川崎市ってどうなの？−第２章−

[ＫＡＷＡＳＡＫＩ]

500を超えましたので新スレ立てました。
引き続き有意義な情報交換・意見交換をしましょう。

【参考】
−第１章−
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16367/

[322: 匿名さん]

「川崎市ウォーカー」本日発売。

これから川崎市内のマンションを検討されるかた。
川崎市内に住んでるんだけど自分の駅以外のことは実はあまりよく知らないかた。
そんなかたは要チェックではないでしょうか。

[323: 匿名さん]

>>322
それは、「るるぶ川崎」より情報量はあるのでしょうか？
るるぶは、南部の方ばかりで、つまらなかったし、
一部、情報が不足していたので。
本屋に行ったら、見てみますが。

[324: 匿名さん]

エリア毎にまとめてるガイドブック風の「るるぶ」に対し
「ウオーカー」は項目毎のくくりで、雑誌風ですね。
巻頭はLAZONA特集でした。

[325: 匿名さん]

>>324
巻頭がラゾーナ特集ですか？
やはり、スポンサーの関係上、南部の情報が多いんですかね？
期待しないで、見てみます。

ところで、ラゾーナって、麻生区から、わざわざ行く価値はあるんでしょうか？
今度、友達と行ってみようかという話になってるもので。

[326: 匿名さん]

>>325さん
麻生区にお住まいなんですね。川崎市ウォーカーにはエルミロードも１頁使って掲載されてましたよ。

私は川崎市内のちょうど真ん中位に住んでるので、車のときは、買物や映画に新百合にも川崎駅にも両方行きます。
ラゾーナも行ってきましたが、お勧めですよ。とにかく広くてキレイで、あらゆるカテゴリーのお店がたくさんあって、何ていうか、とにかく居ると楽しくなる空間です。（今はまだ多少混んでいるかもしれませんが・・）
川崎市ウォーカーも力を入れて特集を組んでいますが、それでも実際に行って感じた魅力までは、伝えきれていないかもと思ってしまったほどです。

※新百合も私の好きなマプレのしょうがや、モリノのレストラン、山口台のしもかわ、ＯＰＡのお店などは掲載されてませんでしたが、でも川崎市も実際広くていろんなスポット・お店がありますから、網羅できないのもまあ仕方ないかなと、私は思いますけれども。

[327: 匿名さん]

>>326
ありがとうございます。
ラゾーナ、年内には行ってみようと思います。

1冊の雑誌で、川崎市をまとめようとすると、厳しいでしょうね。
麻生区に住んでると、川崎市内で行くのは、多摩区、宮前区になりますね。
後は、町田や新宿が多くて、川崎駅に行く機会はほとんどないです。

[328: 匿名さん]

川崎市ウォーカー、買いました。
私の好みは、るるぶの方ですね。
やはり、南部の情報が満載でした。
なんでもランキングも、１位がラチッタというのも。
やはり、スポンサーの力は、強いですね。

[329: 匿名さん]

川崎市の未利用地に支払っていた利子すごいらしいね

[330: 匿名さん]

私もみました、ちょっと怒ってます！
緑地保全目的で土地を取得したいが、土地が無いと聞いたこともあり、
余計になんだか。。。という思いです。
確か３２０億円くらい超えてましたよね。
その分を福祉、教育に回せたら。。。

[331: 匿名さん]

すごい前も、保養所かなんか建てるはずだった塩漬けの土地あったよね？

[332: 匿名さん]

昨日「スーパーモーニング」で、塩漬け土地めぐりツアーをしてたよ。
すっごい竹やぶの中で、迷ったりしてたんだけど、こんな土地にいくら払ったんだろうな。

[333: "管理人"]

ラゾーナ凄いですね

[334: 匿名さん]

来週土曜日11月４日お昼の「メレンゲの気持ち」でラゾーナ川崎が取り上げられるみたいです。

[335: 匿名さん]

昨日、ラゾーナに行ってきました。
何か、川崎っぽくなかったです（良い意味で）。
平日なのに、混んでいましたが、気になったのは、
１Fの食料品は、混雑してたけど、
普通のお店は、あんまりお客さんがいなかったことです。
駅に向かう人も、お店の袋を持ってる人が少なかったです。
（車で来た人の方が多いのかもしれませんが）。
でも、子供連れは多かったので、アカチャンホンポは、繁盛してましたね。

