか？関東人から見れば貴方達も同じ関西人だよ！

[307: 匿名はん]

>>306
マジレスされても・・・いやはや
それに、カントン人なるバーバリアンがわれわれをどう見るかなどどうでもよろしい。

[308: 匿名はん]

なんだかヘンなキレ方してるけど、
＞関東人から見れば貴方達も同じ関西人だよ！
って書き込みだって関東人が関西人を見下してるように取れますよ〜なんか方向が違ってやしませんか？

兵庫県に限らずそれぞれの街にはその町ごとのカラーがあり、好き嫌い、合う合わないは人によって
みんな違うでしょ。
頑なに阪神沿線はイヤだ！と思っている人がいるのは周知のこと。その一方で震災後は町並みも変わって
そんなこと気にならず、坂の多い山手の阪急沿線より住みやすいと思っている人が増えているのも
また事実。そんなこと差別意識とか何とかいうことじゃない。
イヤな人はイヤで住まなきゃいいし、これから居住地を考える人はいろんな人の話を聴きつつ、自分の
ライフスタイルとか感性に見合った街を選べばいいんじゃない。
私の友人も山手側で育って今は浜側に家やマンションを買った人数人います。住みやすそうですよ。
私は結局山側をセレクトしました。坂は多いけど心地よいです。

[309: 匿名はん]

>299-301が明らかに同一人物にしか見えないのですが…汗

今となっては阪急ブランドはかつてのものかもしれませんが、今でも住環境の良いエリアが多いのは確かです。
ただそれを口にしてしまうと、阪神沿線その他の住人にとっては快くは思えないでしょう。
人にはそれぞれ住みたい環境というのは違うので一概にはいえません。
おかしな一例を出してきて、批判するのもどうかと思いますよ。

[310: 匿名はん]

阪神・阪急沿線というか、２号線より下特に４３号線より下、香枦園・打出・芦屋・魚崎
以外は、どう考えても住環境悪いです。

[311: 匿名はん]

香枦園、打出に関しては、戦前からの別荘地ですから、住環境は申し分ありません。
芦屋の浜川にかけては、うっとりしてしまうほど緑が多くて、今ではなかなかみかけないどっしりとした重厚感のある街のたたずまいが拝見でき、散歩するにも心地がいいです。
魚崎に関しても、いわゆるいいところは邸宅街もありますしとそうでないところも。阪神沿線でもいろいろありまして、阪神間に長年住む人でしたらだいたいのことはわかっています。
私は阪急電車の雰囲気が好きなので、阪急沿線に住んでいますが、いわゆる阪急沿線でも、西宮北口（一部の住宅街を除いて）など個人的に避けたい駅はあります。
山手がいい、浜川がいいというもあくまでも一長一短ですね。六甲山に囲まれたこのエリアは、山手にいけばいくほど、坂道が多いです。
山手でも、坂がそれほどきつくなく、住環境のいいところは地価も高いし、坂のきついところ、住環境の悪いところはそれなりに安いので、そのあたりは何を優先させるかですね。

[312: 匿名はん]

＞マンション持つにはJR沿線ってどうですか？
大阪圏の通勤が便利で、比較的平地が多く、買い物も便利。発売中の「東洋経済」に値下がりしないマンションお買い得ランキングというのがありましたが、阪神間の沿線の中で比較して、一番賃貸料が高く、今人気があるのがJR沿線かもしれません。
阪急沿線にこだわらない方は、JR沿線おすすめです。ただ駅や同じ駅の中でも場所（南か北か）によっても、雰囲気（環境）がガラリとかわりますので、そのあたりがお気に召せばの話しです。

[313: 匿名]

打出は本当に環境いいんですか？？今打出より徒歩１０分圏内のいわゆる４３号線より下のマンションを検討してますが、こっちに住んでる人は阪神沿線ひとくくりと考えられてて環境悪いとしか言わないのです。私は実際そこを歩いてみたのですが、とてもいい雰囲気でとてもみんなが言うほど悪いとは思えないのですが、他にも何か理由があるのでしょうか？それとも阪神沿線というだけで判断してるんですかね？

[314: 匿名]

３１３です
付け加えです。私は最近関西に引っ越してきたので土地勘が全くありません・・。それで近所（大阪）の
人に聞いてみた答えが、阪神沿線は・・・という答えでした。

[315: 匿名はん]

現在京都在住で結婚を機に阪神間在住を考えている者です。
先日神戸の岩屋駅の海側にある兵庫県立美術館に行って来たのですが、
周辺がとても整備されていたので驚きました。再開発地域なのか、マンション
や新しいビルが立ち並んでおりました。
私の中にある阪神沿線のイメージが大きく変わったのですが、あれはまた別なん
でしょうか？

[316: 匿名はん]

阪神岩屋駅はＪＲ灘駅と１００ｍくらいしか離れてないんだからあの地域はＪＲ沿線と変わらないと思いますよ。

でも再開発前はあの地域に神戸製鋼の工場があって、決して環境がよかった訳ではないんです。
震災後に兵庫県が主体となってその工場跡地にＨＡＴ神戸という神戸の副都心を造成しているんです。
その副都心の一角に兵庫県立美術館があります。いまではレクサスや国際機関のＷＨＯや11月には関西最大級
の映画館やショッピングセンターが出来る予定です。日本赤十字病院もそのエリアに完成しました。神戸製鋼
の新社屋も出来るようです。
三宮には自転車で10分で行けるし、海沿いに大きな公園もあり、環境は最高にいいと思いますよ。

[317: 匿名はん]

その地域って住宅もあるのですか？

[318: 匿名はん]

住宅は、マンションがメインですね。
一戸建て住宅は皆無です。

この掲示板にもありますが、摩耶シーサイドプレイスというマンションが美術館隣に建設中です。
11月初旬には、大型複合施設も完成し賑わいが出てくると思います。
（関西スーパー、東急シネマ、スポーツオーソリティ等）
家が近所なのでちょくちょく近所を通りますが、環境的には問題ないですね。
海の傍なので、塩害対策がきっちりしてあれば、後は気に入るかどうかと言う所でしょうか。

ただ、今は賑わっていると言う雰囲気は無いですけどね。

[319: 匿名はん]

HAT神戸にあれだけの箱物を造る理由が分からない。神戸復興の象徴らしいが、それにしては金を掛け過ぎ。

[320: 匿名はん]

う〜ん、ＨＡＴは震災後の復興住宅が多くて老人の一人暮らしばかりで子育てする環境にはどうかと思います。
賑わいといっても住むにはどうかと思いますよ。

[321: 匿名はん]

すみません、スレとは多少ズレるのですが、ご存知の方、教えてください。
戸建てで東灘区よりも西側で（つまり灘区以西で）、JRにアクセスがよくて
おすすめの環境のところってありますか？

[322: 匿名はん]

>>320
今の日本どこにいっても老人は多いと思いますよ。ＨＡＴは子供の人口が急増していて新しい小学校の増設も決定しているみたいですよ。
分譲マンションの供給が始まってから私は子連れの若夫婦が多いというイメージが強いのですが・・

[323: 匿名はん]

>>321
ＪＲ六甲道は再開発で駅南側に芝生の公園も出来ますし、古くからの商店街があったりでお勧めです。
また快速が停車するので大阪方面への通勤も便利です。ただ駅近の分譲マンションは非常に高いのが
難点です。

ＪＲ灘はＨＡＴ神戸が完成しつつあり、現在阪神間では阪急西宮北口と共にいま一番大きく変貌を遂げ
ている地域です。海沿いの分譲マンションは３０００万前半で９０㎡と神戸製鋼跡地ならではの値ごろ感
があり、こちらもお勧めです。

[324: 匿名はん]

JR灘南１分のセルバフォーシズンズ灘がかなり安くでてましたが、完売しましたね。
キャンセル待ちも受付中でしたよ。
JR灘北１分のワコーレタワー灘はまだあるのではないですか？
JR駅前は嫌がる人が多いみたいです。
知り合い何人かは、HATに購入されましたよ。
JR駅前は便利だとは思いますが、静かではないと思います。
HATの方が、住環境としては落ち着くのではないでしょうか？

