東雲新築分譲マンション群 part3

[東雲在住]

複合的な開発が進む豊洲・有明などとは違い、比較的、東雲は住居に特化した地域
として開発が進んできました。

ビーコンでひとまず終了と思いきや、第二段階のマンション建設ラッシュは明らかです。
東雲を愛する方、豊洲・有明とは一味違う東雲の将来を語りましょう。

part1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88477/
part2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/146884/

2004.12 WコンEAST　54階　
2005.04 WコンWEST 45階　
2007.03 アップル　44階　
2008.02 キャナルファースト 42階　
2009.01 ビーコン　41階　

2012.02 ①東急ブランズ東雲　15階　
2012.08 ②ザ湾岸タワー レックスガーデン 31階　
2013.03 ③野村】プラウド(仮称)東雲タワープロジェクト 52階　
2014.03 ④三井(仮称)江東区東雲1丁目計画　43階

[183: 匿名さん]

公務員住宅？

三井の話だけど。

[184: 匿名さん]

あのドロドロの土地の上に建てちゃうの？

[185: 匿名]

東京は元々埋め立てながら、広がってきた町、湿地地帯も多かったようだし、やたら
液状化をいうなら、山に近いところは土砂崩れ、川沿いは氾濫、土石流、人口密集
地帯は倒壊、火事、安全な所などありはしない。液状化対策を考え、固い岩盤から
土台を立ち上げて建てるというのを信じられるなら、購入を検討されたらいいのでは。

[186: 匿名さん]

↑すごくレベルが低い内容ですけど、大丈夫ですか？？しっかり、考えてみて。

[187: 匿名さん]

浦安のマンションや戸建てで証明された三井の体質を信頼できないだけです

[188: 匿名]

三井は100ｍタワーパーキングがどうしても必要な理由は
何なのでしょうか？デザイン的にも？本当に建築費の問題？

[189: 匿名さん]

液状化する土地に住まわされている公務員はうらやましくないわけですね。

[190: 匿名さん]

今、公務員宿舎に住んでらっしゃる大部分は、被災者の方達でしょ。

[191: 匿名さん]

＞＞１９０
どうして？公務員がのうのうと住むでしょ？？

[192: 匿名]

あの、公務員の批判はスレ違いなので他でしてください。

[193: 匿名]

三井の情報がでてきませんが、どうなってますか？

[194: 匿名]

野村の情報もストップしてますね。あそこは
横の運河側の遊歩道にき裂が起きたし、オール電化だし。
設計した所がショッピングセンターネタで何か言われてるし、
三井よりも売るのが大変じゃないの？

[195: 匿名]

オール電化って東京電力の何らかのシステムを買うんだよね。
今はそんなの販売できないでしょう。
節電を要求しながら新たな電化バカスカ消費システムを売るなんて
滑稽すぎて洒落にもならん。

[196: 匿名さん]

ん？公務員問題をそらす目的なんでしょ、なんちゃらの会は

[197: 匿名さん]

そらすも何も関心ないよ。他でやれば。

[199: 匿名さん]

比較中でそんなに心配なら、湾岸以外で探せば？
東雲に限らず、この辺は島だから。

[200: 匿名さん]

ほんと、日本が島ってことを知らない奴が多すぎる・・・

[201: 匿名さん]

島というより人工島でしょ。湾岸は。

[202: 匿名さん]

銀座辺りだって人工島だよ。
って一般論。

[203: 匿名]

銀座は人口でも自然でも島だった歴史は無い。
日比谷は入江で、日比谷が埋め立てられるまでは銀座の地は海に突き出した岬だった。

[204: 匿名さん]

ほんとどうでもいいわ、日本が島ってことすら知らない外国人のくせに、日本の歴史を騙るな

[205: 匿名さん]

興味にある方は江戸前島で検索してみよう。

島と付くが、銀座や新橋は半島だったのがわかる。

水はけを考え、半島のセンターの若干高い部分に東海道を通した。

そこが今の銀座中央通り。

まあ、どうでもいいか。

[206: 匿名さん]

大事なことは三井の造成した舞浜の戸建ては広範に液状化したのにまったく悪びれることがない企業体質。

[207: 匿名さん]

他のデべは無視？マンションは？

[208: 匿名さん]

そういえば浦安は戸建てに注目が集まってますが、マンションの方も住民との闘争とか新築キャンセル騒ぎで話題になってましたね。

[209: 匿名さん]

三井のマンションはどうなりました？

やはり東雲で100mの立体駐車場はNGですよね。

[210: 匿名さん]

再開発計画の住宅地の中で、再開発地区では無いからと100mを超える立体駐車場。
それも敷地内の車の待機場所はほとんど無し。
巨大胴回りマンションのそれが実体。
いやー、三井不動産、露骨ですなぁ。
この構造物を東京都が認可するとは思えない。

