フローリングのコーティング

[Toshi]

先日オプション会でフローリングのアクリルコーティングについて話を
聞きました。その際ウレタンコーティングについて尋ねたところ、

- 施工価格がアクリルの3倍くらいする
- 光沢が強くて体育館の床みたいになってしまう

と説明され、あまりオススメではないようなそぶりでした。
実際にフロアコーティングされた方などのお話を伺えればと思います。
また、どのくらいのコストで実施されたかなどもお教えいただければ
幸いです。
<br><br>※こちらのスレッドは以前に発生したシステムトラブルの影響により、レスの番号がずれている箇所がございます。<br>そのため、会話中に引用されているレス番号（例：＞＞192さん）が間違って別の番号を指している場合がございます。<br>ご迷惑をお掛けして大変申し訳ございませんが、あらかじめご了承ください。【管理人】

[133: 匿名さん]

私は，コーティング業者の者ですが営利目的として取られてしまうと嫌なので名前は控えさせて頂きます
色々とコーティングについて語られているようですがそもそも「コーティング」という物はかなりの種類が存在します。
シリコン，アクリル，ウレタン等他にも探せばまだまだ出てきます。それぞれ機能も耐久性もメンテナンスに関する施工方法も異なるのが当たり前なので
一括りに「コーティングはだめだ！」というのもどうでしょうか？塗り直しもできるし，汚れたり剥れたりしてしまった時にその部分だけ塗ることも可能な物もあります
コーティングを全面否定する前にもっと調べてみてはどうでしょうか？
はっきり言って，「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しかありません。
あとは，塗料に毛が生えたものがほとんどです。
「コーティング」と呼べるものは，まず分子の大きさの違いが言えます。
「水よりも分子が小さく，空気よりも分子が大きい」これなら木の呼吸も妨げる事はなく，水を弾く事が出来る！そうなります。
こんな物も存在するのです。「コーティング」に関して気になるようでしたら，もう少し調べるとものすごい物がありますよ！頑張ってください！

[134: 匿名さん]

私は，コーティング業者の者ですが営利目的として取られてしまうと嫌なので名前は控えさせて頂きます
色々とコーティングについて語られているようですがそもそも「コーティング」という物はかなりの種類が存在します。
シリコン，アクリル，ウレタン等他にも探せばまだまだ出てきます。それぞれ機能も耐久性もメンテナンスに関する施工方法も異なるのが当たり前なので
一括りに「コーティングはだめだ！」というのもどうでしょうか？塗り直しもできるし，汚れたり剥れたりしてしまった時にその部分だけ塗ることも可能な物もあります
コーティングを全面否定する前にもっと調べてみてはどうでしょうか？
はっきり言って，「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しかありません。
あとは，塗料に毛が生えたものがほとんどです。
「コーティング」と呼べるものは，まず分子の大きさの違いが言えます。
「水よりも分子が小さく，空気よりも分子が大きい」これなら木の呼吸も妨げる事はなく，水を弾く事が出来る！そうなります。
こんな物も存在するのです。「コーティング」に関して気になるようでしたら，もう少し調べるとものすごい物がありますよ！頑張ってください！

[135: 匿名さん]

＞133-134
＞塗料に毛が生えたもの
だから「油性のペンキ」と言っているのでは？
＞「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しか
＞塗料に毛が生えたものがほとんど
その見積りが１０万以上してるってこと？
８０％はまがいもので、それを知らずに頼んでいるということ？
つまり８０％の客はペンキと知らずに、騙されているということですよね？
客は良い２０％を見極めろ！と言っているのですか？
そんな業界やまがいもの商品では、
＞一括りに「コーティングはだめだ！」
が正解ですよ。

[136: 匿名さん]

>134
凄い内部事情ですね。
コーティング頼まなくて良かったです。
市販のワックスを使うことにします。

[137: 匿名さん]

具体的には、どういうものなら本物といえるのですか？調べてみたけど解りませんでした。品名などを教えてください。
また、入り口付近など人の出入りの多い場所などははげてきてみっともなくなりませんか？また、その場合に
はその部分だけ塗り直すのでしょうか？

[138: 匿名さん]

>137
調べ方。
偽者は、
・成分表や技術データがない。
・公的機関が発行した安全データがない。
・熱湯で溶ける。
・アルコールで溶ける。
・除光液で溶ける。
・鉛筆でこすると、簡単に剥がれる。
と、これを消費者自身がチェックしなければならない。
ここまでやって、更に板の呼吸を止めないか調べなければならない。
ここまで消費者に強いる事情は、善良とは言えません。
剥がれても偽者は塗り直しできますよ。
熱湯とかで溶けるんですから。
でも業者は修復できないことを理由に、フローリング張替えとセットで勧めてくるのですから酷いもんです。
本物とすれば完全に剥がれませんから（故に剥がれ部分だけの修復できない）、フローリング張替えです。
フローリングの寿命（通常を前提）ではなく、コーティングの剥がれで張替えるのです。
いずれにしても問題はありそうです。

[139: えち]

いろいろとみなさんのご意見を聞かせていただきましたが、138さんが教えていただいた
調べ方では技術・安全データ以外では施工しなければチェックしようがないみたいなので
もちろん、ちゃんとしたコーティングもあるとは思いますが素人ではやっぱり見分けることは難しいようですね。
高いお金を払っても、偽者だったりしてあとで剥がれてきたりして嫌な思いをするのであれば
自分達でワックスしようと思います。

[140: 匿名さん]

コーティングは体育館の床のようで嫌だし木材にもよくないということで普通の
ワックスを業者に塗ってもらおうかと見積もりもしていたものです。入居前の
何もない部屋でも全部塗るのはたいへんだなと思っていましたので。
しかし先日内覧会に行ってびっくりしました。塗ってあるワックスは綺麗に
塗ってありましたし，数ヶ所ほこりを塗りこめているところがありましたが
それらは指摘して直してもらうことになりました。このまま入居してあとは
AUROで掃除していけばいいなという感じです。
ちゃんとしたコーチングだったら，今してあるワックスをはがして塗るんですよね。
なんか無駄なことするのだなと思いました。

[141: 匿名さん]

＞137　入り口付近など人の出入りの多い場所などははげてきてみっともなくなりませんか？
なにを塗ってもそうだと思いますが，入口付近など使用頻度の高い場所は当然すれてきます。
剥がれてしまうと言うのは密着不良が原因です。密着性の悪い物だとすれる前に剥がれてしまいます。
WAXが完全に剥離されずにその上にコーティングするとその様な密着不良が起てしまいます。
もしくは，元々フローリングとの相性が悪い物と言う場合もあります。

擦れるのは，ガラスの板を床に敷いても擦れて艶がボケてきます。それは，表面に細かい傷が出来るのでしょうがない事です。
物により，その耐久性は違いますが，「擦れない物などない」ということだけは前提に業者も説明する必要があるはずなのですが
それがきちんとできずに，いい所だけを強調してしまうのだけは，同じ業者としても避けて頂きたいです。

＞その部分だけ塗り直すのでしょうか？
その部分だけ塗り直す事が出来ます。できない物もあります。
だから，「コーティング」といってもいろいろな物があるので，その辺を業者に良く聞いてから施工を頼むかどうかを決めてください。

[142: 匿名さん]

ここでの剥がれは、擦れて表面が削れていくことです。
削れはじめたら寿命で、生活導線はみっともなくなります。
フローリングから剥がれるのは論外、業者の怠慢や認識不足です。
殆どがそんな業者で、悲しいかなペンキ塗りです。
塗り直しができるとすれば、ワックスの部類です。
それが現実で、そんなのに十数万出しますか？
塗り直しも十数万で合計数十万、何回フローリングの張り替えができるのでしょう？
高かろう悪かろうと思って間違いありません。
メーカが勧めない添加剤をガソリンに注入しますか？
メーカが勧めない洗浄液でコンタクトレンズを洗浄しますか？
そのような商品と同様ですし、それと同じことをするのです。
何故、マンションになると判断が鈍るのでしょう。。。
コーティングは自己責任で、その日からフローリングメーカの保証はなくなります。
当然ですが、業者の保証もコーティングのみで、フローリングの保証はありません。

