野村不動産株式会社の東京都下(市部)の新築分譲マンション掲示板「武蔵野タワーズ【その9】」についてご紹介しています。
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買い換え検討中 [更新日時] 2011-06-02 09:49:14
 

竣工からついに1年、いよいよ販売も最終局面(?)に入ってきました。ここはこの先どうなっていくのか。この物件の行く末を見据えながらの活発な議論をお願いします。

前スレ:
武蔵野タワーズ【その8】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/
武蔵野タワーズ【その7】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89633/
武蔵野タワーズってどうですか? Part6
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77877/
武蔵野タワーズ【その5】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64806/
武蔵野タワーズ【その4】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/52868/
武蔵野タワーズ【その3】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42775/
武蔵野タワーズ【その2】:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42921/
武蔵野タワーズ     :http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43017/

所在地:東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番(スカイゲートタワー(南棟))
                3088-1番(スカイクロスタワー(北棟))
交通:中央線 「三鷹」駅 徒歩2分 (スカイゲートタワー(南棟))
           徒歩3分 (スカイクロスタワー(北棟))

売主:野村不動産
売主:三菱地所レジデンス
売主:オリックス不動産
売主:NTT都市開発

販売代理:野村不動産
販売代理:ランド
販売代理:オリックス不動産
販売代理:三菱地所レジデンス


施工会社:三井住友建設
管理会社:三菱地所藤和コミュニティ

[スレ作成日時]2011-03-10 10:37:14

現在の物件
武蔵野タワーズ
武蔵野タワーズ  [【先着順】]
武蔵野タワーズ
 
所在地:東京都武蔵野市中町1丁目3088-2番(スカイゲートタワー(南棟))、3088-1番(スカイクロスタワー(北棟))(地番)
交通:中央線 三鷹駅 徒歩2分 (スカイゲートタワー(南棟))、徒歩3分(スカイクロスタワー(北棟))
総戸数: 570戸

武蔵野タワーズ【その9】

624: 入居済み住民さん 
[2011-05-17 23:56:19]
私も7時半出社ですが、極端に込むことはないと思います。事業主からの説明ではリアイアされた方が予想以上に多かったようなので、通常より通勤の方は少ないかと。

私も聞く限りでは高層階もほとんど入居すみのようで、がらがらというのは聞かないですよね。

皆さんから批判されるのは、今迄のやり取りを見ているとやはり結局突き詰めるとあの「価格」が根本原因だと思いますが(ネガの方は「買えなかった恨みもあってよくなかった物件だと納得させる思い」で、ポジの人は「高値掴みはしていないという自分へ納得させる思い」)、後5年ぐらいすると見えてくる話で今はわからないんでしょうね。
625: 匿名さん 
[2011-05-18 01:37:07]
ネガの人の実害は皆無だが、入居民のダメージは計りしれないほど大きいでしょうね。お気の毒です。でもその頃では取り返しがつかないから。悔悟の日々は辛く悲しいものでしょうね。
626: 匿名 
[2011-05-18 22:16:26]
625のダメージって何がですか?
627: 匿名 
[2011-05-18 23:57:48]
625は買えなかった恨みってやつじゃない
628: 匿名 
[2011-05-19 00:39:03]
626と627は売れなかった恨みってやつじゃないかい

