池畑工務店(小坂)の家が近所に建築されました。
建築された方の意見を聞きたいです。よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2003-12-09 11:29:00
注文住宅のオンライン相談
「池畑工務店の家」はどうですか。
22:
匠
[2004-01-23 17:15:00]
|
23:
尼
[2004-01-23 21:08:00]
善悪なく、情報はあればあったでけありがたいものだと思います。
世の中はチェックあんどバランスですから、やばそうなところは たまに注意を喚起してやらんと、施工、施主ともによくはなりません。 ただ、施主ってあんまり家そのものをいうほど、見てませんね。 実際のところ、営業の善し悪しだけで決定されてるんじゃないでしょうか? 雑誌みてても業者の選択基準って7割方が営業マンがよかったからになってますね。 営業マンおいてない工務店も多いでしょうから、100%営業で決まってる気がします。 |
24:
尼
[2004-01-23 21:40:00]
最終的には施主の判断な訳ですから、熱いれたっていいんじゃないかと?
おかしなもので家がいいかどうかより施工と施主の合う合わんの相性の方が決めてとして大きい気がします。 尼も嫁の両親と嫁の勧める信頼と実績の山喜さんを蹴って、池畑連れてきたときには 困った婿だと肩身の狭い立場です。婿以外では当然100%山喜さんに決まってましたから これで変なもん建てたら追い出されるか、でていかれるか?けっこう、綱渡りですね。 身ぐるみ剥がれる前に三和木にも行ってみようかな?と思う今日この頃です。報告も楽しみにしてます。 |
25:
匠
[2004-01-24 20:14:00]
全国展開のハウスメーカー・大手工務店・坪単価安い工務店・西濃・飛騨
・南濃・木曾・付知・長浜・近江八幡・大津・彦根・員弁・鈴鹿の工務店等100社 程度の工務店を毎土日温泉及び観光旅行を兼ねて回りました。結構楽しい時間 を爺・父親と過ごせました。家探しはとても楽しいものです。 三和木は、営業マンでは無く、建築士さんが営業に来ました。京町屋住宅 が良いと言ったら和専門の建築士が見えました。図面、最高です。自分の イメージにとても合っているので、喜んでます。設計費用が家の値段に含まれ ているようです。図面2回変更しました。5回くらい変更しても良いですかと 聞くと殆どの人はもっと変更するそうです。田舎作りはいやですが、結構洗練 されたデザインで、木を一杯使ってくれそうです。私は、DVDオーデイオの趣味 があり電線をCV−S・クライオに変えたいのですが相談すると三和木は結構 やっているというので点数高いです。三和木結構いいです。 |
26:
匠
[2004-01-24 20:31:00]
池畑工務店の疲れないって感じ良くわかります。杉材が多く使ってあり
私もいいなって思います。杉は暖房しなくても暖かだし、夏は何故か涼しい しとても良い材料です。尼さんの疲れない家、説得力あります。私はまだまだ って感じです。家について欲がありすぎなのは解っているつもりですが、凡人 はだめですね。大人の選択は、池畑かな。 |
27:
匠
[2004-01-24 20:38:00]
尼さんの疲れないって感じ、私も池畑工務店の家を見て感じました。
確かに家はそれでいいのかもしれません。三和木も良いですけど、施主 も頑張らないとやっぱり良い家にはならないそうです。建てた人に聞くと 掃除とか電気配線とかオイル塗りとかワックス掛けとか結構土日に手伝 ったそうです。 |
28:
尼
[2004-01-24 21:31:00]
木の魅力にはまるとひと月ぐらい行方不明になることがあるらしいですよ。(池畑社長談)
なんたって人生の応援家、建築少年らしいですから、お小ちゃま向け住宅ですよ。 ほんとの大人は純和風節なし総檜に弱い気がする。一条の営業マンすら匙を投げた、 嫁希望のトトロの住む家というコンセプトによくマッチしてます。だからこれは設計にも伝えてないです。 うちも設計士でした。座敷もつけて〜と頼むと和室は一年半ぶりやから大工が喜ぶって言ってた。 大丈夫かな?年間30棟あまりを2人で設計管理しているとのこと、半期で1人7、8件の設計管理は結構、 一杯一杯な感じもしますね。他にもはっきりしないグレーな客もいるだろうし、設計費は見積もりになかったですが、 設計管理費が8万円だったかな?この辺はサービスでしょう。営業、設計、現場監督と、大工仕事以外は全部やる気らしい。 国産材を90%使うらしいですが、残り10%はと聞くとコストパフォーマンスで構造に関係ないところに 外材あてるそうです。だから構造にきめてない飾りの巨大丸太柱はピーラーさんなのでしょう。 |
