リフォームのナカヤマでリフォームされた方いますか？

[購入経験者さん]

私はナカヤマでリフォームしました。
見積もりが安かったのが一番の理由です
新潟の営業所です

【スレッド本文を一部削除しました。2011.08.29 管理担当】
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http://www.e-mansion.co.jp/manner.html

[No.6 by 匿名さん 2010-12-17 23:16:19]

ここで見積もりとりました。営業曰く、相当安くしたと。

しかし「もう1社見積もり頼んでいるからそれ見て返事する」と言ったらあわてだし、
全国展開している会社だとか、安いところはだめだとか言いだし、
３時間以内に返事したら割引するとか言い出す始末。

これはだめだと思いつつ、お引き取り願い、数日後届いた別業者の見積もりを見たら
２割も安かったです。

見積もりを頼んだとき、相場が分かっていないと言ったので、なめられたんだろうと思います。
こういう営業姿勢のところはやめた方がよいと思いました。

[No.9 by 購入経験者さん 2010-12-29 18:32:55]

水廻りをリフォームして貰いました。
仙台から来たと言われてましたが、わざわざ遠い地方まで来てまでも知識のある方とは思えませんでした。
私も知識があるわけでは無いので、信頼して相談し言われるがままになって後悔しました。

リフォームしたとたんボイラーの交換して頂いたもののお湯が出ませんでした。
電話して相談したら、すぐそこの責任者の人が来て対応してくださいましたが、
1月もお風呂を利用できませんでした。
その仙台の人はあたかも専門的な知識を持ってるかの様な信頼させる言い方ですすめられましたが、
後から考えると、とにかく言葉たくみなだけでした。

不幸中の幸いでしょうか、私の地域の責任者の人が丁寧に対応して下さり解決しました。
その人の方が専門的な知識も豊富でした。

会社の体制じたい疑いました。

原因は水圧の問題で、私の家には適応ではないボイラーを取りつけられた事だったみたいです。
ボイラーの１つを販売するにしても、知識がなく偉そうなだけで、仙台から地方へ来て販売する必要があるのでしょうか？
どう偉いのか理解できません。

責任者の人が知らない顔しないで、親切に対応して下さった事だけが救いでした。

水廻り以外の事を相談しようと思いましたが、その責任者は既に変わっておられたので他社にしました。

全国組だからといって信頼しない方がいいと思います。

その地域の担当者が一生懸命で、知識がきちんとあるかどうかだと思います。

[No.12 by 賃貸住まいさん 2011-01-24 20:47:33]

リフォームの予定も無いし、特にお願いすることも無いんだけどポストに投函される無料タウン誌
（求人情報なんかも載ってる）にしょっちゅうナカヤマの営業募集載ってる。

「月給８０万も可能！」みたいな見出し付けてる時点でどんな会社か分かるでしょうに。
リフォームに関していえば、地元のハウスメーカーとか工務店に見積もりとってやるのが
一番リスクが少ないと思う。
＊＊が社員２人とかで立ち上げた会社とかザラにあるから。

[No.17 by 購入経験者さん 2011-02-11 11:03:09]

見積もりに完全な嘘の表記があったので来週弁護士に相談します。
もう一年も手直しを放置して再三の催促にも応じません。
あまりに不誠実なので見積もり見直したら嘘が発覚しました。
この会社はダメですね。
営業所の対応を本社にクレーム入れましたが見事にシカトされました。

[No.31 by 匿名さん 2011-04-20 10:21:12]

最近、東日本震災関係でチャンスと思ったのか
コマーシャルをばんばん流しているけど
かなり問題がある会社みたいですね。
予想はしていたけど、ここまでひどいとは。

テレビ局って、CM広告料が入ればどういう会社でもOKなんですね。

[No.37 by 購入経験者さん 2011-05-31 11:48:36]

仕事を取るまでの対応はとんでもなくいいです。
見積もり、完成予想図等など　対応は早くて　好印象でした。

しかし・・・・・

始まればひどいもんです。　来るって言って来ない、やるっていってやらない。それの繰り返し。

アフターケアーもひどかったです。　定期点検のはがきは来るものの、一向に連絡がない。
こちらから連絡して　やっと来て、屋根等は後ほど行います　と言ったきり来ない。
これを２，３回繰り返しています。クレームを言っても改善なし。

私が行ったときはこんなに口コミが見れなかったので残念です。　

こんなにひどいとは。。。。

[No.39 by 購入経験者さん 2011-08-12 23:58:14]

５年のアフターサービスの保証書は訪問するものだけであって工事の不具合によっての工事費も別途なんだって。
何のための保証書だよ！！それって保証書といわないだろうが！！

[No.40 by 購入経験者さん 2011-08-13 00:01:51]

ナカヤマ被害にあわれた方々、その後どんな対応をしましたか？
あきらめて何もしてない？消費者センターに連絡？他どんな対応とりましたか？

[No.41 by 匿名さん 2011-08-13 15:38:49]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[No.42 by 匿名 2011-08-19 17:53:11]

ナカヤマでリフォームしちゃいました。

どうすればいいですか？


確かに苦情を入れても改善しないし、連絡すらよこさないですよ。

[No.45 by 購入経験者さん 2011-08-29 08:42:56]

リフォームのナカヤマ朝霞支店にて、今から半年程前に
キッチンのリフォーム・洗面台リフォーム及びトイレ･洗面所の壁紙張替えを依頼しました。

■結果
キッチン台に大きな隙間が生じてきました。
壁紙は、半年後ですが徐々に剥がれてきています，，，そういうものなのでしょうか...

