グランファースト千里桃山台ってどうですか？Ⅳ

[匿名さん]

グランファースト千里桃山台についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府吹田市桃山台1丁目1-2（地番）
交通：
阪急千里線 「南千里」駅 徒歩3分
北大阪急行電鉄 「桃山台」駅 徒歩11分
間取：2LDK～4LDK＋N
面積：55.72平米～124.02平米
売主：京阪電気鉄道
売主：大和ハウス工業
売主：住友商事　関西ブロック
売主・販売代理：コスモスイニシア　西日本支社
販売代理：住商建物　大阪支社
販売代理：日本住宅流通　関西営業部

※前スレ
[part1] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/76336/
[part2] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/96147/
[part3] http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137176/

施工会社：安藤建設株式会社大阪支店
管理会社：大和ライフネクスト

[1016: 物件比較中さん]

なんや、やっぱりいい加減なランキングやったやん(笑)

[1017: 物件比較中さん]

デメリッターではないです。
真剣に検討しているんです。
なぜ可動式ルーバーでないの。なぜなんですか。
夏に窓開けて寝れないじゃないですか。

[1018: 匿名さん]

・可動式ルーバーなし（セキュリティー、プライバシー：低）。
・ペアガラス、エコジョーズ（エコキュート）なし（省エネ：低）。
・在来工法、直床（構造：低）。

他にもいろいろありますが、4，5年以上も前の古いタイプの建築物です（もっと？）。
車でいえば、フルモデルチェンジ後に新古車を買うような感覚でしょうか。

基本的には、性能、装備は古いのですが新車は新車です。
購入される方はその辺は了解済みなのでしょう。
今更、変更はできませんのでモデルチェンジ後の車がよいのであれば他物件を購入されればよいのです。

何故と言われてもそのように立てているのでしょうがありません。
正直もったいないと思います。

※付け加えると、250世帯ほどの地権者もいます。
建替えでもめた背景もついてきています。

[1019: 物件比較中さん]

>1018
確かに地権者の数が他所では見ない程の大量な数は不安要素ですね。
しかもグランファーストの地権者はいろいろとやらかして、かなり評判が悪いですから尚更です。
そのへんは購入に際して相当な覚悟が必要そうです。


それより、グランファーストは2～3年の塩漬け期間があったと思いますが、塩漬けで途中ストップした基礎杭や基礎工事のコンクリートとかは塩漬け期間中どうなってたのですか？
まさか雨ざらしでしたか？

[1020: 物件比較中さん]

構造といえば、プレミスト佐竹台のホームページがオープンしていますが、それを見ると今南千里で販売中のどのマンションよりもプレミスト佐竹台が構造面では群を抜いて良さそうな感じです。
プレミスト南千里も構造面での評判も良かったですし、やはり大和ハウスのようにハウスメーカーが扱うマンションはきちんと家造りに力を入れますね。
無駄な共用施設や見た目でごまかすマンションデベロッパとは違いますね。
プレミスト佐竹台で気になるのは戸数が少ないことでしょうか。最低でも150戸前後はほしい。

[1021: 匿名]

>1020

モデルルームとパンフレットでの見た目の豪華さに浮かれて、使いもしない共用施設に妄想を抱いて、住居として最も大切な箱の造りという本質部分にほとんど目が向かずに契約してしまう。
このパターンはマンション購入でよくあるパターンだからね。
デベもそれは当然熟知してるから、ハウスメーカー以外のデベは見た目で誤魔化すのが本当に多いです。

[1022: 匿名]

ここも大和ハウスが売主の一社ですよ。

[1023: 物件比較中さん]

>1022
大和ライフネクストを買収したから売主に入っただけで、設計·施工など建築計画には一切関わっていないですよ。

[1024: 匿名さん]

> 最も大切な箱の造りという本質部分

ここのデメリッターさんがけなしているほど、
他と比べて悪くないって判断できたのなら別にいいのでは？

ただのいいがかり。

[1025: 物件比較中さん]

ザ·パークハウス南千里はいきなり完売にカウントダウン。
嫌なライバルがなくなると思いきや、次は、今南千里で売出中のどのマンションよりもモノがかなり良さそうなプレミスト千里佐竹台が登場する。
グランファーストもライオンズも苦しいね。