[325: 匿名はん]

>打出は本当に環境いいんですか？？今打出より徒歩１０分圏内のいわゆる４３号線より下のマンションを検討してますが、こっちに住んでる人は阪神沿線ひとくくりと考えられてて環境悪いとしか言わないのです。
実際に環境がいいか悪いかは、現地に足を運ばれるのが一番だと思います。環境のいい悪いは結局どこと比べるかにもよります。
２号線より下は、芦屋の中では環境が落ちると言う意味で、腐っても芦屋という表現のとおり、やはり大阪の街中や↑で話題になっている灘のあたりよりも比べても断然環境はいいですね。
昔の芦屋らしい雰囲気が少しだけのこっているのは、どちらかというと打出駅より北、２号線の南、打出小槌町、春日町のあたりです。43より下になると、浜町のあたりは、とても高級住宅街とは言えないですが、住むにはいい環境の街だと思いますよ。
それより南、芦屋浜（シーサイドタウン）のほうになるとちょっと遠いし、芦屋からは外れるという印象がありますね。
http://www.trans-usa.com/ashiya/kozuchi.html

[326: 匿名はん]

HAT神戸にある兵庫県立美術館あたりは非常に雰囲気がいいと思いましたよ。安藤忠雄さんが設計しただけあって独特の雰囲気があって、近隣の分譲マンションもそれに調和していい感じがしました。
その美術館の隣に建設中のマンションはHATの中でもベストな立地だと思いましたが、残念ながら低層階にキャンセルが１戸あるだけで完売みたいです。高層階からなら海が一面に見渡せそうだっただけに
ちょっと残念です。
この先HAT神戸で分譲される物件はあるのでしょうか？情報お持ちの方教えてください。

[327: 匿名はん]

323さん、なるほど六甲道南ですか。
ちょっと調べてみます。ありがとう。

HAT神戸はマンション向きかな？

[328: 匿名さん]

お子様がいらしたら気をつけてください。阪神間には総合選抜という高校受験
の方式があるので私立に行かせるならいいですが
公立に行く場合はお気をつけあそばせね！

[329: 匿名はん]

HAT神戸あたりのマンションはも値段が手ごろだと思いましたが、昼間はともかく夜は真っ暗で、あまり魅力的では
なかったと思います。
また、海風も結構べたつくので、眺望重視の方にはあまりお勧めできません。

[330: 匿名はん]

HAT神戸の夜が真っ暗というのは数年前の話だと思いますが、私は反対にショッピングモールが出来ることによって
車が増えて賑やかになり過ぎないか心配です。
海風がべたつくとの事ですが、神戸の夏場の風はどこもそうですよ（笑）

[331: 匿名はん]

私も320さんのおっしゃる事が心配です。老人層が目立つ区域のような気がします。

[332: 匿名はん]

ＨＡＴ神戸周辺はホームレスの方が多いというのを耳にしたことがあります。
台風の時にマンション近くに集まるとか・・・？本当でしょうか？

[333: 匿名はん]

ホームレスが多いのは、神戸市中央区、灘区、垂水区でしょうかね。
灘区は結構多いです。よく見かけます。石屋川公園はトイレも水道もありますから（？）
ホームレスの人はHATでは見たこと無いです。
集まるかどうかは知りませんが、台風の時にわざわざ海沿いには行かないでしょう。
集まるのは人を平等に助けてくれるカトリック教会です。

[334: 匿名はん]

私も打出小槌町に住みたいと思っています。
でも、新築マンションは建ちそうにないのではないですか？

[335: 匿名はん]

老人の町とか今はどこもそうなりつつありますね。
３人に１人が６５歳以上ではないですか？
少子高齢化ですから。
でも、西宮ではマンションが増え、学生が急増し小学校はプレハブの校舎を増設してるそうです。
子供が多い街と老人の街とこれからは分かれていくのでしょうか？
人口の増加はもうないようにおもわれますが。。。
それなら、老人の街に住む方が、バリアフリーとか、何でも近くで手ごろで手に入って、生活もしやすい工夫がされているのではないでしょうか？
HATの中に生活に便利な施設もそろっているし、三ノ宮やハーバーランドにでやすいし、
HATに越して行った家族は、皆子供の居る家族で、気に入っていると言ってました。
HATはだいぶ建ってしまってるように思えますが、またマンションが出るのでしょうか？

[336: 匿名はん]

>>335
現在姫路市に在住で、転職を機に家族４人で阪神間か大阪方面への引越しを考えているものです。恥ずかしながらHAT神戸なるものを知りませんでしたので、
先日物件周辺の見学がてら兵庫県立美術館に行ってきました。新しく造られた街で、公園面積も大きく、植樹や芝生が豊富なので素晴らしい環境だと思いました。
現在摩耶シーサードプレイスという分譲マンションが建築中でしたが、ほぼ完売との事でした（数戸キャンセルがありましたが低層階で海が見えないみたいです）。
この先マンションが出るのか聞いてみたのですが、住居エリアというものが決まっているらしく、HATの端っこなら可能性はあるがJRや阪神から随分離れるみたいです。
レクサスHAT神戸隣に土地があったのですが、神戸製鋼の新社屋用の土地でした。残念。

[337: 匿名]

やはり岡本〜夙川あたりが住みやすいと思います。

[338: 匿名はん]

ＨＡＴ神戸って阪神間なんですかね

[339: 匿名はん]

HAT神戸、微妙ですよね。神戸に職場がある方は近くていいかもしれませんね。海辺なので、台風の影響をうけないかなど少し心配ですね。
今後発展するか、開発したものの街作りが失敗に終わるか、つまり今のポートアイランドのようになるか六甲アイランドになるのか楽しみではあります。

[340: 匿名はん]

＞私も打出小槌町に住みたいと思っています。
＞でも、新築マンションは建ちそうにないのではないですか？
スレッドもある三菱地所のマンションは、アクセスは大変便利なところだと思います。
ただ三菱というだけで、価格があまりにも高いとちょっとですね。場所も芦屋のなかの芦屋とは言えませんし。
http://www.ashiya29.com/
このあたりでしたら、今後もマンション建設がでないとは限りませんが、とりあえず、今芦屋〜西宮でも一等地（環境がよくて利便性が高いところ）は土地が不足していて、業者の中でも入札競争になっているというから、値段は少しずつあがっていくでしょうね。
もちろん一部の立地条件のいい場所に限ると思いますが。

[341: 匿名はん]

新築なら
レゾネア翠ヶ丘、ジオグランデ大原町の残りか、今度出る新星和の大原町のやつぐらいか。
あとは2国から臨港線、芦屋川から夙川の間に7,8物件、芦有に向けた川沿いに1物件あるがどれも似たようなものか。

[342: 匿名はん]

３４０さん、三菱地所は安くてもアカンでしょ。

[343: 匿名はん]

レゾネアも残ってますがパークコート芦屋翠ヶ丘もまだ少し残ってると思います。

[344: 匿名はん]

三井っていうだけで高いってのはありだけど、
三菱っていうだけで、誰も買わんでしょ。

[345: 匿名はん]

３３７さんの
夙川、岡本が良いといってますが・・・
岡本はそうでもないですが。
夙川や苦楽園といったら＊＊なやつしか住んでませんよ。
何人も知り合いが居ますが、「阪急夙川に住んでる」って何度も言うような・・・
とにかく何回も電車乗り換えて、邪魔くさいなら、もっと便利なとこに住んだらええのよ！
○○夙川マンションってどこまで夙川ねん？？？なんちゃって夙川は恥ずかしい。
ブランド志向って結局は中身からっぽのお＊＊さん！！

[346: 匿名はん]

