二子玉川ライズ タワー＆レジデンス★契約者限定スレ★ Part 6

[マンション住民さん]

いよいよパート６になりました。
当二子玉川ライズも地震による被害を多数受けております。
壁の損傷やクロスの切れ、ひび割れ、タイルのクラックなどの損傷に加え、多くは駐車場の柱やデッキプレートジョイントに被害は集中してはおります。
今回の大災害を教訓に、一致団結して災害に強い街づくりを目指すべく我々住人のコミュニティーの団結力で前向きに頑張りましょう。
地震被害に遭われたかたに対し心からお見舞い申し上げます。
パート1https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/48221/
パート2https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76049/
パート3https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82582/
パート4https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95962/
パート5https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142967/
所在地：東京都世田谷区玉川一丁目5000番（地番）
交通：東急田園都市線・東急大井町線 二子玉川駅 から徒歩 6分
　

[910: 匿名]

じゃぁ３割引の証拠見せてね。

[911: マンション住民さん]

ソフトバンクの屋上アンテナ取り付け及びソフトバンクからの使用料(月額12万円)

の件について正式に断ったとの住民へ報告がありました。

いつもはアンケートをしているのに、なぜ公共性の高い携帯電話について
多数決やアンケートも無く決定したのでしょうか？
決定理由は、電磁波の人体への影響と外観への影響とありましたが
いずれの決定であれ、住民へのアンケートが必要だとおもいます。

極めて不自然な決定方法であり、再度の検討やアンケートなど意見収集が必要だとおもいます。

いかがですか？

[912: 匿名さん]

もうすぐイッツコムでフェムトセルで使えるようになるそうですし、別にいいと思いますが。

[913: 匿名]

他に対応方法あるなら必要ないんじゃない？
決め方に問題感じるなら次の理事会にでも意見書だして再考すればいいんだろうけど既に喉元過ぎた感じだよね。

[914: マンション住民さん]

フェムトセルはいつごろから使えるんですか？

[916: マンション住民さん]

911さん

月額12万円では満足せず今の理事長が渋ったからです。
理事会と東急コミュだけで決定したそうですが、理事長以外は皆さん賛成でしたが理事長一人の独断で勝手に断ったと聞いています。
修繕積み立てに付加することも可能なはずです。5年間なら700万円ちかくも貯まります。

私はアンケートで多数決で決めるべきだったと今でも思っています。

一個人の勝手な主観で、しかも相談無しに決定するのは言語道断です。

人体に影響？
→都内を歩けませんね（笑）


見た目？
→見た目より電波状況優先し、機能重視でしょう

[917: 匿名さん]

月額50万円ならオッケーですね。年間600万円儲かるのは大きいですから。

[918: 匿名]

え？金額の問題？

[919: 匿名さん]

９１１と９１６の文章の癖が一緒ですね。

[921: 匿名さん]

>919
ってことは尚更事実ですねこの2つの話し。ってことは、理事長は金の亡者ってことになります。つまりとんでもない身勝手な理事長ってことになりますが大丈夫ですか？

[922: 匿名さん]

断ったのなら金の亡者では無いのでは？

[923: 匿名]

＞921
は？？
どう読むとそうなるんだよ…
自作自演の話してるんだろ？

[924: 匿名]

二子玉川は神奈川県民の東京都です。東京都民は二子玉川は神奈川県だと思っていますよ。

[925: 匿名]

そんなに無知じゃありません。

[926: 匿名]

伝聞っぽい書き方しているけど、理事長と反りが合わない理事かその関係者が不満書いているとか。
中傷はやめよう。

[927: 匿名]

auのフェムトセルを付けてもらおうと来てもらいましたがＧＰＳの電波が届かないと駄目だそうで無理でした。ＫＤＤＩの光に入れば可能だそうだが、馬鹿らしいのであきらめました。

[929: 匿名]

>>920
微量でも浴び続ける事が問題と言うけれど、既に都内では３６５日２４時間浴び続けてる状況なんだけどね。
携帯だけじゃなくて、電車の送電線からも微弱電波は出てるし、コンビニのドアからも出てる。微弱電波を気にして生きるのはもはや不可能。