629: 匿名 
[2011-05-19 00:40:48]
売るつもりないけど
630: 匿名 
[2011-05-19 01:05:47]
そりゃ昭和なぼろアパートに住んでちゃ、売る物なんか何もないでしょうな。
スレ防衛のアルバイト代だけじゃ生活苦しいんじゃないかい。
631: 匿名さん 
[2011-05-19 08:02:50]
ボロといえばMRの裏もレトロな喫茶店。3年以上空いてる。
632: 匿名 
[2011-05-19 08:35:43]
MRと言えば、あそこの跡は何ができるのかな?しばらく空き地?
633: 匿名 
[2011-05-19 17:34:20]
武蔵野タワーズ「敗残の碑」なんか良いんじゃない。高慢なデベロッパーの戒めとして。
634: 匿名 
[2011-05-19 18:17:25]
他のマンションの住民ですが、武蔵野タワーズさんへのバッシング、余りにも酷くてビックリします。
私は正直、見学もしにいきましたが、予算的に合わずに別物件にしました。2LDKにしてでも買いたい気持ちもありましたが、これから家族も増えるしやはり3LDKは無いと手狭で諦めました。
ここを買える方はかなり一部の方でしょうし、そもそもネット掲示板をみるような方はいないでしょうね。
635: 匿名さん 
[2011-05-20 00:16:52]
そんなに顔真っ赤にして書き込むとなりすましポジだと思われますよ。
636: 匿名 
[2011-05-20 00:22:13]
635は常連の暇人さん。
637: 匿名 
[2011-05-20 10:13:08]
ですね
いつも顔真っ赤ネタ
638: 匿名さん 
[2011-05-20 16:03:52]
完売したって表明しているのに、HPで来場予約や資料請求できるところが何とも言えない。オイオイ。
639: 匿名 
[2011-05-20 17:31:42]
請求してもこないんじゃない。そもそも完売ってでかでかと書いてあるのに、資料請求する人なんていないでしょ。ただのあげ足とり
640: 匿名さん 
[2011-05-20 20:48:31]
それが そうでもない。 ふふふ。
641: 匿名さん 
[2011-05-20 20:56:05]
『不完売 or 未完売!!』ノ『宣言 or 表明!!』
『まことに残念ながらオメデトウ!!』

今後、長周期耐震補強対策・防災(避難誘導・停電等)に向けてイッチ団結しよう!!
642: 匿名さん 
[2011-05-21 07:27:47]
どうも販売会社に恨みがあるようだね。
怒りの元は高値。武蔵野市民に格差社会を生んだってこと。
これから東低西高への傾向らしいから東急ストアーの裏に注目したいね。
643: 匿名さん 
[2011-05-21 10:31:58]
住民かよ >641
644: 匿名さん 
[2011-05-21 22:21:13]
>631
>632
MRと新しくできたパチ屋(テンガイ)の間にはまだ電信柱もたったままですよね。あそこはまだ電線地中化などの道路整備がまだおこなわれてないんですよね。おそらく将来的にはMRの裏の廃墟となっている喫茶店を含めて電線地中化などの整備が駅前まで行われるようです。ただMRの隣にある中華屋さんの建物が道路延長上にかかってるため工事がまだできないんじゃないでしょうか。あとMR跡地はこれも三鷹駅前の超一等地ですから何かしらの商業ビルかオフィスビルになるんじゃないでしょうか。
645: 匿名さん 
[2011-05-22 00:09:52]
もう一軒パチ屋をお願いします。どんぞよろすく。
646: 匿名さん 
[2011-05-22 12:52:12]
新しくできたパチ屋(テンガイ)でさえ人が入ってないですよね。いつまでもつでしょうか。
647: 匿名さん 
[2011-05-22 13:34:26]
今、TBSの噂の東京マガジンで浦安市の液状化問題をとりあげてるけど、液状化の問題はかなり深刻なようですね。やはり埋め立て地や内陸部でも沼地や水田だった土地を埋め立てたような場所は液状化の心配があるみたいですね。これだけ大規模の液状化被害だと行政もすぐには対応しにくいでしょうし地盤の問題はかなり需要だと再認識させられましたね。
648: 匿名さん 
[2011-05-22 13:40:19]
なんで、浦安のことをここで実況する必要あるの?
必死ですね。
649: 匿名さん 
[2011-05-22 14:17:45]
浦安云々というより、マンション・家屋選びには地盤が大事ということを言いたいんでしょ。
650: 匿名さん 
[2011-05-22 15:03:03]
たしかに、地盤の悪いマンション、タワーマンションは評価を大きく下げましたからね。
651: 周辺住民さん 
[2011-05-22 17:48:45]
>646 マーケティングきちんとしない上での出店の結果です。入らないのは最初からわかっていました。
652: 匿名さん 
[2011-05-22 17:51:01]
つい先日都心の大学病院で勤務医をしている友人に地震以来久しぶりに会った。
その時このタワーマンションの話になって、完売宣言していると話したら怪訝な
顔をされた。友人の所へはもう何年もしょっちゅうDMが来ているのだが、この前の
DMで社名や送付元が変わったとのこと。