[1026: 匿名さん]

プロミスト佐竹台は南向きと東向きみたいですね、２重天井、２重床、ＡＬＬペアガラス、ＡＬＬ電化マンション、リビングに空調機付、自走式駐車場、電気自動車充電器付（共用部に）立地はかなり下がった下り坂道（年配者には上りは厳しい道）南側前は大阪府住宅供給公社賃貸住宅１１階建と東側は道路挟んで府営住宅、西側高台にライオンズ建替えマンションが聳え立つ、価格がどうなんでしょう、駅まで行き６分帰り５分ですか。

[1027: 匿名さん]

可動式ルーバーがないのは、しょうがないですね。
ポーチで共用廊下と距離をおいてるので、私は特に気にしてなかったです。
北側の窓は閉めてることが多いので、可動式ルーバーじゃないほうが北側の部屋がちょっとは明るいし、気になるならブラインドやカーテンで調整すればいいか、くらいに思ってます。まあ、人それぞれでしょうね。
どうしても可動式ルーバーが必要な方は、縁がなかったということかと。

夏に窓開け放しで寝たい方は、北側にベランダのついている間取りもありますね。

[1028: 匿名さん]

>>1027

可動式ルーバーはブラインドの代わりではありません。
セキュリティが高く、かつ採光、通風を良好に保つのに現在最も汎用されるものです。

くれぐれも、勘違いなされないように。

[1029: 匿名さん]

>1028さん
なくてもいいって思えるようなものならそれでいいのでは。
少なくとも採光、通風を保つ代用にはなるでしょうし、
格子がついていないわけでもありません。

わざわざ揚げ足とってまで無理に反論する内容ではないと思います。

[1030: 匿名]

だから、セキュリティーは面格子ルーバがはるかに高いのです。本当に構造オンチばかり。

[1031: 物件比較中さん]

>1029
別に1028は揚げ足とってないと思うけど？
一般論で正論を言ってるだけだと思うよ？
物件を否定されたら、何でもすぐに揚げ足とりって言うのもどうかと思う。

[1033: 物件比較中さん]

面格子って今時ほとんど見たことないです。
30年前の集合住宅じゃあるまいし、価格だって数万~10万程度なのに。
そこをけちってどうするんでしょうかね。
まあ、購入された方々は管理組合で皆で話して後から工事したらいいんじゃないでしょうか。
ただすぐにすんなりと決定するとは思えませんが。

[1034: 匿名]

二期二次に、10戸も売れるみたい。この短期間に凄い。

[1035: 匿名]

そりゃ〜安いし。

[1036: 匿名さん]

セキュリティって防犯（泥棒とかの侵入防止）のことだと思いますが、１Ｆ入口のオートロックや防犯カメラや防犯警報があるマンションで、共用廊下側の窓の格子を（のこぎりで？）破って泥棒が侵入するって、あんまり想像できないです。窓ガラスも網入り防災ガラスだし。

そんなにこだわるポイントではないんじゃないかと個人的には思いますが、まあ、人それぞれですから、こだわる方は、こだわりのマンション探しをされれば良いと思います。

[1037: 物件比較中さん]

こだわるポイントかどうかではなく、防犯とは二重、三重の備えをするものです。ほとんどの新築マンションが対策している部分をなぜ節約するのか。そういった部分での節約はマンション全体をすこしでも安く作ろうという姿勢の表れのような気がするのです。
そこが残念でならないのです。

[1038: 匿名さん]

そうですね。MR行きましたが、まっかっかでした。
冷やかしさんは入れないだろうけど、駐車場側からも見えますよ。

なんだかんだいちゃもんつけたがる人ばっかりですが、
市場の評価は売り上げに反映されてます。

[1039: 匿名]

駐車場からは見えないけどねｗ

[1040: 匿名さん]

最近、ガソリンの値段があがり、4月からは電気、ガス代が増加することが決定しています。
原油高により物価が上がる可能性が高くなっており、マンションに関しても資材高騰の可能性が高まっています。国債の暴落により、金利の上昇(日本円の価値の低下)の可能性もかなり現実味を帯びてきましたね。フラット35も今年中となりそうですし。
どこを買うにせよ。マンションを買いたい人は今年中には決めるのが得策だと思います。

