三井不動産レジデンシャル株式会社  関西支店の大阪の新築分譲マンション掲示板「パークタワーあべのグランエア」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2013-08-16 05:04:50
 

公式URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0905

地下鉄谷町線「阿倍野」駅徒歩4分 御堂筋線「天王寺」駅徒歩8分
地上27階建・三井不動産レジデンシャルの免震タワーマンション。

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社
施工会社:西松建設株式会社
管理会社:三井不動産住宅サービス関西

[スレ作成日時]2010-12-25 14:45:45

現在の物件
パークタワーあべのグランエア
パークタワーあべのグランエア
 
所在地:大阪府大阪市阿倍野区旭町3丁目58番地70(地番)
交通:大阪市営谷町線 阿倍野駅 徒歩4分
総戸数: 194戸

パークタワーあべのグランエア

41: ご近所さん 
[2011-01-29 15:23:36]
野村の体育館後のマンションと、グランスイートは常盤小学校区ですよ。
42: 匿名さん 
[2011-01-29 15:51:21]
常盤小はともかく、文の里中ってそんなにいいの?
43: 匿名さん 
[2011-01-29 16:58:28]
値段次第では売れそうな感じだと思いますが、
70㎡で3500万くらいが妥当なラインですか?
44: 購入検討中さん 
[2011-01-29 17:05:00]
すぐ近隣のタワーで無いグランスイートが72㎡で約4400万~で、
野村タワーはもっと高くなるだろうから・・・。

どうなんだろうね?
45: 匿名さん 
[2011-01-29 17:30:26]
値段次第でしょうが,結構いい線行くと思います.

学区については,公立なら,どこも大差はないというのが私見です.
よく言われる<学区がいい>という言葉は,教育熱心な親御さんが多く集まり,私学受験率,進学率の高い地域を指す時に使われるそうです.
従って,公立学校の真の善し悪しを表しているわけではありません.
46: 匿名さん 
[2011-01-29 17:34:45]
グランスイート並の値段にはならないでしょう。
(あくまで感想ですが・・)
ひょっとしてアートアルテールが高値で売れてるから
高値挑戦するのかな・・
47: 匿名 
[2011-01-29 18:20:38]
天王寺駅からは少し離れるから、アートアルテールとは違うかと。
グランスィートより少し安いのでは?
あそこは高すぎる。
48: 匿名さん 
[2011-01-29 18:26:31]
45さんに同意します。
常盤や五条校区から私立小や国立小に通っている人数の多いこと!
小受残念組がおられたり、中受残念組がおられたり、高校受験に一生懸命な家庭が多いので、校区がよいって言われますが、学校は何もしてくれませんよ。先生もその他の公立と同じように転勤で来たり、去ったり…学校に期待はしないように。
49: 匿名さん 
[2011-01-29 22:27:27]
まぁ近くに飛田があるのは少々きになりますけど
近寄らなければ問題ないかと思います。
南の墓地に関しても、前向きに考えるとそこの場所には
高い建物はそうそう建つ事は無いと考えれば、問題
ないかと思います。
外の景色を眺められるほと時間に余裕のある生活では
ないので窓からの景色も関心ありません。

阿倍野は再開発で町並みがかなり変化してます。
繁華街と言うだけじゃなく普通の暮らしに便利なスーパーも
出来るので今以上に便利に暮らせると考えています。
駅までも徒歩4分はそう苦痛になるような距離でもないですし
検討の価値ある物件だと思います。

学区は私立じゃないので先生や生徒が入れ替われば雰囲気も
変化するでしょうし、公立の学校だったら特別変わったカリキュラム
があるわけでもないと思うのでそんなに期待はしません。
この立地だったら塾に通うのにもそんなに不便ではないと思います
し、塾の選択も多数あります。
阿倍野の開発が終わる前に購入するのが良いのでしょうねぇ・・・
50: 匿名さん 
[2011-01-31 23:36:50]
周りに中古マンションが沢山ありますから、買い替え需要が起こりそうですね。
一方で、周辺の中古マンションがが市場に溢れかえって供給過剰となり、値崩れしそうです。
51: 匿名さん 
[2011-02-03 19:38:27]



三井レジデンシャルさんの騒動マンション計画、どう思われますか?

http://www.shinonome-design.net/

今後、大きな問題になりそうで、心配です。
街区に入っているように誰もが思うような場所に、
そ知らぬ顔して割り込んできて、巨大マンションを建ててしまうなんて…

三井さんの将来が不安です。


52: 匿名さん 
[2011-02-04 08:55:13]
この物件と何の関係があるの?