以下かいつまんで書くと
1:分譲案内が賃貸勧誘に変わった。定借で1年。
2:入居後に購入の意志が出れば特別価額で商談に応じる。
3:その際それまでに払った賃貸料等は購入金額に組み入れる。
4:住宅エコポイントは可能なら適応。
5:これは選ばれた方々にしかお伝えしていません。
という内容。

つまりお試し入居で買いませんかという話なわけだ。
友人は一瞬だけ考えたが、病院には車で行くので駅前の必要がないし
第一三鷹は遠い。眺望もあの辺じゃ大したことないだろうし、頻繁に
買いませんかアタックされるだろから、いやとてもとてもとにが笑い
していた。

やはり形態を賃貸に切り替えたが、結局処分はしたいんだなと思った。
しかしお試し入居とはね。必死さは認めるがセコイやり方だ。
653: 匿名さん 
[2011-05-22 19:07:03]
>652
また、根拠のない話ができてきましたね。どこの誰だか知らない652さんのさらにその友人からきいた『選ばれた方々にしかお伝えしない情報』というのを、ああそうなんですかと信じるほうが不思議でしょう。誰が聞いても分かる情報でなければ、情報としての信頼性は得られないと思いますよ。
654: 匿名さん 
[2011-05-22 19:25:58]
抱え込み営業は、業法違反か?
655: 匿名さん 
[2011-05-22 21:05:42]
KENコーポレーションが賃貸と売買だしてるね。最近アーバンネットより目立つ。
656: 匿名さん 
[2011-05-23 12:24:20]
652さんには他にも近所の不動産会社の友人もいたはずです。
657: 匿名さん 
[2011-05-23 13:09:39]
久しぶりに「友人」とやらに会って、マンションが話が出たとするのは百歩譲って理解しよう。
でも、普通こんな細かい話までするか?
家族でもしねぇよw

>以下かいつまんで書くと
>1:分譲案内が賃貸勧誘に変わった。定借で1年。
>2:入居後に購入の意志が出れば特別価額で商談に応じる。
>3:その際それまでに払った賃貸料等は購入金額に組み入れる。
>4:住宅エコポイントは可能なら適応。
>5:これは選ばれた方々にしかお伝えしていません。
>という内容。
>
>つまりお試し入居で買いませんかという話なわけだ。
>友人は一瞬だけ考えたが、病院には車で行くので駅前の必要がないし
>第一三鷹は遠い。眺望もあの辺じゃ大したことないだろうし、頻繁に
>買いませんかアタックされるだろから、いやとてもとてもとにが笑い
>していた。
>
>やはり形態を賃貸に切り替えたが、結局処分はしたいんだなと思った。
>しかしお試し入居とはね。必死さは認めるがセコイやり方だ。
658: 匿名 
[2011-05-23 14:49:06]
必死の否定コメントが次々書き込まれるとかえって信憑性が増すのでは?
転売・賃貸目的の住戸を手放したい人(会社?)がいるだけだろ。
ごく普通のことじゃないかな。別に禁止されているわけじゃないだろからな。
659: 匿名さん 
[2011-05-23 15:48:09]
ここは絶対王者のマンションだから賃貸も転売もある筈がない。従ってネガだぁーウソだぁー。

なあんてね。遮眼帯がかかっていて前方しか見えない競走馬みたいだねwww
660: 匿名さん 
[2011-05-23 16:04:46]
中古アウトレットになると、如何わしくなるな。
661: 契約済みさん 
[2011-05-23 18:34:34]
ほとんどゲートなのはなぜなんでしょうか?
662: 匿名さん 
[2011-05-24 00:20:52]
投資目的の人は奥まったクロスは買わず、駅近のゲートを買ったからでしょう。
663: 匿名 
[2011-05-24 00:26:18]
転売と個人賃貸のゲート
リートで大量賃貸のクロス
ですね
664: 匿名さん 
[2011-05-24 08:53:45]
三鷹が5000万位で買えて13万位で借りれるなんて無理だろ。
年寄は安い高いは関係ないが若いと多額の借金で買うからと思いきや1%の金利なら借りるも買うも同じ。
賃貸も買いやすい時世だから借り手に苦労するだろう。
駅前なら借りるより買う方がいい。
665: 周辺住民さん 
[2011-05-24 08:57:31]
激しく同意
666: 匿名さん 
[2011-05-24 10:02:34]
664意味不明。ちゃんとした日本語でお願いします。
665自作自演連投で、自分で激しく同意しないで下さい。