あえて基地局の電磁波の問題を考えるなら、その電界強度が問題だろうね。一番影響を受けるのは最上階。もし自分が最上階に住んでいたら、基地局の設置は御免被りたいｗ

[930: マンション住民さん]

電磁波の影響は別にして、
設置の可否および要否はアンケートで集計した方がよかった。
ただし、住民の代表である住宅部会で多数決で決まっていればしょうがない。
ただ、一部の人間（一人）の意見で決まったのであれば
集合住宅であることを考えると問題だとおもう。
今後も同様のことがつづきそうで不安です。

[932: マンション住民さん]

>>930さん

率直に申し上げまして、理事長一人のゴリ押しでした。
部会にも相談せず、後日、勝手に電話して断ってしまいました。
だから私たちは怒り心頭なのです。

[933: マンション住民さん]

932です。
念のため書いておきますが、私は理事長を叩いているつもりは毛頭ありません。
ただ、身勝手な行動が目立つので、コミュニティーでは民主主義の精神を忘れず組合の運営をお願いしたいだけです。
よりよい組合にするには、単独で判断せずに、大切な決めごとは、できるだけ多くの住人の意見を徴収して分析してからにしていただきたいと思います。

[934: 匿名さん]

[私たち]って誰？
なぜ[私たち]はその時に直接文句を言わないの？
掲示板に書いて何がしたいの？

[936: 匿名]

>>931
だ・か・ら、携帯の基地局だけであっても、都内では微弱電磁波は受け続けてるって言ってんだよ。どんなアホだよ。

[937: 匿名さん]

９３５
お言葉ですが正当なルールというか ハッキリ言いますが、ただこのマンションが建つ前のロータリー商店街の町会の会長が嫌々引き継いで東急コミュの言いなりになってるだけだと思うけど。理事長、やる気ないから。

[938: 匿名]

つまり東急のサシガネですね？

[939: 匿名]

私も理事長の印象はやる気が無いって感じだった。
だから932の話がにわかに信じ難く思います。

[940: 匿名]

939ですが
937の人は932を書いた人ですか？

[941: 匿名]

９３４さんへ
設置の相談が来てるのは知っていたけど
検討について住民に相談なかったですよね。
まさか、勝手に断るとは思わなかった。
これまでは、アンケートでしたよね。この問題に限っては決定方法が不自然。

入居当初から電波悪いのはこのマンションの欠点。
都心のマンションは大体部屋か各フロアに基地局ついてるみたいですけど。
第一、駅に行くまでの電柱にもかなりアンテナありますよね。
あとIHも電磁波でてるけど、IHの部屋多いですよね。
ガスにしてますか？

[942: 匿名]

理事長の家、IHだったらおもしろいね。

[943: 匿名]

プリウスも電磁波すごいらしいですよ。

[944: 匿名さん]

電磁波が出ない電化製品はありません。
携帯電話の個別基地局アンテナから出る電磁波は、あなたのお宅にある電子レンジの約400分の1の強さなんです。これが事実なんですよ。
毎日お使いですよね？電子レンジ。

[945: 匿名さん]

９３７です。９３２は別人。しかし９３２の内容に間違いないと思うけど。同じフロアの人から聞いた話し通りだから。アンケートが面倒だから自身の判断でアンテナを断ったって話し。

[946: 匿名]

>>941
９３４です。
俺の質問を勝手に脳内変換しないで頂きたい。
つまり[私たち]ではなくて[私]の意見という事でいいのかな？
そしてその[私]は理事長が<部会にも相談せず。><後日、勝手に電話して断ってしまった>という樣な具体的な事まで知ってるのなら何故その時に行動を起こさなかったのか？という事を聞いている。
私を含め普通の住民はそこまでの話は知らない。
それとも[私]の作り話なのか？

[947: 匿名]