首都圏に住む建設業界で長年勤務したインテリアコーディネーターの友人からは、高級マンションなら絶対三菱のマンション！って断言していましたよ。
今は野村が人気ですよね。
３４５さん、でもなんだかんだいって、阪神間の高級住宅地といわれる地域は、岡本〜夙川間（苦楽園含む）というのが、地元の方の間での定説です。
ただ、岡本だっていろいろあるし、芦屋や夙川だって、ピンキリです。たぶんマンション住まいで、住んでいる駅を自慢できるのは、よそからこられた方だけでしょうね。

[347: 匿名はん]

岡本〜夙川・苦楽園地域にいえる事だが、ある程度の資産は無い人は無理に住む地域じゃないかもね。お金持ちにはお金持ちの考え方、暮らしのリズムがあってローンで家買って子供の養育費やらを心配されている様なご家庭は見栄だけで住むのはどうかな。お金持ちになってから住めばいい事だし無理する必要ないですよ。

[348: 341]

>343 そうか。まだ残っていますか。
後は住友の大原町のやつも残っているかも。
後は東山町の丘の上に売れ残りの億ションが何部屋かあるみたいだが、あの坂はきついな。

[349: 匿名はん]

西宮市って、色々書かれていますが、私が住んでいる大阪の今宮付近から見ますと超高級住宅地です。浮浪者とかもいないですし、子供が公園で遊ぶことが出来る街ですし。

[350: 匿名はん]

西宮でも、ゴミ箱の中のナイロン袋を開いて、人が捨てた弁当の残りを集めている人が居ます。
市内全てが超高級住宅かといえばそうでもない気もします。

３４７さん、岡本〜夙川・苦楽園に住むたねの「ある程度の資産」っていくらぐらいですか？

[351: 匿名はん]

西宮市の公園を見ましたが、浮浪者がビニールテントで暮らす風景はありません。高級住宅地だと思います。

[352: 511]

芦屋の打出ってどういうとこですか？

[353: 匿名はん]

私は347さんではありませんが、ある程度の資産というのは、教育費や食費以外の生活を楽しむためのゆとりのお金（見方によれば贅沢ともとれるかも）をどれだけかけられるかということかもしれません。
私はごくごく普通のサラリーマン家庭で、幼少の頃芦屋の社宅に住んでましたが、皆が皆ではないですが、生活レベルが派手な方が多く、子供ながら形見のせまい思いをしたことがありましたよ。
もちろん子供たちの間で、お金持ちだからとか家がどうだからと差別や区別をされることは全くないのですが、お誕生会によばれると、１０人中４人くらいは蒼々たる豪邸。当然、車は外車、ベンツでも小さいマンションが買えてしまうくらいのお値段のものが２，３台、地元の名士や開業医さんのご家庭も多く、休みになると家族そろって海外に行く方も多いです。
うん十年前の公立小学校でもそれだから、私立に通わせてらしゃる方はもっと派手なのでは？
もちろん庶民的な方もいらっしゃりますが、生活レベルがどんでもなく庶民とかけ離れたな方が多いのは事実です。
お買い物も、一番安くてコープ、あとはイカリスーパーやデパートなど、母は東京にいた頃より一ヶ月の食費が倍くらいになったと言ってました。
やはり芦屋に限っては、普通のサラリーマン家庭の者が住む街ではないというのが実感です。
私が住んでいたのは、岩園、山手小学校校区あたりなので、もう少し南のほうになると庶民的なスーパもあったりと事情はかわってくるのかもしれません。
岡本はというと、一部上場企業の役員、大学の先生、弁護士さん、勤務医さんなどが多く、もう少し庶民的、サラリーマン家庭も多いかもしれません。
学生街なので、物価は芦屋ほどは高くなく、暮らしやすいかもしれませんね。ただ教育熱心な親御さんが多いので、お受験などまわりに流されやすい方は大変かもしれません。
今住んでいる夙川〜苦楽園は、他府県、特に関東から転勤された方が多く、大変住みやすいことを実感しています。野球選手や芸能人の方の住まいも多いので、生活レベルは高い方が多いかもしれませんが、若い新婚さん夫婦も多いので、あまり気どった雰囲気はなく、おしゃれなお店だけでなく、昔ながらの庶民的なお店があったりと、使い分けができてとても便利です。
いずれにしても、この駅が人気があるのは、おしゃれで閑静な街の魅力だけでなく、どこにでも通勤・通学しやすいというアクセスのよさなのでしょうね。

[354: 匿名はん]

打出を一言でいうと「芦屋の中の下町」です。
もちろんいいところですよ。

[355: 匿名はん]

自分の身の丈にあった場所が一番ですよ。人間育った環境よりも、良くも悪くも逸脱すると住みにくくなるのではないでしょうか？
貧乏人に宝くじが当たると人生がおかしくなるが、お金持ちに当たっても何の変化もないから。

[356: 匿名はん]

うーむ。私はただの会社員だがよそ者で岩園町に住んでもう10年過ぎ毎日イカリスーパーで買い物しているのだが。。。
町並みがきれいで落ち着いていてあまり変な奴（痴漢やその他）がいないのは本当だと思う。
芦屋は山手に限らず運転が下手な、どこでも路上駐車するオバサンが多い。
子供はよくできたよい子が多い。
芦屋でも朝日ヶ丘町の山のほうにいくとよい子から山猿（いい意味でね）に子供たちのキャラが変わる。

[357: 匿名はん]

356
さん
おもしろいですね。
あはは。うけちゃいました。ＢＹ苦楽園住民

[358: 匿名はん]

353さん、大変わかりやすい情報ありがとうございました。
私は普通のサラリーマンでベンツは１台しか必要ないので、買っても１台だと考えるし、
１台の駐車場の事でも真剣に考えます。
イカリスーパーで買い物はしているし、コープでも買いますが、
イカリも特売品はあるし、コープの方が高い事もあるから、
イカリで買い物していたらお金持ちって事はないと思います。
でも、それより、良い物が安い所があればそっちへ行くし・・
買い物するのに何も考えない人は居ないでしょ？
それが、貧乏？？？とは違うと思っている事自体庶民なんでしょうね。
なので、マンション購入なんてどこが良いか？悩みますね。
人にうらやましがられたいとは思わないけど、
この掲示板では地域によっては＊＊にされるみたいなので、
どこが一番良いのやら？

神戸東部ではどうなんなんでしょうか？
東灘区、灘区では全然雰囲気も違うとし、同じ区内でも、北〜南で変わってくると思いますが？

[359: 匿名はん]

３２８さん教えてください。基本的な質問で恐縮ですが、総合選抜ってどういう意味でしょうか？
それと何に気をつけないといけないのでしょうか？

[360: 匿名はん]

>神戸東部ではどうなんなんでしょうか？東灘区、灘区では全然雰囲気も違うとし、同じ区内でも、北〜南で変わってくると思いますが？
やはり灘より東灘のほうが、子供の数も多く、環境がよいところが多いのは事実です。やはり沿線によってもちがってきます。
阪急沿線（岡本・御影・六甲の順で）が人気があるのは間違いないでしょうね。御影・六甲あたりになると、いい環境地ではあるのですが、大阪へ通勤される方はちょっと遠く思えて、少し人気度が落ちます。
（もともとの住まいが神戸の方や、神戸市内に通勤の方にはもちろん人気です。）
岡本・御影までが高級住宅街のイメージです。御影は、山手に古くからのお屋敷が多く、有名企業（○○組幹部含む）の社長さん宅も多いです。
このあたりは景観を大切にされているところが多いので、マンション建設すると反対にあうことが多いです。
六甲は街並みは少し劣るけど、少し庶民的かつ環境がいいところが多く、商店街・スーパーも多いので、買い物は便利です。
ただ場所によってはやめたほうがいいという地区もあります。高羽小、鷹匠中の校区が一般的にいいと言われています。

[361: 匿名はん]

シティハウス芦屋大原町　住友の物件の評判はどうなんだろう。。
もう完売したのかな。

[362: 匿名はん]