■リフォームまで
・営業さんの対応は、契約までは最速です。
・工事を始める前の近隣への挨拶なし/マンション掲示板への貼り紙なし、、そのため管理組合からクレーム。
・現場監督の対応は、感じの良い方でしたが作業は協力会社任せの上に連携がとれておらず、
　ミスを繰り返し、人の手配なども出来ておらず作業は遅延していくばかりか人の家に穴を空け
　放置までしていき、こちらから連絡をすると対応する始末です。

■リフォーム後
・半年点検のハガキが送付されてきました。
　※ハガキには後日ご連絡致しますと記載されておりますが2週間たった今も連絡はありません。

一人でも多くの方が、この業者を利用し被害にあわれないようお祈り申し上げます。

欠陥リフォームの写真を証拠として保存しておきましたので参考にしていただければ幸いです。

[No.46 by 購入経験者さん 2011-08-29 08:48:06]

ナカヤマ朝霞支店欠陥リフォーム参考写真その2
※写真では見づらいのですが、穴を隠そうと壁紙でごまかしていきました。

[No.47 by 購入経験者さん 2011-08-29 22:26:15]

どこの支店も何をとってもいい加減ですね。
上尾本店・支店もいい加減ですよ。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[No.48 by ナカヤマを考える 2011-09-01 19:49:35]

現在、保証要求中の者です

経緯
柏支店に平成１９年に１階部分をハレルヤ　２階部分を塗装　で契約しました
契約までは、完成予想図など頻繁に訪問してきました。

契約後の工事は下請け任せ　時々来る監督は無責任
ハレルヤ工事業者：
見えにくい所は、ハレルヤを斜めに貼ったり
継ぎ目に段差があったり、かなりいい加減な施工

塗装業者：
「明日も来ます」と言いながら
外出しないで待っていても、平気ですっぽかしが頻繁

ナカヤマの監督：
施工等に対する要求事項を言っても、全然工事に反映されず

この結果、１ヶ月の工期が３ヶ月　足場が組んである関係で
夏場工事で夜は窓も開けられず散々


平成２３年現在　２階南側塗装に鱗状の剥がれが発生
３週間前にメールしたところ、１時間後に点検に来宅
「ナカヤマも変わった」と感心
「施工業者と調整して、施工業者と確認に来ます」と言って帰社

２週間前
「連絡無いけどどうなってる？」と電話すると
「業者と連絡が調整中です」との返事

１週間前
「どうなってるの」と電話すると
「行く予定だったんですが、
業者が怪我しまして　監督から電話言ってませんか？」
都合の良い言い訳に「そんなことが信じられるか　月曜にいつ来るか連絡しろ」
と言って電話切る

月曜日
「業者が怪我をしたので、別な業者と調整中です」
とだけ家内に電話あり


週末、連絡が来なかったら成り行きを逐次アップして行きます

[No.49 by リフォーム営業マン 2011-09-07 22:20:38]

今の建築（リフォーム）業界の悪い慣例がまざまざと出ていますよね・・きっと社内の業務形態に無理なバランスが生じているんでしょうね。
カキコの内容を拝見すると「ナカヤマ」という会社は（訪販）と地域密着型の（リフォーム）を両立させようとしている様に感じます。それには、大変な社員教育と強靭な組織力が必要で、それが伴わないと空中分解してしまうでしょうね・・きっと上層部は訪販出身者ばかりでショールームを展開する「リフォーム」ショップとしての認識がかなり甘いのですよ。でも一般の素人さんにはそういう会社の見極め方なんてのは、まず不可能ですもんね・・まあ～社長さんがどの辺でそれに気付くのかでこの会社の運命が決まるのではないでしょうか・・・・・・

[No.50 by ナカヤマを考える 2011-09-10 15:12:39]

現在、保証要求中の者です その２

「塗装業者を連れて伺います」と言う前回の担当者の連絡から１０日以上過ぎた本日午後
柏支店長が突然来宅し、「不具合場所の写真を撮らせてください」とのこと

「担当者の○○さんが撮っていますよ　○○さんはどうしたんです？」
と言うと
「８月末で退職しました」とのこと
「塗料のナノストーンｓｉは、他でも同様の不具合があって、表面のクリア塗装が薄かった為の
不具合と思いますので会社として対策を考えています　塗装全面について処置を考えています　
近いうちに連絡します」とのことでした。

本当に適切な処置を早急に行うか楽しみです

また成り行きをＵＰします

[No.51 by 匿名さん 2011-09-14 06:37:06]

うわさは聞いてたけどめちゃくちゃやん

[No.52 by ナカヤマを考える 2011-09-23 07:53:04]

現在、保証要求中の者です その３

９月２２日現在　なしのつぶて　です

[No.53 by 匿名さん 2011-09-24 01:32:16]

外壁塗装、屋根、一部雨戸の戸走り部分をリフォームをし、９年程経過しました。

外壁塗装：劣化が少なく良いと思います。

屋根：ガルバリニウム（スーパールーフＮ２型）カバー工法にてリフォームしました。
　　　重要な欠点があります。棟の平カバーと瓦の隙間に充填しているスポンジがぼろぼろに劣化し、強風で吹　　　き飛んで近所の周辺に迷惑をかけています。台風時などこの隙間からの浸水が心配です。
　　　スーパールーフＮ２型は棟平カバーと瓦の隙間が大きいのでこの点でオススメできません。
　　　せっかく瓦本体の耐久性があるのに・・・。どのくらいの補修費用か心配です。現在問い合わせ中。

