埋立地みたいに綺麗な街に住みたい。

[匿名さん]

最近の若い人は、昔からの人気エリアでなくても、綺麗な街ならば埋立地でも良いという人が多いようです。

埋立地好きのためのスレです。

[100: 匿名さん]

液状化の話がでましたので、共同溝について話をしたいと思います。

液状化で困るのは、インフラ壊滅などの被害があること。

インフラを地震被害から守ることができるのが共同溝なんです。
確かに地下鉄建設並みのコストがかかりますが、地下鉄並みの頑丈さを持っているのも事実。

共同溝が無いために、地震時にガス・水道・電気が止まってはいけません。
震災で生き残っても結局避難所生活になってしまうのです。

新浦安の被害を今後起こさないためにも、共同溝を整備するべきです。

ちなみに、臨海副都心は世界一の共同溝が整備された街。街中に共同溝が整備されております。
興味がある方は「共同溝　臨海副都心」で検索してみてください。

[101: 匿名さん]

マルチうざ。

[102: 匿名さん]

また降臨か。
もういいよ。埋立地である以上、液状化自体は防げないんでしょ。
埋立地に住まないのが一番の危険回避策。

多額の税金を注ぎ込んでの共同溝事業が今後もどんどん着工するといいですね。
着工すると一気に潤う関係者さんですか？

[104: 匿名]

対策しても
所詮埋め立てのユルユル地盤

[105: 匿名さん]

「埋立地みたいに綺麗な街に住みたい。」

とあるのですが、そもそも、「綺麗」でしょうか。
私には、単調な町並みにしかみえないのですが…。
（私は、埋立地はお台場しかいったことがないので、
あくまでそのイメージですが。）

大きな箱（建物）がボンボン、道路がバンバン、多少緑地も
あるけど、なんか不自然で（樹種が偏っているせいでしょうか？）、
全体的に人工っぽさ（単調さ）が抜けない気がします。

あそこで育つ子供はかわいそうだな、というか、臨機応変に
対応する能力とか、育ちにくそうな気がします。

[106: 匿名さん]

え？
湾岸は、簡単に科学に触れられるような場所が沢山ありますよ。みらい館、船の科学館、プラネタリウム、ガステナーニ、水の科学館、etc
単調にゲームやサッカーしか遊ぶことがないところより、子供は好奇心旺盛で夢を持った科学者を目指すのではないでしょうか。

[107: 匿名さん]

埋立地以外の共同溝がサイコーってことでいいですか？
電線共同溝でもいいのかな？

[109: 匿名さん]

要は子供には意識付けが大事。
どのような職業があって、それを目指すにはどうすべきか？を知るのが大切。
高校で突然○○になりたい！って思っても、後の祭りの可能性も高い。
Wiiで体験も出来ないところより、自発性が高い子供が多くなるでしょう。

[110: マンション投資家さん]

これを見た後住みたいと思いますか？

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/2318?page=2

[111: 匿名]

>>106
たまに内陸部から出掛けるよ
でも最強は上野だね

[112: 匿名さん]

言っちゃ悪いけど、千葉の湾岸と東京の湾岸を同ベクトルで比較しないほうがいいよ。
金の掛け方が段違いです。

[113: 匿名]

>>106
たまに内陸部から出掛けるよ
でも最強は上野だね

[115: 匿名さん]

行き交う船、飛び交う鳥、太陽の光を受けて煌く水面を上から見ながら休日のＡＭに珈琲を飲むことに慣れたらたら他には住めなくなった。。苦笑

[117: 匿名さん]

>106

ちょっと違うんだよね。

そういう施設もあるにこしたことはないけど、そういうのは、
たまにふらっといくだけのもの。

街並みの風景が単調だよね、という指摘です。

既に単調さになれきった頭では、何が異様かわからないかも
しれませんが。

[118: 匿名さん]

確かに、3.11の後で埋立地なんて買ったら、
友人・知人その他に対して、なんて説明すればよいのか
想像できないね。

[119: 匿名さん]

まあ、世田谷などの極狭道路迷路に慣れた脳から見たら単調だろう。
迷わないように地図を描くことで頭が活性化されてくるんですね。
本当にありがとうございました。

[120: 匿名さん]

誰？このひどいスレ立てたの？
湾岸の人がかわいそうだろ？！
今は引越しの準備で忙しいだろうし、
そっとしておいてやれ！！

[121: 匿名はん]

＞世田谷などの極狭道路迷路に慣れた脳

世田谷など何の関係もなかろうに。
内陸だと世田谷の極狭道路迷路地帯しか、検討できなかったのか？
湾岸の街づくり同様、大ざっぱな頭だな。

[122: 匿名]

共同溝は津波が来た場合に、ただの巨大下水溝にならないかな？
想定外が起こるご時勢だからね。

[123: 匿名さん]

想定外を使う方は、想定する能力に欠けているんじゃないかな。レス内容みてそんな気がする。

[124: 匿名はん]

なんでも想定外・・・考えてみれば誰でも使えるお気楽な言葉だな。

[125: 匿名さん]

世田谷だけではないな。内陸はほとんどの道路が狭い。
おまけにおおよそ、どこもただの住宅街だ。
あれが単調ではないと言える脳みそを、私は持ち合わせていない。
湾岸は区画整理され、無秩序な開発がされないよう大きな区画でしか開発が出来ない。
人によっては開放感がある、よく整備された近代的な街となる。
自分の考えを他人もそうだと決め付けで話せる脳みそも残念だが、私は持ち合わせていない。
つまり、この話を続けるだけ無意味。

[126: 匿名さん]

まぁ、例えば、代官山とか歩いてみなよ。

[127: 入居済みさん]

共同溝って、土地が隆起、陥没するような力にも耐えられるものなの?