迷っているのなら、コーティングしないことです。

[143: 匿名さん]

そうなんですよねー。
コーティングすると、本来受けられるべき保証がなくなってしまうんですよね。
一番大事なことを忘れてました、危ない危ない。
コーティングがなければ、あきらかに不良として文句が言えますものね。
「コーティングしたからですよ！」って言われたら、お手上げ。。。ヽ('ー`)ノ

[144: 匿名さん]

>塗り直しができるとすれば、ワックスの部類です。
違います！
WAXの部類ではありません！！
でも塗り直しが可能です！！

＞フローリングから剥がれるのは論外
そもそも「コーティング」に，何を求めているのですか？
「塗ったらもう剥がれる事がない」
ここまで求められたらもうお手上げですけど・・・
ノーメンテナンスで一生綺麗な物は無いはずですから。
その耐久性どれだけ持てば満足なのでしょうか？参考がてら教えてもらえないでしょうか？

＞フローリングメーカの保証はなくなります。
水をこぼしたり，日焼けして色が落ちてしまったり，表面が毛羽立ってきたり
こんな症状が出た時にもフローリングメーカーが果たして保障してくれるんでしょうか？
コーティングの本来の目的はフローリングがこの様にならないように，表面を保護する為に開発された物です。
台所や洗面所などにフローリングが張ってある場合必ず水がジョイント部分から染込んで
フローリング表面が剥がれたり黒ずんで来る物です。
そうさせない為に有るのがコーティングです。
他の物はどうだかしりませんが・・・
（水ぶき出来ないなんてもってのほかですよ！アルコールで落ちてしまう物もどうだか・・・）

何も塗らないでフローリングがこのような状態になったときには
＞生活導線はみっともなくなります。
と言う事になりませんか？

別にやらなければならない物ではありません。
でも，本当のコーティングなら施工しておいたほうが確実にフローリング表面を保護できます。
フローリングも消耗していくんですよ，擦れていくし，表面が汚れていくんですよ！

[145: 匿名さん]

ロムってましたが、一言。
>144
>別にやらなければならない物ではありません。
と言っときながら業者の論理ですね、フローリングがダメになると脅かしたらイケませんがな。
それは消費者が決めることであって、業者が決めることではありません。
本物本物と言うけど偽物が8割というのなら、賢い消費者は手は出しませんて。
価格は高いし偽物かもしれん、こんなんでは頼むことができないでしょう？
やはり消費者の混乱を理解されていないようですね。
それで信じろって業者の論理しても、説得力がありません。
実際に水（湯）やアルコールで落ちるもの存在するし、騙されないアドバイスをくださいな、アルコールで落ちるものは上の方に投稿がありますよ。
>「コーティング」に，何を求めているのですか？
フローリングの耐久性を求めているのでコーティングは手段なだけで、適切かどうかはマユツバものなんでしょ8割は。
長持ちするフローリングが見っかれば、将来そっちに張替えしコーティングはしない。
>その耐久性どれだけ持てば満足なのでしょうか？
下地のワックスやフローリングの相性に左右されないもの、品質の悪さを告発されたんですよね？
> フローリングメーカーが果たして保障
保証の意味が違うがナ。
コーティングで売主やメーカ保証がなくなるということで、業者で対応してくれるんかいな？
ここからは個人的な意見。
ちなみに市販のワックスを使い続ければ張替えまでには十分に耐えられますんで、脅かしを鵜呑みにしてはいけません。
使い込まれていくフローリングに風情や家族の歴史を感じるか、見かけの新品にこだわるか。
厳密にはコーティングした時点で「新品ではなくなります」んで。
施工の精度によっては「実は傷めちゃった！」って見かけは綺麗なので気がつきませんよ、このリスクもあります。
大概の人は将来フローリング張替えますよね？
コーティング再コーティング再々コーティングで半永久に持たすお考えで？

[146: 匿名さん]

＞でも塗り直しが可能です！！
どうやって？
擦れて削れて艶ボケやキズ部分に上塗りすれば、艶ボケやキズが消えるってこと？
上塗りした部分ってわからずに。
一部削って塗るの？一部だけ完全に剥離できるってこと？
一部再塗装したってわからずに？
まさか、全塗装の意味？

＞やはり消費者の混乱を理解されていないようですね。
そうね、わかってないね。

[147: 匿名さん]

ここを読んでたのでモデルルームで聞いてみた。
コーティングってどうよ！
「信頼できる状態ではありません。」
良いコーティングってないの！
「良いかどうか、フローリングそのものの保護ではないので。」
えっ！フローリングを保護するんでしょ？
「フローリングの寿命が長くなるとか、耐久性が向上するとかではないので。」
だって表面をキズや汚れから・・・
「いえ、コーティングで表面はなくなります。」
は？
「カーペットやマットと違いますので、復元できないということです。」
へ？
「我々が売っているフローリングではなくなるということです。」
ん？
「お客さまで加工したものとでも申しましょうか。。。表面は天然木なので空気に触れていることが理想です。」
呼吸のこと？呼吸を止めないコーティングもあるって・・・
「呼吸を止めないのと呼吸ができるのとは違います。表面が空気に触れていないと呼吸ができません。」
じゃ、コーティングは自己責任？
「お客さまの責任でお願いします。」
オプションにはないの。
「オプション会でもお勧めはしておりません。」
コーティングしたら保証はどうなる！
「除外させて頂きます。」
お勧めの手入れは？
「市販のワックスで十分で、通常の使用に耐えられるフローリングを採用しています。オプション会でもワックスはあります。」
ということだった。

[148: 匿名さん]

>144
WAX塗るし修理するし、いずれは張り替えするし、問題ないですよ。
そんなに自身があるのなら「お住まいリンク紹介」にスレでも建てれば？

[149: 匿名さん]

読み返したら自身じゃなくて自信でした。

[150: 匿名さん]

＞擦れて削れて艶ボケやキズ部分に上塗りすれば、艶ボケやキズが消えるってこと？
艶ボケなどは消えてしまいますよ。深い傷などは無理です。

＞上塗りした部分ってわからずに。
そこら辺は，わからないようにうまく施工するのが技術です。

＞一部削って塗るの？一部だけ完全に剥離できるってこと？
剥離はしません。汚れなどがWAXの様に中に入っていかないのでする必要がありません。

＞業者の論理ですね、フローリングがダメになると脅かしたらイケませんがな。
別に脅かしているわけではありませんが，何もしなければそうなるのは事実ですよね？
いいコーティングを見つけてやるのも，何もしないでWAXを自分でするのも，
フローリングを張り替えるのも御自分の好きなようにと
別にこのコーティングを今ここで進めているわけではありません。（だから名前を控えさせてもらっているのですから・・・）
ただ業者側としては「こういうものも存在しているので，すべてをだめだと言わないでください」と物申さずにはいられなかったのです。
＞長持ちするフローリングが見っかれば、将来そっちに張替えしコーティングはしない。
それが出来る人には必要はない物でしょう。「いい物に張り替えればいい」それに越した事は無いと思います。
＞147
この，モデルルームの人がどれだけのコーティングについて知っているのですか？
多分知っていても「一かじり」程度でしょうはっきり言って参考にはなりません。
＞コーティングは自己責任？
もしそれでフローリングが駄目になったとすればそれはコーティング業者の責任ではないのですか？
文句言って張り替えてもらえばいいことですよ！
どの業者を選んで，どんなコーティングをするかを決めるのは自己責任ですが

[151: 匿名さん]

＞騙されないアドバイスをくださいな
今リフォームなどでも色々と「欠陥住宅」とかで騒がれていますが，
あなたなら何を基準に業者に頼むのですか？
こちらが何を言っても信じる信じないはあなたが決める事であって誰が決める事ではないですよね？
騙されない様にするならば，まず自分でもっと良く知ることが大事だと思うのですが，その為にここがあるんですよね？
だから私も営利目的ではなく「こういうものもあるんですよ」と紹介したまでです。
本当の「賢い消費者」となるには，自分がやろうとしている物に対しての知識が必要不可欠と言えるはずです。
私も業者側の意見としてできるだけお答えはしますが，後はご自分の判断におまかせします。