29:
尼
[2004-01-24 22:20:00]
二階とロフトは間伐材、節板のオール杉板張りですからかなり快適な気がします。
はじめは杉に安物、間伐材に廃棄物、節板に売れ残りのイメージがありましたが、やすけりゃいいじゃんと 、かえって落ち着くようになりました。慣れって怖いですね。嫁もご満悦、巨大木彫りトトロでも置くかな?ついでにまっくろくろすけも。 ただ、かなり欲張ったのでMAXでこんなけという本体予算より150万すでにオーバーして減震工法をあきらめましたが、 通常の耐震施工の1.5倍の金具で止めてくれるそうです。価格的にはまったく同じだそうですが、 絶対に来るであろう大地震を考えるといいんだか悪いんだか、判断の難しいところです。 まだ、シャルドネキッチンもあるし、薪ストーブも付けたいし、欲はきりないです。 最近、ずっと、よ〜くかんがえよ♪〜、お金は大事だよ〜♪というキャッチが耳から離れない。 私の選択が中の上ぐらいでありますように。婿どのは薄氷を踏む思いです。 家は安くするのも、高くするのも施主次第だとつくづく思います。 |
30:
匠
[2004-01-25 20:29:00]
今日、三和木建築の家を確認申請で調べこっそり2件見てきました。施主
さんは、大手ゼネコン関係の人・もう1人は土木会社の方でした。確かに三和 木はうわさのとおり建築関係者の施主が極端に多いようです。私も東白川の 工場倉庫を見て只者では無いことを悟りましたが、どの施主も木材に関して 私と同じ思いで広葉樹が好きで建築したことが解りました。やっぱり味が違う のです。あさだ・キハダ・ぶな・なら・たも・桐等少しずつ使用して建築した家 には針葉樹(杉・檜・松)で出ない味があります。尼さんも実際見たら使用した くなると思うよ。 |
31:
尼
[2004-01-26 00:13:00]
住友林業の無垢材と集成材の見分けがつかなかった私に木にこだわる余地はありません。
ある意味すごい技術だと思うけど。当初予定では荒壁仕様だったのですが、予算がゆるさず、 迷う余地無く乾式の炭化コルク仕様になりました。ちょっとしたアクセントに煤竹を使うつもりですが、 なかなか入手ができなくてかなり高いついちゃいました。資金計画をもう少し考えて貯蓄しておけばと後悔。 まあ、金があるからって家建てる訳じゃないですけどね。思った時が建て時だと思う。 業者めぐり3社も回ると猜疑心で固まってきませんか?だまされないように構えてかかるので なかなか腹を割っての話になりませんね。とくに価格のことは全く安いのか高いのか適正なのか 非常に不可解な世界です。一番質素そうな柾目天井の方が高かったり、三色網代編みより 和船の船底板がレアものだったりと和室なんか作ろうもんならシンプルな方が高くつくかも? 建築関係者御用達は信頼と実績のなによりの証ですね。 冗談半分本気半分で三和木にも見積もってもらうか相談したら、義理と筋を欠く婿も追い出されるそうです。 池畑には奮闘してもらわんとねぇ。 |
|
32:
匠
[2004-01-26 20:12:00]
尼さん、予算が無いと言われますが、50坪以上の面積で坪60万円以下なら
安いと一般的にいえますが、それ以上の予算であれば立派な値段と思います。 猜疑心などありません。出来た家を見れば一目瞭然。工務店がいくらいいこと 言っても出来上がりは正直です。それに材料を出す人と話をして木材を見れば すぐ判ります。爺も父も私も同じ意見です。プロは見抜くの早いですよ。 爺など気に入らないものは、ものの3分で見抜きます。 それに、当然シンプルなものの方が高いですよ。質素な柾は飽きませんけど派手 なものは飽きますよ。家は付き合う時間が長いからシンプルに作らないと。 絵で言えば、家はやっぱり背景です。家具を置いたり、物が入ると出来上がり がすばらしいものでは、やっぱり疲れる家になります。 |
33:
尼
[2004-01-26 21:32:00]
46坪で2300万あたりです。ひょっとしてローコストに入る?