>361
まだあるかも。

いい点
駅からダッシュで一分。

悪い点
立地はいいが、土地が狭い。隣地境界がきちきち。
地下駐車場の作りが非常に窮屈。縦連結の立体型は都心並み。
南面が商業ビル。居酒屋まで入っている。
エレベーター面の廊下がほぼ行灯状態。これに面する部屋が暗い。

[363: 匿名はん]

360さんの
阪急沿線で岡本、御影、六甲ってのはわかります。
六甲でやめた方がよい地区ってどこでしょう？追求したらおこられますか・・・
灘区より東灘区の方が環境が良いけど、沿線によっての違うっていうのを具体的に教えていただけませんか？
JRでは、住吉、本山、甲南山手、六甲道、灘って感じですか？

[364: 匿名はん]

＞363
有名な本部があります。
いわゆる阪急は山の手、阪神は下町というような沿線によってちがうのは、イメージ、雰囲気だけの問題。
実際は、阪神沿線でも、環境のいいところ、住みやすいところはたくさんあり、阪急沿線では御影〜夙川まではまず問題なく環境は抜群ですが
JRについては、実際には、同じ駅でも東と西で、もしくは北と南で全く環境がかわってくる場合があります。
ＪＲ芦屋、住吉、阪神魚崎、青木、深江、西宮、阪急春日野道、王子公園、六甲、西宮北口あたりだと、環境を気にする方は、不動産屋さんに具体的に聞いたほうがいいでしょう。
あと、４３号線より南（HAT神戸も含む）は、お子さんの喘息を気にされる方は避けたほうがよいかもしれません。
六甲アイランドは、六甲ライナーさえ面倒でなければ、子育てするにはなかなかよい環境のところですね。

[365: 匿名はん]

このスレでも芦屋の大原町が人気ですが、古くからの住民にはあまり印象はよくないかもしれません。
大原町でも阪急に近いほうはいい住宅街だと思いますが。
あと、震災の被害がもっとも大きかったのがＪR駅周辺、親王塚町、岩園町（上のほうは比較的だいじょうぶ）のあたりです。
川に囲まれたエリアなので、もともと地質が弱いのかもしれません。
新築の場合はそのあたりの調査、中古マンションを購入される場合は築年数も考えた方がよさそうですね。

[366: 匿名はん]

４３号線より南でも沿線から５０メートル離れるだけで随分違いますよ。

[367: 匿名はん]

沿線から50メートル離れると静かになると言う意味？それとも沿線から50メートル離れると怖いと言う意味？

[368: 匿名はん]

国土交通省　2005年基準地価公示（9/20) [住宅地]

兵庫県内最高価格：神戸市東灘区岡本２丁目 ３６万４千円
兵庫県内最高上昇率：西宮市甲子園四番町　　３．３％

近畿圏最高価格：大阪市天王寺区真王院町 ５２万６千円（＋２．２％）
近畿圏最高上昇率：大阪市阿倍野区文の里　４．２％

阪神間、大阪市中心部で上昇地点が大幅増。
芦屋市は全地点で上昇。

[369: 匿名はん]

芦屋の三条町はどうですか？
震災時、結構道路に亀裂がいってたところがあったと思うんですが。

[370: 匿名はん]

プロジェクト発表まで、もう１年待つつもりでしたら、六甲登山口周辺の遊休地は狙い目ですよ。

[371: 匿名はん]

六甲登山口周辺？って山手幹線のですか？
遊休地？そんな所ありますか？

[372: 匿名さん]

【不適切な投稿がありましたので削除させて頂きました。管理人】

[373: 匿名はん]

>369
三条町は、古くからの（古墳の時代）住宅地なので、芦屋の中での位置づけはよいほうです。某有名監督の家もありますし。
ただ、山のほうに行くにしたがって坪単価はかなりかわってきますね。火葬場もありますし。
近年芦屋川より西側は、東側と比べると人気のほうは落ちますね。ＪＲまで通えるところはかなり人気ですが、阪急からも遠いところは売れ残っている物件も多いですね。
三条町〜山芦屋町にかけては芦屋らしいお屋敷街で雰囲気で人気があったものですが。
震災時道路に亀裂がはいっていたのは、阪神間ならどこでもです。活断層はどちらかというと南側にとおっていると思います。
地震の心配をする方が多いですが、阪神大震災級の地震は、生きている間にはおそらくもうないのでは？
地震より、大雨、浸水、洪水のほうがこわいです。

[374: 匿名はん]

＞阪神間、大阪市中心部で上昇地点が大幅増。
＞芦屋市は全地点で上昇。

阪神間、大阪の具体的な上昇地点をご存知の方（もし専門業者の方がいらっしゃったら）教えてください。

[375: 匿名はん]

六甲登山口東南角を見よ。小さな遊休地アリ。が、これだけじゃナイぞ、周辺も利用されてるかどうか、確認してみると面白い。

[376: ３６９]

３７３さん、説明ありがとうございます。

[377: 匿名はん]

北側にあるはっきりとした断層は岩園保育所の角から仲ノ池の前、イカリスーパーの角をすぎて西へ向かうあの道路の下にあるはず。
おれの家のすぐ前だがまあそんなに気にしていない。でもまた揺れるかもな。

[378: 匿名はん]

>374さん
日経新聞9/21で地価（および上昇/下降率)の一覧が出ていましたよ。

[379: 匿名はん]

378さんありがとうございます。日経では上位６位くらいまでしか掲載されていなかったので、全体の詳細が知りたかったのですが。
それにしても、このところ阪神間でも二極化がすすんでいますね。
今後物件を購入する際は、自分が購入したい地域が人気の地域かそうでないかを見分けることが重要になってきますね

[380: 378]

>379さん
日経の特集号で全国の地価一覧が載っていたはずですが。

国土交通省のHPの「地価公示」でも調べられます。
（最新の情報になっているかどうかわかりませんが）
http://tochi.mlit.go.jp/

[381: 匿名はん]

上流階級(全体の数％）　皇族、元華族、政治家一族(大臣クラス）、大学長、大僧正、大宮司クラス、エリート軍人（将官クラス）の家系
中流階級(全体の３０％位）　元士族、政治家一族（衆参議員、県、市議会議員）、家元(伝統芸能など）、神官、住職、上級公務員、企業家、役員、医者、弁護士などの各種専門職、ホワイトカラーのエリートビジネスマン（ＭＢＡ、ファンドマネジャーなど）、エリート軍人(尉官及び佐官クラス）、資産家（地主、馬主、山主）などの家系

労働者階級(庶民）　芸能人、スポーツ選手、自営業、一般公務員、一般サラリーマン（部長以下）、サービス、肉体労働者、パートタイムなどの家系
下層階級　　風俗関係、ホームレス、フリーターなどの家系

親族の中でどの職業が多く占めているかで判るかと思います。

ご自身の家柄が中流以上なら芦屋に住んでも気兼ねなく住めるかと思います。

[382: 匿名はん]

↑そんなご冗談を！
芦屋だって様々な人間が住んでいるでしょうに。

ヘンなステイタスを吹聴しないでほしいね。
ランク付けの好きな人に多いんだよね、こういうカテゴリーで人間をひとくくりにする人。

[383: 匿名はん]

本当、心が貧しいですよね。

[384: 匿名はん]

３８１へ
つまんねー、どーでもいいよ！！
世の中を分かっていない若造め。

[385: 匿名はん]

そもそも皆がいいと言うところでローンを目一杯組んで住むのは無理でしょう。

[386: 匿名はん]

芦屋に住んでましたけど友人のご両親の職業は画商、企業家、医者、弁護士、地主が多かったです。
一流企業に勤めてる方でも専門職でした。
近所の方の職業は大学長でしたよ。

[387: 匿名はん]

大原町のシティハウスはあとどんな部屋が残っているのでしょうか〜

[388: 匿名はん]