駅前の浮ついた物件は分譲より賃貸で入るものでしょう。
何かあった時も賃貸なら出ていくだけで済みますから。
667: 匿名さん 
[2011-05-24 11:38:35]
勘弁してよ。連投?決めつけもいいとこ。読めないなら書くなよ。
668: 匿名さん 
[2011-05-24 11:56:23]
残念。別人でした。読みが浅い。
669: 匿名 
[2011-05-25 00:23:57]
お試し賃貸ってどこに頼めば良いんでしょうか。大震災や原発が片づくまではマンション購入する気が起きないし、ましてや停電リスクの高過ぎるタワマンのために貯金はたいたりやローン組んだりは御免だね。期限を切った賃貸暮らしならいいかも。別にお試しで入ったからといって買い上げる義務もないわけだし。お試しなら家賃も割安なのかな。でも大きい余震がまたあるかもしれないから、その点はちょっと心配だな。制震タワマンってよく揺れるという話だしな。
670: 匿名 
[2011-05-25 00:45:25]
おまえは到底借りれないから心配すんな
671: 匿名さん 
[2011-05-25 13:22:03]
652さん
その情報が真実ならば、売れ残り住戸が相当あるって事じゃないですか?
別なマンションですが、2年間はモニターとして無料で入居でき、
その後購入の意志があれば販売…という似たような方法で販売してましたよ。
ただ、そこの場合竣工後2年以上経ってたしな。
ちょっと信憑性が低いなー。
672: 匿名さん 
[2011-05-25 15:14:48]
竣工後1年以上経ってれば新古・中古でみな同じ。
673: 匿名 
[2011-05-26 01:54:04]
よし!いっちょう借りるかな。春夏秋冬と過ぎれば眺望を含めてあきるだろうから、そんときは他へ…
その頃には鹿島直物件も動き出しているだろうから。スーパーゼネコンの施工の良さを確かめてっと…
674: 匿名さん 
[2011-05-27 10:55:56]
マンション・ギャラリー解体工事が佳境に入っています。更地になると赤い提灯をずらっと並べた三鷹ホルモンさんが丸出しになります。リーマンの隠れ所が前面に出てきて残念。
675: 匿名さん 
[2011-05-27 11:03:36]
居酒屋が駅前にある駅なんて普通でしょう。
むしろ三鷹駅北口は規模や企業数の割に少ないと思うんだけど。
676: 匿名さん 
[2011-05-27 13:46:58]
>675
それはいえてるかもね。企業の人達はお店が少ないのを知っているから隣の吉祥寺にいつも行ってたりするのかな。それならそれでこのマンションの入居者含め、三鷹住民が呑みに行くときに駅前の居酒屋がいつも占領されてなくて助かるかな。マンションもさ、これだけ駅に近いと近いからって電車に乗るわけじゃなく、駅前で楽しむことになりそうだな。
677: 匿名さん 
[2011-05-27 14:09:45]
タワーズに住んでいるようなセレブな方々は、居酒屋などという賤民の行くような所には行かんでしょう。
何しろ赤いネオンと聞いただけで、このスレでは引きつったレスがどっと来てたから。
678: 匿名さん 
[2011-05-27 14:24:28]
確かに三鷹は居酒屋が少ないよね…と思って某クーポンサイトを見てみたら、
駅周辺に63件もあったわ。
三鷹の飲み屋って裏路地の雑居ビルに入ってたりするから目立たないんだね。
しかも、週末は朝まで営業している店も結構ありますね~。
679: 匿名さん 
[2011-05-27 14:32:06]
>678
その居酒屋、殆ど南口の三鷹市側でしょ?
680: 匿名 
[2011-05-27 14:45:26]
三鷹北口は居酒屋が少ない----→武タの周辺はハイソな雰囲気!
という風に印象を良くしたい人達がいるね(笑)無理ーッ(笑)

681: 匿名さん 
[2011-05-27 15:02:27]
ごく普通の疑問を書き込まれて、反論できないと680みたいにファビョるのもどうかと思う。

682: 匿名さん 
[2011-05-27 17:19:05]
ファビョるなんて嫌韓用語使うなよ。人格疑われるぞ。

683: 匿名 
[2011-05-27 18:04:37]
大菅民国では普通の言葉です。
684: 匿名さん 
[2011-05-27 18:43:18]
武蔵野市民→三鷹を見下す
三鷹市民→気にもしない

どう?
685: 匿名さん 
[2011-05-27 18:46:17]
23区民→武蔵野を見下す
武蔵野市民→気にもしない

どう?
686: 匿名さん 
[2011-05-27 19:07:35]
武蔵野市民→区民を見下す
10区民→負けた

どう?