多少、目は肥えてきましたが、まだ、値踏みまではどうも無理です。 私の周りのひとはみんなクチをそろえて、工務店はすぐ手を抜くことしか考えん、と 言ってます。そういう業者もいたでしょうけど、こんな時代ですからさぐがにもう 淘汰されてるように思います。業者と客の価値観の相違によって誤解はあると思いますけど、 先入感はぬぐえないですね。 シンプルいずベストわかりやすくていいですね。 うちもシンプルだけど、絵でいうなら岡本太郎似かなぁ〜。爆。 |
34:
匠
[2004-01-27 09:16:00]
ローコストなんて言葉は新築の住宅には、通用しません。どこの業者も損覚悟で
工事は出来ません。どんな安い家を作っても屋根も雨樋も窓も床も天井も階段も玄関も 風呂も便所もすべて必要です。逆にどんな高い立派な家でも実施工程はさほど変わり ません。瓦・雨樋・サッシ・シャッター・浴室・キッチン・便器・洗面・所詮物の値段など 安物も高い物も総額で言えば大した額になりません。木材も市場でのバイヤーの力が すべてで年間建築棟数が多く景気の良い住宅会社に良いものは持ってかれます。 年間の取引額により部材の入りの値段は、ほぼ決定されます。その部材の利益を施主 に還元している業者は、人気が高く苦情が少ない。部材の利益を会社の土台に還元する 業者は、人気が低く苦情が多い。それだけのことです。 46坪といっても、総2階の4角の家か、平屋か・腰屋根付きか形によって施工面積が全く 違うので判りません。10m*10mで100㎡、5m*20mでも100㎡でも壁・基礎・屋根の 面積は全く違います。坪単価にこだわる人は、業者にとって好都合な施主です。 家は料理と同じで、良い素材がなければどんなシェフでも良い料理はできません。 わざわざ、悪い素材を集めて一生に一度の家創りに掛けてみる気にはどうしてもなれません。 |
35:
匠
[2004-01-28 09:13:00]
柾目板は何故良いのか。俗に木材に傷と言われる節・あて・目廻り・入皮
胴打ち・偏心・腐れ・空洞・変色・心割れの無い材で、何百年も掛けて自然に 生育した目の細かい直径800mm程度で長さ3〜4m、元口と末口が同じ径 のもので丸太を製材するとき柾目取りという特殊な挽き方をします。当然1本 の材から少ししか取れませんし、狂いの少ない良材となり価格も高くなります。 (目の細かからず、太からず材色の良いものでないと柾目材は取れない) |
36:
尼
[2004-01-28 16:39:00]
座敷の天井は柾目がシンプルで落ち着くということでしたが、
予算の都合上、貼りものとなってます。使い残りの杉板の古材が嫁の実家から でてきて、板目でもいい感じですので、使ってくれやと頼んでますが、 昔の施工って建てながら現場でカンナかけてるので、見た感じ毛羽立ったでみかん箱材です。 ほんとに天井板になるのかどうか?だめもとでやってみてくれるそうです。ほんとは嫁の実家の 柾目板はがししたいですねどね。笑。>< いい家が建つのかどうか、結局、竣工までのお楽しみかな。 とりあえず、設計段階では問題なく、お気に召してますよ。 後は大工しだいです。 田舎の郡部では、節のある木は柱や板として 認められないので坪単価が市街より高くなってしまうと聞きました。 確かに岐阜市や関市より益田郡や吉城郡って平均坪単価高いです。 逆に節だらけで安くあがるということなら、うちログハウス風でもいいかなぁ? |
37:
匠
[2004-01-28 19:24:00]
座敷の天井は秋田杉板目突板で良いです。無垢と張物の区別はつく人