[211: マンション住民さん]

ということは、未だ申請前ってことですね？
でも、ほとんど変更無く申請出すのかな？

[212: 匿名さん]

何にしても、無駄に高い買い物をしてしまった東雲高層団地の住民の皆さん

・・・・・・・・・・・・・・・ご愁傷様です。

[213: 匿名]

今回のダメージは許容範囲と考えてます。地震では命にかかわるような
倒壊の可能性はなさそうですし、津波も中層より上にいれば大丈夫？
建物は修繕するか建て変えればいいことです。建物、周辺のスペースに
余裕をもった計画的エリアのほうが安心できます。修繕積立金を増やす
必要はあるかもしれませんが、ここが東京の他の地区に劣っているとは
まったく思いませんし、価値が下がったとも思いません。

[214: 匿名さん]

俺は韓国人、東京の一部である湾岸を落として楽しい人がこんなにいて悲しいですね、湾岸はあんたたちの領土じゃないの？要らないなら韓国買って開発しますよ、

[215: 匿名さん]

213さん、その通り、近年湾岸の過剰開発は不動産の不安要素、地震で少し落ち着いたらいいことだ、

[216: 匿名さん]

>計画的エリア

三井さん、の所もそうなのかな？

[217: 匿名]

何度もでてきますが、三井の高層タワーパーキングは本当に安全なのでしょうか？
地震でダメージを受けることは十分予想できます。作り手は、安全だと言うのでしょうが
、今回の原発の件を見ても、絶対の安全などありません。もし車破損し、ガソリンに引火
することを思うと使う側にとっても怖いことです。揮発引火しやすいガソリンを積んだ車
がマンションの中に100ｍ以上の高さに並んでいるのですから。

[218: 匿名さん]

え？今時ガソリン車？

[219: 匿名さん]

立体駐輪場を見間違えたんですね。赤っ恥ご愁傷様です。

[220: 匿名さん]

え？今なら何車？

[221: 匿名さん]

世田谷あたりだと実用的な軽快車が主体ですが、湾岸エリアはもっとスポーティな車が多いですね。

[222: 匿名さん]

再開発住宅地の中に突如計画された、

高さ100m強、4つのブースからなる巨大立体駐車場。

しかもマンション敷地内にはほとんど車が待機できる場所ない。

大震災でガソリンに火がつくのはよほどの事でしょうけど（でも想定外の可能性はある)、

昇降機が止まって、周辺道路には車が溢れる状況は十分想定される。

住宅地の入り口に位置するので大いに迷惑をこうむりそうだな。

[223: 匿名さん]

文句があるなら、危険だという客観的なデータを出して、建築基準法や駐車場法の改定をさせろ。

[224: 匿名]

どうしても建てるというなら、安全で迷惑かけないという
客観的なデータを提出しろ。

[225: 匿名]

機械式の立体駐車場は不便なものです。ましてや高層ともなれば、入出庫にどれぐらい時間
がかかるのでしょうか？新マンションの住民にとってもあまり歓迎されるものではないと
思いますが。法律上問題ではなくても。

[226: 匿名]

安くくしか分譲できない面を容積率の計算から除かれる100mの立体駐車場にして、他の面にその容積に割り振る。
容積率緩和した土地をさらに有効活用。
しかし、そのツケは地域住民へ。
結果としてキャナルコートには無かった巨大な姿のマンションになる。
不便は購入後じゃないとわかんないし、最大利益を追求したという事か。

[227: 匿名]

近くまでいってみたが、順調に工事が進んでるじゃない。
あのまま完成しちゃうんだろうな。買う気ないけど。

[228: 匿名]

東京都の建築審査会は来週ですよね。つまり、形だけの審査？

[229: 匿名さん]

建築審査会が通れば、いよいよ行政訴訟へ突入という事か。

行政訴訟せずに済む事を切に願う。

[230: 匿名さん]

建てさせりゃいいじゃん。得意の土壌改良なし建築で次の地震でマジ傾くよ。日本初、液状化タワー!!

[231: 匿名]

イオン２Ｆのフードコートにある水道で
買物を広げて野菜洗い等をしている女がいた。
散らかして帰っていった。
凄い街だと思った。。。

[232: 匿名さん]

そりゃすごいね。

数年前だけど、さんま一匹をレジで精算し、店の電子レンジで加熱して持ち帰った
オヤジがいてびっくりしたのを思い出した。

また、完全に周りにバレてる万引きオヤジもいた。

でも、金太郎飴みたいに中流意識でお互い道徳比べしてる街よりおもろいと思った。

[233: 匿名さん]

イオンはこの街区よりも外部からくる人々の方が遥かに多い。

[237: 匿名]

三井さんの東京都建築審査会はどうなったのでしょうか？

[238: 匿名さん]