>946指摘そこ？

”私たち”でも”私”でもどっちだって、いいじゃないっすかあ？
異常にそこにこだわるね。
なんだか、気持ち悪い印象。

あなた、関係者っすかあ？

例えば、理事の中に、お友達とか知り合いがいて、
後日、その人からら部会の話し、つまり理事長が勝手に拒否したって話しを、聞いたんじゃないっすか？

だったら、その場で、行動起こすことなんてできないっしょ。

あとさあ、私たちってのは、例えばだけど、井戸端会議してるママ友じゃない？

今回の件は、簡潔にいうと、結局、東急コミュニティーがアンテナを取り付けなくなかったって話でしょ？

断りの決断を、理事長にやらせたってことだよね。

終わったこと だからもういいじゃない？

[948: 匿名]

>>947
指摘そこ？ったって俺の質問はそれを中心に３行だけだったんだけど？
もう一度読み返してね。
で貴方は941の人？

[949: 匿名さん]

どなたか947さんの書き込み内容を訳していただけませんか？
大変失礼ですが、主語述語がはちゃめちゃで意味が不明で、理解できません。

[950: 匿名]

>948
947を書いたものだけど、自分は、941さんじゃないっすよ。

あなたが、異常にこだわるから、関係者かなって、気になっただけ。

気持ち悪かったからつい。

意味はあまりないけど、>932は、理事でも、部会メンバーでもないのでは？ ってことが、言いたかっただけさ。

いちいち絡みなさんな

[951: 匿名さん]

結局アンテナもついてないタワマンなんてありえないということです。
武蔵小杉あたりのタワマンでも全部ちゃんとアンテナついてますよ。
設計ミスです。

[952: 匿名]

自分は主語、述語がバラバラっすかあ？

そうかなあ？……わかりやすく書いたつもりっすけど。

わかりにくいかったらすみません。

[953: 匿名]

>>950
違うなら横から絡んで来たのは貴方の方になりますが？
俺は>>941さんに聞いていたんで。

[954: 匿名]

934さんは理事長が独断で決めたことについては
反対ではないんですか？

[955: マンション住民さん]

不毛な会話はそろそろ終わりにしませんか？
住人の要望であったはずのSBからのアンテナ打診（申し入れ）を、私達に相談もせずアンケートも取らずに勝手に断ったことも事実ですし、理事長は私達のリーダーであることも事実。
ただ言えるのは、我々のリーダーをこのような匿名の掲示板で個人攻撃するのは断じて許されざる行為ということ。
次回の総会で意見を出すとか、意見書を提出してください。
これ以上不毛なやり取りは、統制が取れていないマンションと思われて恥ずかしい思いがします。

[956: 匿名]

>絡んできたのは、あなたでしょ。

あなたの、理解力が、乏しいから、自分の意見を、書いただけでしょ。

141が理事メンバーでも部会メンバーでもなく、第三者だったとしたら、部会のその場で意見できるわけないっしょ、って思わない？

あたまわるいー

[957: 匿名]

>>954
934です。
誰かが言ってましたが、俺の理事長の印象も[やる気が無い]なのです。
つまり[独断で電話で直接断った]という行動と真逆の印象なので、その話の真偽から聞きたかったって事ですね。

[958: 匿名]

>>956
貴方には絡んでないよね？
俺に絡んで来たのは貴方の方じゃないの？？
それで[いちいち絡むなよ]なんてセリフ通らないでしょ。
自分はいいけどお前は駄目ってか？

[959: 住人]

アンテナからの電磁波なんて実際超微量です。電子レンジやパソコンのほうが数百倍強い電波です。ましてやコンクリートを通すと弱くなります。屋上になら全く問題ありません。理事長は老人だからメカニカルな知識が無いまま東急さんに言われるがままに従っただけだと思います。よって住人アンケートを面倒だとした東急が許せません。今まで3軒の共同住宅に暮らしてきましたがこんな大切なことを勝手に決断した管理会社は前代未聞です。しかも私はソフトバンクなのでアンテナを切望していました。実際に高層階では非常に不安定な電波状況で毎日イライラしています。毎月12万円の収入も少ないかもしれませんが積み立てれば大規模修繕費用の足しになります。なんだか残念で怒りを通り越してガッカリです。

[960: 匿名]