浦安が駄目で東京が大丈夫だったのは、震源からの距離の問題じゃないの?

湾岸の問題はもうひとつ。高層タワーが多いこと。ゆれはものすごい。
高層階に住んで停電になると、行き来が大変だ。

[128: 匿名さん]

湾岸だけは絶対に住みたくない

[129: 匿名はん]

＞あれが単調ではないと言える脳みそ

湾岸だって、見方によれば単調。
近代的な街というのは、世界中どこいっても同じようなもんで、ある意味つまらんものなわけ。
シンガポール、上海、広東、北京、ソウル、東京、、どこも高層ビル街は同じようなもの。

＞どこもただの住宅街

そういうところの微妙な街の機微の面白さを好む人は、世界中どこでも多いわけ。
だから欧米で良い住宅街とされてるところは、やはりただの住宅街。
ただし区画整備はされてるし、不自然でない程度には区画も道も広い。

ニョキニョキ高層ビルがいい住宅地などという人間は、まずいない。
人口空間大好きなのは、趣味の洗練されていない途上国の趣味。

＞自分の考えを他人もそうだと決め付け

ちみの文章は、その典型。

[130: 匿名さん]

>127
①共同溝はシールドされて支持地盤近くの深い地中で作られている。これが壊れたらどこも生き残ること前提の大地震
②江東区東陽の震度5強、浦安市の震度5強。ちなに東京湾岸から浦安までは10キロ圏の近さ
③大抵のタワーには自家発電が備わっており、2-3日程度ならエレベーターは止まらない。（注：壊れた場合を除く）

[131: 匿名はん]

↑
原発でも自家発電壊れましたがな～

[132: 匿名さん]

埋立地はもうすぐ人が離れていき
原発予定地となるでしょう

[133: 匿名はん]

東京直下型では、内陸は震度５～６弱、湾岸は６強以上とされてるね。
６強でもＯＫってことかな。

[134: 匿名さん]

130さん、あちこちで似たような勘違いを掲載してますが、
タワマンの非常用発電は、通常のＥＶ運用を行うことを想定していません。
私、タワマンで常用できる自家発電設備をもってるところ知りませんので、もし実在するなら教えてください。

今回の地震直後に、豊洲付近のタワーが非常用発電でＥＶを組合判断で動かしてたようですが、あの行為は相当勇気あると．．．．いうか無謀な行為だったと思います。
二次災害のほか、救援時のことは考えていなかったのでしょうね。

[135: 匿名さん]

住みたくない人がなんかムキになって反論するスレですね。

単なる好みの問題を別に反論する必要ないのでは？それとも何か悔しいの？

[136: 匿名さん]

常用・・。非常用エレベーターの非常用電源の確保なのに語弊がありますね。
うちのマンションは、管理会社から停電時は燃料を燃やし自家発電により非常用エレベーターを動かします。との旨、案内がきてます。場所特定されるのが嫌なのでマンション名は控えさせて頂きます。
ちなみに麻布のタワーマンションのＨＰにも同様の記載がありますね。
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/azabu/quality/safety_17.html

[137: 匿名]

うちのタワマン、今回、要旨、燃料の確保がままらないので、また燃料の供給は被災地を優先すべきなので、自家発電はあまり使いません、使えませんとの張り紙してた。被災地は燃料手に入らないみたいだし、仕方ないけど…。

[139: 匿名]

>>135>>138
この震災の後に
埋め立て地に住みたいというスレが建ったり
おまえら悔しいんだろって発想できる
自分たちの異常性に気付きましょう

[140: 匿名]

震災の後に
原発はエコでクリーンって
連呼してるようなもの

[141: 匿名さん]

まったく理解できないけど、別に反論する必要ないのでは？それとも何か悔しいの？

[142: 匿名さん]

まぁ、住みたい人が住めばいいのでは？
今までと何が違うの？

[143: 匿名さん]

これを見て、地震の際にどらが安全かを考えるべきだと思います。

[144: 匿名さん]

住みたい人だけ住めばいい
他人を道連れにするようなことはせずにね

[146: 匿名さん]

埋立地に住んではいけない。
また住むところではではない。

[147: 匿名]

自己責任というけれど、震災おきて埋立地がひどいことになれば、税金投入してでも助けないわけにはいかないからな…。デベの口車にのらないで！

[148: 匿名さん]

当然のことながら、震災が起きてもひどいことにならないように、税金が投入されるでしょう。臨海副都心や都心三区の湾岸の居住者は半端な数ではないですからね。

だから、デベの口車にのっても大丈夫だと思うけれど。まあ、無理にとは勧めません。

でも本命の火災も考えた方がいいだろうね。

[150: 匿名]

震災の瓦礫利用して、夢の都市、豊洲を拡張しようぜ！

[151: 匿名]

東京湾はタンカーとかも止まってるからね…。それが津波で突っ込んでくるという悪夢のようなシナリオが、なんかの雑誌に書いてあった。

[152: 匿名]

