たすけてください。だれかお知恵を

[購入経験者さん]

マンション購入でまったくいいことがありません。初めは２０年前に自分の収入は同年代の人に比べかなりよいほうで投資用マンションを”将来の資産形成””税金対策”で話をされ購入したものの、その後景気の後退で極端に給料が下がり、支払いが苦しくなったためコンサルタントと称する不動産業者に相談したところ土地を購入してそこに家をたてて２年後に売ってローンを下げる旨の話をされて土地を購入、勿論すべてローンです。しかし業者は倒産し約束の期間が来て、相談相手を失い他の不動産業者に相談し、自宅として中古のマンションを購入して”借り換え＆リフォーム”をして新築同様にし、リフォームを抑えた残金で投資ローンを軽減しましょうということでローンを組み、自宅を入手しました。結局毎月総額３０万ぐらいのローン支払いになりました。ところがその会社までも倒産し、わずかばかりのリフォーム（２０万相当リフォームで９００万のリフォームローン）はしてもらったまま、借り替えた約束の金額は戻ってこず、ローンは高い状態のままです。その差額のお金は倒産した業者に取られた形になりました。給料はどんどん景気の影響で下がり、相談相手もないので支払いが出来なくなり、ついには今度は業者に相談するのはやめ法律事務所に相談し民事再生へ。結局投資マンションや土地は売却しても相当な金額の債務は残りました。（１７００万）現在は自宅のローンだけは払っていますが、１１万ほどになったものの、自分の仕事の業界自体の給料はまったく上がる方向にはならず、下がる話ばかりされます。こんなことなら私は遊ぶ人間ではないのでマンションなんてもたずに賃貸のほうがよっぽどお金がたまってたと思います。給料にあわせてローン支払いも変わってくれればいいのですが、ローンは一定、給料のほうが変動が激しい（私だけではなく業界の人みんなそうだと思います）ため結果危機感でとった行動がすべて裏目に出て、現在は再生処理のため生活のローンも組めずに支払いを続けていますが、自宅の支払い以外に総額５０００万以上の”意味のない”支払いをしています。自己破産しなさいとよく言われますが、自分はすべて”コンサルタント”と称した業者の言ったとおりの行動しただけで何も悪くないし、文句を言おうにも倒産し、連絡も取れないのでどうするわけにも行きません。家庭事情から介護の親をもつ今の家を自己破産で出て行くことは出来ないし、給料は下がるし、皆さんならどうするか意見を聞かせてください。現在はローンと残債整理調停金額を支払うためにそれなりの給料が稼げるところに２時間以上かけ通勤し、家内も深夜まで働き、一番被害を受けているのは子供です。食事を作る人がいないため私が朝４時におきて作り置きしています。このままでは私も体が持ちません。マンションなんて買わなければこんなことにはなっていませんでした。。何が悪いんですか？私ですか？でもギャンブルや遊びもせず、まじめに資産形成を考えて２０年以上支払ってきた人間がなぜ自己破産しなきゃならないんでしょうか？悔しいです。。まったく意味のない支払いをしたくはありませんが自己破産もしたくありません。自宅を手放したくありません。

[41: 匿名さん]

自宅の保全と自己破産の回避があなたにとっての助かるということなら、助かる見込みはほぼないでしょうね。
辛い境遇にもかかわらず努力してきたのにこの様な事態になってしまったのだから、自己破産は当然の権利だ、と思えばいいんじゃないですか。
金融リテラシーの欠如っていうのは、恐ろしいものですね。

[42: 匿名さん]

ネタ決定　残業３００Ｈなんて不可能
恐らく残業２００の経験もないでしょうね
あれば不可能なことが判りますから

[43: 匿名さん]

なんなの？このスレ…

[44: 匿名さん]

４７歳の文章力とは思えない
社会に出たてのＯＬみたいだな

あ、ＯＬに対する差別意識はありません

[45: 匿名さん]

まあいいじゃん、なんだか分からないけど自己解決したようだし。
ネタとしてもこれ以上面白くなりそうにないし、
このスレ終了でいいんじゃない？

[46: 匿名さん]

要するに、雪の日の暇つぶしだったわけだ

[47: 購入経験者さん]

ごめんなさいね、正直文章はへたくそです。
正直何を言われても年だけはごまかせないですね。
３００ｈは本当ですよ。。年末～正月休出カウントしてますから。。
つまり１日も２ヶ月間休みがなく、１ヶ月は７４４時間ですから
規定労働時間１６８Ｈ引いても十分残りますね。
連日（３日ほど）徹夜毎日会社に寝泊り家に帰れない
そんな時期ありましたよ。。経験ありますか？
残酷ですよね。明らかに今では不法ですよね。
つくづく若かったと痛感してます。。あ、そんな状態で
投資のことをいつ勉強するんですかね。。
時々、会社のPCで関係ないサイト見ている人たちが
いますけどそんなことでもしないとこの状態では
出来ませんよね。私はお人よしです。こんな残業を
させられるのも私が悪いんでしょうね。。
なぜかいつも私に責任が来ます。それも原因でしょうね。
人間性に問題あり、ってことですかね。