結論としては、別に、川崎まで行かなくても良いかなと思いました。
入っているお店が、どこにでもある感じでしたので。
でも、近くに住む方には、かなり便利だと思います。

[336: 匿名さん]

今日行った感じではラゾーナもいい感じで川崎になじみ始めたと思った。
特に通路で若者が地下座りしてパンかじってるところが・・・
一階はかなり混雑しているが、レストラン街を除いた小さな店舗は何年（何ヶ月）後
にはアゼリアみたいになるのではないかと思った。
レストラン街も混雑しているように見えて実は客の回転効率が悪いのが原因だと思うし。
いや、やはり箱物を用意してもコンテンツが充実してないと駄目なのでしょう。
正直なところ客層を何処に置いてるのか分からないです。
アカチャンホンポは丸井にあったことからレジに並ぶのが憂鬱でしたので、人が入って
当たり前な感はありますし。
ちなみに対抗のヨドバシカメラはかなり頑張ってますので除いてみるといいかと思います。
と言ってもビックカメラのキャンペーンも明日までヨドバシも明日までなのかな。

[337: 匿名さん]

>336正直なところ客層を何処に置いてるのか分からないです。

ラゾーナ川崎のターゲットはオールレンジでしょう。それだけのポテンシャルはあるし。
私は今でも拍手したいくらい、かなりコンテンツ良いと思うんだけどな。人それぞれですね。
ただ、１年位したらある程度はテナントの入れ替えを行って、さらにより魅力的なテナントが入ってくることになるでしょう。

昨日、東口のチッタデッラに映画を観にいったんだけど、こちらもまた混んでました。
川崎駅東口の商業施設関係者からも、西口のラゾーナの開業で人の往来も高まり、前よりも活気がでたという声があるようだし、相乗効果を背景に、今後は東口エリアのリニューアルが進むことも期待してます。

[338: 匿名さん]

ラゾーナの話題の最中にすみません。宮前平在住者です。
川崎、小杉、新百合ヶ丘あたりは、最近駅周辺の再開発が目覚しいですが、
田園都市線沿線の高津区、宮前区エリアは、目だった動きがなく、
この沿線だけ取り残されている感じがしてしまいます。
まあ、周辺駅まで足を伸ばせば、たまプラーザや二子玉川の再開発プロジェクトが
あるのですが、どちらも川崎市ではないですし。。。
田園都市線沿線で、川崎市が何かやろうとしている動きってないか、ご存知ですか？？

[339: 匿名さん]

川崎市はやる気なし・・・

新規の施設ならセンター北のショッピングモール、港北区のトヨタモール、鴨居のららぽーと、池上新町のコストコくらいかな？再開発とは関係ないけど。

[340: 匿名さん]

溝の口南口のペデストリアンデッキの整備はこれからやるようです。
ただ田園都市線沿線でいえば、それこそ川崎市では溝の口の再開発には何十年と費やしてきたんだけどね。ノクティ＆丸井の完成でようやく一段落ついたので、他のエリアの再開発に市が注力できるようになってきた、というのが今の状況だと理解してるけど。単に川崎市がやる気がないという見方はちょっと一方的だ。

商業開発について、高津区宮前区に対してやる気がなくて問題なのは、川崎市ではなくて東急。
東急がやる気がないのが、がんになっている。

[341: 匿名さん]

こちらでコスコの情報を知りました。
近くなってうれしいです。

[342: 匿名さん]

>>338
新百合ヶ丘だけは、再開発じゃないよ。
開発途上って感じです。

[343: 338]

むしろ東急なんですね、田都沿線を放置しているのは、、、。
マンションどんどん立ってるし、乗降率は高い駅が多いはずなので、
もうちょっと駅前が充実すると、横浜や東京でなく、地元でお金を
落とす人も増えると思うんですけどねぇ。

たしかに溝の口はずいぶん変わりましたね。>340さん
あ、新百合は「再」開発ではありませんでした。>342さん

[344: 匿名さん]