その他：雨戸の戸走りの木部が腐っていたので交換をお願いしましたが、材質が安価で水に腐りやすいラワン　　　　　材を使われていたので耐水性のある材質に再施工してもらいました。　

以上、まかせっきりにしないで、素人なりにも施工途中のチェックは絶対に必要です。　

他社の見積もりはしませんでしたので費用の比較はできませんでしたが、今思えば少し高めだったかもしれません。もっと値引き交渉できたかもしれません。
やはり他社との競合は必要ですねちょっと後悔してます。　

[No.54 by 購入経験者さん 2011-09-26 15:50:44]

上尾本店で雨漏りの工事を頼みましたが、不完全な工事をされました。
訴えると、逆切れされ適当なことをいかにも正当な感じに言われ、終わりには担当を変えるといい
その担当者から逃げられました。
それ以降、連絡はないし対応もありません。

その後、専門的な人に見てもらったらナカヤマでやった防水工事が完全にされてないことが
わかりました。

建築に対しても、社会人としても知識がない人ばかりです。

相手にするだけ無駄に思えました。

会社に言っても無駄だと思うので、訴訟を起こすしかないですね。

国民消費者センターレベルの対応じゃ効かないのかもしれません。。。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.55 by ナカヤマを考える 2011-10-02 12:41:05]

現在、保証要求中の者です その４

２０日間経っても、柏支店長からの連絡がないので
こちらから電話しました。

「現在、本店取り扱いになっていますので明日本店に確認します」
とのこと（他人事）

明後日に連絡を貰うことにしましたが・・・・

クレームを申し立てて、２ヶ月になりますが目に見える形で
進んでいる事項は何もありません。

また経過をＵＰします

[No.56 by ナカヤマを考える 2011-10-04 21:21:16]

現在、保証要求中の者です その５

約束の支店長からの電話はありませんでした。
購入経験者さんの言うとおり
消費者センターレベルでは、進捗は無いかもしれませんね

[No.57 by 購入経験者さん 2011-10-05 11:03:59]

ナカヤマを考えるさん
。
都合が悪くなると、なんだかんだといって最終的には逃げます。
日本語が通じますか？ってくらい話が通じない人なので何言っても無駄だと思います。
知識無くでたらめなことを強気で言います。

まずは国民消費者センターへ報告し、それでも前進しなければやはり訴訟するしかないですね。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.58 by ナカヤマを考える 2011-10-12 18:31:49]

現在、保証要求中の者です その６

本日ナカヤマ社員１名と塗装業者２名が来宅
私は仕事で、家内が対応しましたが
ろくに挨拶もなく３人で壁を眺めていたそうです。

近々対応要領を連絡するとの事でしたが
いつになるやら

[No.60 by 現在進行中 2011-10-24 14:30:05]

今年の6月に契約、7月中に2重サッシ、8月末より、キッチン、トイレ、洗面所の工事がはじました。10日間から14日間の工事期間を予定していたにもかかわらず、まだ完了していないし、
連絡もありません。営業側は工事のスケジュールは工事部だけがしっている等のいいわけばっかりです。契約上は内部（キッチン、トイレ、洗面所）+ハレルヤ（外壁）完了時期は10月14日でしたが、現在、内部は完了していないし、外部も着手していない状況です。店長も確認して電話をしますなどを行ったいますが、もう10日間以上経ちました。

未着手な部分（外壁：ハレルヤ）についてを解約したいと思います。
何かいい方法はありますか。

内部の工事が終わっていなしし、工事も満足できるような内容ではありません。

本当についていません。

[No.62 by 匿名さん 2011-10-28 22:34:14]

要するに、ここの会社では絶対に頼んではいけない訳ですね。勉強になりました。

[No.63 by 匿名さん 2011-10-29 01:31:42]

埼玉県なんですが、契約してしまいました。
もう少し早く知っていれば…
実際埼玉で頼んでる方はいらっしゃいますか？

不安です。

[No.64 by ナカヤマを考える 2011-10-29 21:34:04]

現在、保証要求中の者です その７

クレームから、やがて３ヶ月
話だけは少しずつ進みましたが
具体的行動は、まったく進展無し
前回の来宅から３週間経ちましたが
なしのつぶて

明日あたり、電話で怒鳴りつけようかと思っています

埼玉で契約された方＞
クーリングオフ可能ならそうされた方が良いのでは？

[No.65 by 匿名さん 2011-10-30 22:22:20]

ナカヤマを考えるさん

もうクーリングオフは過ぎてしまいました。
先方からの連絡を今は待っている状態です。

皆さんの内容を読むと連絡が来るのか不安です。

[No.67 by ナカヤマを考える 2011-11-03 18:42:47]

現在、保証要求中の者です その８

本日、柏支店長へ
「クレーム申し立てから３ヶ月
具体的な動きは何もない　どうなっているのか？」

との電話をしましたが

「本社でどのように再塗装するか検討中ですが
まだ連絡が来ていません」

との返事でした。

土曜か日曜に確認して、電話するように言いましたが
多分来ないでしょうね

[No.72 by ナカヤマを考える 2011-11-05 06:32:44]