51さんはマンション計画の近所にお住まいなんですか?

建設反対するにしても、場所が違う物件との比較?

三井不動産の将来を心配?

大手財閥系ですよ・・
53: 匿名さん 
[2011-02-09 01:19:05]
今後、大きな問題になりますかね?
行政がきちんとした対策を講じなかったことが最大の原因です。
計画予定地はキャナルコートの区域に含まれていなかったのだから、三井は当然ガイドラインに沿った事業を行うはずがありません。三井側は配慮するとしており、どこまで配慮するかは三井側のさじ加減じゃないですか。事業収支を最大化することがデベロッパーとしては当然であり、東雲ごとき景観に規模を縮小させてまで配慮をしていては大損するということでしょう。鎌倉なら厳しい規制が掛かっているし、それを遵守しても、相応の金額で買ってくれる人がいますけどね。東雲なんて色合いや素材などの面で調和が図られれば十分でしょ。
なーんて、釣られてみました。51さん、もうちょっとましなネタないの?
54: 匿名さん 
[2011-02-09 23:19:25]
早く値段知りたい。

それによって別のマンションを考えないといけないから。

予算あんまりないんで。
55: 物件比較中さん 
[2011-02-11 11:47:52]
この周辺はマンションが急に増えましたね。

タワーだけでも三井と野村が作るし、やっぱり旬な場所なのですかね。
56: 匿名さん 
[2011-02-13 12:38:47]
アートアルテールがばか売れしたので、
三井、野村共に相場より高値で販売する可能性あり。
立地、価格で考えるなら丸紅が狙い目では・・
57: 匿名さん 
[2011-02-14 00:12:00]
丸紅ってグランスイート阿倍野駅前のこと?

狭くて高いけど・・・
58: 匿名 
[2011-02-15 07:30:47]
そう。何より、狭い。
59: 匿名さん 
[2011-02-15 08:25:19]

グランスィートって古い商店街に埋もれた賃貸にしか見えないマンションでしょ?
何の魅力も存在感もなく、便利さだけが売り。あの程度なら高値で買うよりかは賃貸で充分でしょ。
知らない人には賃貸にしか見えないし、あの価格なら価値を感じませんけど。
60: 匿名はん 
[2011-02-15 20:06:15]
まあ、このマンションもタワーってだけで大したことないですね。周りが団地みたいで周辺環境は良くないし。この物件には、他の物件を貶すだけの価値もないですね。今、多くのタワーが売れなくて困ってますがここも売れ残りそう。
グランスイートは派手さは無いですが便利さと言う価値があります。このマンションってタワー以外に何か売りとなるような所ありました?GMTの様にならないことを祈っております。

要は見栄をとるか便利さをとるかですね。一番は野村のタワーですね。このマンションもグランスイートも安物マンション。見苦しい書き込みは止めましょう。

61: 匿名さん 
[2011-02-18 14:31:22]

野村の方ですか?
62: ご近所さん 
[2011-02-18 15:03:15]
体育館跡地、工事始まっていたんですね、今日、気づきました。

キューズモールもすっかりベールがはがされましたし、阿倍野は本当に活気づいていますね。

歩道橋、早く完成してほしいです、不便で、不便で。
でも、阿倍野筋は道路の本数が増えるんですよね。
63: 匿名さん 
[2011-02-18 22:53:44]
キューズモール4月オープンなので、もうすぐですね
オープン後は賑わうのではないでしょうか?
Mioなどと違ってかなり幅広い年齢層の人が集えそうなお店が
入ってますよね
阿倍野筋で営業していた、老舗も入るようなので再オープンが楽しみです

歩道橋、早く完成して欲しいですね
とても不便です
64: 匿名さん 
[2011-02-19 11:38:51]
歩道橋工事が遅れるみたいで来年の4月完成予定ってニュースでやってました。

65: 買い換え検討中 
[2011-02-19 14:04:38]
歩道橋できるまでの間はキューズモールの地下道を使えば大丈夫だと思います。
グランスイートのすぐ前に地下道への入り口があり(今、地下に通じるエスカレーターが見えてます)、そこから天王寺駅までおそらく直結していると思われます。

