集会室のないマンションに不安を感じてますが・・・

[プリン]

マンション探し始めて１年以上経ちますが、最近集会室が気になりだしました。
ここ２・３か月で資料請求した物件のうち、９割ぐらいがないんです。
検討中の方はどう思いますか？
また、現在集会室のないマンションではどうされてますか？
ご意見いただけるとうれしいです。
よろしくお願いします。

[82: 匿名さん]

勉強する気の全くない奴に、勉強部屋与えても成績は良くなんない。そんな感じか？
人についてくる問題だろうな。

[83: 匿名さん]

８２の発言は意味不明だが、８１の管理は金いくらかけるかで決まるという根拠は？
規約違反も金で解決か？マンションの管理をまったくわかってねえなあ。

[84: 匿名さん]

管理を重視するのであれば大規模物件より小規模物件。
1LDKが混在している物件よりも2LDK〜4LDKのみの物件。
価格帯が広い物件よりも同じような価格ばかりの物件。
低価格志向の物件よりも高級志向の物件。
新興デベが分譲している物件よりも大手が分譲している物件。
いくら集会室があっても団地みたいなマンションじゃ管理の
質なんて期待できないでしょ。集会室の有無は管理の質とは
ほとんど関係ない。
集会室なんかなくても小規模の高級マンションを買っておけ
ば問題ないよ。

[85: 匿名さん]

＞８３
じゃあ教えて。

[86: 匿名さん]

どういう管理・修繕をどれくらいの頻度でやるか、何処に発注するかによって、費用は随分変わる。
もちろん費用の精査はやるけど、結局やること、頻度を上げれば費用も上がる。ある程度管理・修繕の質と金をかけることは比例すると思うけどね。
８４さんの最後の２行はそういう意味もあるんじゃないのかな。

[87: 匿名さん]

やや本題からそれますが管理には確かにお金がかかります。
例えば建物の外壁タイルにちょっとしたヒビが入ってしまった場合に
惜しみなくお金を使うか否かで管理の質が変わってきます。
大規模の場合には意見が割れてしまうため結局そのまま放置されてしまいます。
住民の貧富格差が大きい（分譲時の価格差が激しい物件）場合も意見がまりません。
小規模の高級マンションであれば意見がまとまりやすいのでスムーズに修繕できます。
防犯カメラを追加で設置したいとかいうことになると管理費の値上げが議論されることに
なりますが、この場合も同様です。
ですから小規模高級マンションはどんどん管理費が値上げされてしまいますが
管理の質は非常にいいです。
集会室の有無は管理の質にあまり関係ないですね。

[88: 匿名さん]

＞８２
管理に興味がない連中に集会所与えても管理のレベルは上がんないだろうな。
ってコト。まあ８３に何か聞いても参考になる意見は聞けないだろな。

[89: 匿名さん]

集会所、管理組合の集会所以外の用途にも使えるので
あったほうがいいなーと思ってるんですが。
サークル活動や英会話教室とか非常によさげ。
大規模物件の場合、
総会を開くとなると集会所じゃ会場におさまらないでしょうが。笑

[90: 匿名さん]

公民館なんか、めぼしい時間帯は古くから住んでる連中のグループが
全部優先的に押さえている。当てにはならないよ。集会室が必要か
どうかはそれぞれだけど、新興住民は地域を当てにはできない。自分らの
ことは自分らでまかなわなきゃ。

[91: 匿名さん]

例えそうだとしても、毎日埋まっている訳でもなし。
そういうこと言い始めたら、総会の会場も押さえられ
ない。地元からの引越し者も居るだろうから、調整を
頼むことだって出来るのでは？　少なくとも、
管理がいい＝集会室がある、は必ずしも成り立たない。

[92: 匿名さん]

「集会室があるマンションは管理の質が高い」ということなら当然集会室は
あった方がいいということになりますが、そうでないなら別にどっちでもいい。
ないよりあった方がいいという程度のこと。

[93: 匿名さん]

>91
古くからの地元の人を甘く見ちゃだめだよ。
マンションができてよく思われてなかったりしたら・・・・
だから、
管理がいい＝集会室があった方がいい

[94: 匿名さん]

住人の質が悪ければ管理の質もそれに比例するよ。
どんなに立派な集会室があったとしても意味無いね。

[95: 匿名さん]

住人の質って本当に大事。分譲住んで一番に感じたこと。

[96: 匿名さん]

背伸びしすぎて失敗した友人もいるので注意。

「新築よりも１グレード上の中古」な考えの彼は小規模中古マンション購入したんだけど、
セキュリティの意識高いお金持ちが多いおかげで
　「玄関に監視カメラつけましょう。」
　「駐輪所には人感センサついた照明を。」
などなど、総会で次々と可決され、いきなり臨時出費だそうな・・・。