＞＞３８６
そんな人もいるけど、普通の人もいっぱいいますよ。
だからどうしたっていうねん！

わたしゃ、大阪南に住んでましたけど、そこも医者とか教授が多かったですよ。
だからどうやっちゅうねん！

そういうこと書くなら、もっとポイント絞ったらどうですか？
スレから少々ズレてるというかボヤけているというか・・・。

[389: 匿名はん]

353さんの書き込みを読まれたら宜しいかと思います。如実に芦屋を語っているかと思います（＾−＾）

[390: 匿名はん]

>380さんありがとうございます。
最新の情報がupされてましたね。

[391: 匿名はん]

芦屋のお金持ちは、駅前の大部分を所有している地主『名前ふせます』とあと、六麓荘の数名ぐらいじゃないかな。

[392: 匿名はん]

芦屋芦屋て。。。芦屋もＪＲから南は庶民的。

[393: 匿名はん]

芦屋を話題にすると・・・なんか不毛に終わって行く感じがいつもする。

[394: 匿名はん]

芦屋の駅前の地主って私の友達なんですけど・・・。六麓荘は殆どがお金持ちですよ。
一応住民の許可がいるみたいですし、それから奥池もお金持ちです。

[395: 匿名はん]

３９３さん　それは皆が芦屋を誤解してるからです。　高級住宅地というイメージでこぞって庶民が住もうとして
結局その庶民達がお隣のお金持ち達を妬んでいるからです。　無理をしたツケが回ってきたのでしょう。
妬んだり嫉妬したりするなら最初から住まなければ良いのに身の丈以上のことをするからでしょうね。
なんだか気の毒ですよね。。。。

[396: 匿名はん]

ここでレスっている皆（私も含めて）皆庶民ですから。
あまり背伸びせずに「妥協」すれば買えるのに決断しないのは自分のランクが分かっていないから？？
お金持ちが芦屋に住むのではなく芦屋に住んでた方がお金持ちだっただけ。

[397: 匿名はん]

「六甲のおいしい水」という良く知られた名水 (?) は芦屋ではない住宅地のド真ん中、地中深くからくみ上げられる。その周囲は施設も交通も整ってて、なかなか良い。庶民ならこの辺りを目指すべし。決して悪くはない。

[398: 匿名はん]

庶民や金持ちやそんなの討論しなくてもどうでも良い。個人の問題だ。
環境の良し悪しは、大気汚染、騒音、工場からの土壌汚染、アスベスト汚染、騒音、がまずない事だと思う。
静かな山手が良いと言っても、薬買うにも数十分かけて体調悪くてもでかけて行かないといけない。
大金持ちは医者が家まで薬持って来てくれるって？
たいした事でなければ来るか？
お金があるだけ、金持ちの住宅街に住む事が豊かな事ではないと思います。
この掲示板の最近の書き込み、ちょっとずれてるように思います。

[399: 匿名はん]

日本人の悪い癖。　皆同じ　皆庶民　テレビの司会者が言っていましたね。　我々庶民には・・・。
？？　私のような庶民には・・・に言い換えなさい。と思います。
何故、高級住宅地として有名な「芦屋」に住むことを考えるのか？　庶民なら先ず選択から外すでしょ？
普通なら。何故なら先が見えてるじゃないですか。　ご近所の生活レベルが見える形で分かる訳ですから。
見る物乞食ってこういう事言うんですよね？

[400: ＢＡＫＡ]

３９５と３９９、その他荒らしているのは、ＢＡＫＡの同一人物。
邪魔だから、南欧にＢＡＫＡンスにでも行ってきたら？
こんなネットで暇つぶすよりさー。優雅なお金持ちなんでしょ。
お金あるんだでしょ？
庶民の井戸端話につきあうなんて、実はあんたも貧乏な庶民なんじゃないの？
ＢＡＫＡ、ＢＡＫＡのＶＡＣＡＮＣＥ

[401: 匿名はん]

↑ほらね・・・。　妬みと嫉妬があるでしょう。。。　ですから「芦屋」に住むとそういう風にしか考えられない
んでしょうね。　お金あるから　とか・・・・。　お金があるから何でもできるとでも思ってるのでしょうか・・。
芦屋に住む方はそういう方ではダメなんですよ。外国なんて何度も行ってるので態々行く必要もないでしょうし・・。

[402: ＢＡＫＡ]

４０１へ
ＢＡＫＡにつける薬なしか。
金持ち喧嘩せずっていうから、あんたはやっぱりエセ野郎だ。
たぶんあんたより俺のほうがよっぽど外国生活も長いと思うが
まあどうでもいいよ。

[403: 匿名はん]

そろそろ、次の話題に、行きませんか?

[404: 匿名はん]

お金持ちが喧嘩するかしないかは分かりませんけど。　外国生活が長いとか短いとか余り関係ないかと思います。
行きたい人は行けば良いし行きたくなければ止めればいいだけでしょ？

それから言葉遣いが悪い方ですね。。。　私は只、無理をするなら態々ストレスを溜めてまで住む必要は無いのでは？
と言っただけですよ。。

[405: 匿名はん]

よくわからないがそんなにお金持ちでなくても芦屋に住めるんじゃないかな？
よそ者で住み始めて20年弱になるが、大原町から岩園町辺りのマンション、一戸建てでも5,6千万から1億弱で出物はあるし、そんなに生活費がよそに比べてかさむなんてことはないが？
高級住宅地として認識して住むというより、何らかの必然性（生誕地、職場等）があって住むのだと思うのだが？
ことさら芦屋を特別には感じないが？？

[406: 匿名はん]

>380
大阪や京都でも人気のエリア、阪神間の地価も確実にあがってきてますね。公示価格、今年の１月時点とすでにかなり変動ある地域が多数ですね。
人気のある地区の駅近はやっぱり人気ですね。一方下落地点は、歯止めがかからないくらいさがってますね。
消費税もこの先あがりそうな雰囲気だし、今後も価格が値上がりしそうな予感です。

[407: 匿名はん]

405さんに同感
苦楽園で生まれ育ち　結婚して土地勘もある芦屋に移りましたが
何も生活事態かわりません。とってもいい街ですが。芦屋だから
といって　特別ではないかとおもいます。

[408: 匿名はん]

＞４０６さん
そうですね〜、消費税上がる前に購入したいですよね。
大きい買い物だから、消費税の差も大きいですもんね。
なんだかんだ言って、景気も上向きのようだし、人気エリアは特に値上がりするかもしれませんね。

[409: 匿名はん]

億ション買えるなら全然問題ないでしょう。　無理して買うなら疲れるでしょうねって言ってるだけですから。
苦楽園で生まれ育ち芦屋に住むのなら全然問題ないのでは？　芦屋の生活が普通にできるのだったら問題ないでしょう。
ご近所と比べても金銭的に同等ということですからね。そういう人が沢山住めばいいのであって芦屋は物価が高いとか
子供の教育費が重なるとか坂がしんどいとかそういう問題があるのなら最初から他の所に住めばいいだけのことだと思います。

[410: 匿名はん]

問題は
１．マンションの供給が山手からJR北側あたりで良いのがあまり出ないということ
２．芦屋のそれ以外のエリアのマンションの販売戦略に芦屋ブランドを前面に押し出す風潮があり、無理があること

[411: 匿名はん]

芦屋に住むには年収が１０００万以上あったらなんとか大丈夫なのでは？
甘いでしょうか。

[412: 匿名はん]

そうですね。２は言えてますね。はっきりいって無理があると思います。そうでもしないと売れないのでしょうかね。。
昔は４３号線より南でも億ションがあったと聞きましたけどね。

世帯年収５００万あれば生活できる訳ですから芦屋ならそれぐらいあれば普通に生活できると思います。
無理しなければの話ですけどね。

[413: 匿名はん]