687: 匿名 
[2011-05-27 22:24:33]
どこぞの首相が居住の武蔵野市はイメージダウン…
688: 匿名さん 
[2011-05-27 22:46:23]
そうだね。
あの日は本当なら外国人からの献金でつるしあげられる日で、前原に続いて辞任かという日だったのにね。
地震のどさくさでそのまま続投してるけど、いつまで続ける気なんだろうね。
689: 匿名さん 
[2011-05-28 00:19:40]
あーあ。物件の末路とおんなじでバタバタになってますね。まっ三鷹北口駅前なんてこんなもの。少なくとも5分は離れなきゃまともな環境じゃないね。
690: 匿名さん 
[2011-05-28 00:24:35]
武蔵野市では、放射性物質で汚染されたがれきの処理を引き受ける様ですが
その場合緑町の焼却場で燃やすのでしょうか?
そんなことをすれば、大気も土壌も汚染されてしまいます。
なんとか阻止する方法はないものでしょうか・・
691: 匿名 
[2011-05-28 07:35:42]
690
それ本当?
ふざけた話だね。
財政厳しいわけでもないのに何でそんなの引き受けるの?
692: 匿名さん 
[2011-05-28 10:51:51]
全国の市町村に環境省が打診して、272の市町村が受け入れ可能と返答したそうです。
その中に武蔵野市も入っている。
実は福島県は県内で処理可能との見解を示したのですが、環境省が構わず事を進めている状態。

ttp://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C889DE0E5E2E4E6E7E3E2E0E2E2E6E0E2E3E39180EAE2E2E2;at=DGXZZO0195583008122009000000

菅さんのおひざもとということで、断るわけにもいかないのでしょうか?
何のために全国に汚染を広げて、国民の建康や今はまだ安全な農作物にまでダメージを与えようとしているのか
分からない。
693: 匿名さん 
[2011-05-28 16:30:04]
>692
変な直リン貼るなよ。
694: 匿名 
[2011-05-28 17:34:23]
大量の売れ残りを抱えて賃貸になったタワマンは悲劇的だな。
買いたくても買えないで結果オーライのこともあるんですね。
695: 匿名さん 
[2011-05-29 02:07:24]
相変わらず売れてないことにしたがるアンチさんが出てきましたね。というか、アンチだから売れてないことにしたいんでしょうけど。
696: 検討中 
[2011-05-29 03:24:18]
>694
悲劇的なのはココ買った人達だよ。
震度5程度で躯体が損傷してんだよ。知ってた?
住民理事会も大荒れだったし、ほぼ間違いなく裁判になると思うよ。
でもね、状況的に裁判に勝てる可能性は0ではないけど低いんだよね。
そうなると、単なる瑕疵物件って事実だけが残って終わり。

無理して購入した人は泣くに泣けないよね(ワラ)
697: 匿名 
[2011-05-29 04:46:51]
躯体損傷してませんよ。今ゴンドラでさらに点検してますよ。
そもそも損傷してると思ってて、検討中って
698: 匿名 
[2011-05-29 04:50:30]
詳しくよろしく。
重要事項としてちゃんと説明しないといけないことだからね。
699: 匿名さん 
[2011-05-29 11:08:08]
ゴンドラ目視程度で損傷分からないよ。重要事項は長周期振動未対応物件として説明することかな。
700: 匿名さん 
[2011-05-29 13:03:12]
>ゴンドラ目視程度で損傷分からないよ。