現在、保証要求中の者です その９

ハレルヤはそんなに悪い商品ではないと思います
が
誰が施工するかですね。

我が家は、１階部分のハレルヤ、２階部分の塗装
両方とも、とんでもない施工でした。

建築関係者が馬鹿なのは
いい仕事をすれば、口コミで集客できるのに
無責任な仕事ばかりです
（家の購入先のアイダ設計、今回のナカヤマ）

我が家周辺は同時期に２５軒ほどを開発した地域のため
壁塗りの時期も同じ時期に来ます
我が家が工事をしたあと近所の数軒の方から
「ナカヤマはどうでした？」
との質問を受けましたが、悪口しか出てきませんでした。
職場でも逆ＰＲをしています。

ナカヤマ関係者もここを見ているんでしょうけど
どうにもなりませんね

[No.78 by ナカヤマを考える 2011-11-12 10:17:27]

現在、保証要求中の者です その１０

とうとう、その１０になりましたが
さっぱり話進んでいません。

先週、本店との調整結果に電話をもらう事になっていましたが
もちろん電話はありませんでした。

今日は怒鳴りつけようと思い電話したところ
事務員らしき女性が
「奥さんが病気で本日は休んでいます」とのこと
嘘では無いように思えたので
明日の１０時に電話するように伝えました。

もし来なかったら、支店に乗り込むつもりです。

[No.79 by 匿名 2011-11-12 10:38:58]

保証要求中の方全部読まさせて頂きました。

本当にﾅｶﾔﾏの対応悪すぎですね。

うちも只今外壁&屋根の塗装の契約を9月にしてしまい、内金払ってしまいました。

10月から工事が始まる予定が雨模様との事で延期……[全く雨模様でなく、予報で降るなんて言ってない]
しかも電話すらよこさず、名刺の裏にﾁｮﾛっと書いてただけ…

結局11月から始まる予定が前日になって屋根の棟梁さんの身内が亡くなったから一週間延期と電話がきました。
そんなのありえるのか？
嘘だと思っています……

きっと下請け業者が見つからないんだと思います。

皆ﾅｶﾔﾏと仕事するの嫌がってるんだと思います。

延期といいつつ予定の日に勝手に材料が届く。しかも2日続けて。運送会社も困惑していました。ﾅｶﾔﾏに電話して引き取りにきてもらいましたが。

本社に電話してｸﾚｰﾑいれて、一度来るといって来ない。

とにかく営業と特に工事部担当が対応が悪すぎ&連携がとれていない！

謝りの電話もしてこないし、誠意がまっったく感じられません！

こんな口コミがあるというのを最近知ったので、見てあまりの悪評に驚きと納得です。
今日支店に行き、解約できたらしたいのですが、言い訳を言って内金返さなそうな気がします。

[No.84 by 匿名 2011-11-14 14:02:50]

続きです。

結局支店に行き工事の解約を求めたら、営業が土下座して｢もう一度ﾁｬﾝｽを下さい｣と言ってきました。

もうﾅｶﾔﾏは信頼できないので解約すると言ったら、支店では対応できないので、社長宛にハガキを送ってとの事。

普通ハガキでしかもお客様から送らせるのか……？

疑問………

ハガキでなく確実に届くように宅配便で送りました。
今の所、本社からは何も連絡ないです。

2､3日待って何もなかったら完全スルーされたという事ですね。

一応消費者ｾﾝﾀｰには今日相談しました。

[No.86 by 匿名 2011-11-14 20:52:30]

続きです。

夜に本社から電話がありました。

やはり｢材料も買ってしまっているので、もう一度チャンスを下さい｣と言ってきました。

解約すると申し出ると、応じてくれるみたいだったので水曜日にまた電話で話し合う事になりました。

工事は何もしてないので、解約してお金が全部返金されるまでは心配ですが……

[No.87 by 匿名 2011-11-14 20:55:16]

ちなみに85さんは何があったのでしょうか？(>_<)


差し支えなければ教えて下さい。

[No.88 by 匿名さん 2011-11-15 00:43:31]

たまたまこのレス見つけたのですが、ここに書いてあるのは実話ですか？
ふつう　どんなことがあっても材料まで買ったかのなら　工事監督が行程表等をもってしっかリせつめいにいくのではないのかな？　　さらに　そこそこ大きな会社であれば　そういう案件が本社や社長にいった時点で、　監督はもちろん　その管理者もお客様に謝りにいったうえで　会社に処分されるから　こんな　悠長な対応をしていることが理解できません。　さらに　どんないい加減な営業がとった仕事でも契約していただいたのなら　普通　それを引き継いだ監督がしっかりフォローして現場を管理してお客様に納得してもらうんじゃないのかな～

1.基本は営業マンは仕事を受注する。　　2.監督は現場を管理しお客様に現場を無事引き渡しする。
これが　会社の役割になってるところが多いはずですが。

[No.89 by 匿名 2011-11-15 01:49:35]

↑の解約を申し立て中の者です。

今現在の状況が書いてある通りの実話です。

他の方々の書き込みに関しては事実かどうかは分かりませんが。

あまりにも対応が悪すぎるのでイロイロ調べていったらここに辿りついた次第です。

信頼して契約したのに本当に残念です。

工期が遅れる度にご近所に挨拶に行かなくてはならず、結局解約したのでご近所さんから｢今日からよね？どうしたの？｣
と聞かれきまづかったです。

事前にご近所さんの挨拶に普通の業者はタオルなど配ったりしますよね？

ここは紙にいつから工事が始まるという内容プラスちゃっかり営業のチラシまで入れていたのにビックリしました。
むしろ恥ずかかったです。
もちろんタオルなんてなしです。