[152: 匿名さん]

150-151

だからサ、どんなに反論したって信用ないって。
8割りが偽物であるとすれば、頼まないって。
眼中になくなるから調べなんかしないって、頼まないんだから。
作り手もコーティング業界の体質を懸念して、コーティングは除外してきてるやろ？
それで「すべてをだめだと言わないでください」って、情に訴えてるのかい？
そのうち市場は気付くよ、火の粉を浴びずに生き残れるのかい？
もう売主が勘付いているので、気付き始めてるよ。
騙される方が悪いって、これで健全な業界って言えるのかい？
消費者がわからないのをいいことに、つけ込んだのが８割りなんやろ？
フローリングが張替えできるくらいの価格も、妥当と言えるのかい？
肝心な問題を外して訴えたって、ダメだよ。
信用しろったって無理な話しだよ。
このままだと、消費者は離れていくよ。

評判いいよ！って話なら、材質の名前だけでもだせばいいやん。
自信持ってるんやろ？
それくらいでは、宣伝にならんやろ？
まさか、「我が社で開発した唯一の…」なんてことか？

[153: 匿名さん]

買った客が悪いし自己責任だしという、業者の言い分はいかがなものかと。
どう考えても、騙す方が一番悪いと思います。
逆にマンションとフローリングのことを、どこまでご存じなのでしょうか？
フローリングが駄目になって張り替えを要求すると、「因果関係はない！」として逃げられるのがオチです。
デべやフローリングメーカーを納得させられないのに、「お客さん、わかって！」というのは、虫が良すぎます。
偽物本物以前に、その体制と体質をなんとかすることが先決と思います。

８割の商品が偽物の店があったとします。
騙して売ってるのだから、どう考えても悪い店です。
店員は、うちの商品を考えるのは当り前！騙された客が悪い！
それに自己責任！という態度です。
本物は、客が調べて選べ！私は知らん！と言っている酷い店です。
値段も非常識に高額です。
そんな店をよく言う理由は、そこの店員だからです。
店員同士で弁護し合います。
そして偽物と文句をいえば、納得してたんでしょ！みたいな無責任さ。
こっちは知らない！関係ない！と逃げ回ります。

これがコーティング業者の実体なのではないでしょうか？
違うというのなら、逆に駄目な材質を名指しで聞きたいですね。
こんな実体なら、下調べして本物を探し出そうという気にすらなりません。。。
というより、コーティングのコの字もなくなります。

[154: 匿名さん]

ここではコーティングの批判をするための場所なのでしょうか？
それなら私が場所を間違えたみたいですね。
コーティングに興味の無い人，又はただ悪く言いたい人達だけならもうこれ以上話す事はありません。
やりたくない人はやらなければいいじゃないですか！「やりたい，興味がある」そういう感じではないですよね？

例え話ですけど，誰か知り合いが食べに行った「ラーメン屋」があるとしましょう。
その知り合いが，「あそこのラーメンまずかった」と言ったら全ての『ラーメン屋』が駄目だと言う事ですか？
うまいラーメン屋というのは全体の何割くらいありますか？
もともとラーメン嫌いの人に「うちのラーメンうまいよ！」と言ったところでその人は来るでしょうか？
うまいラーメンが食いたい時に誰かに聞くなり，雑誌で情報を得たりしませんか？
何もしないでただ，腹減ったからと言ってそこら辺のお客も入っていないような店に入り「まずい失敗した！」と
ラーメンを食ったことの無い人に伝える時に「ラーメンはまずい！」と伝えるのはどうでしょう？
車を買う時にも自分で色々と調べたりしませんか？
どの業界にもいいところわるいところがあるのではないでしょうか？
あって当然じゃないですか！違いますか？
こちら側から何を言っても聞く耳も持ってなければ，後は自分で探すしかないのでは？

ここに色々と書き込んでる人は当然コーティングというものをやって失敗したとか，誰かがやったけど駄目だったから言ってるんですよね？
そうではなく，やったこと，もしくは触れたことも無い人がここまで言うのであれば，ここでどんなに力説したところでどうにもなりませんね。

＞騙された客が悪い！
とは言っていません。騙されないように良く御自分で見極める努力も必要ですよ！と言っているのです。

[155: 匿名さん]

あまりにも業界が悪すぎて、信用を得られてないということと思います。
ラーメンも車も、それなりに淘汰されて信用できる業界になっています。
車で今どきリコールなんか出したら、会社が傾きますよね。
コーティング業界も、市場の洗礼を受ける時期ではないんですか？

[156: 匿名さん]

結局、体質の話しと値段の話しはナシか。。。
うまく振られてると思ったのになぁ。。。

[157: 匿名さん]

車のリコールなんてしょっちゅう出てるよ？
リコールにしないで通常の故障扱いにして信用がガタ落ちした会社ならあるけど。

[158: 匿名さん]

＞淘汰されて信用できる業界になっています。
それだけまだ新しい物なので，私的にも淘汰されてしまわない様に
８割の中に入ってしまわないように頑張るつもりです。
塗装業界なんかもかなりそこら辺が汚くなっていましたがだいぶ落ち着いてきたようですから
待つしかないようですね。
体質に関しては，私が一人頑張ったところでどうにもなりませんので申し訳ありません。（１コーティング業者として・・・）

[159: 匿名さん]

業者の方へ
結局何という商品を選べば良いのですか？色々と検索して調べて見ましたが、さっぱり解りません。
時間だけかかって本当のことは１つも解りません。
どうか、どれがよいのか具体的に教えてください。入居日が迫っていますが、今のままでは
素人に見分けのつけられないコーティングはしない方が賢明なのではないかと思っています。
よろしくお願いします。

[160: 匿名さん]

ここまで来たら，私の所の宣伝は死んでも出来ないので
だいたい，うちと同じような物を使っている所を見繕ってみました。
耐久性で言うなら，シリコン系，UV系，セラミック（無機質の物）等がお勧めです。
http://www.sgnets.jp/snsilwc.html
http://coattec.com/uv/about/flooring.html
http://www.mb-kanagawa.net/special/r-coat.html
他の商品を紹介するのもなんですが・・・（複雑な気分です・・・）
このコーティングはリコートする事も出来る物ですね！水やアルコールなどにも侵されないし
施工方法もかなり技術のいる物なので誰もが出来るような代物ではありませんので
ここらへんはコーティングとして，いい物だと思いますよ。
後は，施工する人の技術で良くも悪くもなります（私が施工するわけではないので責任は取れませんが）
ヤフーで「コーティング フローリング」これで検索すると結構でてきますよ。

[161: 匿名さん]

・コーティングと呼ばれるものの８割がまがいモノ
・良いものでも施工する人の技術で良くも悪くもなる

ってことは…素人である我々一般消費者の立場からすると、現時点でフローリングの
コーティングをすることはかなりリスキーですよね。
中には良い製品あるし良い施工業者もいるということは理解できましたが、全体からすれば
それは少数で、良いものを引き当てるのはバクチのようなもんです。。。
これでフロアコートをしない決心がつきました。アドバイスありがとうございました。

[162: 匿名さん]

料理もそうですよね。
いくらいい材料を使っても料理人の腕でうまくなったり，まずくなったり
どんな物でもそうです。
うまい物が食べてければ，やはり良い料理人のところでたべますよね？
それなり値段になるけれども，それを覚悟の上で，（でもそれは技術料なので納得できませんか？）
それでもいいという人が食べるし，自分でそれなりに料理が出来てそれでも満足だったら良いのでは無いでしょうか？
まあ結果がどうであれ，役に立ってて良かったです。

[163: 通りすがりの者ですが]