異論を唱えたら「質の悪い住民」のレッテル貼られちゃうしね。
背伸びもせず、自分と似た生活水準の方が居るようなマンション探すのって重要。
ま、入居前に調べるのは難しいんだけど・・・。

[97: 匿名さん]

「新築よりも１グレード上の中古」これ正解。

[98: 匿名さん]

これは、あったほうがいいよ、とういより集会室が必要なくらいの規模のを
買わないと、将来の修繕でえらいめにあうよ。１００戸程度はいるんじゃないの？
２０や３０戸なら修繕の時かなり出す覚悟がいるかも。壁面積と屋根面積を
合計の部屋面積で割ってみれば、小規模は１戸当たりの共用部比率が
多いこと、わかるでしょう？金がある人は、気にしないでね。金で解決出来ますから。

[99: 匿名さん]

＞98
たしかに。そのとおりだ。

[100: 匿名さん]

小規模ならいざ知らず、大規模で集会所をつくらないデベのマンションは、
系列の管理会社にいいように搾取されるような気がしてならない。。。
気のせいかな？

[101: 入居済み住民さん]

集会室は、ないよりあった方がいいと思います。もし不要な時は賃貸したらどうですか?住民の収入になるし。こんなサイトありました。（参考：ＵＲＬ：http://www.the-rentalspace.com)

[102: 匿名さん]

前に住んでたマンション、
欠陥問題が起きたけど集会所がなくて、
なかなか住人同士の話し合いができなかった。
結局、理事長任せで理事長が好き勝手にやってた。

[103: 匿名さん]

>>98
小規模マンションでも、共用施設部分が少ない(ホールがない、エレベーターが１基しかない等)マンションにすれば、さほどでもない。10年に一度くらいの大規模修繕の時も、専有面積１平米あたり、10,000〜15,000円程度で済むから、通常の修繕積立金だけで十分で、一時金も不要。
「高級感の漂う物件」とかにしてしまうと、小規模マンションは悲惨だが・・・。

[104: 匿名さん]

義母の住んでいるマンションは１００戸弱の中規模ですが、集会室があります。
この２月〜６月にかけて、大規模修繕工事を行いました。
集会室は、建設会社の控え室になったので、仮設事務室やトイレの設置の必要がなかったようで、その分、工事費が安かったと聞きました。

駐車場は、足場組んでいた期間だけは住民総退出でしたが、仕方なかったです。

[105: 理事]

>もし不要な時は賃貸したらどうですか?住民の収入になるし
賃貸はまずくないですか？
集会室や管理人室は税金が免除されてるじゃなかったですか？
営利目的で収益を上げると財産として課税されると思いましたが・・・

[106: 理事経験者]

>集会室は、建設会社の控え室になったので・・・

88世帯複合MS大規模改修中です。
集会室は、建設会社には使わせていません。
敷地に余裕があるので、事務所にプレハブ、トイレは仮設でお願いしました。

[107: 匿名さん]

集会室ってどの程度利用しているの？

私が住むMSは、約90世帯集会室約35㎡
管理関係以外使用は、使用料を徴収しています。
電気代程度なので、1時間200円
総会収支報告書を見ると殆ど収入が無い
って事は、管理組合意外使用しないって事ですよね？
月に1〜2度しか使わない集会室は、無くても良いと思うのですが
近くに役所の会議室80㎡も1000円/時間で借りられるので
そちらの方が割安と思われます。
それとも、他のMSではもっと利用されているのでしょうか？

[108: 購入経験者さん]

集会室の無い、20戸未満の物件ですが…

近所の町内会館や、地区センターなどを借りていました。

おそらく、冷暖房費や使用料金は、
2〜3時間で、千〜2千円程度だったと思います。

共有施設については、賛否が分かれるでしょうね。

徐々に利用者が限定されていくので、
利用する人にとってはお得、
しない人にとっては、何となく損？、と感じていくのでは…

>>107
＞約90世帯集会室約35㎡
総会時には入りきりませんよね？
他を借りるのでしょうか？

[109: 匿名さん]

108さんへ
107です。
鋭い指摘有難うございます。
集会室は、トイレ、2畳程のキッチン、書棚を置いて
集会室として使えるのは12畳ほどです。
築20年を越えるMSで、理事役員数は9名
総会出席者数は、例年新旧役員弱と、2〜3名の管理組合に熱心な方の
計20名強しか居ないので
他の会議室を借りる事無く集会室で執り行っています。

>徐々に利用者が限定されていくので、
利用する人にとってはお得、
しない人にとっては、何となく損？、と感じていくのでは…
ご尤もな状況です。理事会以外には、リフォームの相談会やインターネット導入時の説明会など、殆どの方は部屋に入った事も無いと思います。