他の方が書いてある通り契約するまでは凄く早いです。外壁の色のイメージ写真みたいなのを持ってきたり。
いざ契約すると顔も見せなくなります。

工事予定日に来ない。
雨模様で延期とポストに名刺をいれていき裏に小さくその事が書いてあり、電話すらないのできづかなかったのです。
全く雨の予報すらでてないのに。

こちらから電話して留守電いれたのにかけ直してこない。
なのでまたこちらから電話する。すいませんと一応言うが全く誠意が感じられないのです。

次に予定してた日も、前日に電話があり一週間延期と言われたが、なぜか宅配で材料が届き留守だったので大きな荷物を玄関先に置かれ本当に困りました。

運送会社の方がﾅｶﾔﾏに電話して引き取ってもらったのですが、謝りの連絡が一切ない上に次の日も材料だけが届き、あきれました。
もちろん謝りの連絡はありません。

普通発送手配してしまって、直前でストップかけれないとしても、一言こちらに連絡するのが常識です。

届いてしまっても連絡ないのはありえなすぎです。

二回も向こうの都合で工期が遅れ結局一ヶ月遅れました。

さすがに信用できないので、支店に行って解約を求めた時
｢下請け業者が見つからなかったんでしょ？｣

と問い詰めると。

｢はい｣

と認めたのです。やはり工期がここまで遅れたのは業者がなかなか見つからなかったからって事ですよね。
あと営業と工事部の連携が本当にとれていなくて、｢聞いてません。｣

とか言われたりするので、両方にこちらから意見しなくてはいけなくて、面倒でした。

ありえない事だらけで精神的に疲れています。

お金が返ってくるか心配です。

ちゃんとした支店もあるかもしれませんが、他の方々が書かれているのが本当だとしたら会社自体がずさんなのかもしれません。

[No.90 by 匿名 2011-11-15 08:04:05]

>85です。

契約までは頻繁に連絡が来たが、工期や内容については、こちらから問い合わせないとナカヤマからの連絡は殆ど無し。
工期中は、養生不足で機械を引きづった跡で、フローリングは傷だらけ。
工事後の後片付けがいい加減で、一部壊されたり、使用中の小物をゴミ扱いで捨てられた。
取付小物の仕様変更は「既に購入してしまったから」と、一言で片づけられ、話し合う余地なし。
急いでるとお願いしても、契約に入っている小さい工事は職人の都合とかで、後回し。結局一番最後。
現場監督は、こちらには何も連絡なしで途中で長時間不在になる。いつ戻るのかも連絡しないとわからず。


外装は他の業者に依頼したのですが、こちらは対応も工事も丁寧で、ナカヤマの対応の悪さを改めて感じています。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.91 by ナカヤマを考える 2011-11-15 21:26:31]

現在、保証要求中の者です その１１

本日、支店から電話があり
施工業者の都合がつかないため
補修は来年、１月まで待って欲しいとのことでした

１２月末に具体的期日等について再度電話するとの事でした

補償要求から４ヶ月
いったいどうなっているのやら？

[No.92 by 某ハウスメーカー 2011-11-15 21:34:08]

このレスをみて思うことだけ書きます。　悪く思わないでください。
新築工事になると、大量生産・メーカーとの大量注文等により一般に大手といわれるところでも、お客様によりいいもの・安心を地元の工務店などより安くご提供できていると思っています。下請け業者も決まったパターンをある程度作ることによりこちらの決めた単価で問題なく施工させることができます。
リフォーム工事となりますと、なかなかそうはいかず裏では大工さんや業者にお任せせざろうえないのが現実です。決まったパターンがあるわけでもなく、腐食の具合なども家によってバラバラですから建築家はプランを作り施工は腕のいい職人さんのアドバイスが頼りになっています。
当社も数年前までは、リフォーム工事は新築程　比重を置かず職人は安くやってくれる職人であればだれでもいいぐらいの考えで一次受けの工務店を使いその会社が安い職人（年配の方が多い）がぞろぞろ入工していましたが、現在では信頼を仕事の腕での評価にかえ、それぞれに一次受けとして施工してもらっています。するとその効果はすぐにあらわれ今ではリフォーム工事を、会社もとても比重を置くようになりました。そして私が昔　上司に言われた『監督職で出世したければ、いい職人をさがせ』の意味がわかった様な気がします。
ただ　いい職人にかぎってすぐ自分の仕事が入ってくるみたいでこまるんですけど。
　最後に　私たちの仕事は毎月　数件・数十件のお客様の現場を監督しますので毎日すべてのお客のところにはいけませんし、図面チェックや資材等の発注業務に時間を割くためある程度は職人を信頼してお任せしています。もちろんトラブルがあったときにはかけつけます。ここに出ている会社は、なんだか根本的におかしいと思うところがあるようにおもいます。

[No.94 by 匿名 2011-11-16 16:47:21]

傷をつけられたり、壊されたり勝手に捨てられたり本当に酷いですね。

自分勝手すぎます(−_−メ)

うちも解約できたら他の業者に頼む予定ですが、慎重に調べてから決めようと思います(>_<)

[No.97 by ナカヤマを考える 2011-12-01 20:19:07]

現在、保証要求中の者です その１２

壁の塗料のひび割れが、顕著な南側だけから
東西の面にもあるのに気がつき、支店長へ電話しました

私：「◎◎ですが」
支店長：「◎◎さん・・・　壁の方でしたかね？」

私のことなど眼中に無いのか？
クレームが多すぎて、覚えていられないのか？

どちらかでしょうね

以前、ナカヤマが「他でも問題があり・・・」と言っていたので
会社として壁塗料に問題を認識していると思いますが、
販売を中止するとかしているのでしょうか？

多分していないでしょうね

[No.98 by 匿名 2011-12-03 21:47:10]