[1041: 匿名さん]

久しぶりにこのサイトを見ましたが相変わらず結論が出ない様な事の言い合いでびっくりです。
マンションを比較検討するのにすべての事項が比較出来る訳もないですし
私は３項目を中心に調べました。
①立地・・・・周辺環境や駅までの距離と自分が住みたい場所かどうか
②価格・・・・周辺中古物件の坪価格から価格が妥当かどうか・無理無く買える価格か
③設計性能評価・・・・念のため

それ以外の設備や間取り・開発に至るまでのトラブルなどは人によって考え方が違うので
自分が妥協出来ない事項が無いかどうか・・・・・

そしてもっとも重要なのは設計通りにきちんと施工してくれている事だと思います。

[1042: 匿名]

とりあえず塩漬け期間の数年間、基礎のコンクリートなんかが雨ざらしになっていたかどうか、どう管理されていたか、きちんと検証すべきでは？

[1043: 物件比較中さん]

>1042
もしそれを営業に尋ねても、お得意の苦笑いと大丈夫ですよ発言で片付けられそう。
納得する説明されたことがない(笑)

[1044: 匿名]

公式着工は２０１０年８月だと思っているのですが基礎工事が２年前で中断して塩漬けというのは何情報でしょうか？

[1045: 匿名さん]

今の時代、マンション販売はきついんですよ。
細かいことは勘弁してやんなさい。

[1046: ご近所さん]

通勤時に毎日見てます。
着工後はほとんど中断していないとおもいます。

2010年の春から8月頃まで基礎杭工事と駐車場工事
2010年の8月頃から建築工事

あるとすれば昨年の夏に生コン組合のストでコンクリートが入ってこない事があったと思います。
それでも2ケ月くらいだと思います。

[1047: 匿名]

やっぱりデメリッターの妄想＆嫌がらせか。執拗だな〜。

[1048: 物件比較中さん]

>1047
誰も断定した言い方の人はいませんよ？
雨ざらしだったら大変だから検証しろとのニュアンスの注意喚起の書き込みしかないですが？
あなたも相変わらず冷静さがないし、すぐに人を叩きたがる方ですねぇ。

[1049: 購入検討中さん]

コンクリート強度
二重天井の隙間
値引き
300万円世帯の大量購入
中国人大量購入
基礎杭長
スラブ埋め込み
中和室エアコン不可
塩漬け雨ざらし

過去いろいろとネガキャンネタを見つけてくるわりに
根拠出せてないどころかほとんど嘘扱いされてます。
嫌がらせと受け取られても仕方ないのでは。

[1050: 契約済みさん]

>1049

だから、「塩漬け雨ざらし」はネガキャンでもなければ、断定した嘘でもないだろ。
書いてあるのは「注意を促す」か「知りませんか？」的な質問だろうが。
お前はホンマにどうしようもないアホやな。

[1051: 匿名さん]

＞１０４９
＞コンクリート強度
デベのＨＰ記載ミス（もしそうでなければ偽装）

＞二重天井の隙間
計算式も出て根拠を出された。

＞基礎杭長
２０ｍ以上は危険が高まる根拠をリンク付きで出された。

＞スラブ埋め込み
根拠になる構造の説明の書き込みがある。浴室のみ配管スペースある説明も一緒に。

＞塩漬け雨ざらし
断定なし。他のネガキャンと同列にすること自体がおかしい。


さらにこれ↓もどうなんだろうというレベル

＞値引き
メールが来たならそれが根拠になるのでは？


メリッター（契約者、検討者）までもがデメリッターと一緒になってこれじゃあ···。
どうしようもないね。

[1052: 物件比較中さん]

グランファーストのスレッドは、少しでもマイナス要素になりそうな質問をすると、一斉に叩きの対象にされるのですね。。。

恐ろしい契約者さんたちだ。。。

[1053: 匿名]

>恐ろしい契約者さんたちだ。。。

だから他のマンションの人達から、グランファーストと同じ校区になりたくないって言われるんだよ。

[1054: 匿名]

グランファーストのスレッドは、少しでもプラス要素になりそうな質問をすると、一斉に叩きの対象にされるのですね。。。

恐ろしい否定派さんたちだ。。。

[1055: 匿名さん]