そうなると歩道橋は特に必要ないのでは?
66: 匿名さん 
[2011-02-20 19:25:02]
歩道橋を使う事が習慣になっていたので
地下と言う事が思いつかなかったです
地下から繋がっていたら便利ですね
歩道橋より使い勝手が良くなります
慣れない間はウロウロしてしまいます^^
67: 匿名 
[2011-02-20 23:58:21]
歩道橋は一種の名物でしたから、新しい歩道橋も期待してます。

屋根付になるけど、誰も住み着きませんように!
68: 匿名さん 
[2011-02-21 16:01:23]
昔々の子供の頃は、歩道橋の上に色んな人がいましたね
物売りもいましたが、占い師なども居たような気がします
今度は屋根付きなんですかぁ
雨の日は歩道橋の上がすべって危なかったですしね
屋根が付いていたら雨が降っても便利ですね
NO.67さんがご心配なさっているような事にならなければ良いですけどね・・・
69: 匿名 
[2011-02-23 18:35:57]
案内が2種類来ました。
早く間取りが見たいです。
77%が南向きとか、気になります。
70: 匿名さん 
[2011-02-23 20:48:12]
金塚小学校って西成区の山王地域も一緒と聞きました。ちょっと不安なのですが
みなさんどう思われますか?
個人的なことですみません。
71: 匿名さん 
[2011-02-23 21:50:27]
小さい頃から色々なタイプの人間に接した方が、幅広い人格が形成されて成長する。
という考えと
子供が悪く染められてスレてしまって、性格が曲がってしまう。
とうい考えがあります。

どちらもありますが、親と子供しだいだと思います。
72: 匿名さん 
[2011-02-23 22:56:05]
山王地域はお店ばっかりじゃないでしょうか?
普通のお住宅ってあるのでしょうかね・・・
普通のお家がなければ、その地域から通ってくる子供は居ないと
思いますが
どうなんでしょうね
73: 匿名はん 
[2011-02-23 23:42:58]
山王は普通に家たくさんあります。生保多いです。
学区を考えると、野村タワーかグランスイートが良いと思われます。
74: 匿名 
[2011-02-24 11:07:21]
常盤ってことですよね。
レジデンスもいいですよね。
75: 匿名さん 
[2011-02-24 12:20:05]
学級崩壊してるわけでもなく、モンスターペアレントがいるわけでもなく、ごく普通の小学校です。

学区がいいという表現は、突き詰めれば、お受験する人が多いという意味です。
常盤ですと、3分の1ぐらいはお受験組だそうです。

公立小学校の教育には、大差はないと思いますよ。
76: 匿名さん 
[2011-02-24 22:00:34]
こちらの学区だけじゃなく、受験する子供は増えているように
思います
この立地だと受験しても通学に困らない場所ですよね
そのような立地、区域だからよけい受験者が多いのかもしれませんね


77: 近所をよく知る人 
[2011-02-24 22:41:58]
教育内容は指導要領に沿っているからあまり変わりないと思われますが、
教育で大事なのは指導内容よりも周りの環境です。
勉強する子が多い環境であることが一番大事です。
勉強する子が少ない学校だと、受験のために努力しても周りの子供から冷やかされいじめられます。
皆さん理解できていますか?
78: 匿名さん 
[2011-02-25 00:31:55]
この場所で教育環境はいらんでしょう
便利がいちばん
79: 購入検討中さん 
[2011-02-25 08:29:02]
子供があの地域に遊びに行ったりすることが心配ですね。

80: 匿名さん 
[2011-02-25 11:40:28]
嘆きの壁を通り越えると、そこは別世界
81: 匿名さん 
[2011-02-25 15:47:13]
やっぱり学区を考えると体育館跡のマンションの方がいいんですよね。
でも金額もここより高いのは想像できますし・・・困りました。

体育館跡のマンションの詳細いつわかるんでしょうかね。買えないのはわかっていても
詳細知りたいです。
82: ご近所さん 
[2011-02-25 19:16:47]
小学生が、飛田に遊びに行ってしまったという話は流石に聞いたことはありません。
小学生の場合、保護者のコントロール下にある程度おけるからだと思います。