結局解約ができ、きちんと全額お金返してもらえたので良かったです。


凄く心配で不安だったのでほっとしました。

[No.100 by ナカヤマを考える 2011-12-17 18:03:27]

現在、保証要求中の者です その１３

今日は、爆発しました。

補修担当者に、１２月２６日に補修工事開始日の回答を貰う予定ですが
工事開始時期がどの程度具体化しているか確認しようと朝１１時に柏支店に電話

女事務員「○○は外出していますので、電話をさせます」

２時間待てど電話無し　　もう１回電話したら支店長が出て

支店長「○○に電話させます」

外出の予定をキャンセルして更に２時間待てど電話無し　　もう１回電話したら

女事務員「・・申し訳ありません・・」
と、文句を言う前に言い訳がはじまったので、ここで爆発

私「ＸＸＸＸＸ」→　ちょっと書けません

５分位して担当者から電話がきて更に爆発

結局、補修開始時期については職人との継続的な調整はしていない模様でした
（口では継続的に調整していると言ってましたが）

補修方法・工期も、補修開始時に職人が見て決めるそうです
過去に、３回くらい現状を確認に来ていたのは、なんのため？？？

「なんで、電話しなかった？」との質問に担当者は、「会社からのメールでは、『支店長に連絡しろ』との
事だったので、そちらには電話しなかった」そうです。
客を軽視している証拠ですね

謝罪
ナカヤマの皆様も、ここを見ていると思いますので
本日は、無礼な態度で申し訳ありません。
特に、電話取次の事務員さんごめんなさいね
でも次は、お店の方へお邪魔したいと思っています。

[No.101 by 匿名さん 2011-12-17 18:06:57]

工期が延びている方は、契約書を確認してください。
僅かな額ですが、工期がオーバーした場合のペナルティーが
記述されていると思います
ナカヤマに請求してください

[No.102 by 建設業界人 2011-12-21 23:50:13]

ナカヤマを考えるさんへ

たいへんお辛い思いをされていらっしゃるのですね。
ご苦労お察しいたします。
同じ業界人としてお恥ずかしい限りです。
業界人として申し上げたいことがありますのでお話しいたします。

新築の住宅はアイダ設計、リフォームはナカヤマ…どちらも三流の会社ですね。

あなたは『安くてより良い品物、サービスを提供します。』という殺し文句をずっと思い続けていたのではないでしょうか。安いコストで良い品物をと考えて契約書にサインをされたのでしょう。（たぶん）

建設業界ではあり得ませんよ。
上の殺し文句ができるのは牛丼屋くらいです。
安いビジネスホテルで玄関にお迎えしてコンシェルジェのサービスがありますか？
オール国産桧の木材を使った家がアイダ価格で買えますか？


カローラの価格でクラウンのサービスができる訳が無い！

そう思いませんか？

この業界は高ければ高いなりの理由があるんですよ。
あなたのようにクレームを言う方はたくさんいらっしゃいますが、分析しますとだいたいの方が事前の調査、勉強不足と勘違いをされているのようです。（ぼったくりの根拠は相見積りで判るし、自分の給料を勤務日数でわれば１日当たりの人工代が簡単に算出できるはずです。）

高い授業料とムダな時間を費やしてしまいましたね。
さっさと解約してお金を戻して、カッカするのはやめましょう。身体にさし障りますしバカバカしいでしょ。
それと、女性社員にどなったようですが、ここで謝るのではなく直接謝罪してはいかがですか。
彼女には何も責任ありませんよ。（彼女がこのスレを見ているはずないでしょ。）
あなたのとった恫喝は業界人として許せません。

家に愛着を持って大切に使って、お金をかけてメンテナンスしてあげればそれなりに長持ちしますよ。
（アイダで１００年持つとはちょっと考えられないですけど…。）

あなたがお勤めしている方であれば、自分の会社がこの口コミのように罵倒されていたらどう思います？
それを見ている家族の方はどう思いますかね？少し考えていただければ幸いです。
早くこの書き込みからあなたが書き込みしないで済むことをお祈りいたします。

[No.103 by 建設業界人 2011-12-22 08:34:40]

>102さん
ド勘違いされていますね。

例え小さな１万円の工事ですらプロ職人が請け負ったなら、お客様が納得するまでやるのが当たり前です。

お客様が納得するまでやらない不完全工事なら素人工事と同じです。

もしそんな素人工事をする会社が存在するなら、有ってはならない会社ですから、どんな大きな会社だろうとプロ仕事が出来るまで罵倒され続けるのも当たり前の話しです。

[No.104 by 建設業界人 2011-12-22 08:57:52]

また、一流～三流に限らず、お客様満足度を第一に考えずに利益優先だけのボッタクリ価格が得意な会社があるならば、
またお客様を馬鹿にしたり無視したり、
金を払ってしまったらクレームが有っても一度も顔を出さない悪質で悪徳な会社ならば、情報社会ですから叩き潰されても致し方ない話しです。

[No.106 by 匿名さん 2011-12-23 07:05:49]

１０２さん

当時のアイダは今みたいに５００万円住宅なんて無く、特に安くもありませんでしたよ
今回のナカヤマも、良い製品と言う言葉を信じて、他社より価格的に高いものでしたが
契約しました