>957あんたもしつこいねえ。

だからさあ、やる気がないからこそ、東急の言いなりになって、言わば、東急のさしがねで、電話して断ったんだろーが。

電話するように仕向けられたんだから、理事長は、ある種、被害者だろ！

少しは考えろよ！しつこいよあんたは

[961: 匿名]

955さんのおっしゃる通りにしませんか？
もうやめましょうよ。

[962: 匿名]

>>960
聞かれた事にちゃんと答えてるだけなんだが？
ちなみに東急がアンテナを断る理由って何？

[963: 匿名]

>962そんなの、知らねーよ。

詳しい人に聞けよ。

話には、12万円じゃなく、もっとたくさんよこせ って、跳ね返したってのもあるけど

[964: 匿名]

設置条件が悪く、アンテナを立てるための架台や、配線や、

あれやこれや、費用が、膨大にかかることが、発覚し、

その設置費用は、東急持ち出しなもんだから、

そんな話じゃ……話が違う……ってオチなんじゃないっすかあ？

[965: 匿名]

例えば設置工事に500万円かかったと仮定するとします。
500÷12＝41ヶ月
3年半で減価償却つまり回収できますよね？
悪い話ではないと素直に思いますが、東急も理事長も何故断ってしまったのでしょうか？
不思議でしかたがありません。
電磁波が人体に与える影響という理由だけではないはずです。
今どこのタワーマンションでも普通に各キャリアのアンテナが均等についています。
不思議です。

[966: マンション住民]

確かに電子レンジは毎日使っています。

[967: 匿名]

皆さん思う所はあるみたいなんで、各自理事会に意見書出しませんか？
もちろん私も出します。

[968: 匿名]

私も賛成。
意見書出してみます。

[969: 匿名]

東急は断って無いと思いますけど。
当初の建設費用が問題であって、
売却後の現在はどっちでもいいとおもってますよ。
今回の費用はソフトバンクもしくは住宅部会で負担する予定でしたよね。

[970: 匿名]

>>966
電子レンジより強いのは送電線の鉄塔の磁場だと聞いたことがあります。電流が起こると強い磁石みたいになるようです。
鉄塔に比べれば携帯電話の基地局アンテナの電波なんて非常に微弱なものですよね。
それに、タワーマンションの屋上のアンテナの景観（見た目）なんて誰が気にします？小さなものですよね？アンテナって。高さ5〜6メートルでしょ？
マンションのてっぺんに5〜6メートルの突起物。

う〜ん、見えますかね？（笑）

これが決断理由？う〜ん、やっぱり納得できません。

[971: 匿名]

>今回の費用はソフトバンクもしくは住宅部会で負担する予定でしたよね。


要は、住宅部会で負担したくないと判断したと？

[972: 匿名さん]

９６９さん

東急が断っていないというなら、住宅部会が断ったということですか？

住宅部会はアンケートを取らずに勝手な判断＆行動をしたと？

[973: 匿名]

住宅部会は断ったことすら知らなかったと言っています（確認しています）
ということは必然的に理事長の独断権限で断ったということになります。
いづれにしても理不尽な決断と言わざるをえません。

[974: 匿名]

その後住宅部会は何か意見してないの？

[976: マンション住民さん]

なんで独断で決めちゃったんだろうね。

[977: 匿名さん]

基地局を設置して電波状況が変わらないというのは嘘ですね。
以前のマンションでは非常に効果覿面、大幅に改善されました。

[978: 匿名さん]

自分がそうだから全部そうなんて事ないでしょ。

[979: 匿名さん]

このマンションは携帯の電波に関する問題は一切存在しません。

あたかも携帯の電波に問題があるようなネガは迷惑です。

[980: 匿名さん]

これだけ皆が書いてるのに、それは無理があるでしょ。
今は貴方の方がよほど迷惑ですよ。

[981: 匿名]

むしろ携帯電話の電波状況は問題だらけだと思います。

[982: 匿名さん]

auとソフトバンクのフェムトセルのお知らせ来ましたね。イッツコムの回線使って無料で設置できるようです。屋上の基地局よりもこっちの方が確実でしょう。

[983: 匿名]

騒ぐことないんだね。

[984: 匿名]