今までは中流層が都心近くに住むためのニーズに応える場所が湾岸だったが、これからはもう少し下の層の選択肢になるんだろうね。

[153: 匿名さん]

>震災の瓦礫利用して、夢の都市、豊洲を拡張しようぜ！

瓦礫の受入地は計画済み。まあ将来豊洲みたいにあこがれの場所になるかもね。

[154: 匿名さん]

綺麗なだけじゃなくて、共同溝がある安心して住める町。
ちょっと液状化したって共同溝があれば大丈夫なんでしょ？
津波だって東京湾の奥まで来たこと無いんでしょ？
東電があるから停電なんて無いんでしょ？

[155: 匿名さん]

>>149
>火災に囲まれて八方塞で液状化･･･悪くすれば津波来襲。

火災に囲まれて八方塞りは山手内側だよね。

すると残るのは湾岸だけか。

[157: 匿名さん]

質問　　１ｍくらいの津波に、なぜ、大騒ぎするの？


回答　普通の波の高さは、海の表面部分の上下だけです。
　　　その場所の海水が特に増えるものではありません。

　　　津波の方は、海水を上昇させる量が問題です。
　　　海水の量が増えます。

　　　津波は波長が数km～長いものは数百kmになるため、
　　　正面から見て高さが１ｍに見えても
　　　普通の波と違って、その向こうには延々と続く膨大な水の壁があるのです。
　　　それが「塊」となって押し寄せて来ます。

　　　つまり、普通の波のように高くなったり低くなったりではなく、
　　　そのままの高さの海水が、そのままの量で押し寄せてくるのです。
　　　押し寄せてくる場所の幅が狭くなれば、２乗倍以上で、更に高くなります。

　　　東北大津波の威力は１㎡当たり50ｔにも達していたといいます。

　　　さらに浅瀬ではソリトン分裂という現象が起きると通常の大人でも
　　　人間の力では抵抗できず海底に引きずり込まれ、叩き付けられ
　　　溺れてしまいます。

　　　1ｍと言っても油断は、出来ません。

　　　　＊ソリトン分裂とは、津波が水深の浅い海域を伝播するのに伴い、
　　　　　波形や水深等の条件によっては、津波が周期の短い複数の波に分裂し
　　　　　波高が増幅する現象をいう。

[158: 匿名]

海が見える場所は自分にはもう絶対に無理だ。あの津波の映像がよぎって胸が苦しくなる。
優し買った彼氏の恐ろしい面を見てしまって幻滅と恐怖で付き合えなくなるのに似ているかも。

[159: 匿名さん]

>>154
東南海だと、もっと高いよ
http://blogs.yahoo.co.jp/gobou10udon/archive/2011/03/12

>>153
有明といっても
重点的に補強すべきは
湾岸道路の南側とアクセス道路だけだね

[160: 匿名さん]

浅く狭い湾で津波は高く速くなる。

白髭橋あたりまで簡単に上がると思っている。

[162: 匿名さん]

>154
信じるも信じないも自己責任でお願いします。

[163: 匿名さん]

よく考えよう
お金は大事だよ

[164: 匿名さん]

>>164
馬鹿発見！！
今は埋立地域は安全性が再認識されて、むしろ人気が出ているよ！！（大笑）

[165: 匿名さん]

↑騙されて買わされた人ですか？
ご愁傷さまです。

[166: 匿名さん]

埋め立て地、砂上の楼閣、夢の跡。

新浦安なんかは県の負担で地盤改良して建て直した方がいい。

[167: 匿名さん]

今は埋立地域は安全性が再認識されて、むしろ人気が出ているよ！！（大笑）

↑
ほめ殺しのネガですか？

[168: 匿名さん]

164みたいな自己アンカして発見って。鏡に向かってバ カって言ってるようなものだね。

[169: 銀行関係者さん]

１６４は自分の事　ば　か発見って言っています。

[170: 匿名さん]

埋立地を絶賛する人って、震災前はうっとおしかったが、今は暴落して買い手がつかない状況なので悲哀しか漂ってこない。

[171: 匿名さん]

週間文春

引っ越してはいけない町ランキング


新浦安、豊洲、お台場

ノミネートされてました。

立ち読みなんで詳しくは購入を

[172: 購入検討中さん]

京浜東北線の東か西かで、地盤の固さが、まるで違うとか。

[173: 匿名さん]

＞京浜東北線の東か西かで、地盤の固さが、まるで違うとか。
それは東京都民の間では常識、なぜならそういうのは小学校で教わるからね。
東京の歴史をまったく教育されてない地方出身者しか騙せないから、埋立地デベは田舎者に受けそうな軽薄なセールストークを並べて田舎者にマンションを売りつけてきたんだよ。
でもそれもこんかいの大震災ですべて台無しになった。今後はもうその手は通用しない。

[175: 匿名さん]

アメリカのニューオリンズが洪水に街が沈んだ時も、被害にあったのは貧しい人たちばかりでした。
裕福な人たちは避難情報によりすぐ脱出したのですが、貧乏な人たちは逃げるお金もなかったんです。
湾岸埋立地でも裕福な人たちは損をしてでも売り払って湾岸から脱出を始めてます。
残るのはやっとの思いでローンを組んだような貧しい人たちですよ。この人たちは逃げ出すこともできないので掲示板で必死にポジって自分を正当化しようとします。