芦屋は確かに色々な人が住まわれるようになったと思います。小さい時は、これほど多くのマンション『高い建物』が出来るとは思いませんでした。色々な方々が言われますように周りの人と比較したり、嫉妬されたり、妬んだりする人は芦屋の住む地域によってはつらいかもしれません。特に子供は敏感ですので感じると思いますので、年収いくらで住めるでしょうか的な質問は愚問です。いくらでも住めます！！ただ精神的に親がつらくなるだけ。

[414: 匿名はん]

精神的に辛くならない程度の年収はいくらですか？って聞いてるのでは？
なので年収１０００万以上あればなんとか大丈夫という事だと思います。

[415: 匿名はん]

精神的なものですから、人それぞれじゃないですか？
見栄っ張りな人、よそはよそ・うちはうちって人、などいろいろいるでしょうから。

[416: 匿名はん]

えっ　物価とか生活するのに他の地域よりお金が掛かると前提した場合　金銭的な負担やお子様の精神的負担などを
考慮したらこれぐらいの収入や資産だったら負担がかからないでしょうと言ってるんですよ？

人それぞれという意味が分かりません。。

[417: 匿名はん]

？？しかし、具体的にはどの程度の収入や資産があればと言う質問に答えるとすると、年に1000万キャッシュで使用するとしたら、
その1000万が安定給与収入で得られていれば本人が安心なのか、遺産の食い潰しで安心なのか、それとも資産利子や家賃収入で得られないと安心できないかは人それぞれだと思うが？

[418: 匿名はん]

４１５さんじゃありませんが、芦屋はお金がかかると言っても、別に住民税やら水道代が
抜きん出て高いわけじゃなく、学校も公立の小中高校もあるわけで、
普段のお店も選べばかかるお金は他のエリアの方々と
同じなわけです。ただ、芦屋は見栄っ張りも多いでしょう。
同じ見栄っぱりならば、年収も多くいと苦しいだろうし、
見栄っぱりでなく、マイペースにやっていく自信のある人ならば、
別にここだからって年収にこだわることない。
そういうことですよ。

[419: 匿名はん]

芦屋には見栄っ張りは少ないと思いますよ。だだ、見る人によってそう見えたりするだけじゃないでしょうか。
外部から来た人達が背伸びして見栄を張る事はあるとは思いますが、そういう方々はいずれこの街を去られます。

[420: 匿名はん]

うむ。それでは具体的にどのぐらいの年収、あるいは可処分所得が必要と考えているのかな？

[421: 匿名はん]

そろそろ芦屋から離れない？

もっとみんなに関係ありそうなところを話題にしましょうよ。

[422: 匿名はん]

本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。それならお子様も困らないでしょ？家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです。収入があれば。でも借金やローンを抱えてまでする必要はないでしょうけれどね。それから公立の小中高でもお金持ちの方が多いですよ？子供同士でも話合わないでしょうし父兄同士でも話が合わないでしょうからね。そういうところからのストレスとか考えると色々問題があるかと思います。お金持ちからしても気を遣うでしょうし。それから見栄を張ってる訳ではなくそう見えてるだけだと思いますよ。欲しい物を買って欲しい物を食べてやりたい事をやってるだけですから。。。。「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう。そういう意識があるわけですからやはり庶民だと疲れるのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[423: 匿名はん]

芦屋って、話題にするには広すぎるんですよ、だから抽象的な議論ばっかし。例えば「打出」など少しはフォーカスをはっきりさせないと。

[424: 匿名はん]

打出は昔からの地主などもいますし浜の方でも結構大きな邸宅も並んでますからね。よく芦屋に住んでると言えば必ずお金持ちですか？とか芦屋のどの辺に住んでるんですか？と聞いてきます。それは心の中でお金持ちかそうでないか確認しようとしてるのでしょうね(笑）可笑しな話ですよ。芦屋＝お金持ちとは必ずしもそうでないことですから。庶民が住まなければこういうことは無いでしょうけれどね。

[425: 匿名はん]

あ〜〜つまんない。。。。。
何の参考にもならんね〜

[426: 匿名はん]

"本人の気持ちというより他の住人の生活レベルを見て普通だなと感じられれば何も問題ないということですよ。"
ということは人それぞれということだな。
"家賃収入とか資産利子とかなんでもいいんです"
これは違う。
"「芦屋」と聞いてどんなイメージがありますか？恐らく皆心の中では高級住宅地と思うでしょう"
これも間違い。

[427: 匿名はん]

‘芦屋＝全員金持ち‘と考えるから話がおかしくなる。
正しくは、‘芦屋＝金持ちの割合が相対的に高い‘ですよ。
それでも金持ちの世帯よりは普通の世帯の方が圧倒的に多い。

[428: 匿名はん]

それは庶民がこぞって努力もせず芦屋ブランドにしがみ付こうとしてるからこういう結果になってしまったのでしょうね。芦屋＝お金持ちです。ビバルヒルズに庶民は住まない。

[429: 匿名はん]

芦屋の公立中学ってどうなのでしょう？
熱心な親の子供は私立中学に流れるから、荒れていると聞いたのですが・・・。
現状ご存知の方、いらっしゃいますか？

[430: 匿名はん]

"芦屋＝お金持ちです"と言うのは嘘だ。

[431: 匿名はん]

少なくともビバリーヒルズではないな。

[432: 匿名はん]

芦屋の公立中学は荒れてます。ですけど灘高学年で１０人ほど行きましたし私の知ってるだけでは東大に２人ほど入りました。山の手の公立中学ですけど。社長、医者、弁護士などの御子さんも通っています。結局ある程度お金があれば何とでもなります。彼らのご両親はとても教育熱心でしたよ。子供の頃から贅沢させると返って子供の教育によくないからという理由で公立を選んだみたいですけどね。

[433: 匿名はん]

日本の高級住宅地と言えば？　芦屋、白金、田園調布、六本木ヒルズ、白壁ぐらいしか思い当たりませんけどね。。。

[434: 匿名はん]

芦屋が高級住宅地だと？？？　正気かな？

[435: 匿名はん]

高校まではそんなに変わらないです。高校卒業してから大学行くなり留学したりと人生の岐路に立たされるのでそこからどういう風に生きていくかでしょうね。勉強ができれば大学進学できなければ留学する傾向が強いですね。芦屋大学という手もありますけど、外車乗り回して馬　鹿になりますからお薦めできません。まぁ芦屋のお金持ちからしたら高級住宅地と思うでしょうし芦屋の庶民派の方達はそうではないと仰るでしょうね。不思議な話です。。。

[436: 匿名はん]

芦屋と言われる街に昔から住んでいる人達は、そこそこのお金持ちです。事業が成功して芦屋に家を購入される方はいつしか風の様に消え去ります。
後は、マンションが安くなったので、『1億以下なので』購入しやすい価格にこぞってサラリーマンがやってきています。彼らは、貧乏でなければ金持ちでもなく、プライドは高い民族ですのでなかなか相手をするのは疲れます。

[437: 匿名はん]

芦屋の品格を下げ、芦屋駅前でまるで大阪のおば様のようなブランドまみれの人達はきっとよそから芦屋に来られてイメージダウンさせている。
従来の芦屋の人は、こんなファッションセンスのない姿はしていないと思います。困ったもんです。

[438: 匿名はん]

>436
ここはマンションのスレだぞ。芦屋は高級住宅地ではなくただのマンション村にすぎない。

[439: 匿名はん]

芦屋・岡本・夙川のことが多いのですが、尼崎（武庫之荘、塚口）伊丹（新伊丹）などはどうですか？
尼に住んでいて伊丹に移ろうと考えているのですが・・・・。芦屋とかの話題で問題外？？？でしょうか。

[440: 匿名はん]

１０年ほど前に、尼から伊丹に越してきて、３年前からは新伊丹に住んでます。
伊丹というと、よく川西などと引き合いにだされますが、
梅田や三宮に仕事などでよく出られる方にとっては、伊丹の方が便利だと思います。
飛行機の音も、よっぽど空港近くでなければ、それほど気にはなりません。
ま、全体的に高級感はありませんが(笑)、新伊丹駅周辺は、
なぜか地価が、東灘区の人気エリア並みで、＊＊でかいおうちが並んでます。
公立学校や買い物施設も充実してますし、私にとっては住みやすいところです。