全員ではないのですが、この物件の契約者さんたちはものの見方、考え方が特殊なのです。
敢えてこの物件を購入するというのはそれだけでも特殊に思えます。

バランス感覚のある方であれば、値段の魅力はあっても、手を出さないのと思います。
立地条件で同等の物件は山ほどありますので、少々お金を上積みしても構造、建築までの経緯、地権者の問題を考えると避けるのが賢明と思います。

[1056: 匿名]

確かに、通常の思考回路があれば普通は手出しはしないな。

[1057: 匿名さん]

契約者の事は言える立場ではないでしょう。物の見方に偏りすぎた文句言いが多いですよね、とくにデメリットしか言わない人たちは。言葉のバランスを考えて発言しましょうね。

[1058: 物件比較中さん]

売れたら困るんだって、言えばいいやん。笑
あと物件評論家みたいな、お節介やきが多いなあ。
検討中や購入予定者には、ありがた迷惑です。

[1059: 契約済みさん]

嘘はよくないな。あと冷やかしやめたら？デメリッターの人は、買いもしないのに、いちゃもんばかり、個人的には後ろ向きな人はキライ。前向きな考えでいきましょう。

[1060: 契約済みさん]

1056
普通の思考回路がある人は買わない？
普通の思考回路とは？ 失礼ですよ。こう言うことを言ったら駄目でしょう。人には色々な考えがあるんですから…
いつもの様に指摘してやってるとでも高飛車な感じで反論しますか？
なぜここまで言いたがるのでしょうか？

[1061: 匿名]

名前を変えながら３連投ｗ
ちょっと恥ずかしいｗ

[1062: 匿名]

さらに増えて４連投になってたｗ

[1063: 匿名]

挑発したら荒れるだけだといいかげん学習しなよ。
荒れてるのは自分の責任も大きいと自覚すべき。

[1064: 物件比較中さん]

やっぱり事故してたね。
あんな見通しが悪い道を800世帯の車動線のひとつにしてしまって···。
歩道を作るけど、それでも先が思いやられる。

[1065: 匿名さん]

普通に感想を述べただけです。
嘘、偽りのない第三者としての立場からの意見を投稿することは非難されるべきことでしょうか？

状況が分からない物件比較中、検討中の方にこのような意見があることを知っていただくことは本スレの趣旨にあっていると思われます。

色々なことを調べる機会を提供して、そのうえで購入される方は購入すればよいのです。
単に意見にふたをするような投稿も問題ありませんか？

前向きな考えとは、ご自分の考えを押しつけることでしょうか？
自分の考えにそぐわない意見を後ろ向きな発言というのはいささか乱暴ではありませんか？

[1066: 匿名さん]

「臭いものにはふた」発言は契約者さんたちでしょう。
これだけ立て続けにレスが入るのは、物件に自信がないことを顕著に示していますね。

[1068: 匿名]

>1066さん
あなたたちがうんこを撒き続けているんだから仕方がないでしょ

[1069: 購入経験者さん]

しかし今千里で分譲しているマンションで今の段階で（来年竣工）これだけ戸数が売れている事は認めなくてはいけないね、売れていない物も有りますから、買われた大抵の方は今住んでいる住環境より良くなるから納得して買ったのだから、もういいではないかな、端ががたがた言わなくても。

[1070: 物件比較中さん]

戸数が多いので、その分売れ残りも大量ですけどね。

[1071: 匿名]

安いから飛びつくのでしょう。これだけのデメリットがあっても南千里に住む人達はどのような神経構造をしているのでしょうか？

[1072: 匿名]

デメリット以上のメリットがあるからでしょう。
南千里でこれだけの立地はそうないしね。

それでいて、価格も抑え目だから、１０年後の値下がり率が小さいのは間違いなし。

[1074: 匿名さん]

１０７１さんよ　あんたの精神構造が可笑しいのでは？

[1075: 契約済みさん]

>1074

別におかしくないと思いますよ。
悔しい気持ちもあるけど、でも1071が言ってることは、まあそうだなって感じ。

[1076: 匿名]

800世帯の車の動線がひとつ そりゃヤバいよー。すごい計画でたてられたマンションなんですね―

[1077: 匿名]

土日は渋滞か。

[1078: 申込予定さん]