北部に住んでると、川崎市は、いつも南部ばかりに力を入れているように思える。

[345: 匿名さん]

「市政だより」で市長が「これからは都内を向いてる北部の市民も川崎駅に来てください」と
書いてあった。
朝鮮半島じゃないけど、南北統一というのは川崎市の悲願なんだろうね。
行きたいのはやまやまなんですが、やっぱり東急や小田急から南武線に乗り換えて
川崎駅に行くのは遠いのです。
それは地下鉄ができたからといって変わらないような気がします・・
でも、川崎市民として一度は「ラゾーナ詣で」に参りたいと思っております

[346: 匿名さん]

>>345
小田急や東急沿線だと、明らかに、新宿や渋谷の方が時間的に近いし、
電車賃も安いですよね。
わざわざ、川崎駅に行く価値があるかって言われたら、疑問です。
川崎市民としては、市内で買い物した方が良いのは、分かってますけどね。

どちらに住んでいらっしゃるか、分かりませんが、
はっきり言って、「ラゾーナ」は、どこにでもあるショッピングモールでした。
北部から、わざわざ行く価値はないと思います。
近くにあるなら、便利でしょうけど。

[347: 匿名さん]

>「ラゾーナ」は、どこにでもあるショッピングモール
わざわざ行く必要のあるショッピングモールとは何処ですか？
１回いってみたいので・・・

[348: 匿名さん]

>>347
人によって違うと思いますが、
そこにしか売っていないものがあったり、
自分の目的の物が売ってる所じゃないですか？

[349: 匿名さん]

ラゾーナのＨＰ見てみました
すごい広いんですね〜いろんなお店があって楽しそ！
でも若いファミリーやカップル向けですかね？大人向けのお店もあるのかしら・・

しかし、私はその前にチッタ・デッラなるものに行かないと・・
なんたって記憶を辿るかぎり、最後に行ったときはチネチッタしかなかったよ・・古すぎ？
待っててね、ラゾーナ、順番に行くわよ！

[350: 匿名さん]

>>338
田都で東急が力入れてる再開発にたまプラがありますよ。
微妙に川崎市ではないですが…。
商業施設の充実度は現在とは比較にならない位すごいことになる予定です。

[351: 匿名さん]

川崎市内の田都の駅で東急がお金をかけてるのは溝の口、鷺沼の急行停車駅くらい。
あとは終わってる。とくに高津、二子新地なんてかわいそうなくらい殺風景な駅。
まあ、しょうがないのかな。でももうちょっとキレイにしてほしいよね

[352: 匿名さん]

>350
市内でお金を落とした方が本当はいいのに、市外じゃねぇ・・。

[353: 匿名さん]

溝の口は、渋谷を除けば田園都市線では乗降客が他の駅を引き離して最も多いんだから、
普通だったら、商業施設にももうちょっと力を入れると思うんだけどね。
溝の口自体はあれだけ商業集積があるのに、東急の息のかかっているのは、東急ストア（普通の小さな食品スーパー）のみっていうのは、いったい。。？

[354: 匿名さん]

>>351
ミューザ川崎、川崎プラザソル、武蔵小杉新駅、武蔵小杉の巨大図書館。別に川崎駅にしても武蔵小杉駅にしても、力を入れているのは鉄道会社ではなくて全市民から託された資金を預かる川崎市が集中的に税金投入してるだけでしょ。
アゼリア、ルフロン、とどろきアリーナ、市民ミュージアム、エポックなかはら全て類似の施設なんて私鉄沿線にはないですね。
収益性を二の次にした金がどれだけ一方的に南部（南武）地域に横流しにされてるか一度計算したほうがいいですよ。
私なんか、自分の本当の地元では買い物をするように心がけていますが、上記の地域ではできる限り金を落とさないように肝に銘じていますよ。彼らがつけ上がるだけだから。

[355: 匿名さん]

個人の払ってる税金は、北部の方が高いけど、
企業が払ってる税金は、南部のほうが圧倒的に高い。
川崎市は、北部と南部で、差がありすぎるのが欠点ですね。
市役所が川崎駅にあるのも、地理的には、おかしいわけですし。

[356: 匿名さん]