担当社員から電話をさせると言った事務員についてもナカヤマが客から金を取って、
そのナカヤマから給料を貰っている従業員ですからね　何の責任もないんでしょうか？
１日を無駄にさせられた者としては・・・・・

と言った具合です

[No.111 by 購入検討中さん 2011-12-28 10:41:43]

店を見に行ってごらん。掃除ひとつ満足にできない連中に工事はできないよ。

[No.113 by 匿名さん 2011-12-29 20:15:47]

ＩＳＯは基本的に事業所や部門ごとの認証ですからナカヤマの
一部分だけが認証されていると思います
本店、ましてや支店は認証されていないと思います

特定のＩＳＯ認証機関に認証を依頼するわけですが
不適格と認定された場合、ナカヤマが認証機関を変更すると言えば
その認証機関はお客さんを失うことになり数百万の損失となるため、
不適合を与えられないのが、現状です

現在、何処の会社でもＩＳＯを認証されていますもんね

[No.117 by ナカヤマを考える 2012-01-15 17:48:07]

現在、保証要求中の者です その１４

補修工事がやっと１８日から始まります
保守要求をしてから半年です

補修工事の詳細は今後アップします

[No.119 by ナカヤマを考える 2012-01-25 20:50:15]

現在、保証要求中の者です その１５

先週から補修工事が始まりました
今のところ、天候に合わせて工事に来ているので問題無しです。

[No.120 by 匿名 2012-01-28 21:51:33]

数年前（築24年頃）に外壁塗装、お風呂場をお願いしました。当時実家は体の不自由な父と、60半ばの母のみ。外壁のみの予定で話を聞いたところ、風呂もやった方が良いと…。 契約を済ませ何か聞いたところ、『（頭金の）金が先だ』と言われたそうです。 年老いた両親に、10年ローンて…。まだ数年残っていますが、先日ピンポーンと営業にきました。『外壁などリフォームはいかがでしょう』と。もちろん帰っていただきました。

[No.121 by 匿名 2012-01-29 06:13:29]

ＮＯ，１２０さん

私の場合
・工事完了まで金は払いませんでした
・契約するまでは、こちらの質問に答えるため毎日のように
　営業が来宅していましたが、契約後はまったく来なくなりました。

[No.122 by 匿名さん 2012-01-29 22:22:00]

でもマンションの営業さんも売りっぱなしです。
リフォーム会社の営業さんは出入りが激しく退職してしまうのでしょうか！？

極々当たり前の話しですが、会社の大小など全く関係なく、クレームが出たなら迅速＆丁寧＆素早い対応をするか、しないかで会社の優劣がハッキリと理解できます。

以上の事は顧客満足度を一番に考えている会社か、考えてない利益優先だけの会社かがハッキリと理解できるからです。

[No.123 by 以前ナカヤマの協力業者 2012-01-31 18:07:58]

ナカヤマの大まかな仕事の流れ

①[ナカヤマ]営業が仕事をとってくる（反響営業なんでしょうかね？）
　　　↓
②[ナカヤマ]営業が見積りをする（当然、機器選定もこの時点でしているはず）
　　　↓
③契約後、[ナカヤマ]現場監督に仕事がまわってくる
　　　↓
④監督より下請け業者への仕事依頼（大まかな内容と着手可能日の打ち合わせのみ）
　　　↓
⑤現場へ乗込む（下見も無く打ち合わせも大まかな施工内容のみで行かされることがほとんど）
　　　↓
⑥現場には取付困難な材料が沢山･･･
　例えば、既存600の洗面台なのに750の洗面台が入ってくるとか･･･
　取付不可では無いんですよ？ただね配管芯ずれるから配管から直さなきゃみたいなね･･･
　でもさ、発注額は1.2万って固定されてて、これには移動費・駐車料・取付工費・既存撤去処分まで含まれて居たりして
　結局、職人は配管を弄る準備が出来ていないから、また来ますと言って逃げていく（時間さえ掛ければ出来ますよ？）
　これ、ほんの１例ですけど　本当に簡単に交換が出来るものを持って来ないんだよね
　でもさ、発注額は本当に簡単に素交換出来る発注額なのよ･･･

①～⑤まで一見普通に見えますよね？でもね②で営業が機器選定をして見積もってるんですよ？
建築の知識もほぼ無い者が可能なのかも考えずに商品と取付を売ってるんです･･･
③もまた問題で工事が始まるまで現場を見に行かない監督が多いんですよ･･･忙しいのか？責任感が無いのか？進行さえ見守れば良いとでも思っているのでしょうかね？
だから④で下請けに依頼を掛ける際も的確な指示が出せないんですよね･･･⑤の乗込みで現場初めて見たっていう監督多いんだから･･･
結果、取付困難な物が多数現場に入ってきて取付出来ない･･･職人再手配や材料再発注＝工事遅れる　みたいな感じなんですよね