[176: 匿名さん]

　震災後初の徹底調査「大震災に強い町、引っ越してはいけない町」とは、2011年4月14日号の週刊文春の記事タイトルです。
首都圏をはじめ、大阪、名古屋、京都・・・全国の情報が大雑把ではありますが、地名入りで書かれていました。

　今回の東日本大震災では、高級住宅地といわれていた千葉県浦安市は、震源から遠く離れていたにもかかわらず、しかも、震度5程度の揺れで、地盤がひどい液状化現象を起こし、住宅地に適さない地盤であったことが問題化しました。　
　
　週刊文春では、日本各地にこのような場所が多数存在していることを指摘しています。現時点では住宅が建ち並び、一見すると何事もないように見える所でも、その地域の生い立ちによっては、今回の浦安のような現象が表面化する危険性があります。
　
　しかしながら、現在の日本の市街地、そして住宅地のほとんどは平野部に立地しており、盛土や埋立地を避けて理想の住宅地を探すのは大変困難なことともいえます。
　
　こうした中で、今、もっとも震災に強い住宅地を選択するためにはどうしたら良いかということですが、実は、非常に簡単に見分けられる方法があります。

　それは、今回の大地震である程度の揺れを体験しているはずなのに、その地域の道路などの地盤、上水道や下水道のライフラインそして、塀や建物が全く被害を受けていない地域を探すことです。

　これからどこかに住宅を買おう、建てようと考えている方、時間が経って道路や建物が復旧してしまう前の、今の時点で現地に行って確認するのが一番です。
　
　今回の大地震でも被害が全くなかった地域は絶対に地震に強い地域であるといえるでしょう。
　しかし、地震に強い地盤だからといって通勤、通学に不便をきたすような山奥は論外ですし、また、週刊文春に記載がある田園調布が地盤が良いからといっても、誰しもが買える価格では無いこともあります。いま売りだされている住宅地で自分の購入可能な地域をくまなく調査してみてください。今だったらその住宅地の実力が見えてきますよ。

　もちろん、今回地震に強かったとか弱かったという住宅地は、今後の不動産価格にも大きく影響がでます。いわゆる将来の資産価値といった観点からも非常に参考になるので、是非調査してみてください。

[178: 匿名さん]

（オシャレなウゥーターフロントで快適なアーバンリゾートライフ。憧れてしまうなぁ。）

[179: 匿名さん]

港湾局からも安全宣言がでてますよ。

[180: 匿名さん]

安全かどうかは断定できない
住むと良いことないのは断定できる

[181: ビギナーさん]

東京自体が江戸時代から段々と埋め立てて来た町じゃなかったか？
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8B%E7%AB%8B%E5%9C%B0
主に埋立によって造成された地域

東京湾岸の大部分
東京都（東京都内の東京湾岸のすべて）

千代田区（日比谷公園など旧日比谷入江、岩本町など旧神田お玉が池）
中央区（銀座、築地、浜離宮庭園、佃、月島、勝どき、晴海、豊海町）
港区（芝浦、港南、台場）
文京区（関口など旧白鳥池、後楽など旧小石川大沼）
台東区（千束など旧千束池、旧姫が池）
品川区（東品川、八潮、東八潮）
大田区（東海、平和島、昭和島、城南島、京浜島、羽田空港、羽田旭町、大森東、大森南、東糀谷）
江東区（夢の島、豊洲、東雲、辰巳、潮見、有明、青海、新木場、若洲、その他江戸時代には旧永代島、旧宝六島を除く小名木川以南の大部分）
江戸川区（清新町、臨海町）
荒川区（三河島＝三川ヶ島の周辺水域）

[182: 匿名さん]

綺麗な街って、地上？地下？

[183: 匿名さん]

>>181
日比谷入り江を埋立した丸の内や大手町、新橋はビジネス街で人は住んでいない。
他の場所は空港や工業・物流用地であった場所で住宅地には適さないところばかり。つまり23区内でも居住地としては3流以下の場所ばかり。

[185: 匿名さん]

>179
>港湾局からも安全宣言がでてますよ。

利権を貪る役所の独善的な安全宣言を信じるお人好しなんてこのご時世いないよ。

福島第一原発も利権を貪る役所は危険性には言及せず都合の良いことしか言わなかった。
危険性が明るみになったら想定外と位置付けて手のひらを返す。

港湾局の立場も事実がどうであろうと安全宣言を出さざるを得ない立場なのは容易に想像できる。
スレ主はその辺の事情も熟知した上で利権を貪っているデベ。
最大の被害者は福島も埋立地もそこの住民であるのは間違いない。

[186: ビギナーさん]

>>183
>つまり23区内でも居住地としては3流以下の場所ばかり。

銀座も３流以下なのか、、、、、アホ。

[187: 匿名さん]

ここのタイトルって

褒め殺しですかね

[188: 匿名さん]

三流はともかく銀座は一流の住宅地ではないな

[189: 匿名さん]

商業地としては一流だが
そもそも格安だって定借物件くらいしかない

[190: 匿名さん]

関東大震災では、銀座商店街崩壊しちゃったんですけど。

[191: 匿名さん]