実は地図で見ると狭いくせに東部と西部の格差の方が大きいと思うんだが。
東京に隣接してれば南北格差はあまり感じないし、それぞれに特徴とメリ
ットはある。対して横浜隣接地域は通勤にも苦慮したりしている。とりあ
えずマンションは安いけどね。
結局、南部の投資が流れるのは企業が多いせいなので仕方がないところ。
市民は納税者と同時に還元も受けるからね。子供が多い街はイメージが良い
が子供一人に払う税金は義務教育期間だけでも相当な負担になるはず。
かと言って、義務教育を削ったり、幼児医療を削減すれば将来はジリ貧にな
る可能性が高い。老人医療は時勢の流れに沿って削りまくってますが。
川崎はただいま、迷走中なのだと思います。東京や横浜のようなブランド力
はないし比べて税金が安いわけでもなく、この時勢では工場誘致もできない。
地下鉄も市民に反対運動で経路変更で再申請。できても東京に流れていく経
路だし。

[357: 匿名さん]

川崎市は、地図で見ると東西に長いですが、
市内では、北部と南部というわけ方をします。
最近、川崎市に越してきた方は、混乱することが多いですね。
ちなみに、
北部は麻生、多摩、宮前、高津
南部は中原、幸、川崎　という具合に分かれます。
たまに出てくる中部は、高津と中原区のことです。

[358: 匿名さん]

地下鉄はもう30年近く前から政府答申などで計画があり、地元市民の署名などの運動を経てやっと着工寸前まで漕ぎ着けた事業です。市民の反対運動で経路変更なんてでたらめ書かないでください。利用する機会が少なそうな地域に住む暇な活動家が、どんな市民にも分かりやすい市長攻撃のターゲットと思って騒いでいましたが、選挙では2回とも建設推進を唱えた市長が当選していますし、反対していた会派は議席を減らしています。株価が今の半分くらいまで落ち込んでいた時期に、福祉サービスを削るかそれとも地下鉄に着工するか、といった比較質問を含むアンケートが実施されましたが、そんな悪条件にもかかわらず、予定沿線地域はもちろん、市民全体でも最終的に着工を認める人が過半数以上を占めました。冷静に考えれば、開発利益をほとんど見込まなくても高速道路の倍以上の収益性が専門家によって検証されているのですから早いうちに完成させて経済を活性化すべきだったのですが、タイミングを外してしまいましたね。沿線地域は横浜北部に先行して都心へ通うホワイトカラーのベッドタウンとして開けていた地域ですから、東京に近い分だけ、美しが丘や青葉台並みの人気が確実なのにもったいないことですね。
ちゃんと2011年開通を目標に地下鉄に着工して、人の流れが武蔵小杉や川崎駅を通過するようになってこれらの駅の利便性を高める必要性が現実のものになった時点で、小杉新駅や川崎駅西口の公共施設を建設していればこのような反発もなかったことでしょうね。

[359: 匿名さん]

>>358
改行しないと、読みにくいです。

地下鉄建設について、住民投票でなく、アンケートで市民の意見を聞いた所に、
すこし、ずるさを感じるのは、気のせいでしょうか？

麻生区民としては、地下鉄建設は反対です。
麻生区内には、新百合ヶ丘駅しか開設されないし、川崎駅とつながるより、
横浜市営地下鉄を延伸してくれた方がよっぽど便利です。
市が異なるから、難しいでしょうけどね。
地下鉄建設されて、喜ぶのは、宮前区あたりのバス便の人たちでしょうね。
数年前、あの辺りのマンションのチラシに、地下鉄開業予定と書かれていましたから。

[360: 匿名さん]

古いアンケートですが、未だに川崎市のページからリンクがあるので地下鉄アンケートの結果。
http://www.city.kawasaki.jp/16/16gyosys/home/kensyou/research/research...
経緯についてはWikipediaで参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E5%B4%8E%E7%B8%A6%E8%B2%AB%E9%A...