なのに・・・

>震度5程度で躯体が損傷してんだよ。知ってた?
701: 匿名さん 
[2011-05-29 13:08:33]
696さんは、検討中の方ではないでしょう。いつもの単なる嫌がらせ投稿マニアの方ではないでしょうか。
702: 匿名さん 
[2011-05-29 14:50:29]
ゴンドラは外壁の亀裂がどの程度か調べているんでしょ。内面の損傷は規制の事実ですからね。
問題は駆体内部の損傷でしょ。そこをどこまできちんとやるのかに注目。
703: 匿名さん 
[2011-05-29 16:48:01]
>内面の損傷は規制の事実

この情報源は何ですか?
704: 匿名さん 
[2011-05-29 19:33:27]
やはり、スーパーゼネコンが施工していたらこんな事態には至らなかったのでしょうか。
705: 匿名さん 
[2011-05-29 19:43:58]
706: 匿名 
[2011-05-29 23:22:54]
↑何の記事?
707: 匿名 
[2011-05-29 23:28:43]
皆さん さもそれらしく好きに意見されていますが、その前に少しは構造のお勉強してからじゃないと恥ずかしいですよ。
708: 匿名 
[2011-05-30 00:38:50]
↑じゃ、まずあなたから人に好かれるにはどうしたらいいか、お勉強お願いします。
709: 匿名さん 
[2011-05-30 00:46:00]
漢字の勉強からお願いします。
ああ、大菅民国では不要かな?
710: 匿名 
[2011-05-30 10:27:35]
あらためて聞くが、なんでいつまでも擁護系がいるんだ?
完売して、これ以上宣伝する必要無いはずだけど(笑)
ここで悪い噂がたつと資産価値が下がるとでも?
そんな影響力ないだろ、実際。
711: 匿名 
[2011-05-30 11:38:01]
710
それではあなたはなぜここに書き込むの?
712: 匿名 
[2011-05-30 11:50:02]
言い逃れの典型か。答えないで、そらすための質問を返す。やっぱりね。
713: 匿名さん 
[2011-05-30 14:21:06]

>>712
私は武蔵野エリアでのマンション買い替えを検討してる。
色んな掲示板を見てる中の一つだけど、ガセっぽい書き込みがあれば、否定する書き込みをするし、疑問があれば書き込む。
ただそれだけ。

あなたは何の目的で書き込んでるの?
714: 匿名 
[2011-05-30 15:27:13]
やれやれ、ここから卒業できない理由があるようだね。まっ、わかっているけど。
一日も早く[本当に]完売して、このスレッド閉鎖になって欲しいですね。
715: 匿名さん 
[2011-05-30 15:34:52]
アウトレット・仲介業者が叩いて買って[ウソでもよいから]完売したことにしてほしい。
716: 匿名さん 
[2011-05-30 15:39:27]
>一日も早く[本当に]完売して、このスレッド閉鎖になって欲しいですね。
あなたは本当に何しに来てるの???

下らないレスつけるなら、[本当に完売してない]という根拠を示して欲しい。
717: 匿名さん 
[2011-05-30 15:48:23]
あらためて聞くが、なんでいつまでもネガ系がいるんだ?
完売してると困る理由でもあるのか(笑)
ここで悪い噂を立てると資産価値が下がるとでも?
そんな影響力ないだろ、実際。
718: 匿名 
[2011-05-30 15:56:58]
マンコミュマニアの正義感でしょうかね。真実を追求しているだけでネガってるつもりはないけどね。
719: 匿名さん 
[2011-05-30 15:57:53]
擁護系が出てくるから、おもしろがってるだけだと思うよ
スルーが基本
720: 匿名さん 
[2011-05-30 16:09:34]
>マンコミュマニアの正義感でしょうかね。真実を追求しているだけでネガってるつもりはないけどね。

根拠がなければ、ただの「ネガ」
正義感があるなら根拠も一緒に示さないと
721: 匿名さん 
[2011-05-30 16:18:45]
根拠がないのは「ネガ」とは言わない。
「妄想」か「荒らし」だろ。
722: 匿名 
[2011-05-30 16:19:42]
>ガセっぽい書き込みがあれば、否定する書き込みをするし

[ぽい]で書き込みする人に根拠と言われてもな。東京カンテイにでも聞いて下さい。あそこなら信用できるだろ。
723: 匿名さん 
[2011-05-30 16:36:57]
東京カンテイに何を聞く必要があるんだ?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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