>161さん
「施工する人の技術で良くも悪くもなる」
って、これが理由だとすると、家やマンションなんて買えないのでは？

風評に惑わされているように見えますが？

[164: 匿名さん]

料理とコーティングじゃ全然違う！
例え話にもならない。
食事に対する満足と、住居に対する満足はまったく次元の違う話し。

[165: 匿名さん]

そうでしょうか？
では，大工さんで例えましょう。
同じ檜の柱を使っていても腕が悪ければ隙間も出来るし，建てつけも悪くなりますよね
やはり良い腕の大工さんであればそれなりの手間を掛けて，技術も持っている訳ですから
仕上がりに差が出来ないでしょうか？
建売のアルバイトをたくさん使っている所などではいくらいい材料であってもそうはなりません。
だって年期も違うし仕事に対するプライドがあるかないかでもかなりの差が出てくるものですから。

[166: 匿名さん]

まぁでも、
本物だというものが少ない上に技術で左右されるんなら、
ちゃんとしたものって１割にも満たないんじゃないの？
恐い話しですねー

[167: 匿名さん]

>>164
＞料理とコーティングじゃ全然違う！
＞例え話にもならない。

同意です。
一日三度の食事と、一度施工して10年云々のコーティングを同列に語るなんてねえ。
フロアコートのハズレを引いても当たりが出るまでバンバンやりなおせるような
お金持ちなら同列に語れるのかもしれませんが(笑)。


我々にとってはあくまで住宅がメイン、フロアコーティングはオプション。
オプションは必ずしもつける必要がないけれど、それが本当に有用なら
検討してみましょうか、という話ですよね。
なんかどんどん論点がずれていってますが(^^;

[168: 匿名さん]

＞料理とコーティングじゃ全然違う！
＞例え話にもならない。
そうですよ！
ふぐとかだったら下手すると死んじゃうです！

[169: 匿名さん]

＞１６５
あなたの理論では消費者を納得させられないという事に気が付かなければどこまで行っても平行線。

[170: 匿名さん]

＞ふぐとかだったら下手すると死んじゃうです！
だからちゃんとした所で食べるわけじゃないですか？
ちゃんとした所ではアルバイトの人にふぐをさばかせるはずが無い訳ですから
あれだって技術が必要なんですよ！
それと同じだといっているだけなんですがね・・・
「素材と,技術があって初めてきちんとした物が出来る」「それがきちんと揃っていない所があるから気を付けて下さい」
と言っているだけです。
＞なんかどんどん論点がずれていってますが(^^;
確かに論点がずれて来ているようですね。（私のせいでしょうか？・・・）
別にあらしに来たつもりは無いのですが・・・
あなた方の苦情批判を全て飲み込み改善していく事は私一人の力では
到底無理の話なので確かに今のままだと「コーティング業界」は危うい感じですね。

[171: 匿名さん]

私はこのスレッドを読んで、信じてもいいフロアコーティングもあるのだなぁ、
と気付きましたよ。
今まではクルマのコーティング同様、ムダだとばかり思っていました。

[172: 匿名さん]

本物と言われるコーティング材がある（らしい）？
材料が本物でも、技術によっては台無しになると？
技術はどうやって判断する？
ということは、本物であっても信じることができないと思うのが賢明？
本物の材料でしっかり施工する２つの条件を満たす業者って、殆どない？
これでは頼めないっすね！と。

ここまで引っ張り出したのは、消費者の勝利？

コーティングは別に頼まなくてもよい！と。
頼む人は自己責任で、頼んでもいいでしょうと。
業者の宣伝文句は、冷静に判断してと。

[173: 匿名さん]

>170
比較する気持ちはわかりますけど…

ふぐの取扱いには許可と技術が必要とわかっているので、味は？となるのです。
ラーメンを頼んで、カレーライスが出てくることは絶対にありません。
ラーメンだわかっているので、味の情報交換です。
車は車だとわかるので、単純に予算だけで買えます。
車は多くの安全基準をクリアしないと販売できない公道を走ることはできないと、わかりきっていることです。
建物だって施工管理は必ず入りますし、消費者にはそれなりの安心があります。
確かに施工レベルに差はありますが、建材料の進化で差がなくなっているのも事実です。

つまり、同じ比較ではないのです。
比較するものと状況が違うのです。
上の様に消費者の意識（売る側も）が違うのです。
消費者の納得度が違うのです。
これに気がつかなければ、いいコーティングでも偽物業者と共倒れでしょう。
社内で検討されてはいかがでしょうか？

消費者は不勉強だというお話しもありましたが、馬鹿ではないです。
材料とか値段とか業者の体質とか、そのうち気付くと思いますよ。
それに技術料とかに対する対価は、不要と思います。
きちんとできるのが当り前ですから。
それらに気付いた消費者は、強いと思いますよ。

[174: 匿名さん]

＞ふぐの取扱いには許可と技術が必要とわかっているので、味は？となるのです
「味に差が出る=技術，素材の差」にならないですかね？
＞ラーメンを頼んで、カレーライスが出てくることは絶対にありませんラーメンだわかっているので、味の情報交換です
それはあなたがラーメンと言う食べ物と，カレーと言う物がどういうものであって，どういう味がするのかわかっているからです。
それを知らなかったら区別できるはずがありませんよね。カレーをラーメンとして出されても
コーティングとそうではない物の区別は，コーティングという物がどのような物か知らないあなたにはどう区別したら良いでしょうか？
＞消費者は不勉強だというお話しもありましたが、馬鹿ではないです。
馬鹿ではなくても勉強していない人にテストで良い点が取れますか？勉強してより知識が多いほうが賢いと言えるのでは？
＞建物だって施工管理は必ず入りますし、消費者にはそれなりの安心があります。
今，「欠陥住宅」とか騒がれているのに言えるのですか？あんなに被害者もいるのに？安心できますか？

[175: 匿名さん]

＞それに技術料とかに対する対価は、不要と思います。きちんとできるのが当り前ですから。
ちょっと聞き捨てなら無いので少し反論させてください。
きちんとできるのは何故だか解りますか？それなりに経験があり技術を磨いてきたからです。
その技術に対する対価は当然あっても良いのではないでしょうか？
それでも別に技術があるからと言って値段が掛かるとか言いませんが，実際コーティング剤は材料単価が高い物です。
それなりの手間を掛けなければならない為，当然その分の金額はもらわなければなりません。それで生活しているのですから。
でもそれ以上に値段をとっている所はあるのも事実でしょうからこれ以上は言いません。
それと何度も言いますが，私は「コーティングしましょう」とは言ってないですよ。
まあ自分の所に受注がくればうれしい限りですが，名前も出さずにここで話しているのは「良い物と悪い物がある」
「悪い物だったらしないほうが良いでしょうが，良い物はする価値はありますよ」と言っているのです。それだけです。
これ以上こんな話をしてもどうにもならない様な気がするのですがどうでしょう？

[176: 匿名さん]

全然わかってないですね。
突っ込めるとこだけ、悪い例を出して反論するのはやめましょう。
マンションは建て替え前提から永住前提に変化し移行が落ち着いていないだけで、国も永住を後押して法律（公）的にも消費者の保護が整っていくでしょう。
あなたの業界は、ラーメンだと言ってカレーライスを出しているのです。
ラーメンやカレーライスを食べたことのない人に。
チェックが入らないことを良いことに。
ラーメンはうまいうまいと言って、高額な金を取ってカレーライスを食べさせる。
誰が悪いのですか？これって詐欺ですよね？業界の品性を問われているのが気付きませんか？
つまり消費者は、コーティング業界の悪行に気付いていないだけなのです。
気付いていないのと勉強しないのとは違いますが、それをとんちんかんなことを言っています。
消費者が気付けば騙されないように勉強するでしょうし、ここで気付いた方がいらっしゃいますよね。
気付いた消費者は市場で纏まって、あなた達業界に罰を与えるでしょう。
＞それなりに経験があり技術を磨いてきた＞その技術に対する対価は当然
自慢することではありません、プロなのだから技術があって当然です。
修行は当たり前です、きちんとできるのも当り前です、どの仕事でも一緒です。
さも例外なことのように技術がある？おかしな話しです。
｜自慢することではありません、プロなのだから技術があって当然です。
＞材料単価が高い物
これ自体、おかしな話しだと思いませんか？
いくら良くても（だとしても）、単価が高ければ商品化は難しいですよね？
それを無理くり商品化してるから、歪みがあるのではないのですか？
業界のことは一人ではどうしようもないとの発言ですが、あなた個人の意見はどうなのですか？
優位に立って、わかって欲しい論があなたの意見なのですか？
コーティングの名前、出したらどうです？