はあまりいません。もう、施工してるんですね。あまり良い施主にならないよ うに。どこの工務店も手抜きなどするつもりなど無いのです。でも図面も平面 図のみで施工すれば、やっぱり行き当たりばったりの施工になりますから、 大工・設備・電気・サッシ業者の間で無茶苦茶な施工に陥りやすくなります。 建築士の監理もせいぜい3件同時が限度でしょうし図面が無いと打合せも不 可能だと思います。スーパー建築士さんなのでしょう。 私の方の進行状況は、45坪を設計で38坪前後まで減らそうと奮闘中です。 固定資産税に影響の無い部分の面積は増加(12坪)します。外断熱・2重床 ・2重屋根断熱・ステン色Pサッシ・吹抜部真空ガラス・他A12遮熱断熱ガラス・ 電動スリット及びブラインドシャッター・敷居かえで・和室秋田杉無垢・床材無 垢・床暖房・オール創作家具付き・一文字瓦・ステン+銅雨樋・CL桐合板・CL 杉無垢板貼・断熱基礎・すっきりポール付き・テレビCV−S配線付き 総額3000万円です。三和木最高です。建築事務所は25社あり第3者の 設計です。図面も30枚あり平面・立面・鳥瞰・断面・かなばかり・サッシ図・ 建具図・各部屋展開図・床伏・屋根伏・天井伏図・基礎図・家具図と基本的 な図面は全てありました。 |
38:
尼
[2004-01-28 21:38:00]
これから増えるんでしょうけど、平面、立面の4枚でやってます。
あんまり設計いじめてもかわいそうですし。わたしも見てわからないし。 まだ、ちょこちょこ変更してるので、書けないのだと思います。 固定資産税まで気が回るとは、うらやましいですね。照明選びでダウンしました。 |
39:
匠
[2004-01-29 09:12:00]
ログハウス建築業者も一時はたけのこのように一杯ありましたが、日本では、
外材丸太が乾燥し、小さくなるため隙間だらけの家になりやすく断熱が取れな いこととあいまって少なくなりました。薪ストーブも薪の確保が大変なのか大金 はたいて取り付けても使ってない人の方が多いようです。私の家にも端材が一 杯でるので薪ストーブの燃料にもらいにくる人も多いですけど気まぐれな人が多 くとても困ります。薪ストーブにあこがれるのもいいですけど、自分のきれいな車 には積みたくない。毎週土日掛けて薪を整理するのは嫌。山へ行って薪を拾う のもいや。薪ストーブの燃料費はただと思っていた。石油やガスより燃料費を掛 けるのは嫌。チェーンソーを使ったことが無い。木は針葉樹と広葉樹の違いもわ からず杉や檜のゴミを取りにくるのは良いけどかまどの火が持たないともらって おいて文句を言う人。自分の美しいログの廻りには薪を置きたくない。燃やす直 前に取りに来る。灰を捨てるとこ無いですか。私が見てるとそうゆう人が多く困り ます。薪ストーブを買った業者に燃料をお金払って買うのが筋だと思います。トラ ックの輸送費が高いと思うのなら自分の乗用車をトラックにするぐらいの覚悟が 必要です。北海道やカナダの人はそうゆう生活をなさって維持されてます。 |
40:
匠
[2004-01-30 08:38:00]
平面・立面図だけで工事を始めることは、施主にとって大変良くないことです。
工事する下請側にとっては、仕事する方向性が無いまま言葉は悪いですが、 適当に、ということになります。工務店はすべての下請けを統括する役目があり ますが、図面なしでは見積りもできません。部品の発注もできません。 尼さん、あまり良い施主になるのは、工務店との信頼も揺らぐことになりかね ません。 |
41:
尼
[2004-01-30 21:28:00]
いかにスーパー建築士といえど、この年末年始は住宅ローン減税ラッシュにおわれて
力尽きたらしい。今年もリターンマッチあります。お体お大事にといったところです。 団信入ってるかな?ちょおと心配。 二人いる設計士のうち、社長は身振り手振りのボディランゲッヂで伝わるそうです。 まさに以心伝心の工務店ですね。しかも909モジュールで鬼だな。 信頼が揺らぐだなんて、震度5ぐらいは慣れましたね。 家が無事建って、倒れんかったらそれでいいと思えるようになった今日この頃です。 悟ったね。 でもすきま風はやだなぁ〜、雨漏りは微妙〜。 |
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
池畑工務店で建てた施主の人が、太くて立派な高山の地松だと喜ぶ姿を見て
少し悲しくなったので、少し説明に熱が入りすぎたので削除依頼を出しときました。
米松の干割れは埋木するらしいですけど100箇所くらいひびが入るので
全て埋められるのかなあと心配しています。できれば細くても米杉の方が良い
と思うのですが。