中高生ともなると、不明です。
行動範囲、交友関係も広がるでしょうから、この年齢になると学区如何の問題ではないような気がします。
83: 匿名はん 
[2011-02-25 21:37:55]
81さん、グランスイートなら安いし学区も良いよ。
ただ賃貸みたいだけど
84: 匿名さん 
[2011-02-25 22:25:12]
賃貸というより…雑居ビルみたいに仕上がりましたね。
でも便利そうで気に入ってます。来月入居です。
ずっと阿倍野区に住んでいて、筋沿いにも住んでいたので別に問題なし。
85: 匿名さん 
[2011-02-25 22:53:28]
体育館跡地はどの程度の規模になるのでしょうね・・・・・
86: 匿名さん 
[2011-02-25 23:11:21]
>勉強する子が少ない学校だと、受験のために努力しても周りの子供から冷やかされいじめられます。

学校で勉強するより、塾で勉強する事の方が大半だと思います
受験の為には塾通いが必須なので、受験勉強しているかどうかなんて
他の子供には分からないのではないでしょうか
87: 匿名はん 
[2011-02-25 23:53:22]
86さん、明らかにわかりますよ。
88: 購入検討中さん 
[2011-02-26 11:47:30]
81です。
グランスイートは行きました。でも狭い割に高かったし駐車場がなかったのでパスしました。

ここは車は必要ないですよって言われましたがうちはいるので。
89: 物件比較中さん 
[2011-02-26 13:35:35]
ここの施工が 西松建設が心配です。マンションの強度不足で」津で問題になっております。
90: 周辺住民さん 
[2011-02-26 15:07:55]
体育館跡はもう工事が始まっているから、販売もそろそろ始まるのでは?
91: 匿名さん 
[2011-03-02 14:00:27]
体育館跡地は,25階建て。 132戸。
プラウドの野村。現在建設中(2013年3月完成予定)。
92: 物件比較中さん 
[2011-03-06 12:03:11]
野村の情報がそこまで出ているのですね。

他に情報ご存知の方はいるのでしょうか?
93: 匿名さん 
[2011-03-06 12:49:18]
最上階は4住戸で広めの間取り、他は6住戸割りぐらいだったと思います。
北側のローソン100隣りにタワーパーキングが、裏側西南角に原付き置き場ができるようです。
94: 購入検討中さん 
[2011-03-07 09:57:00]
間取りプランが送られてきたけど、一般的な感じでちょっとがっかり。
95: 匿名 
[2011-03-08 15:09:39]
あまりにもつまらない間取りにがっかり。
96: 匿名 
[2011-03-08 16:16:05]
つまらなくない間取ってどんなのですか?
97: 匿名さん 
[2011-03-09 09:39:05]
廊下を短くして部屋を大きくとってほしかったな。ウオークインクローゼットとかもほしかった。
98: 匿名さん 
[2011-03-09 09:49:19]
廊下短すぎるとそれはそれで安っぽくてやだな。
大きい収納よりかあちこちに収納あるのが私はベスト。ウォークインだとゴミだめ収納になってしまうからね。
99: 匿名さん 
[2011-03-09 22:43:36]
間取りも人の好みの問題が大きくないですか
廊下が短いほうが良いと言う人もいるし
それは安っぽいと言う意見もあるので
それぞれの考え方だなぁと思います

私も大きな収納よりあっちこっちに収納ある方が
使い勝手が良いと思います
あっちこっちにあった方が片付けやすいです
部屋が片付くように思います
これも好き好きですね
100: 匿名 
[2011-03-10 13:41:04]
間取りは大事ですよね
101: 匿名さん 
[2011-03-12 00:07:01]
収納が少ないですね。
102: 匿名さん 
[2011-03-12 22:54:43]
間取りも家族構成で変わってくると思います
収納が多い方が良いけど
収納が少なくてもそれなりに工夫すれば
快適に暮らせますよ
103: 物件比較中さん 
[2011-03-13 10:41:41]
このマンションって断層のすぐ横ですよね?
そんなところにタワーマンション建てなくても…
104: 匿名さん 
[2011-03-14 13:58:52]
断層は近いけど、この物件は上町台地の硬い地盤にあるから危険度は低いですよ。
断層を避けていたら、この国には住めません。
105: 匿名さん 
[2011-03-14 21:58:50]
地元出身の人にここのマンションは買うなと言われました。
きっと価格も安いと思うよと・・・。
買いたかったのでショックでしたが子供もいるのであきらめます。
106: 匿名さん 
[2011-03-14 22:44:50]
買いたいなら買えばいいんじゃない?
他人の意見を鵜呑みするような人は買ってからも
周りから中傷誹謗される度に後悔ばっかりするんでしょうけどね!