そんなに売れたらいやなのか。
情けない人間だこと。
いってて恥ずかしくないか？
東北でこれだけたくさんの人が大変な目にあってるときに。

[1079: 匿名]

マンションで構造や仕様なんて立地条件に比べたら微々たるもんだよ。
まあ、そんなもんに拘る人は、マンションを買ったことがないか情弱だね。

立地に勝るものは無し。中古になったらその価値が分かる（笑）

[1080: 匿名]

＞1079
残念ですが、ほぼ同一の立地条件圏内で中古価格も最も安いでしょう。

[1081: 匿名はん]

>1079
>マンションで構造や仕様なんて立地条件に比べたら微々たるもんだよ。

いくら負けず嫌いでも、これは無茶言い過ぎ(笑)
構造はかなり大事。可変性という観点でも、今回の震災のような耐震性の観点でも耐久性でも。。
箱＝構造は居住空間のベースです。立地とともに構造はマンションの核になる部分です。
仕様はリフォームで対応できる範囲であるなら、人によっては気にならないかもしれない。

[1082: 匿名さん]

1079さんではありませんが・・・
構造は大事だけど、今のほとんどのマンションなら多少の優劣はあっても耐久性・耐震性の面で問題ないレベルなわけで。
可変性は、明らかに優先順位は立地よりは劣るでしょう。

[1083: 匿名]

＞１０７９
あと他にも、地権者が居ないこと、例え地権者が居ても少ないことと聞きわけのいい地権者であること。
これもマンション選びで有名な選択基準ですよね。

[1084: 匿名さん]

最も重要なのは資産価値に直結する部分。だからこそ立地が重要なんです。
なぜならマンションのどこかが不満で耐えられなくても、資産価値が維持できているなら買い替えという選択肢がある。

[1085: 匿名]

1079さんみたいな住宅オンチが価格で飛びつくマンションなんだろうね。
やっぱり竣工後の住民の質に不安があるわ。

[1088: 購入検討中さん]

ここのマンション構造って、購入を避けたほうがいいほど悪いのでしょうか。
他と比べてもそんな悪いようには見えないんですけど。

というより可変性を立地と同じレベルで優先するべきと言ってるようにも見えますが冗談ですよね？
将来するかどうかもわからないリフォームのための先行投資をどれだけの人が重要視するんでしょうか。

[1089: 匿名]

構造よりイメージが致命的。

[1090: 物件比較中さん]

>1088
1081さんの書き込みに対して言ってますか？
それなら文章を読み解けてないですよ、たぶん。
1081さんは構造が大事と言っていて、その構造の中には可変性や耐震性や耐久性などの観点があると言ってますよね？
全てを含んで構造ですよね、たぶん。
だから、1082さんも1088さんと同様に解釈が少しズレてしまってる気が。
個人的には、構造も立地同様、同じように重要な要素に違いないと思います。

[1091: 匿名さん]

>構造よりイメージが致命的。


確かに。痛い。
普通の地権者が254世帯でも多過ぎなのに、トラブった地権者が254世帯なんて尋常じゃないよね。
しかもあの常識では考えられない暴挙に出た地権者達と同じマンションに住むって恐ろしい。

[1092: 周辺住民さん]

構造は最重要項目じゃないの？ここはいまいちでしょ。ギロチンも多いみたいだし。
なにより、周辺住民とうまくいくわけがないところを高い金出して買う気が知れんわ。南千里のイメージ崩さないでください。

[1094: 物件比較中さん]

20m以上の基礎杭は震災でポキっといく危険性があると言われているが、21～28mもの長い基礎杭を打つ必要がある程の緩い地盤（3～9号棟）の僅か数m先が直接基礎（1～2号棟）って、やっぱり尋常じゃないよね。
今回の震災で、デメリッターの基礎杭の指摘があながち間違ってないと実感したわ。

[1095: 購入検討中さん]

やっぱりなぜこんなに非難されているのかがわからないです。
ちゃんと耐震性能もクリアしてますし、普通ではないのですか？

1093さんの発言を見るとまるで大震災が来たら倒壊するかのような発言をされてますが、
かなりいいがかりではないですか？

最重要であることにはかわらないですが、並以上であれば問題ないと思う人は多いと思います。

[1096: いいかげんにしなさい]