>>983
そういう問題じゃないかと。
今回のことで浮き彫りになった理事長判断の是非と、今後の住民参加の問題を議論すべき。
今後は同じことの繰り返しは勘弁願いたい。
アンテナはよかったかと。

[985: 匿名さん]

理事長判断ねぇ。
随分前に携帯の中継局の件は議事録に載ってなかったっけ？
理事長だけ単独で案件持たせるような理事会？
議事録は誰が書いてるんだ？
理事長を擁護する気はないが、なんか理事長批判をしたい輩が煽っていそうでかなり胡散臭いね。

もう任期も終わるんだし、気にいらないなら自分が立候補すれば？

[987: 匿名さん]

>986さん　そんな大袈裟に考えてなくて ただ大切なことを勝手に決めてしまわないで アンケートを実施すべきだったということじゃ？

[988: 匿名]

国会で議案事項を決議する前に、いちいち国民（有権者）一人一人にアンケートして聞くか？

管理費・修繕積立金払ってお客様気分じゃダメだよ。
自分で意見を言って、それが通る場（理事会）に参加しないと。

[990: 匿名]

しばらく見なかった茶色でカラスより大型の鳥、鳶でしょうか、最近また戻って来ていますね。
午前中から昼頃に川に餌を取りに来ているようです。
動きが速くてじっくり観察出来ませんが、高層階の我が家でも目の前を旋回する様子が見られて自然を感じられます。

[991: 匿名さん]

理事会って、理事にならなくても自由に参加できるのですか？

[992: 匿名]

集合住宅はこの辺が面倒なんだよね
みんな、理事はやりたくない、管理はお金で済ませたいでしょ？

[993: マンション住民さん]

>>988-989
理事会に参加可能なんですか？あなたは参加可能だということを知っているから、そのようにコメントを書いているんですよね？

[994: マンション住民さん]

>>989さん
私は自分の意見を反映させたいと思っていますので、是非理事会に参加したいです。
理事会に参加するには、どこに申し入れをすればよいのですか？
すみませんが教えてください。
よろしくお願いします。

[995: 匿名]

改選期の案内が各戸に配布されていましたよ。随時入れるわけではないのですので今回理事に立候補するしかないです。

議事録みてるとすごい大変そうですよね。月に一回、４時間くらいかかってますから、興味本位ではなくて責任持って理事に立候補してもらいたいです

[998: 匿名]

結局、何もしないで文句ばかりなんでしょ？

[999: 匿名]

>>988-989さん
逃げていないで回答をお願いします。
理事会は、理事じゃなくても参加可能なんですよね？
それとも参加は不可能なんですか？
どちらなんですか？
明確に回答ください。
可能か不可能か、どちらかで教えていただけませんか？

[1001: 匿名さん]

>>988-989
住民なら規約くらい読みなよ
息を潜めてないでさ。

[1002: 匿名]

逆ギレしてる人なんなの？
>>995が正解でしょ？
規約読めば分かるよ。
[逃げてないで]じゃないでしょ。
書いてある事自分で読みなさいよ。

[1003: 匿名]

携帯の基地局に関しては、思想信条の問題でもあるから、初めから契約条項に何らかの文言を盛り込んでおく必要があったんだろうな。

とは言うものの、解決する手段はある訳だし、
不平不満がある奴は行動を起せば済む話だわな。

学生のホームルームじゃあるまいし、ガキの喧嘩は止めるのが宜しいかと。

[1004: 匿名]

逆切れしてる994-999は988-989に図星突かれて、ヒステリックに攻撃的になってるだけです。
995が正解です。

不満のある人は理事に立候補して、理事会に参加して、貴重な意見を述べてマンション運営に反映させましょう。

[1005: 匿名さん]

ひな祭りの飾り物や
エレベーターのセキュリティについては
アンケートまでして意見を集めたのに
なんで今回はアンケートすらしなかったんだろう？？
住民の代表として意見を集める、ヒアリングする努力があってもよかったように思う。
他の件と比較すると不可解さはのこるし
恣意的な感じがするのも否めない。

[1006: 匿名さん]

Part7を立てました
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181939/

[1008: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/181939/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。