[177: 匿名さん]

新築マンションに入居しました。
コーティング、すっごい悩みましたが止めました。
ＡＵＲＯを自分で塗ってます。
てかてかはしないので、最初は塗った気がしなくてちょっと不満でしたが,
慣れると程よく光っていて今は満足しています。
オプションだと２０万以上、他の業者で１３万と言われたのですが、そのお金で
食洗機を買いました。
犬もいる家なのでこれでよかったと思っています。
今となっては悩みすぎたって笑えます。
ただ、２度塗りしたので膝の皮がむけました（笑）。

[178: 匿名さん]

＞あなたの業界は、ラーメンだと言ってカレーライスを出しているのです。
だから気を付けてといっているんですよ。
＞誰が悪いのですか？これって詐欺ですよね？業界の品性を問われているのが気付きませんか？
つまり消費者は、コーティング業界の悪行に気付いていないだけなのです。
私はカレーは出しません。
別に私自身がコーティング業界全体の代弁をしに来たわけではなく，いちコーティング業者としての意見を言ったまでですので
業界の品質,不満は解ります。が，私にどうしろと言うのですか？コーティング業者代表として謝罪をしろと？
それなら粗悪な業者を捕まえてあなたが直接謝罪させてください。
そういう話ではないですよね。業界の事を告げ口された所で，私には何も出来ません。
＞ここで気付いた方がいらっしゃいますよね。
気付いた消費者は市場で纏まって、あなた達業界に罰を与えるでしょう。
気づいて良かったじゃないですか。その為に言っているんですから。
別に業界全体の事は知りません。私はきちんとした商材をきちんとした形で施工して
後にそれが解って貰えるだけでいいですよ。淘汰されて信頼のおけるコーティング業界が出来上がるまで
シッカリと施工して行くまでですよ。

[179: 匿名さん]

＞いくら良くても（だとしても）、単価が高ければ商品化は難しいですよね？
それを無理くり商品化してるから、歪みがあるのではないのですか？

品物がよければ高くなるのもしょうがないのでは？やるやらないは別問題ですが。
世の中「良いから高い物」なんて沢山ありますよ！別に矛盾ではないですよね？
商品として成り立たないわけが無いはずですが？
歪があるのはあなたの知っているだけのコーティング業者でしょう。
「コーティングやって良かった」という声は聞きますよ！ここの最初方にも何件かありますよ。
その人たちの声はまるで無視するんですか？それこそただの批判に過ぎません。
少なくとも私が施工した所では「やらなければ良かった・・・」「高すぎる・・・」などと言う言葉は言われた事がありません。
商品と仕上がりに満足して頂き，ご近所の方々を紹介して頂きました。これはあくまでも私の業者の事だけですが
満足できる物であれば誰も文句は言いません。あとは人の価値観の違いでコーティングかWAXかを決めれば良いだけです。
＞コーティングの名前、出したらどうです？

出しません！出してどうなるのですか？「うちのコーティングやって下さい」なんて言う気もありません。
目的が違います。
＞プロなのだから技術があって当然です。

何処からがプロなんでしょう？プロにも技術の差があります。
素人に同じお金を払って施工してもらいますか？しないですよね。その対価ですよ！それが技術料では？
おかしな話をしているのどちらですか？

[180: 匿名さん]

＞それが解って貰えるだけでいい
あっそう！業者の人って自分のことだけわかって！って言ってるんですか？
自分の会社は良いものを使って技術力もあり客には感謝されている！こんな人間もいるんだ！と。
いちコーティング業者としての意見ではなく、単なるアピールですよね？
じゃぁみなさん、業界の悪行は知らんけど騙されずね！ってことですよね？
うちは高くて良いものだから！頼むのだったらお金出してくださいね。
うちはうちだからね！と。

＞私が施工した所では「やらなければ良かった・・・」「高すぎる・・・」などと言う言葉は言われた事がありません。
そりゃそうでしょう！騙されずに済んだのですから。お客さん運が良かった！うちで！ということですよね？
それとも素人ながら１から１０まで調べつくして、業者の人の所へ来たのですか？施工して良さがアピールできたということですよね？現状をお聞きしたいですね。

＞出しません！出してどうなるのですか？
お店を宣伝しろ！とは言ってないでしょう！材料は何ですか？と聞いているのでしょう！
材料だせばみなさん調べるでしょうし、取扱っている所は業者の人の所だけではないですよね？化学的（？）な材料名が何故宣伝になるのですか？
材料出すと店がわかるのですか？そんな話しなんですか？そうすると日本で唯一となりますよね？
日本で唯一とすれば、普通聞いたこともない見たこともない物を探せと言っている？
ネットや書店で探せるくらい市場に浸透し、有名なものなのですか？

＞いちコーティング業者としての意見
単にアピールなのに、こういうことを注釈しそういう表現をするからおかしくなるのです。

[181: 匿名さん]

なんだ、そういうことですか？
単に、自分の仕事の話しですよね。
自信を持ってるようなので、いい物なんでしょう。
なぜか頑として、材料名出さないので裏は取れませんが。
化学的な材料名希望!!!、調べるので。

[182: 匿名さん]

あー、仕事の話しね。
「俺の仕事、わかってね。」ってことね。
営業的なトークはあるけど（仕事柄から出たということか？）、そういうことね。
だから反論ばかりで、何のアドバイスもなかった訳だ。
コーティング業界代表じゃないし…と、一個人の意見だからと。
そういう話しは他でやってくれと、俺に言ってもしょうがないしと。
だったら意地になって反論することもなかったろうに。。。
業界全体に突っ込んでる話しとさ、噛み合わないでしょ？

[183: 匿名さん]

別に一業者を個人攻撃している訳じゃないのに「俺はね、うちはね」って理屈押しつけてくるから話しが変な方に行ってるんだよ。

[184: ＭＥ]

ここ初めて拝見するのですがみなさんすごい！

すごく参考になりました。
私もコーティングするが死ぬほど悩みました。
結論はやめます。　みなさんのおかげで本当にすっきりしました。
ありがとうございました。

[185: 匿名さん]

話しの流れを整理しましょうか。

【自称コーティング業者氏】
「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しかない、残りは塗料に毛が生えたものがほとんど
いい物でも施工する人の技術で良くも悪くもなる
↓
【一般消費者】
そうだったのか！ではその「ちゃんとしたコーティング」の材質はどんなもの？
どうやったら施工前にその業者の技術の良し悪しがわかるんですか？
それがわからなければ、やっぱコーティングしようってことにはならないんじゃ？
↓
【自称コーティング業者氏】
ちゃんとしたコーティングもあるんです！
ひと括りにコーティング駄目って言わないでください。
↓
【一般消費者】
良いものもあるのはわかったけど、数が少ない上に見分け方もわからないんじゃ仕方ないですね。
８割が偽物だなんて、そんな商売やってるんじゃこの業界はダメになるでしょう。
↓
【自称コーティング業者氏】
俺んとこだけはちゃんとやってるんだもん！！
お客さんも皆満足してるって言ってたもん！
↓
【一般消費者】
(　゜д゜)…??