審査は通過したようですね。

残念ですが来週月曜日に提訴。いよいよ行政訴訟となります。

あの100ｍを超える立体駐車場が、地域に迷惑をかけないと判断した審査会とは

いったい何を審査する組織なんでしょうか。

[239: 匿名さん]

仰るとおり！
いよいよですね！待ってました！

[240: 匿名]

行政訴訟になってしまいましたか。残念なことです。

[241: 匿名さん]

やるなら徹底的にやりましょう。違法なんだから。

[242: 匿名]

勝算はあるのですか？三井は行政訴訟を見越して
現在の計画をおしすすめているのしょうから。

[243: 匿名]

勝算は低いでしょう。行政の裁量権は強力。
でも意義はおおいにあると思います。

[244: 匿名さん]

素朴な質問です。
勝算が低いのに多いに意義があるのは何故でしょう？

[245: 匿名]

意義がないなんて間違っても口には・・

[246: 匿名さん]

243です。

意義は何か。

私の駄文より、会がお願いした弁護士さんのコメントが会のHPに掲載
されていましたので、それを転載する事とします。

　私は弁護士になって以来、多くの建築紛争に係ると共に、他に法科大学院で教鞭を執り、景観
住環境を問題にした市民運動の組織の代表も務めています。
　皆様、ご存知のように今の日本は、建築事業者に極めて有利な法律制度が作られています。
その建築計画を止めさせるのは容易ではありません。これが大原則としてあります。
　しかしながら、市民がこれはおかしいと声を上げ、行政がそれを認めたり、あるいは裁判
をやった結果、裁判所がその判断が極めて難しいものでも市民の訴えを認めてくれるという新しい事例
が出てきています。 芦屋市（兵庫県）では景観地区不認定と言う判断を日本で初めて芦屋市が行いました。
これは三井不動産の計画なのですが、景観法に基づく不認定第一号となりました。 二階建て住宅街に
五階建てで長さ４０メートルのマンションを建てるという、周辺と調和した配置や規模という景観計画
や形体意匠の制限を無視した横暴な計画でした。 芦屋市は、この乱暴な計画を認めませんでした。
　広島の鞆の浦では行政の無謀な埋め立て計画を事前に差し止めるという前例のない判断を裁判所
が行いました。行政や裁判所は、市民が抗議をして初めて何らかの対応を判断します。行動しなければ業者
のプランがそのまま通ってしまいます。
　これまで行政訴訟では容易に住民側は勝てませんでしたが、勝てなくとも裁判をやる意味があります。
何故なら裁判となれば行政側もきちんと返答しなければなりません。
　その中で行政が変なことを言っている、といった内容を色々な運動で訴えていくことができます。
最終的に勝てなくとも今後の建築行政に影響を与えるということで、裁判を起こす意味があります。
　景観に関して行政が、明らかに事業者寄りの間違った判断をしたと考えられる事案に関しては、
いくら行政に陳情や請願を出しても、現在の日本にあっては効果がありません。やはり明確に裁判
で争う事によって、行政官の事業者寄りの姿勢が明らかにされますし、個別の建築問題としてなかなか
取上げてくれないマスコミも、景観という観点から取上げてくれるようになる、という効果が大きいのです。
それに加え今回で言えば、東雲キャナルコート地区住民を始め,日本中の支持者が結束して活動していけば、
マスコミの力も含めて事業者への大きな圧力となるでしょう。ですから、最終的に裁判で勝てないとしても、
裁判を起こすこと自体が重要なのです。多くの影響を事業者側や行政側へはもちろんのこと広く
社会に与えアピールできる、ということの重要性を認識することが必要です。
　鞆の浦（広島県）では市民側に有利な画期的な判決を勝ち取りました。 勝利の背景には地元の
反対運動に加えて世界中からの支援のメッセージがありました。 こういう背景があって裁判所も
画期的な判断をしてくれました。
　国立市（東京都）のマンション問題では熱心な反対運動のおかげで景観利益
(景観の侵害は法律上保護される)を民事上でも争える先例となりました。
　裁判所にはいろんなことを持ち込むことができるし、この先、どう闘うかと言うことは当事者の皆さんの
判断にかかっているということになる訳です。
　裁判を起こすこと自体が重要なのです。

[247: 匿名さん]

確かに正論でわかるけど、下手にマスコミにこの街区が
取り上げられて有名になるのは正直苦痛。
もちろん鞆の浦の歴史ある景観を乱すのは、断固として
戦うべきであるが、似て非なる例。
いち住民の本音。

[248: 匿名さん]

しかし、自分勝手な事でんなぁ
東雲高層団地そのものが、それまでの地域性や景観を無視して、高度・容積率等の法律をねじ曲げた開発なのに・・・

[249: 匿名]

三菱製鋼の工場のままの方がよかった？

[250: 匿名さん]