豊洲の町並みがやっぱり良いと思います。
有明もこれをマネして作っていただきたい。

[192: 匿名さん]

豊洲って街並みなんてたいしたもんじゃないでしょ

単なるビル街

[195: 匿名さん]

埋め立て地はチェーン系の牛丼屋のイメージだな。お手軽でそこそこ便利。しかし金持ちは普段は食べないみたいな。それで満足してくれる嫁さんは庶民的で好感度高いかも。

[196: 匿名さん]

＞銀座も３流以下なのか、、、、、アホ。
「居住地としては」と書いてるんだが。日本語読めない中国人のようだな。
銀座みたいな飲み屋や商業施設がたくさんあってゴミゴミした騒がしい場所が居住地として一流なわけがないだろ。これだから田舎者は困る。

[197: 匿名さん]

あこがれるなァ

[198: 匿名さん]

戦中、戦後、高度成長期に続く埋立地はどこもやばそう

[199: 匿名さん]

まぁ綺麗な町並みだし、好きな人は多いだろうね。

[200: 匿名さん]

アーバンリゾート　豊洲！！ 最高！！

埋立地フェチです。

[201: 匿名さん]

憧れます。アニベルセル・・・。

[202: 匿名さん]

このスレも埋立地の下落とともに風化してる

[203: 匿名]

確かに浦安って綺麗な街だったね。
まあ埋め立て地って言うのを隠すためにメッキで香ばしくしただけだからな。
田舎者しか騙せないけど

[204: 匿名さん]

しかし震災後はこの手のスレがいかに乱立したことか

焦ってなんだろうねぇ
もう遅いってそろそろ自覚したかな

[205: 匿名さん]

ブルーハーツのリンダリンダを思い出させるスレタイだね。
「どぶねずみみたいに美しくなりたい」ってやつ。

[206: 匿名]

なるほどね。そういう意味で言ってたのか。

[207: 匿名さん]

良い街になりましたからねぇ。

[208: 匿名さん]

素敵

[209: 購入経験者さん]

その昔、国の思惑で大規模に開発された人工の街、多摩ニュータウン。いまでは当時の隆盛は跡形もなく、過疎化の問題に直面しているとか。

この豊洲の街の美しさは永続していくのでしょうか？

[210: 匿名さん]

現状でも、「美しい」とは思わない。
単調でおおざっぱな街並みだよね。

[211: 匿名さん]

晴海の客船ターミナルも意外と距離があるからねぇ
やってくる船も薄っぺらい観光船だけ
風情も無い

[212: 匿名さん]

美しさの基準は人それぞれでしょうけれど、私も美しいとは思えません。街並みは整っているのかもしれませんが、ただそれだけで表面的でしかないような。「世界に誇れる街、豊洲」とは言い難いなあ。

[214: 匿名さん]

豊洲っぽい街なら新興国行けば幾らでもあるからね
ハリボテの擬似西洋建築があるのがお約束なのも一緒

[215: 匿名さん]

まさに、郊外のショッピングモールみたいな安い感じの街だよね。

[216: 匿名さん]

素敵な街じゃないですか。

[217: 匿名さん]

有明

[219: 匿名さん]

今のところ、有明が一番の候補かな

[220: 匿名さん]

安いからね。

[221: 思考しよう]

そもそもたくさんの労働者が近くに住んで
もらう必要
だから埋立て地にマンションを
建てたら人気がでちゃたよ
が現状ですね！
別にいいんじゃないの
多くの人が職場が近くなり
幸せなら。

[222: 匿名さん]

液状化気になっていましたので書き込みます。
親の代から川の向こうからは住んではいけないと言われていました。
江東区はゼロメートル地帯とか、海より低いとか。
地元の人間なら、子供も頃からそんな話を親から聞いています。

子供の頃、豊洲に砂糖工場があったのを覚えています。

なぜ豊洲なんかに高層マンションを建てて人々は喜んで購入しているのか、
ただ踊らされて、虚栄心をくすぐられて購入したのかなと、
土地の履歴を知っている者は絶対に住まない町です。

塩浜も、枝川も、地盤は緩いです。

資産価値が落ちないうちに考えた方が良いと思います。

[223: 匿名さん]

そんなゼロメートル地帯で育った俺の言うことは信憑性あるぜー！といいたいの？

[224: 匿名さん]

下手なポジ・ネガより信憑性あるわ・・・。

[225: 匿名さん]

豊洲は、海抜5メートル、有明は海抜7メートル。

亀戸はマイナス5メートルだよ。

内陸部のほうが危ない。

[226: 匿名さん]

亀戸、大島、東陽町なぞは人が住んではいけない。

[228: 匿名さん]

自虐ギャグだよねさすがに

[229: 匿名]

↑買えないとこうなるよ

[230: 匿名]

>>229くん、
豊洲は液状化が発生したんだ。

豊洲は超高濃度土壌汚染地域なんだ。

豊洲は地盤沈下懸念地域なんだ。

買いたくて、買いたくて、買いたくて、どうしようもないけど、買えないよ。(;_;)

妻がいるんだ(;_;)
子供がいるんだ(;_;)
買いたくても買えない(;_;)

君はドブ川に囲まれた埋立地島と運命を供にしてくれ(;_;)

[231: 匿名さん]

↑買えないとこうなるよ。

[232: 匿名さん]

今後の値上がり期待を考えると、今のところ豊洲しかありえない。

[233: 匿名さん]

完全におもちゃにされてますね、このスレ。
それがスレ主の狙い？！

[234: 匿名さん]

今後のさらなる値下がりを考えると、豊洲は避けたい。

[236: 匿名さん]

そうだねなかなか良い感じ
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7722/toyosu/file/honpen...