その経験を踏まえて現在購入したMSは約30世帯で集会室なしです。
徒歩3分に区役所があり、必要な時は会議室をお借りしています。
費用は2時間2000円程度だったと思います。

[110: 近所をよく知る人]

集会室ありますが、管理人さんの話だと理事会以外に使っていないとの事でした。
その分分譲していたら、我々の購入価格も下がっていたかもしれない！？
集会室があるから資産価値も上がる！？
も少し使い勝手が良ければ、お得感を感じるのですが・・・

[111: 匿名さん]

数年前のことですが、義母宅リフォーム工事中、家具や家財を置くために集会室を１０日間借りました。

料金は、けっこうアバウトで、半日５００円、一日１０００円。
１０日なので１００００円。

理事会などが行われ集会室を使用する場合はダメらしいのですが、２週間ぐらいなら良いそうです。・・・とのことでした。

[112: 匿名さん]

改修や災害用の予備室として必要と思います。
法律で義務付けてもいいくらいだと思う。

[113: 匿名さん]

うちのマンションは、130戸で、集会室（約90平米）があります。
完全に独立した建物で、会議室以外にキッチンと和室が付いてます。

管理組合の使用は、もちろん、無料ですが、
報酬を受けないサークル活動は、1時間100円
報酬を受ける習い事などの教室は、1時間600円
業者による物品販売や展示会などは、1時間1000円
組合員・家族の葬祭は、1日につき500円　です。

また、優先順位は、管理組合、葬祭、報酬を受けないもの、
報酬を受けるもの、業者の順です。

でも、最近は、ほとんど管理組合でしか使ってません。

[114: 近所をよく知る人]

>改修や災害用の予備室として必要と思います。
法律で義務付けてもいいくらいだと思う。
なら、備蓄の義務付けの方が必要だと思うけど！
住民3日分の非常食や救出工具など！
MS壊れる時は集会室もダメでしょ！？

>管理組合の使用は、もちろん、無料ですが、
報酬を受けないサークル活動は、1時間100円
報酬を受ける習い事などの教室は、1時間600円
業者による物品販売や展示会などは、1時間1000円
組合員・家族の葬祭は、1日につき500円　です。
独立型なんて羨ましい！
でも、やっぱ利用頻度は減るみたいですね！

[115: 匿名さん]

大規模マンションなら、広場や集会室の設置を行政指導されます。もっと大規模な団地なら公民館や学校用地まで要求されます。防災もその理由の一つです。

[116: ご近所さん]

田舎の村でも５０戸位でも集会所は有りますね
マンションも有って当然だと思います
自治会が有って集会所が無いのは住民を＊＊にした話です
そういうマンションは買わなければ良いのですよ
困るのは住民です　っていっても半数以上は委任状ですけどね
私のマンションにはあります　年に数回しか使いませんが…
それでも良いじゃないですか

[117: 匿名さん]

私の住んでいるマンションは、１棟で５００戸もあります。
管理組合はさらに隣の棟の５００戸と合同なので、全部で１０００戸です。

マンションに小規模な集会をするホールはありますが、とても住民全部を収められません。

従って、管理組合総会は、近所の公営の市民ホールを借りることになります。
会場費は当然、有料で、数十万しますが、１０００人で割り勘すれば数百円ですから、しょうがないと思っています。

[118: ご近所さん]

５００戸も有るんでは管理組合の範疇を超えていますね
両方で１０００戸なら町ですね
管理するのが楽というか、なんというか
選挙が必要になったりして…

[119: 匿名さん]

90世帯ＭＳに住んでいます。
集会室はあります。
駐車場は3割、来客駐車場が2台分しか有りません。
集会室スペースを潰せば、プラス2〜3台の駐車場が増えると思うと
利用価値として、駐車場が増えたほうが私はお得を感じますが・・・

スペースがあれば、大規模工事時は、プレハブの事務所だろうが確保する事は出来ると思うのですが・・・

災害を考えると、大震災の時に集会室を利用して何かした
ＭＳはあるのでしょうか？
総てに否定するつもりは無いですが
優先順位を考えると、駐車場が増えたほうが良いかな〜

[120: 匿名さん]

集会室の値段って幾らなんですかね？

私のＭＳは約100世帯平均80㎡ 5000〜6000万円
集会室は、50㎡あります。
設備は勿論風呂は付いていない最低限です。
仮定の話ですが売買価格は、3000万弱？少なく見積もって2000万
1世帯約20万の負担って事になりますかね？
それだけの価値があるかな〜？

理事会を貸し会議室でやった場合
1時間1000円として、毎日1時間の理事会等で
利用したとして（有り得ないけど）
月30時間利用計算で年間36万円
50年で1800万円
どっちが得ですかね？

[121: マンション住民さん]