塚口もとても便利ですが、駅近だとやはりそれなりのお値段がします。
それと、尼に住んでいるときは特に感じなかったのですが、
やはり塚口でも武庫之荘でも、よそから見れば尼は尼なんだな、と・・・。

[441: 匿名さん]

事業に成功して芦屋に住むのは全然問題ないですし成功者のステイタスに成るかと思います。問題は庶民が芦屋に住んで雰囲気を壊す事です。

[442: 匿名はん]

芦屋に限らず、貧乏人と富裕者とは永遠に交わらないね。貧乏人は、成功を収めてから芦屋とかの富裕層が多い地域に住めば良いこと。
背伸びして、住所が芦屋市ではじまる事に何故か優越を感じている層の人達は他の地域に住みなさい。マンションのデベも街の調和を望むならもう少し価格を引き上げて庶民が買えないようにしなさい。
お願いですから、芦屋の町並みと人々の雰囲気を壊さないで。

[443: 匿名はん]

主人の仕事の関係で昨年まで5年間武庫之荘エリアに住んでいました。
とても住みやすくていい所でしたよ。まわりにも同じ転勤族の方が多く、東京出身の私もすぐに馴染めました。
一丁目〜四丁目はお屋敷が多く、駅の周りもおしゃれなお店が多いのでリトル国立（？）って感じでした。
伊丹空港も近いので帰省は楽でしたよ。

[444: 匿名はん]

価格を引き上げる＝更なるブランド化を誘発するだけ。
そして「貧乏人は住むな」といったお考え、自意識過剰な一部富裕層が抱く
芦屋市への偏った考え方がブランド化を誘発している事に気付くべきです。

普通の町ですよ芦屋。

[445: 匿名はん]

444みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

[446: 匿名はん]

445みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

[447: 匿名はん]

芦屋をブランド化など考えもしませんでした。だだ、人間というものは普通の人は富裕層にたいしてどうしても偏見や嫉妬や妬みを抱くもんなんです。
だだ、昔からのお金持ちは家で厳しく躾をされます。この辺りがもともと家が貧しくていきなりお金持ちになられた人とはちがい、生活は質素なんです。
ブランドで固められた婦人を見るたび、幼い頃の貧乏の反動だなぁと思います。だから、外からきた人が1億以下のマンションか家を芦屋に購入されて芦屋は普通の街だの庶民の街だの言うのは辞めて下さい。

[448: 匿名はん]

447みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

[449: 匿名はん]

ここで芦屋がどうって話てる時点で僕らは庶民なのかも知れませんね笑

[450: 匿名はん]

伊丹のいかりスーパーを一周して、苦楽園口のいかりを一周して、芦屋のいかりを一周する。それぞれ品揃えに特徴があるけれども、共通点はチキンラーメンの破格の扱い。

[451: 匿名はん]

生活が質素だろうと派手だろうとどちらでもいいかと思います。　ただ、躾は厳しいでしょうね。
どちらにしても必要で価値あるものにお金を使う傾向がありますね。そもそもブランド品は社会的成功
した人達の為に作られた物ですのでそれを利用することが相応しいと思います。
結局、お金持ちの気持ちは同じような環境に育ってないと分からないんですよ。。。

[452: 匿名はん]

『お金持ちの気持ちは同じ環境に育っていないとわからない。』その通りです。貧乏人は貧乏人らしく生きる事が自然なのです。
だから、資産総額が高い人達が多い環境の中に安いマンションを乱立させて住環境を崩さないでほしい。山手幹線も最後まで芦屋市長は賛成ではなかったのですよ。
泥棒の抜け道をつくるだけ。

[453: 匿名はん]

６０戸程度の安いマンションなら３０億円ぐらいで買い取れますよ。

[454: 匿名はん]

>452どうも言動からして貴方は教育レベルの低い貧乏人の範疇の方かな？

[455: 匿名はん]

大阪なら箕面でしょ。

[456: 匿名はん]

＞＞４５１や４５２　その他（多分だいたい同一人物のなりすましだが）、

貧乏人のくせして金持ちぶって話すのは、やめてくれ。
金持ちはこんな掲示板読んでねーよ！！！
馬っ鹿じゃないの！！

[457: 匿名はん]

金持ちぶってると言われましても・・・。　ただ、自分の意見を言ってるだけですが・・・。

[458: 匿名はん]

ＢＢＳの匿名性は恐ろしいね。
えらそうに言っているやつが、どんなご立派な
家に住んでいるのか、見てみたいものだよ。
これ読んでて、恥ずかしくないか？？

[459: 匿名はん]

芦屋の自宅を見られるのは困りますが、何なら芦屋と西宮マリーナに停留させています父のクルーザーと私のヨットなら紹介させていただきますが、

[460: 匿名はん]

西宮マリーナのどのあたりだ？
俺の友達でも、その程度持ってるぞ。
ヨットごとき、見たくもないぞ。
普段、その手の病院には縁がないので治療実績の程は知らないが、
なんだったら適当な○神科の病院紹介してあげようか？
あんたの誇大妄想と虚栄心の治療でもするんだな。

[461: 匿名はん]

芦屋の話とそれに付随する不愉快な会話が多くなってきましたが、話題を少し変えて、甲陽園はどんな環境でしょうか？電車が支線になり少し不便かなと思いますが。

[462: 匿名はん]

>459
是非ともヨットとクルーザー紹介して下さい。そしてこれからはあなた様の投稿とすぐわかる様に固定ハンドルでお願いできませんか？
「芦屋の金持ち」とかにして頂けるとわかりやすいのですが。。。次回の投稿楽しみにしております。

[463: 匿名はん]

>459
私もぜひお願いしたい。
2chの芦屋スレからのdrop-outさんだと推察するが...かわいそうに...

[464: 匿名はん]

>459
ぜひぜひお願いします。
ヨットはまだしも、クルーザーって相当お高いんですよね！余暇を過ごし方も我々庶民とは全く別次元なんです。

[465: 匿名はん]

このレスは、同一人物が書き込みが多いですね。＞462〜＞464。あんまりしつこいと、貴方がストーカー的に見えますよ。
芦屋のお金持ちさんも、金持ち喧嘩せずですよ。

[466: 463]

>465
私は463だが462でも464でもない。あなたが459ご本人かな？
まあ、どうでも良いけど、459さんにはまず手始めにぜひヨットとクルーザーをご紹介くださればありがたい。
"芦屋のお金持ちさん"とやらの真相をぜひ拝見したいな。私には2ch難民のお馬　鹿さんにしか思えんが。

[467: 匿名はん]

皆様の書き込み見てますと育ちが悪そうですね。そういう方が何故、大阪〜神戸の環境のいい所に興味があるのでしょうか？
不思議です。お金の事しか興味が無いのでしょうね。ある意味幸せでしょう。ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。

[468: 匿名はん]

467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。

[469: 匿名はん]

なんだか荒れてきましたね。以前のような大阪も含めて阪神間のよさを語り合う情報掲示板として楽しみにしていたのに、残念です。
芦屋を語りたい人は、できれば別の板でお願いします。
＞４６１
甲陽園は、環境は抜群だし、支線というなら、仁川や甲東園も阪急の支線ですよね。
苦楽園は以前として人気なのに、なぜに甲陽園だけが、地価の下落が激しいのかなということを考えていたのですが、駅前があまり開発されていないことと、
坂が多いことがあげられるでしょうか。大きな邸宅も多いので、売りにだされると、このご時勢、あまり買い手がつかないのかもしれませんね。
でも私はあののんびりした環境は好きですよ。環境のいい場所に、間違いなくあげられると思います。

[470: 匿名はん]