[48: 匿名さん]

同情はするが、この文章力、欺されやすさ、情報力のなさ、思慮の浅さ、判断力のなさ、自覚のなさ等々を考えると、これ以上、悪い奴らのカモにならないよう祈ってあげることくらいしかできないな

[49: 匿名さん]

う～ん。お人よし、というのかなあ。

飛び込み営業の人をかわいそうと思い始めると、
そのうち、世界中の不幸な人の不幸まで
背負い込まないといけなくなりますよね。

ある程度は自己満足の世界で慈善活動できるにしても、
後悔する程度にまで陥るのであれば、最初からかわいそうに思わない、
ということが求められるのではないでしょうか。

不幸というのは、絶対にその人だけしか背負わなければならないもの。
少しでも背負ってあげようとすれば、またその人は別の不幸を吸い寄せることになるかも。

「救えない。」とあきらめることが、スレ主さんの成長につながりと思います。

[50: 購入経験者さん]

そうですね☆
暇つぶしになったのであれば幸いです。
中には嫌悪感を感じた方もいらっしゃるかと
思いますが、そうであれば本当に失礼しました。
自分ひとりでふさぎこんで人に相談しても
解決できなかったのに事実感謝です。

収入ＵＰの自己啓発は勿論のこと、自己破産も
権利と言う見方をすれば少しは気が楽になりました。
あと法律相談については今相談しているところが
本当に良いのか少しは考えます。
参考にさせていただきます。

確かに私はこの業界は無知で幼稚だったことを
痛感してます。皆さんのおかげです。

今日は私はこれで落ちますが
本当にいろいろありがとうございました☆

[51: 匿名はん]

こんな人が、身内でなくて良かった。

[52: 匿名]

47で末尾にことあるごとに☆って…気持ち悪いです。
賢くもなさそうだし、教養もなさそうだし、自己過大評価で救いようがない。
家族を巻き込んで好きにすればいい。
こんな人が肉親でなくて良かった。

[53: 匿名さん]

肉親どころか、知人っていうのも嫌だよな

[54: 匿名さん]

無駄に伸びているこのスレ。
雪だからみんな家でまったり？

[55: 匿名さん]

すげえな。自分の責任はほかのせいだ。
自分で決めたことの責任は自分の責任だっていう社会人の当たり前を、47歳になっても分かってないようだ。
だいたい、知恵がない人にどう知恵を貸せるって言うのだい?

[56: 匿名はん]

茨木のり子の「自分の感受性くらい」という
詩があるので読んでみてください。
特に最後の行を。

[57: 匿名さん]

今更ながら自分の親に感謝したくなりました。
スレ主さんありがとう。

[58: サラリーマンさん]

専門学校卒（短卒扱い？）が電機業界で２７歳時に年収１５００万...これだけでネタ認定。バブル期でも残業時間を計算に入れてもそんなにはいかない。

[59: 匿名さん]

投資用マンション、泡沫業者、、、なぜこういうところに、次々とつかまるのかな～
ご本人が関心持ったからだろうけど。
なんか冬ソナの主人公が無意味に何度も交通事故に会うような話だね。

取引する際に一番肝心なのは、その業者が「トバナイ(倒産しない）」かどうか。
こちらが全く悪くなくても、業者がトンだら、まずおカネは返ってこない。
誰でも、その場その場は、すごく美味しいことを言う。
本人たちに悪意もなく、甘いモデルで甘い目算でいいことを言い続けるのもたくさんいる。
もちろん、不動産関係は、最初から一儲けして倒産を考えてる悪いのもたくさんいる。

投資用マンションなんて、その面でまずダメですよ。
家賃保証とかいろいろ言うけど、その会社が倒産しないなんて保障はどこにもない。
よほどの大手でもない限りね。

自己破産か、損切のために、売れるものは売ったほうがいい。
支払いを文字通りなくしたいなら、自己破産して一から始めたほうがいいですね。
判断の甘さも、遊興に使うのと同じくらい、罪深いものなのです。

[60: 購入経験者さん]

お嬢さんは、いませんか？
私の知人は、工場を経営していましたが経営が悪化してしまいました。借金が2000万円ありましたが、
１８才の娘が2年内で完済しました。私も何度かお嬢さんに通いましたが、工場再開を助ける娘さんに感動すら覚えました。奥様の年齢がやや高めかもしれませんか、時給一万円の仕事を探されることから、始めませんか？
自宅を守る為に稼いだら、業界からは辞めることが一番ですね。