噛み合ってないですね(笑)

[186: 匿名さん]

＞話しの流れを整理しましょうか。
上手に整理してくれて有難うございます。
実に荒削りで内容を理解してない様でビックリしました！
最初からきちんと読んで理解できている人は
このようなまとめ方にならないでしょうね。

途中からいきなり業会を持ち出してきた人がいたから反論してきただけです。
業界の話をしに語っているつもりは無いのに何故か？
いつのまにか業界全体の話をさも前からやっていたかのような言い方をしている人のおかげで
おかしくなってしまってるのです。よく理解しましょう。133から前も読んでみてください。
133〜書いてきた事は一つです。
「ちゃんとしたコーティングもあるんです！ひと括りにコーティング駄目って言わないでください。」
そうですこれだけです。反論していたのは私ではなくあなたたちでしょう。
あなた達が駄目だ駄目だと言っている「コーティング」とやらは何系のものですか？化学名でよろしくお願いします。
さも「コーティングというものは」等と，うたっていると言う事はよく知っているんでしょうから
本当にコーティングという物が解っていて，やった事があり，私たち業界の人間よりも詳しいから言えるのですよね？
仮にコーティングをやった事があり，その様な事を大声で言っている人に逆に聞きたいですね。
一つではない商材の「一つの物」を知っていただけで全てが駄目だと言っている
言わば「知ったかぶり」で本気に迷っている人を騙しているのはあなたたちでは？
そのコーティング名を出して，それがどのように駄目だったかいうのであれば話は通じますが。

[187: 匿名さん]

＞化学的な材料名希望!!!、調べるので。
それを聞いた所で全てが解るのですか？ならば自分で調べたほうが早いですよ。
化学名を聞いてその材料の耐久性や性質をあなたはどう理解するのですか？
そのコーティングをサンプルで取り試してみたりするのですか？しないでしょ？
それが出来る人はここまで言わずとも自分で色々とサンプルなりを取り寄せて
比べたりしながら確実な方法で「やるべきかやらないべきか」をきめることでしょう。
こうゆう人は騙されないですむのですよ。
解らないからすぐに人に聞く，騙されれば騙した方が悪い，全部を人のせいにして自分は賢い消費者だと
えばってみる，そう思い込みたいが為に。
だから自分で判断して騙されない様な方法をとらなければいけないと言っているんですよ。
私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？信じようとしてない人に何を言っても無意味ですので。
やらないのであれば余計な事は言わない。知らないのであれば語らない。
それくらいのモラルは持ちましょう。

[188: 匿名さん]

まあまあ、業界の人も好意で教えてくれているんだから、
まったりいきましょう。

[189: 匿名さん]

＞あなた達が駄目だ駄目だと言っている「コーティング」とやらは何系のものですか？

あなたが
＞「コーティング」と呼べるものは全体の20％位しかない、残りは塗料に毛が生えたものがほとんど
と書いたから、駄目だ駄目だと言われてるんでは。

[190: 匿名さん]

＞189
最初から読んでみましょう。

[191: 匿名さん]

>私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？
調べるって言ってるぞい！
「俺の仕事」はわかったから！
ムキになって反論するなって、業者側の代弁ではないのやろ？
（最初に「業者側の意見」って言ってるけどな！）
敵を作りに来たのか、わからなくなってるぞい！
材料名は出せんだろうな。
消費者は意図と違う判断をすることもあるので（判断が間違っているという意味ではない。）、万一評判が悪くなって会社潰れるかもしれんからな。
恐くで材料名なんか、出せないって！
これ以上はかわいそうだから、そっとしてあげて。
変なへりくつ続きで、引っ込み付かなくなってるし。
そうそう、何もかも匿名にしてあげて。

>190
このスレは２年前。
状況は変化してるぞい！
古い情報は古い情報と、判断できるぞい！
流れが変わったせいにして、自分の我を通すのもみっともない。

[192: 匿名さん]

>私がいい物と言って紹介した所で信じないでしょ？
調べるって言ってるぞい！
「俺の仕事」はわかったから！
ムキになって反論するなって、業者側の代弁ではないのやろ？
（最初に「業者側の意見」って言ってるけどな！）
敵を作りに来たのか、わからなくなってるぞい！
材料名は出せんだろうな。
消費者は意図と違う判断をすることもあるので（判断が間違っているという意味ではない。）、万一評判が悪くなって会社潰れるかもしれんからな。
恐くで材料名なんか、出せないって！
これ以上はかわいそうだから、そっとしてあげて。
変なへりくつ続きで、引っ込み付かなくなってるし。
そうそう、何もかも匿名にしてあげて。

>190
このスレは２年前。
状況は変化してるぞい！
古い情報は古い情報と、判断できるぞい！
流れが変わったせいにして、自分の我を通すのもみっともない！

[193: 匿名さん]

＞解らないからすぐに人に聞く，騙されれば騙した方が悪い，全部を人のせいにして自分は賢い消費者だとえばってみる，そう思い込みたいが為に。

どうしてこういう表現になるんですかね。人として。
「騙されれば騙した方が悪い」当然です。何、血迷ってるんですか？

業界の話しは133からですねー。

[194: 匿名さん]

まぁまぁ両方と餅ついて

[195: 匿名さん]

無垢のフローリングのお手入れについてどなたかアドヴァイスお願い
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/13424/

[196: 匿名さん]

>>193
どうでもいいけど、１getおめでとう!?

[197: 匿名さん]

＞どうしてこういう表現になるんですかね。人として。
「騙されれば騙した方が悪い」当然です。何、血迷ってるんですか？

そう！騙した方が悪い！血迷っていません。
そんな事は百も承知です！
だけどそれを言った所でその悪徳なコーティング業者は痛くも痒くもないのです。
逆にこれをみてせせら笑っているかもしれません。
悔しくないですか？
だからあなた達がきちんとした知識を持ち（調べてもわかんないはやめましょう）調べれば解ります。
騙される前に手を打つ必要があると言っているんじゃないですか。
この様な業界を変えられるのはいちコーティング業者の私ではなく
あなた達消費者だと言う事に早く気づいてください。騙されてからでは遅いのですよ。
解らない時はやらない方が身の為です。そのうち淘汰されて信用できる業界になるまで待つしかないですね。
どうしてもやりたい人は調べましょう。
結局決めるのは自分ですから自己責任なんです。
ここだけは認めないと騙されてしまいますよ。

では，私を含めて他の何人かの人たちもヒートアップしてしまいそうなのでここらへんで終りにさせてもらいます。
気分を害してしまった方もいるかと思いますので申し訳ありませんでした。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[198: 匿名さん]

最近の人は気付ています、騙されるなと言っています。
業者の人が来る前から言っていたことです。
消費者の立場で、問うていたところです。
それを踏まえないで（空気を読まないで）、「業者だけど反論！」って始めたのです。

業者の人も気を付けてください。
価格も企業努力をしなければ、消費者は淘汰することを。
オプションなのですから、市場で勝ち残るには「安くて良いもの！」が絶対条件です。
価格競争にも勝たなければ、市場から消えて行きます。
そこを認めなければ、将来はないでしょう。
「一社員だからどうすることもできない！」と反論しても消費者には関係ないことです。
業者の人の会社内部の問題なので、そこで解決してください。

[199: 匿名さん]

自称コーティング業者氏の態度は遺憾です。
業者の意見と登場し、騙されるなと勉強している人達に反論。
そして暴言の数々、
＞コーティングに興味の無い人，又はただ悪く言いたい人達
と総括し、
＞どの業界にもいいところわるいところ＞あって当然じゃないですか！
と開き直り、
＞やったこと，もしくは触れたことも無い人が＞力説したところでどうにもなりませんね。
と事前調査を否定し、
＞私が一人頑張ったところでどうにもなりませんので
と１コーティング業者として注釈を付け消費者の意見に徹底抗戦。
＞あなたの知っているだけのコーティング業者
と一笑し、
＞別に業界全体の事は知りません。
「俺は俺だ！俺の話しを聞け！」と。
＞途中からいきなり業会を持ち出してきた人がいたから反論してきただけ
と自分の反論を正論化し、
＞言わば「知ったかぶり」で本気に迷っている人を騙しているのはあなたたちでは？
と責任転換し業者側を弁護、
＞化学名を聞いてその材料の耐久性や性質をあなたはどう理解するのですか？
と消費者を見下し、
＞やらないのであれば余計な事は言わない。知らないのであれば語らない。＞それくらいのモラルは持ちましょう。
と消費者を全面否定。
最後には、アドバイスだ！みたいに他人の意見を纏めている、消費者側の。
（業者なので纏め方はうまい！それだけは評価できるが。）
私が業者の人間として色メガネで見ても、これは酷い！