なんだか自分で人生決めれない人って
受身で楽しいんでしょうか???
107: 匿名さん 
[2011-03-15 11:19:52]
106さんこわっ
108: 匿名 
[2011-03-15 15:24:15]
別の阿倍野のスレにも書き込んで…
大変そうやね。いろいろと…
109: 匿名さん 
[2011-03-15 18:48:50]
こことアートアルテートに決定的違いってあるん?
110: 周辺住民さん 
[2011-03-16 12:58:26]
アートアルテールは駅直結が強みですよね。完売したとはすごいです。
個人的には、こちらの三井のほうがいいように思います。

周辺住民が失礼いたしました。
111: 匿名さん 
[2011-03-26 19:14:55]
震災の影響で販売延期に成ったようですね
112: 購入検討中さん 
[2011-04-15 23:46:10]
「震災のため、資材不足により営業を見合わせております。」
他の三井のタワーも同じ状況なんですか?
扇町や北浜東とか?
もし、違うのであれば、なぜここだけなの?
何か意味深な感じ?

電話で物件の問い合わせをした時、営業マンの第一声が「ここはどんなところか知ってる?」と聞かれたのが今でも頭に残っています。

何か深い意味があるのでしょうか?知っている方お教え下さい。
113: 匿名さん 
[2011-04-16 05:20:10]
112嘘つくな
114: 匿名さん 
[2011-04-16 23:27:53]
112さん
そんなこと言われて黙っていたんですか?
普通はどういう意味か聞きますよね?
いつの話ですか?



115: 購入検討中さん 
[2011-04-16 23:55:11]
112のものです。
ここの掲示板でパークタワーあべのグランエアを知った後ですので、今年の2月頃だったと思います。
その後、赤い表紙の小冊子風のパンフレットを三井さんの方から送っていただきました。
私は、突っ込んで営業マンにその理由「ここはどんなところか知ってる?」を聞きませんでした。
何か聞きにくい感じがしました。というのも親戚が再開発の中のマンションに住んでおりまして、近くのマンションから反対運動が起こっているということは知っていました。もし、この事だったら事業主さんに聞きにくいなあと思ったからです。
本日、その親戚の方に5月の連休の予定を確認する電話をしたところ、その事と、阿倍野墓地が窓から見えるからではないかなんて言っておりました。
再度、営業マンに電話してもよいですが、今は、常磐学区の野村不動産のタワーマンションに少し気持ちが傾いています。
116: 匿名さん 
[2011-04-17 12:18:17]
検討中の者です。
112さんの内容を読んで疑問に思いました。
三井不動産の人はこれから売らないといけないのに自分からマイナスになる様な事を
言うのでしょうか。
建設反対の幕は現地に行ったときに確かに見ましたが。

私も直接聞いてみたいと思います。

ちなみに三井の建設中マンションは他でも販売中止にしているようですよ。
117: 匿名 
[2011-04-17 12:34:56]
だから…嘘だって。
118: 匿名さん 
[2011-04-17 12:41:23]
112さんは結局、【常磐学区の野村不動産のタワーマンションに少し気持ちが傾いています。】
これが言いたいだけの、営業さんでは?
普通は、販売中の物件に対して、第一声に変な事は言わないでしょう!!