[239: 匿名さん]

最近は綺麗な町並みになってますよ♪
一度ご覧ください。

[240: 匿名さん]

綺麗な街ってなかなか東京じゃないんだよなぁ。

[241: 匿名さん]

表は、一見きれいかも知れないけど、中(地中)は？

[242: 匿名さん]

東京一の汚染です。

[243: 匿名さん]

このあたりは汚染ないよ。

たしか、汚染されてるのは２駅先くらいにある市場予定地じゃなかったっけ？
汚染除去されるらしいけど。（笑）

[244: 匿名さん]

工業地域ってこうして大規模開発が可能だからね。きれいな街づくりができる。それに背の高い建物も建てられるし。
商業地域でこんな広大な開発できないし、往々にして恐いお兄さんたちが出てきていつまでたっても土地の買収は進まないし。
住宅地域は偏屈な住民がこれまた頑張っちゃって、道路の拡幅だって何十年単位。
湾岸は開発に恵まれた場所。中でも豊洲は大々的に街づくりが計画的に勧められた場所。IHIの意向もあったんだろうな。創業の地豊洲（本当は佃島だと思うんだけどね）への愛着は深いみたいだからね。

[245: 匿名さん]

今は埋立地が暴落しているから住みたいならチャンスじゃない？
あまり住みたいってPRしたら買い難くなるからこそっと底値で買った方がいいよー
売る側も売り値の-１０００万円とか慣れつつある頃でチャンスじゃないかなー

[246: 匿名さん]

来週日曜日のNHKスペシャルは液状化特集
防災や長周期地震動問題に震災前から取り組んできたNHKの良心です

“世界最大”の液状化～震災４か月でわかった新事実～

震災では「液状化現象」でも大きな被害が出た。東京湾の沿岸部だけでも東京ドーム９００個分に相当する約４２００ヘクタールで液状化が起きた。住宅被害は関東地方だけで約１万７０００棟。液状化による被害規模は”世界最大”といわれる。震災から４か月が経ち、これまではわからなかった液状化被害や、二次災害の危険性、対策を講じる難しさなどが次々に明らかになってきている。こうした新事実は、被災地の復興計画や、日本各地の地震防災計画にも大きな影響を与える。震災から４か月でわかった新事実をもとに、「液状化」に備えるために今何が必要かを探る。

http://www.nhk.or.jp/special/onair/110710.html

[247: 匿名さん]

内陸の液状化についても取り上げられるんでしょ。田畑や沼を埋め立てて住宅建てるなんて国はそうそうないだろうからね。狭小国土の定めだね。

[248: 匿名さん]

豊洲のまちづくりは江東区の豊洲２・３丁目街づくり協議会が推進したんでしょう。もうすっかり街はできあがちゃったから、これからは人のつながり作りに専念してほしいな。

あ、あとは豊洲商店街をちょっとおしゃれな砂町商店街って感じにしてほし～い。

[249: 匿名]

オリンピックに立候補が決まったようですね

盛り上げていきましょう

[250: 匿名]

有楽町線の延伸も話題になってますね(笑)

[251: 匿名さん]

土日はひとけが無くてびっくり。人気ないねかな。
平日はサラリーマンだらけ。実際に住んでる人は僅かなんですね。

[252: 匿名さん]

埋立地ファン、万歳！！

[254: 匿名さん]

いい街になったよ。知らないのかな？

[255: 匿名さん]

今後も余程用がなければ行かないし。都心は下水道臭い場所あるし。

[256: 匿名]

今買うなら豊洲
3年後は有明

[257: 匿名さん]

素敵。

[258: 匿名さん]

有明ガーデンシティが4年後にできるよ。
今からどんどん上がっていくエリア。

[260: 匿名さん]

このスレはまぁまぁＯＫです。有用な情報もあるので23区板に残しましょう。

[261: 匿名さん]

雑談でいいんじゃない？

[262: 匿名さん]

>>261

でも「埋立地みたいに綺麗な街に住みたい。」という考えは非常に合理的ですよ

本当にきれいだし、安全安心だし、都心だし

[263: 匿名さん]

埋立地みたいに、陸上で波乗りができる街に住みたい。
地面がウネウネ。

[264: 匿名さん]

↑たわけがいた

[265: 匿名さん]

確かに埋立地って完全に計画してから都市がつくられているので、無駄がないし、ホントきれいな街並みですよね。
昔からの地域ではああいうきれいな街並みは作りずらいですよね。

やっぱ埋立地って憧れるなー

[267: 物件比較中さん]

ニュース見てるのかな？
液状化凄くて住めないよ。
住む所ではなく、遊びに行くところだよ。

[268: エセ知識人]

>>267

埋め立て地は埋め立て地なりのリスクはあります。
それはどんな施工方法で埋め立てられたかの問題です。
液状化する事は最初から自治体はわかっていて隠してはいなかった。

問題があれば地盤改良工事は必須となる訳で、これが一戸建てには義務化されていなかったのが、先日の地盤工学会の発表で明らかになりましたし。
同じ埋め立て地として液状化しなかったのは、以下の羽田の沖合展開工事

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E7%A...