>>120
予約手配や往復の時間だけでも。理事さんの負担が増えそうです・・・。貸し会議室の都合で、理事さんのスケジュールを調整するなんてことになったら、もう無料奉仕の範囲を逸脱しますね。

[122: 匿名さん]

>>119
都心のマンションですか？
駐車場も少ないし、敷地に余裕がないんですね。

>>120
費用よりも好きな時に開けるというのが、
最大のメリットではないでしょうか？
それに、集会室なら、話し合いが長引いても、
時間に制限がないですし。

[123: 匿名さん]

時間を決めてやるってのも必要では？
他のスレで総会で長々演説する組合員のせいで何時間も掛かるなんてありましたし！

私のMSでは、理事会はだいたい2時間！
大規模修繕も2時間前後
そう考えると集会室の値段は高く感じる！

ま〜近くに貸し会議室が無いなら、集会室は便利でしょうけど！

[124: 匿名さん]

古いMSは、駐車場の優先順位は下だったでしょ！？
集会室完備は多いと思うけど！
勿論小規模は別として！

因みに集会室で総会をやっているMSは少ないですよね？

[125: 匿名さん]

117です。約500戸の大型マンションです。集会室とはいわないのですが、住民専用のラウンジ（10名程度の小さなパーティーができる部屋。一応給湯施設も完備）が二つあります。

理事会はいつもそこでやりますが、理事会は月1回なので、理事会以外の使われ方の方が多いです。

でも、ラウンジで、パーティーなどをしている人はほとんどいなくて、いつも空き部屋状態です。タワーの最上階で景観はいいのですが、使用料がかかるので、使う人は少ないです。（ちなみに1時間1500円くらい）

理事会は勿論ただで使っていますが、ラウンジが必要な施設かというと微妙ですね。理事会なんか近くのファミレスやコーヒーハウスでもできそうですし。

[126: 匿名さん]

>>125
ファミレスでは、落ち着いて話し合いができないと思いますが。
プライバシーのこともありますし。
それに、500戸でしたら、理事の人数も多いのでは？
10人程度のラウンジで間に合っているのですか？

[127: 匿名さん]

>>126

たしかにファミレスじゃ落ち着いてできませんね。せめて個室っぽくなっているレストランやカフェですかね。パーティーションでしきれるコーナーある
ところは、さがせばあると思いますよ。15人くらいななら、中華料理屋の個室でもいいですしね。

ラウンジは4人テーブルが５コあるので、20人までは座れますけど、
10人くらいのパーティーといったのは、それくらいの余裕しかないということです。

うちは５００戸ですけど、理事は10人です。
理事の数は大規模でも変わらないのだなと思いました。
理事長1、副理事長1、会計１、書記２、幹事１　その他一般理事　
と小規模マンションと同じですよ。

[128: 匿名さん]

５棟・３００軒強ですが、管理棟があり、
１５０名程度なら収容可能な集会室があります。

総会は多くても３割程度の出席率なので十分な広さです。
総会は臨時総会含めて、年に２回しかありませんが、
理事会、３つある専門委員会、５つある棟部会など、
組合関係だけでもかなりの稼働率があり、
土日は、時間調整が必要な程です。

集会室の有無は、管理組合活動が活発かどうかに、
大いに影響するのではないでしょうか？

それ以外に、各種教室や居住者にも貸し出していますので、
それらの収入も＊＊になりません。

築１０年を越えたのですが、組合関係の書類が膨大な量になっており、
現在、その保管庫を兼ねた管理組合室の設置を考えています。
理事達が気軽に立ち寄って作業が出来る場所が必要ですね。

[129: 匿名さん]

集会室は規模が大きければ必要で
規模が小さければ、経費過多って事で必要はなにのでは？
それに加えて、集会室を造らない場合は近くに貸し会議室がある事が
条件じゃないですかね〜？
10分以上掛けて理事会に出席するとなると役員もお気の毒ですし！
問題は中規模だと集会室が有るのが良いのかが微妙ですが・・・
ま〜有れば便利、無くても大丈夫って事かな？

[130: 匿名さん]

>>127
もし、飲食店で理事会をやる場合、
その経費は、管理費から支払われるんですよね。
飲み物だけで、1時間以上、居座ったりはできないでしょうし。
個室のあるお店だと、値段もそれなりにかかると思いますが。
その場合、理事達の飲食代が報酬の変わりになるですかね？

[131: 匿名さん]

>>130
現実には、ラウンジがあるから、理事会は無料でできているのですが、
すでに管理総会は近隣の市民ホールを有料でかりています。
20万円ほど費用がかかりますが、500世帯で割れば小さいものです。

仮に理事会を飲食つきでやっても、文句はでないでしょうね。
管理費収入は500世帯もあると一月に1億円ですよ。