マンションの購入は、ほとんどの人にとって人生最大の買い物です。
このマンションの契約者・検討者を、匿名の無責任な立場から、バカにする、誹謗中傷する、あざけるといった書き込みをすることは、極めて悪質な行為だと思います。このマンションの販売の妨害が目的なのでしょうが、書いている人は最低の人だと思います。

特に、東北の大地震の最中に、その災害までもネタにして営業妨害のために書き込みを続けている人は、異常としか言いようが無い。

ほんとに、もうここに書き込まないで欲しい。

[1097: 匿名]

構造、構造ってバカの一つ覚えみたいに言っている人がいるが、
今時のマンションなら、そんな心配する必要は無い。
マンションなら、耐震強度１の方が多いぐらいだし、断層の位置や揺れの方向のほうが影響が大きい。
２０年前のマンションや最近のタワーマンションのほうが余程リスクが高い。

[1098: 物件比較中さん]

>1095
1093さんの文章をどう読めば、大震災が来たら倒壊するかのような発言になるのでしょうか？

構造の重要度が微々たるものと発言した1079さんに対して、大震災を経験した関西で、なおかつまた日本が大震災に苦しんでいる現在、構造が重要な項目であることをそれでも認識しない1079さんに対して呆れてる発言としか思いえませんが？

いいがかりという1095さんのセリフを使うなら、1095さんが1093さんへのいいがかりになると思います。

[1099: 匿名]

＞１０９６

言いたいことは分かりますが、今は契約者も同じようなレベルの書き込みばかりです。
はっきり言ってどちらも変わらないレベルです。

本当に同じ契約者一名が繰り返し感情に任せた、時にデメリッターを誹謗中傷する情けない書き込みをしているのか、複数名なのかは分かりませんが、最近の契約者からも目に余る書き込みがある現状から考えると、あなたのような発言もスレッドが荒れる要因に繋がります。

と、失礼ながら忠告します。

[1100: 物件比較中さん]

>1097
でも1094が改めてクローズアップした基礎杭の話は、私も1094の考えに同意。
営業の地盤の説明も、やっぱり説明にならないわ。あの近距離で地盤が大きく違うなんて、コストカットの言い訳にしか思えない。
しかもこれ、構造の土台の土台の話ですからね。

[1102: 匿名]

今時のマンションと言い切れない。

[1106: 匿名さん]

> 1105

> 根拠も示して指摘している書き込みはナンボでもあります。

というあなた方の言い方も十分飽きました。
具体性にかけたいいがかりはたくさん見てきましたけどね。



あのあたりの地下構造を示した図をＭＲで見せてもらいました。
ちなみに、ライオンズの営業さんも同じことを言ってました。
ちょうど1号棟と5号棟のあいだで大きく構造が違ってるんです。
ここでのいいがかりがやっぱりいいがかりだったとちゃんと納得できます。
これも過去スレッドで誰かが言ってたはずですけどね。

[1109: 匿名]

今のマンションで耐震等級が１だろうが２だろうが、違いは微々たるものというのは、
それ以外の影響の方がよっぽど大きいって事。
現在、大手のマンションで建築中のマンションの８割以上が耐震等級１。
免震構造のタワーマンションは長周期地震動が問題視されているし、揺れ方や建物の向きや耐震等級以外の要素の方が大きい。
このマンションの構造がどうのこうの言っている人が、何処でどう言う建物に住んでいるが聞いてみたいもんや。案外、１０年以上前のリスクの高い住宅に住んでたりして（笑）
最近の戸建ては、中小の工務店でも耐震等級３が普通に建てられるが、それと比較して耐震等級１のマンションがリスクが高いかといえば、トータルで見ればマンションの方が安全だろう。まあ、そこまで心配なら、耐震等級３のマンションでも探してください（笑）

[1112: 匿名]

なぜ デメリットに関する書き込みが多いのか？ グランファーストはたまたま運が悪かったのか？
その根元にここ独自の経緯がある。
建て替え協議、地域との調整、吹田市指針無視等。
ここがこれからの問題にフタをし続ける限り、反感をかい続けるのは仕方ない。
何も問題が無いかのように装われると知らずに買った可哀想な被害者が増え、今のようなメリッターvsデメリッターの構図が進む。