それは公共事業としてコストをかけられていたから当然として。

何度書いてもわからないのが、液状化は埋め立て地特有だと行っている輩。

http://seismic.cv.titech.ac.jp/common/PDF/index/higai.pdf#search=

>>液状化凄くて住めないよ。
>>住む所ではなく、遊びに行くところだよ。

これは、あまりにも短絡的であり情報力に弱い輩が勘違いしている事で、311のM9.0の巨大さも理解していない。その巨大なエネルギーが解放された震源となった一つに最近JAMSTECから発表された。

http://www.jamstec.go.jp/j/jamstec_news/20110816/?jn

[269: 匿名さん]

現に液状化して誰も買わないわけだから、いくら能書きたれても意味ないのよ。

[270: 268]

>>269

能書きとして、何も理解せず情報交換を終了させてしまう情けなさは何ですか？

結論は見えています。
リスクがあるのは何も埋め立て地に限ったことではない。

この地震・火山国の日本の狭い国土では、絶対安全な所は無いに等しい。

[271: 匿名さん]

埋立地は人工的に１から整備できるので綺麗であることは頷けます。本当は埋立地に住みたいけれど今の状況下では心配という方は、思い切って南関東でも田舎的に見られている地域のマンションを考えてみるのいかもしれないです。元々山があったところを切り崩して新しい街を築き上げたりして場所は同じく人工的に１から整備されているので自分はとても綺麗に感じたことがあります。湾岸などのこだわりがなければこの選択もいいかもしれません。

[272: 匿名さん]

埋立地、表面(地表)はキレイだよね。
中(地中)は、何を埋立てかによる。
勿論、ゴミはどうかと思うけど、土だけで埋立てれば良いってもんじゃないらしい。
ついでに、液状化に対してどんな対策をとっているか。

それと、大昔の出雲大社じゃあるまいし、杭が余りにも長いのもどうかと思う。
グジャグジャの埋立地の長い杭の上のタワマンって、杭の長さ＋タワマンの高さで揺れるって事？

[274: 匿名さん]

埋立地にはまだ住んだことがないです。実際どこが埋立地なのかもあまり把握していないもので、例えば有明のほうや幕張のほうなどは埋立地なのでしょうか?

人工的な環境といわれればそんな印象を見て持ちましたので新鮮ではありました。整然としている感じもしましたが、あれがたまらなく好きだという方がいるのも頷けます。買うとなるとせっかく住むのですから海が一望できるマンションのほうがいいなと思います。

[275: 匿名さん]

共同溝が埋没されていて電柱なし、地域熱供給されていて、
ゴミ収集も共同溝を使用、景観も建物の高さ、デザインが統一されていて
人工的でありながら美しい街並みの埋立地には住んでみたいです！
現実問題、コストがかかるのでゴミ収集システムは廃止されちゃいそうですが
ベイタウンとか、憧れます。

[276: 匿名さん]

幕張はたしかに埋立地らしい美しさがありますねえ。自分も大好きです。今後の成長性が懸念されているような話が多いですけど、今を維持できるならいつかマンション購入を考える時がくるかもしれません。あの海岸、広い道路、整備された区画風景、どれも街の清潔感をアピールしていていつまでも記憶に残っていますよ。

[277: 匿名さん]

>>268
公共事業としてコストをかけて液状化しなかった羽田空港。
民間がコストをかけずに分譲して液状化してしまった浦安の住宅地。

詰まる所、ババを引くのは一般の消費者なわけだから、地盤の保証がない埋立地なんぞ買うべきではない。
もちろん液状化するのは埋立地に限ったわけではないが、内陸部で液状化したところは河川の近くや元々沼だったような地盤の悪いところ。
その地盤の悪い代表格が埋立地であって、液状化被害も内陸部の我孫子の布佐なんかに比べると、圧倒的に浦安のほうが広範囲でダメージも大きい。
火山やら何やら他のリスクを論えたところで、埋立地の液状化被害に対する脆弱性が希薄化するわけではない。
そう考えると埋立地は賃貸で住むにはいいが、購入して資産として持つにはリスクがありすぎる。

[278: 匿名さん]

埋立地って確かに計画されてつくられた場所だから街並みはものすごくきれいですよね～。
だけど、地震の後はかなり微妙な存在に・・・
でも、３月の震災でも液状化しなかったところは今後も大丈夫ってことなんでしょうか。。

[279: 匿名さん]

全く大丈夫な場所ではなさそうですが、全く大丈夫であることを埋立地に望むことも酷なことかもしれないと思いました。

やはり大きな災害の場合はそれなりの被害はあるのではないでしょうか；；

ただそれが人命に関わる前の段階で抑えられるかどうかというところで、住むか住まないかを考えたいところです。

埋立地の物件って普通の場所に建った物件とは違う災害補償とかあるんでしょうか。個人的に不明なポイントです。

[280: 匿名さん]

不思議なスレですね。
私なら埋立地ではない綺麗な街に住みたいですけど。
ただ、埋め立ては何も現代に限ったことではなく
歴史的に見ると江戸などでは昔から埋め立てが進められてきたようです。
興味のある方は秋の夜長にこちらでも読んでみられては。
http://www.geog.or.jp/journal/back/pdf113-6/p785-801.pdf