[200: 匿名さん]

コーティングで迷っている方へ。
まず商品の知識よりも、消費（者）として判断しましょう。
・法的にも公的にも、はっきりとした定義はない。
（他の業界（例食品業界）とは違うところである。）
・コーティングはオプションである。
・一般的に、コーティングの寿命は数年である。
（補修できるコーティングはある。）
・コーティングは高価である。
（一般的には、２倍の価格でフローリングを購入したのと同じ。）
（コーティングの価格で、もう一式フーローリング建材が購入できる。）
・コーティングは表面の保護であり、フローリングの寿命を延ばすものではない。
（コーティングは表面には、キズが付くことを認識すること。）
（コーティングはあくまでも２次的なソフトで、ハード的な建材そのものではない。）
・一時的な「いつまでも新品で。」という気持ちで、悩んでいないか？
（生活で動き回る「床」であるということを認識すること。）
（使い込まれて当然である。）
（いつかはリフォーム（張り替え）するということを認識すること。）
・裸のフローリングは、表面が痛む。
（何かしらの表面保護は必要である。）　などなど。
それを踏まえてワックスと判断でもＯＫで、予算もクリアしコーティングと判断すれば次のステップへ。
調べる気力があるか確認します。
・数社の資料やサンプルを取り寄せ、調査することになる。
・実績と、実際にコーティングした人の声を調査（施工レベル含む）することになる。
ここで、その価値なしと判断すればワックスで十分でしょう。
それもクリアし、やっと商品としての知識と判断が必要になります。
・材料は何にするか？
・通気性はあるか？
・自分のイメージした通りか？
（つやあり、つやなしなど）
・公的な安全基準を導入し、クリアしているか？
・会社（人材含む）と保証がしっかりしているか？　などなど。
詳しいことはまだありますが、まずは一番上の消費（者）として判断しましょう。

[201: 匿名さん]

＞コーティングは表面には、キズが付くことを認識
ではなく、
「コーティングの表面には、キズが付くことを認識」でした。
＞調べる気力があるか
ではなく、
「調べる気構えがあるか」でした。

[202: 匿名さん]

あれ？このスレもっと長かったはずなのに…。

[203: 匿名さん]

このスレッド変ですね。
管理人さん直して。。。

[204: 匿名さん]

とりあえず、
こうすれば全文が見れるかな？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/res/191-191

[205: 匿名さん]

スレッドを新しいウィンドウで開けばいいんじゃないのかな？

[206: 移転しました]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/
＞01: 名前：管理人投稿日：2003/11/04(火) 22:32
＞e-mansionのご利用いつもありがとうございます。
＞「フローリングのコーティング」というスレッドがシステムの関係でおかしくなってしまいました。
＞ご利用いただいていた皆さま、大変、申し訳ございません。
＞
＞元のスレッドはこちら↓
＞http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15576/ [source] [check]
＞
＞引き続き、こちらのスレッドをご利用頂きたくご協力よろしくお願いします。
＞
＞近々、システム全体のリニューアルを予定しております！それまでご辛抱を。。m(..)m

[207: 匿名さん]

ちなみに壊れたスレッドの直しかた。（推測＆大筋）
nandemositumon_0017b.cgi　といったようなファイル名を持つ
スレッドのテキストファイルをＦＴＰでダウンロードします。（asciiモード）
行番号を表示できるエディタで開き、壊れているレコードを注意深く削除し、
レス番号のフィールドを観察しながら、狂ってしまっている箇所を修正します。
同じ場所へＦＴＰでアップロードします。（asciiモード）　以上です。

[208: 匿名さん]

終わっちゃいましたね？

[209: 匿名さん]

うーん、簡単な修復だと思うんだけど
なんでだろう？

[210: 匿名さん]

昔、ハウスクリーニングの業者で働いてました。
そこで学んだこと。
①規模が大きく、実績のあるメーカーが作ったものしか信頼に値しない
　（私が知っているころは、大手の商品はなかったので、信頼できるものはなかった）
　−小さいメーカーには実績もなく、きちんとしたテストができない
　−何かあった場合に保証する経済力がない
②施工業者の言うことは信頼できない
　−メーカーのいってることをリピートしてるだけ
　−悪気はないが、よくわからずに売ってるのが現状

結論
◆いいものもあるかもしれないが、どれがいいものかは誰にも判断不可
　ばくちとおもって選ぶしかありません。

[211: 匿名さん]

博打っすかー。。。

[212: 匿名さん]

したほうがいいか、しないほうがいいか
　　　　　　　　　┏━┻━┓
　　　　　　　　しない　　　する
　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　┏━┻━━┓
　　　　　　　　　　　　よかった　　だめだった
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏━┻━━┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なく　　　　　　やりなおし

[213: 匿名さん]

↑で、右へ右へと流れていってくり返したら大負けのギャンブルかも？

　

[214: 匿名さん]

人気スレッドも廃れましたね・・・

[215: あ〜あぁ]

２chみたいに荒らされてる　品のない掲示板になってるよ

[216: 匿名さん]

>>24
こうやって人を呼んだら、そりゃあそうでしょう？
http://www.google.co.jp/search?num=100&filter=0&q=site%3A2ch.n...
http://www.google.co.jp/search?num=100&filter=0&q=%22www.e-man...

[217: 匿名さん]

まあ、２ちゃんねらーでも何でもいいから呼べば
それでいいという運営方法もあるでしょうが、
そんな方法が適切かどうかは？？

[218: 匿名さん]

３ヶ月後にマンションへ引越予定で
フロアコーティングを検討しています。
コーティング材の種類や、生活動線上か否かなどによると思いますが、
広告上、寿命が５年とか１０年とか言いっています。
その後はみなさんどうしているのでしょうか？

フロアコーティングというものが世に出てからしばらく
経つと思いますので、施工後５年や１０年経っているマンション
は数限りないほどあると思います。
このスレでは、新築改築等に興味のある方々ばかりで
施工直後の感想は聞けますが、５年後１０年後
どうなったかとか、どうしたとかといった意見をまだ聞いて
いません。
”メンテはＷＡＸ等で済ませ、コーティングは
フローリング建材とほぼ同程度だから、ヤレたら、フローリング
張り替えれば？”というような意見も出ていましたが、
フローリングの建材だけならまだしも＋施工費となると
それなりに値の張るものになるのではと思います。
（３０年住むには１度はそういうメンテもありかとは思いますが）

で、実際施工して５年１０年もののコーティングに対する
処置はみなさんどうしているのでしょうか？
参考までにお聞かせ下さい。宜しくお願いします。

①全面剥離して塗り直し？（家具等は引越なみに大移動？）
②部分補修（コーティング材による）？
③”新品のようにずっと綺麗であって欲しい”、
という気持ちは新築購入時だけで、後は何もしない？

[219: 匿名さん]

施工費いれても倍くらいでしょ

[220: 匿名さん]

コーティングしたって、キズが付くよ。
深いキズは直せないって、どこかに書いてあったなぁ。
フローリング10畳の張替え費用って、コーティング10畳やるより安いんじゃないの？
数年前は業務用ワックスが主体だと思ったけど、今のコーティング材とは比較にならないかも？
別のどこかに「惜しみなく使って買い替え！」ってあったけど、そういう感じがいいのでは？
のびのび使えない自宅なんて、コーティングすればのびのび使えるのかなぁ。。。
コーティングしたって表面にはキズ・・・深いキズが付かないようにソ〜と生活？
水滴はワックスでも十分弾くと思うけど？、心配だったらキッチンだけならいいのかも？
でも毎日頻繁の動線だから、剥げやすい（削れていく）かもね？