でもナカヤマが本当に１番悪いのは職人を騙す事なんだよね
本来は依頼に対し見積りをしナカヤマ本社から仕事に対する発注書（発注額含む）が来て、発注内容を確認して、仕事をして、請求書を出し支払いを貰う。これが正しいナカヤマとの契約の流れで、発注書の無い仕事に対してはナカヤマ本社は一切の責任を持たない（支払いをしない）と一番最初の取引契約で決められてるんですよ
でも、初めて現場を見れるのは仕事乗込みの日、そして仕事に対し見積もりをし、監督との口約束の上仕事を始める･･･しかし見積り額なんて完全に無視･･･ありえない低額の発注書が本社より送られてくる
こんな事してる会社の仕事なんか誰もマジメにやりませんよね（請負額に対しての発注限度額は本社で管理されていて、どんなに現場でトラブルが起こりやり直しなどの追加予算が必要なときも発注は出ないんです･･･要は職人タダ働き）
空振り多いし、養生は一切やられてないし、トラブッテルとこは客機嫌悪いし･･･客が可愛そう･･･そう思いながらも請求書出せるまで（依頼された仕事のみ）適当に終わらせてさっさと逃げる･･･もう金輪際こんなとこ来たく無い　そう思いながらの仕事ですよナカヤマの仕事はね
随分長くなりましたね。すみません

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[No.124 by 匿名さん 2012-01-31 20:24:08]

以上のリフォーム会社の職人さんの話しですと、トラブルが起きるのが当たり前の流れですね。

どんなリフォーム会社でも職人さんには責任はないと思います、そして職人さんを攻めたりはしません。

会社の体制がトラブルを防止する対策が成されてないのが一番の問題だと感じました。

監督が少ないなら人数を増やすなり、遊んでいる監督なら行動管理を徹底するべきです。
今では携帯で居場所を監視できます。

またお客さんも見積りを依頼する際には、厳守原則で、営業や監督では話しにならないようですから、必ず工事をやってもらう職人さんを現場に立ち合わせて、見積りしてもらう流れを作らないと、トラブル回避はできないと感じました。

[No.126 by ナカヤマを考える 2012-02-04 20:15:11]

現在、保証要求中の者です その１６

木曜日に足場が外され、補修工事は終了しました
補修要求から６ヶ月

太陽が当たる南側に力を入れて補修してありましたが
東西南北しっかり補修して欲しかった感じですが
疲れたので、こんなもんだろうと無理矢理納得しました。

取りあえず不具合が無い限り、これをもって当面筆を置きます

でもここは、時々覗きます

[No.129 by 匿名はん 2012-02-12 13:14:41]

ビルトインガスコンロが壊れました。
ナカヤマのチラシが安かったので見積もりを申込みました。

営業マンが二人来て、別に頼んでもなく興味もないキッチンリフォームや
オール電化、外壁塗装について２時間位説明されました。
今回頼みたいのはチラシに激安コンロの取替えである事をはっきり言ってお引取り願いました。
その時に工事代金や見積もり金額を出してもらいました。
何故か消費税以外にナカヤマ独自のサービス料として３％の代金上乗せがあったので
疑問に思い聞くと、これはこれから数年のアフターサービス料であるとの事でした。
（製品の保証とは違うらしく、その後どうですか？と訪問したりハガキが来たりのサービスらしい）

では、明日契約書を持って来ます。と言ったきり１週間なしのつぶてです。
ここを読んでいいかげんな会社と言うのがよくわかりました。
きっと本当に売りたいのは高額なリフォームで、チラシの激安コンロなんて
売る気がないのでしょうね。
もともとそんな商品があるのかも疑問に思えます。
営業マンの感じは悪くなかったのですが、他の業者に頼みます。

[No.133 by 匿名 2012-02-21 08:25:34]

＞132　単体工事なら問題ないよ

複数業種が入ってくるリフォーム工事（監督の技量・営業の建築知識が必要）になると出来ないだけ

せいぜい洗面台・トイレ・流し台交換までにしておいたほうがいいね

っと言っても海外生産の自社ブランド品　ヒドイものだけどね

[No.134 by 匿名さん 2012-02-23 01:23:36]

まさに、”安かろう悪かろう”の製品ばかりです。
キッチンなんてひどいもんです。
監督さんも自社製品に呆れていました。

[No.135 by 購入経験者さん 2012-02-28 20:35:07]

トイレとキッチンをお願いしました。安かったので特に悩みもせずお願いすることに。
問い合わせが11/30頃で、工事開始が12/10頃、完成予定が12/22、完成が2/24。
不満が山ほどあるのですが、中でもオリジナル商品のシステムキッチンがヤバイです。安かろう悪かろうとはまさにこのこと。エクセレンスという真ん中あたりのモデルにしましたが、ひどいです。天板は固定されておらず浮いてくるし、手でも簡単に持ち上がるし、そんなわけだから壁際のコーキングもすぐに切れ。引き出しも閉まらなくなったり斜めになったり。工事中は言えば調整してくれましたが、こんなに頻繁になるのでは…今後なったらどうしようかと思います。自分でできそうでもないですし。
約款に遅延は未完成部分の工事費の4/10000円と書いてあるとのことで数万引かれましたが、納得いかず。

[No.137 by 匿名さん 2012-03-05 22:55:40]

マンションで全面改装をお願いしました。他者の見積もりより100万近く安かったので。しかし、それが失敗の元でした。3週間で終わる日程でしたが、営業と打ち合わせした仕様が勝手に安いものに変更されていたり、毎日８時頃まで作業していて気が狂いそうになりました。結局契約してから３ヶ月後に工事が終わりましたが納得出来ません。

[No.192 by 名無しさん＠リフォーム 2012-03-11 23:20:15]

評判知らずに最初にリフォームした時悪くなかったので次もお願いしましたが、工事の担当者が違ったせいか酷かったです。
同じ会社なのに担当者で当たり外れあるんでしょうかね。

＞これが事実なんじゃないですかね？次が酷かったらその次はないって。


当たり外れ、車も家電も100均もあるでしょ。