[281: 匿名さん]

東京23区だとまず湾岸の島の中では佃一丁目だけが自然の陸地（隅田川の中州）であとはすべて埋立地。
江東区では東西線から南側はすべて埋立地。
品川－新橋間は東海道線から東側が埋立地。
品川以南は旧東海道から東側が埋立地（平和島までは京急線が旧東海道に沿ってる）。
千葉は国道14号線から海側が埋立地。

[282: 湾岸人]

>>281

それが正しい解釈ですね。
指摘されていた地域が人工の埋め立て地。
そして、自然界が作った埋め立て地と言うと谷川岳を代表として気の遠くなる年月で雨水で侵食されて広がっている平野が広大な関東平野となりますね。

[284: 匿名さん]

スレッドのニュアンスとしては

埋立地"みたいな"

ということだから、

埋立地ピンポイントのマンション話ではないみたいです。ほんとのところ埋立地みたいな綺麗な"埋立地じゃない"場所っていうのはあるんですかね。自分が知らないだけなんだろうけど、あるなら一度は住むことを考えてみたくなるかもしれませんな。

綺麗な街憧れまする。今の街は歴史と近代が融合した感じ、人口的ではない印象。しかしこれはこれで雰囲気があって気に入っておりまする。

[285: 匿名さん]

だれもが、埋立地じゃない綺麗な街に住みたい。

[286: 匿名さん]

だれもが、綺麗であっても液状化する埋立地には住みたくない。

[287: 元台地民]

いくら地盤が良くても都市計画が無茶苦茶で。避難場所に到達するのに歩道に避難民であふれ。その間に火災に巻き込まれそうな都市には戻りたくない。

[288: 匿名さん]

まずは小学校に戻って、国語のやりなおしが先だね。

[289: 匿名さん]

さすがに埋立地を率先して探す人はいないかもですね。ここ綺麗だなぁって思って気に入ったところが実は埋立地だった、というパターンがよくありそうなことだと思います。でもその時にはかなり気に入っている段階だと思いますから、その時点でマンションを買うか買わないかに分かれるのではと。

そこが埋立地じゃなかったら喜んで即決するのではと。しかし探すと綺麗な街っていうのはあるもんですね。先日某市街を見て思いましたよ。

[290: 匿名さん]

湾岸なら初めから埋立地と理解した上で検討できますが、
検討している土地が実は埋立地だったパターンって、どんなところ？
内陸でも沼や池、川を埋め立てた土地？
水田もそうか。

[291: 287]

>>290

中越地震時の上越新幹線の脱線・軌道離脱現場周辺と高架橋の橋脚の側も液状化して付近の道路のマンホールも浮き上がっていた事例があります。
これは、ルート選定の際ボーリング調査ではわかっていたものの、あの人間ブルドーザーたる先生(笑)が日本列島改造論で強引に我田引鉄に逆らえず仕方なしにやっちゃえ！と施工したのでは？と。
長岡市でも、液状化は所々発生していましたけどね。

[292: 匿名さん]

例えば埼玉のアウトレットのほうとか東京西部のアウトレットのほうとか、ああいうのは埋立地のような綺麗な環境と例えていんですかね。自分はかなり好きな風景で行くと居心地良く感じるんですけど。

よく整備された風景だと思うから『埋立地みたいな～』を求めている人は好きになれる土地かもしれませんよ。利便性はそれぞれ生活スタイルで違うと思いますけど都合がいい場所ならいんじゃないかと。

[293: 291]

そう言えば、大阪万博辺りで21世紀の未来都市の薔薇色の夢が本当に来る、と思っていた人は？

職住近接の超高層建築が整然と林立し、ビルの間で真空チューブ列車(今で言うマグレブ)が走り、地上には広大な公園が広がるスッキリした都市は来るどころか、都市計画は相変わらず昔のまま、来たのは911のテロと311の東日本大震災だった…。無念

[294: 匿名さん]

大阪は住んだことないですなあぁ、住み心地どんなもんですかね。全国に視野を向けると埋立地があるのは当然のごとく東京都だけではないのは言うまでもないことですけど何処でも埋立地の整備された環境っていうのは人気があるもんなんですかね。

＞＞293
そういえばつい最近その未来予想図をどこかのサイトで見たような。漠然とですけどそういう生活も若干憧れますなぁ、生きている間にどこかで実現されたら訪れてみたいもんです。

[296: 匿名さん]

埋立地みたいに綺麗な街に住みたい、ですかぁ
強烈な皮肉ですね（笑）

[297: 匿名]

本当、強烈な皮肉ですね〜。その皮肉を言いたい気持ち、私もよく分かります。

[298: 匿名さん]

大阪の南港埋立地は悲惨の極致ですよ。
あそこもゆりかもめみたいなしょぼい新交通があるんですが、あまりにも不便なためオフィスを移した企業もどんどん撤退し、荒れ地にマンションと倉庫が点在する最果ての場所になってます。

[299: 匿名さん]

埋立地はたしかにまっさらなところにすべてを作っていくわけですから、きれいな街並みになりますよね。
整然とした街並みって、確かに憧れるところがあります。
だけど、住むとなると見た目だけでは決められないから・・・埋立地に住みたいかと言われるとちょっと微妙です。