119: 匿名さん 
[2011-04-17 18:00:56]
と言う事は112さんはそこの営業さんですか?
120: 匿名さん 
[2011-04-17 21:18:19]
野村の分際で小生意気だなw 苛めたろか by三井
121: 匿名さん 
[2011-04-17 21:47:05]
営業マンさんが自分のマンションを悪く思わせるような
事は言わないと思いますよ・・・
122: 匿名さん 
[2011-04-17 22:55:38]
私も6年ほど前にあべのグラントウールを検討中に112さんと同じことを言われたような気がします。
もうその当時の名刺はありませんが、たぶん営業は三井さんだったと思います。間違っていたらすいません。
完成してから、数邸売れ残っている棟内モデルを見学したときに、南側のお部屋はお墓が見えますが、気になさりませんか?という感じでした。お墓を気にされるお客さんが結構いるようなのでその都度、確認をとっているというようなことをおっしゃっていました。
112さんの件は、地域住民の反対よりもお墓のことではないでしょうか?
私も営業の方がこれから売ろうとするマンションのマイナス面を言わないと思いますが、お客さんが気にされるようなものが近くにあれば、事前に話しておいた方が親切なのではないでしょうか?
123: 匿名さん 
[2011-04-18 21:43:13]
>南側のお部屋はお墓が見えますが、気になさりませんか?

こんな風に聞かれるのと


>「ここはどんなところか知ってる?」

こんな風に聞かれるのとでは

全然違って聞こえます

お墓の事を再度確認してくれるのは、とても親切だなぁと思いますけど

124: 匿名さん 
[2011-04-18 21:56:30]
>「ここはどんなところか知ってる?」
これは、お墓のことを指しているのではじゃないでしょ。
112は釣りか他物件の営業マンだろ。
飛田の売春街のそばだということを暗に言いたいのだろう。
126: 匿名さん 
[2011-04-19 21:17:37]
こちらのマンションを検討する人って
ある程度周りの環境の事も知ってて検討しているんだと思いますよ
その地域に近寄らなければ何も問題ないと思います
127: 匿名さん 
[2011-04-19 21:29:12]
>>125
いや・・・ここは扇町の物件のスレじゃないですよ(苦笑)
128: 匿名さん 
[2011-04-19 21:30:51]
営業丸出し(笑)
129: 大阪人 
[2011-04-20 19:28:45]
このマンションのできる金塚小学校区は、新と旧、、表と裏、、陰と陽、生と性が同時に存在するミナミやキタとはひと味違うまちである。

ただ、残念なことは、キューズタウンが西成側に背を向けていることだろう。表はあべの筋で裏は西成側である。
大阪市の当初の計画ではキューズタウンと命名された巨大な商業施設とマルシェの間に歩道橋ができる予定であった。現在のマルシェ東の2階部分には将来の歩道橋を受け止めるウエルカムゲートが出来ている。これは知る人ぞ知る事実である。興味のある方は一見の価値がある。

この歩道橋がもし、できていれば、飛田への花道となっていたことだろう。
全面ガラス張りのモニュメンタルな阿部野橋ターミナルビルからあべのNiNi、キューズタウンのあべのviaウォークを抜けて、マルシェへ、さらに飛田新地、釜崎、萩ノ茶屋へ まさに時計の針を逆に回したようなまちの景観が移りゆく姿が見られる。
このように、飛田や釜崎を否定するのではなく歴史的資産として捉え、まちの宝と考える視点も必要であろう。

真の大阪人として、このマンションは魅力的な立地である。

130: 匿名 
[2011-04-24 19:40:07]
飛田や釜崎などいらん
焼き払え
131: 匿名さん 
[2011-05-04 16:36:25]
永井荷風が気に入るような
133: 匿名さん 
[2011-05-09 21:13:12]
飛田や釜崎のことを気にしていたら阿倍野のマンションの
購入を検討しないのでは?
購入を検討する人はそんな事は全く気にしてないと思います
134: 匿名さん 
[2011-05-28 18:32:57]
営業再開です!! 嬉しいな。
135: 匿名 
[2011-06-27 00:06:13]
広告が増えてきましたね。
136: 匿名さん 
[2011-06-28 11:03:52]
ここはいくらかお買い求めやすい価格でしょうか?
8月くらいには価格わかりませんか?
137: 匿名さん 
[2011-06-28 12:06:32]
今阿倍野は、開発で綺麗に便利になってきているので
そんなに期待できるほどお安くは無いかもしれませんね。
138: 匿名さん 
[2011-06-28 17:08:12]
三井不動産ですから
ブランド代も込みで,お安いということは残念ながらないでしょうね
139: 匿名さん 
[2011-06-28 17:29:52]
グラン
だからJRも入ってるのかなと一瞬勘違い

グランエア
三井不動産の物件には最近これつくんですか?
140: 匿名さん 
[2011-08-01 16:50:59]
外廊下とは知りませんでした。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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