[361: 匿名さん]

また、地下鉄の話か．．．
前にも散々やりあってたよ。
いつできるかわからないものを当てにして、家を買っても意味ないよ。

[362: 匿名さん]

そもそも、建設費を調達できる見込みはあるのか。
計画修正を検討していた時点では、地方債の発行条件は国が一律に決めていたので、
これをあてにして資金調達が計画された。
今年の9月からは、地方債は9月から自治体が金融機関と交渉して個別に
発行条件(発行額、利回り)決定する方式に移行した。
つまり、財務状況の悪い自治体は、資金調達が困難になった。
地下鉄建設のような多額の資金調達は、川崎市の財政状況では無理だよ。

[363: 匿名さん]

専門家でないので地下鉄の収益性はよくわかりませんが
作ったほうが良いものなんでしょうね

でもそれより人間の生命に関わるもの、生活していくうえで
必須のものを優先して欲しいと思っちゃうんですよね
ごく普通の一般市民としては。

将来も仕事があるか・・
老後に病気になったら・・・年金がもらえなかったら・・
子供が急病になったとき受け入れてくれる病院がなかったらどうしよう・・
とか。
そういう不安がクリアになれば、経済の活性化につながる政策もバンバンやってという気になるかも。

[364: 匿名さん]

>>329-332
テレビ朝日の報道に対する抗議について
川崎市長　　阿部　孝夫
http://www.city.kawasaki.jp/20/20kityo/home/kougi/top.htm

[365: 匿名さん]

麻生区に住んでいますが、地下鉄は武蔵小杉に新駅を造ったり大師線の地下化に着工する前にちゃんとつくって貰いたかったですね。新百合ヶ丘が今後も魅力ある駅でありつづけるためにも。こちらは市民の一般財源などが使われるのに、まったく市民の資産として残りませんから、ただ借金を増やすだけですから。あと、現在の地方債の制度でも、データ的に現在の川崎市の財務状況で十分建設可能だそうですよ。
個人的な意見を「麻生区民としては、、」などどいう書き出しで書くような人とまともな議論が成り立つとは思えませんが、そんな言動で住民の支持を得ようとするより、住居の分布状況や人の動きなど麻生区内のことをもう一度良くご理解された方が良いですよ。区内にお友達はいないんでしょうね。

[366: 匿名さん]

市議で地下鉄建設を先延ばしさせようと騒いでる方々って、住民のことより小田急の権益保護のためにやってんじゃないのかな。
首都圏への人口流入は今後１０年以上続くわけで、どうせ沿線はマンション開発されて人口は増えるんだから、既存の鉄道会社や駅周辺の商店街にもいい話だと思うんだけど。

[367: 匿名さん]

>>365
それは、>>359に対してでしょうか？
そして、>>365さんは、>>358さんでしょうか？

川崎市は、区によって、地下鉄に対しての意見も異なると思ったので、
「麻生区民としては」と書きました。
個人的な意見のつもりで、書いたのですが、誤解があったのなら謝ります。
私は、別に住人の支持得ようとは思っていません。
個人として、横浜市営地下鉄が新百合ヶ丘まで延伸してくれた方が、
新横浜で新幹線に乗り換えできるので、そちらの方がいいと思っただけです。


同じ麻生区に住む方に、
>区内にお友達はいないんでしょうね。
と、まで言われるとは思いませんでした。
あなたとは、お友達にはなれそうもないですね。

[368: 匿名さん]

地下鉄の着工は、あり得ない。

http://www.city.kawasaki.jp/82/82tetudo/home/pages/taiouhoushinshiryo....

ここのｐ．３になんて書いてある？

平成15年6月9日市民1万人アンケート調査結果の公表
延期：40.0％、
中止：32.9％、
推進：15.8％、
よくわからない：11.2％

合計７２％もの人が、
やる気をなくしている、または反対している。

延期、ということは、近日中には不要という事。
不要なんですよ結局は。

[369: 匿名さん]

358=365は、麻生区の地下鉄駅予定地の近く（つまり現在はバス利用）の安マンションに住んでいて、
地下鉄建設を必死にアピール。

359=367は、新百合ヶ丘駅近くの高級マンションに住んでおり、一般的川崎市民と同じく地下鉄不要
との感想。

これ、当たってない？

[370: 匿名さん]

カイヤが住んでるらしいですね
川崎

[371: 匿名さん]

地下鉄を作るより、もこみちとキムタクとヨン様を川崎市に誘致したほうが
イメージアップと市の活性化につながると思います