467さん、人を平気で不愉快にさせる文章を書いてますね、育ちが悪い証拠です。一番下品に思えます。教養のある人は人を不愉快にさせないものですよ。

[471: 匿名はん]

>469
そのとおり。
マンションの掲示板なのに、金持ち自慢をされてもねえ。虚栄心の宣伝ならよそでやってください。
甲陽園があまり目立たないのは、手前の苦楽園のブランドが結構高く評価されているからだと思います。
確かに駅前の開発はあまりされていないので、これから逆に注目かもしれませんね。
甲東園はクラシコ（美術館のとこ）を検討しました。坂道の手前で良い立地でしたが、鍵が不安でやめました。
いまでもいい立地だったと思っています。

[472: 匿名はん]

>470
わたしもそう思います。
本当に教養のある人は人を不愉快にさせないものです。467さんはおそらく可哀想な境遇におられる方でしょう。

[473: ４６０]

>>４６７
本気で恥ずかしくないの？？
教養とかいう、立場じゃないね。
意味わかって使ってる？
４７０さんのいうとおりだべ。
欧州ではノブレス・オブリージって言葉があるんだけどさ。
ヤフーで意味だけは検索したとしても、
あんたに本質的な意味は分かんないだろうな。

[474: 匿名はん]

467=465=459みたいな人がいるから芦屋の雰囲気が壊れるんでしょうね。。。。

[475: 匿名はん]

苦楽園ってどこも坂が多いんですか？
夙川〜苦楽園で東海道線もしくは阪急線が徒歩圏で
それほど気取りもないところってどのあたりでしょう？

[476: 匿名はん]

>475
苦楽園も駅の西側だと樋之池町のCOOPぐらいまではそんな坂ではありません。駅の東側、川向こうからニテコ池にかけては平地だけど夜はすこーし寂しいかも。

[477: ...]

ある程度、教養が無ければ相手に
してもらえないですよ。お金を持ってる方々には・・・・。
→書き方が誤解を招く書き方なのかな、、と思いますが、
　見かけを着飾っても、お話をしたり少し接すると
　教養やいい物を見極める目、をもっていないと、
　すぐにめっきがはがれ　そういったいい物をを見極めたり
　思考を備えた人の中で恥ずかしいおもいをし、そういった人たちは
　はなれていきますよ、とおっしゃりたかったのではと思いました。
　財力のある人は財の投資や使い方がうまく表現できませんが
　上手で、その結果いいものを見、視野が広がり、人脈ができ、結果的に
　叉成功し、財を持ち、先行投資。。という形でとてもパワフルな人たち
　なのではと思います。
　・・とそういう意味の表現であったとして、私も同感と思いました。
　でもこちらの掲示板でこういうことを論じるのはだいぶずれていってますよね。
　私も思わず感想を書いてしまいましたが。。どなたかも
　書かれていましたが、お金持ち、〜でないは問題ないと思います。
　表現が下手で伝わりにくいと思いますが、いい目をもっているか、なのではと思います。。
　そういう意味で芦屋や苦楽園という土地は　何事においていいセンスやチャンスをつかむアンテナを持ち
　成功してきた人、叉努力している人、成功した人というパワーのある方が多く、何事においても
　意識の高い方が多い街であると思います。

[478: 匿名はん]

>477
あなたのめっきが一番無様だが。もう消えたら？それとも心療内科に行けば？

[479: 匿名はん]

芦屋の教養ある人間なのなら、もう少しは俺のような所謂”庶民”を
うならせるようなウイットの効いたレスを頼みたいね。
迷文、陳文の数々、すでに失格だよ。とても教養あるとはオモエナイ。
そろそろこのスレのみなさんも退屈してるだろうから、芦屋話からは
退散するけど。

[480: 匿名さん]

[481: 匿名さん]

[482: 匿名さん]

[483: 匿名さん]

[484: 匿名はん]

やはり神戸、長田がサイコということで。

[485: 匿名はん]

ちょっと生意気な意見をします。
そもそも「環境の良い場所」の定義は十人十色。
圧倒的多数の方が素晴らしい住環境と賛美する地域でさえ
些細な事が気になり満足とは言い難い部分が出てくる場合があります。
大切なのは住む側がどのような住環境を優先するのか？

町並みなのか、治安なのか、住民のモチベーションなのか、学区なのか、制度の充実性なのか、、、
結果、その中で選んだ場所については積極的に住む姿勢で挑む事が一番大切だと思うのです。

[486: 匿名]

はじめまして!
突然この板を覗いてみましたが、わわわ、主旨と異なるレスが続いて大変そうですねぇ。
まあ部外者の一意見ですが関東の方が住みやすい街の目安としては.....
社宅が多いところ、でしょうか。ま
あ賛否両論はおいといて経験談で話しますと、
ちなみに今は銀行の社宅が消えつつありますが、元銀行の社宅近辺はいいと聞きますね。
気になる街の不動産に直接電話してそんな内容で聞いて見るのも一案かも知れません。
レスで悶々とするよりも、これが一番のような。。。

ちなみにうちの親は転勤族だった為に私達の通学区で悩んだ時には
小さな昔ながらの不動産屋さんに行き、
何度も色々と話しを窺い時間を少し時間をかけて決めたとのこと。

個人的には...独り者だったら関西では下町が最高、カナ。
あれっもうすでに板主さんは関西に来て半年以上たっているんですかぁ。
あはは、失礼。
（＾−＾）にっこり

[487: 匿名]

違った!
もう一年半以上前なんですねぇ!!!

[488: 匿名はん]

長田まで行くなら、もう少し先の塩屋の方が海散歩できて気分良い。ここまで「阪神間」と思うかどうかは別として。

[489: 匿名はん]

西宮北口界隈と言えば、やはり老夫婦世帯は別として『学区』ではないでしょうか？
平木小学校・深津小学校校区だけは避けたいですね。地元民としての忠告。

[490: 匿名さん]

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[491: 匿名さん]

[492: 匿名さん]

[493: 匿名さん]

[494: 匿名はん]

甲風園が気に入っているならそれでいいんじゃないですか。
そういう感覚の人に質のいい目の話をしてもわからないと思います。
理解できないという意味で。。笑
４８５さんのおっしゃる通りですよね！

483: 名前：４６０投稿日：2005/10/09(日) 00:25
さっき４７９で書いたとおり、もうこの話からは退散するね。
芦屋の金持ち君のお話、どれも中身なくトゥーマッチだぞ。
いずれにせよ、言葉の議論にさえならぬレベルの、さえない輩だったね。
さて、私（急に言葉を改めるが、）
が思うに阪神間の良い所はいろいろあるけど、西宮北口（甲風園界隈）が気どらず、
それでいて阪神間のハイカラなテイストもあって好きで、そこそこ長く住んでます。

[495: 匿名さん]

[496: 匿名さん]

[497: 匿名はん]

甲風園って駅前だけでしょ、後は阪急電車の線路、踏切は近いので騒音の問題ありかな。後は近くに買い物をするスーパーがありませんので
不便ですね。ハイカラなテイストは甲風園にはありませんが。。苦楽園のまちがいではありませんか。唯一良いところは、何故が校区が高木小学校である事。
これも、線路の向う側の高木地区に人口が増えている為、将来は平木小学校の校区になるかもしれません。
後は、進学塾が西北の西口に集中しています。甲風園は、皆さん断じてハイカラな地域ではありませんので。

[498: 匿名さん]

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[499: 匿名はん]

そうそう。
どこも住めば都だけど
甲風園がハイカラ？？と感じるような人に
苦楽園や芦屋の上の人が書いてらっしゃるような
いい目、感性の話をしても理解できないから無駄だ。
甲風園は４９７さんが書かれているように
ハイカラ？とは間違っても言えないですね。。。

[500: 匿名はん]

苦楽園や甲陽園は背伸びをした人達が多くてどうも住みにくいですよ。
甲子園口、香枦園あたりが落ち着いてて一番すみやすいと思います。
子育てを考えるなら、環境の良い香枦園が一押しですね。