[221: 匿名さん]

導線でしょ？

[222: 匿名さん]

27です。

「動線」ではないかと？
というのはさておき、

施工費入れても１〜２倍くらいですかぁ。
それなら、１５年ぐらい、気が向いたらＷＡＸして、
適当にのびーのび使って、張り替えってのも手かもしれないですよね。
ひょっとしたら、色があせて、いい感じに使い古された
趣のあるものになったりするかもです。

あぁ、でもなんとなくですがキッチンと、キッチンとリビングを
繋ぐ箇所が剥げやすそうですよね。動線だけ剥げたら趣もないかなぁ。
それで、うちでは以前”リビングと廊下とキッチンだけやっとけば？”
なんて話も出てました。部屋と廊下との境界がクッキリなんてことにも
なるかもですけど。

理想は、おしなべて１０年もって、修復すべきところ（主に動線）は
、その辺どどーっと剥離するのではなく、簡単に（安価に）局所的に
上塗り的に修復できてしまうような、それでいて体育館みたいにテッカテカ
にならないつや消しタイプ、そんな都合の良いものなんですが。
ないですかねぇ？そんなものは。（つや消しは二の次です）

言い忘れましたが、長年生活していれば、車と一緒で、
何したって深い浅い傷ぐらい付くものだと、私は思っています。

[223: 拝見させていただきました]

今回はじめてこちらを拝見させて頂きました。
私もコーティング業界の人間です。

[224: 拝見させていただきました]

すいません、途中でボタンを間違えてしまいました。
上記業者の弁護をする訳ではないですがコーティング業界の実態はかなり悪質な物があるのが現状です。
私はまだ勤めて1年程ですが、目安としていくつかの判断材料を並べておきますのでよろしければご覧になってみて下さい。
1、何を基準にコーティングと称しているか
基本的に固形成分（アクリル、ウレタン、シリコン等）の配合率の違いをベースにワックスとコーティングを区別しているのが
業界の考え方のようです。市販の物は主にアクリル樹脂が使われているものが多く、固形成分も低い数値になっております。
固形成分が少ないと塗膜も薄く形成されるため保護効果・保護年数も短くなってきます。
2、業者の良し悪しの判断
基本的に訪問販売は選ぶ業者としてはかなりリスクが大きいと思います。
すべての業者がというわけではありません。その中でも訪問した際、契約するまで
帰らないという心構えで来ているところは要注意です。
あとはアフターケアがどうなっているかです。よくあるトラブルとしてコーティング施工後に
フローリングの補修をハウスメーカーで行いその部分のコーティングが取れてしまった。
コーティング業者に連絡すると「ハウスメーカーのやった事まで保証できない」と逃げられてしまう。
中には契約したその日に施工していく（これは要注意です）業者もいます。
保証書・取扱説明書を発行せず口約束だけで済ましてしまう。

[225: 拝見させていただきました]

3、コーティングの種類
大きく分けて油性と水性がありますが最近では水溶性のアルコールを使った物もあります。
油性は主にシンナー系（トルエンなど）を溶剤として使用しています。水性は水がベースになっています。
ハウスメーカー、匿名業者さんが言われた保証対象外になるコーティング、塗装と表現していた物は
油性タイプの物になります。単純に塗料なので色はついて無くても塗装した物にハウスメーカーも保証は
付けません。水性タイプの物はワックスの延長上にあるものですので保証から外れることはありません。
上記1、で説明した通り固形成分の含有率の違いなのでその部分で「ワックスに毛の生えたような物」と
言われればそうかも知れません。ですが含有率が多くなることによって塗りづらくもなりますし耐久性もあがってきます。
4、メリット、デメリット
水性の場合、やはり水性だけに耐薬品性において弱い部分があります。
一般家庭ですと例えば除光液などこぼしてしまうと溶けてしまうことがあります。
油性は除光液などでは溶けません。
耐熱性においてはほとんど同等というのが私個人の見解です。
油性の業者さんで熱湯に○○分つけるようにさせる業者さんもありますが
一般家庭において熱湯がフローリングにかかるようなことは、
多くても鍋ややかんをひっくり返す程度かと思われます。この程度なら
十分水性でも耐えられます。
耐久性（耐薬品性、持続年数、耐磨耗性）は油性の方が優れているかと思います。
塗りなおしは水性は剥離（部分、全体）油性は基本的に研磨（部分は困難）になります。
剥離剤はアルカリ性のものが多いですが、これはフローリングの状態（キズ、クラック）によって
フローリングを痛めてしまうことがあります。中には中性の物もありこちらは
フローリングにかかる負担がかなり軽減されます。
ご要望があれば中性の剥離剤の商品名、メーカーなど実際に使用している物を
ご紹介いたします。

[226: 拝見させていただきました]

油性に関してはパットなどでこする方法が主体になりフローリングにもキズが付いてしまいます。
業者さんは売りたいがために大丈夫と言いますがコンマ何ミリの塗膜だけを
フローリングをこすらずに取ることは出来ると思いますか？
5、安全性
間違いなく水性、水溶性アルコール系をお勧めします。油性コーティングをされた方の話で1週間くらい
においが取れなかったとのお話も伺いました。（ウチはフローリング以外もやっているので聞くことが出来ました）
以前、某マンションでシックハウス症候群の発症で問題になったところがありました。
建築資材は原因物質の指針値を通っている物で油性コーティングがオプションで入っていたところでした。
ホルムアルデヒドなどの放散はコーティングが乾くまでではなく気温によって出てきたりもします。
気温が高ければ放散量は増えるし出てもきますので・・・。
数年前に新聞にもこの件は載りましたが、コーティングが原因かどうかはわかりません。
ただ行政の規制外なので推測ですが一つの要因なのかもと私は考えています。

[227: 拝見させていただきました]

6、成分の性質
シリコン・・・黄変（黄色く変色）、すべりの可能性があります。
アクリル・・・塗りやすいですが保護より艶だしが主体です。
ウレタン・・・保護はできますが塗るのが難しいです。
セラミック・・・勉強不足でよく分かりません。すいません。

以上、私の知る情報になります。
途中からコーティングそのものの話になってすいませんが
今回は業界の人間としてではなく、個人としてコーティングを少しでも
知ってもらえればと思い書かせてもらいました。
補足ですが松下電工のオーマイティ　フロア−に施工できるという業者も考えた方が
良いかと思います。この商品は表面塗装にセラミックパウダーを使用しており撥水性、耐久性に
優れていてクラックレス・ワックスレスとなっているためワックスすら必要ないのです。
当然、水ぶきしても大丈夫な商品ですので張り替えの時に考えにいれるのもよろしいかと思います。
あとヤマハさんの床材も良いものがありますよ。
※宣伝ではありませんがコーティングがどうしても信用できない方への情報提供です。

色々怪しい業界ですが、損得抜きで話す人間もいることだけは分って頂けたら
幸いです。

[228: 拝見させていただきました]

長々とお邪魔しました。
暫くしたらまたご意見いただきにお邪魔します。
その時はよろしくお願いします。

[229: モ?ヨ?ツ?ツ&#65521;]

なるほど。
一考な情報ですね。

[230: 匿名さん]

32〜37の方、ためになるお話ありがとうございました。

残念なことに、このスレは壊れてるので、＜省略されました＞[全文を見る]
が出て、[全文を見る]をクリックすると、一番最初の該当番号へ
飛んでしまいます。（15番参照して下さい）

ですから、以後「続：フローリングのコーティング」に移行しましょう。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

で、32〜37の方にお願いですが、省略された文章が見れなかったので
「続：フローリングのコーティング」の方へ同じ文章で
もう一度レス載せて頂くことはできないでしょうか？
宜しくお願いします。

[231: おせっかい！]

新27番レスから移動が完了しますた！
以降レスは、

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15381/

で！

[232: 匿名さん]

>>232(40)　乙！

補足：新27番レス　＝　>>219

しかし、どうして>>208にあるようにスレッドを直さないのか小一時間問（ｒｙ