工場のままで問題は無かったけど？
ついでに、東電の火発の煙突も、それなりに景色だと思ってたし。
IHIの岸壁に入れ替わりに停泊していた、護衛艦を見るのも楽しかった。

高層団地見てもつまらん。

[251: 匿名]

246
真面目？かわいそう、残念Ｗ

[252: 匿名]

応援してます。頑張ってください。

[253: 匿名さん]

三井みたいなカス会社、徹底的に叩いてやればいいんじゃないの？
ブランドばっかり気にしてるKY集団。
舞浜のあの無責任で非人道的な対応をみて、心底ムカついた。
くたばれ、クソ会社！

[254: 匿名さん]

でもデベなんてみんなそうですよ。
如何に安く仕入れて、いかに高値で売れるか考えて
如何に売却後は関わらないようにするか・・・
それが達成したﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄは報酬で還元される。
利益至上主義。
自分が儲けられれば、法に触れない布石を打てば
なんでもＯＫの世界。
高い金払って家買って、その後、何の音沙汰もない、
アフターっていうか、その後の挨拶もない商売って
デベくらいじゃないですか？

[255: 匿名さん]

マンションは、分譲したら購入者の物。
デべは保証の義務はあっても、特に何も権利無しだから。

[256: 匿名]

普通そうじゃないの。商品は。

[257: 匿名]

建ってしまってからでは、何もできないからこそ
今、問題にすべきなのです。

[258: 匿名さん]

問題にすべきなんてなまっちょろい。

最高裁まで争い、それでもダメだったら実力行使ぐらい考えてるんでしょう？

そうでもしなければあんな嘘だとすぐばれるHP作らないよね。

[259: 匿名さん]

そうですね。

今、がその時です。さらに次の提訴もあるでしょう。

[260: 匿名]

何を信じていいんでしょうか？法律？国？東京都？江東区？大手デベ？一流？
建前ばかりの住民中心？やはり提訴の意義は大きいと思います。

[261: 匿名さん]

そんな時代遅れのデベがそう長くはのさばれない時代でしょ。
人口減少の時代に成長できるビジネスモデルでもないし、
各民放もスポンサーとしての期待を下げてるから、
そのうち遠慮なく叩かれだすよ。悪徳業者も年貢の納め時。

[262: 匿名さん]

三井のバカ社長が会見で土下座してるの見てみたい

[263: 匿名]

今後のどうなっていくのでしょうか？訴訟の行方、新しい
マンションの着工予定も近いと思います。湾岸部のタワーも
厳しくなってきていると聞きますが？
どなたか情報ありますか？

[264: 匿名さん]

まぁまぁ
多分どうもならないでしょう。
振り返ったらあの騒ぎはなんだったの？ってことになりそう。

[266: 匿名さん]

福島を向いている方は全部駐車場で良いのでは！
これから何十年も窓なんか開けれないでしょ。

[267: 匿名さん]

>>266

その前に、沈むと思います。ｗｗｗ

[268: 匿名さん]

この図を見たら、北側は駐車場で
いいと思う
↓
http://www.google.co.jp/gwt/x?hl=ja&client=twitter&u=http%3A%2...

[269: 匿名さん]

浦安の三井のマンション傾いたらしい。
タワーが傾いたら日本初だね。これはまぢ怖い。
近寄るべからず。住むなんておっかなすぎる。

[270: 匿名]

風評？タワーで？液状化でタワーは傾きますか？

[271: 匿名さん]

杭が折れたんでしょ

[272: 匿名さん]

東雲なら一棟が倒れて、後は世界一のドミノ倒しだな。

[273: 匿名さん]

倒れる前に座屈して崩壊するから、ドミノにはならん。
ネガる前に勉強しろ。

[274: 匿名]

専門家（自称でも）に聞きたい。超高層と中低層マンションでは、想定範囲内の地震では
どちらが安全だと思われますか？このエリアで。

[275: 匿名さん]

このエリアは買わないでしょ

[276: 匿名さん]

東雲エリアだけに限定した安全性では、
新築を売るデべさんや、中古を売りたい住民さん、
がレスしたくなるんじゃない？

[277: 匿名]

東雲新築分譲マンション群のサイトだと思ったので。
前向きなレスも出てくることを期待したのですが。

[278: 匿名さん]

>>273
頭わりぃーーーやつ・・・
崩壊した瓦礫がはねて、直近の建物の下から1/3に直撃して、その建物も崩壊するって事例を忘れてるのか？

[279: 匿名さん]

↑うざッ！

[280: 匿名さん]

278
妄想の度を超えてるぞ。未だに崩壊云々の話すんなら他のスレでしなよ。

[281: 匿名]

地下岩盤からの連続工法は本当に信頼できるものなのでしょうか？

[282: 匿名さん]

＞269　マジで？　ソースは？