全国管理組合総連合会を設立し、管理会社に団体交渉を行い、マンション管理を適正化しましょう！

[政治評論家さん]

全国の管理組合を組織化し、管理会社に数の力で対抗しましょう。
とはいえ、具体的に誰がどう動いたらいいのか？ご意見を募集します。

[21: 匿名さん]

>>20
でもね、会社をリタイアした者の中には、ボランティアをやりたいものは、いっぱいいるんだよ。
マンションの住民で、お金には困っていなくて、マン管士の資格を取りボランティアをしたい者がね。
当然、交通費や弁当代等もいらない、手出しをしてもいいと思っている者がね。
おまけに時間はたっぷりあるし、社会経験も豊富な者が。
そういった者を活用すれば、大概のことはできると思うんだがね。

[22: 政治評論家さん]

↑おお！そうですか？！
時間があるのであれば、近くの共産党事務所への働きかけをお願いします。
管理組合と管理会社の関係を、消費者対事業者と定義する法改正が必要ですので。

[23: 匿名さん]

>「理事会」は法定のものではありません。

法人にすれば、しなくとも、区分法3条に従い総会で規約を決議しその中に役員、理事会が規定してあれば合法的で、権限能力無き社団に該当します。

[24: 政治評論家さん]

理事会なんかなくても権限能力無き社団ですよ。

[25: 暇人]

政治評論家さん色んなご提案をされてるんですね。
細かいことですが権「利」能力無き社団では？権「限」能力無き社団という言い方もあるのかな？

[26: 匿名さん]

うえのひとのコピペしただけです。間違いですね。すみません。

[27: 匿名さん]

＞理事会なんかなくても権限能力無き社団ですよ。
権利能力なき団体と言いうるためには、団体としての組織をそなえ、多数決原則が行われ、構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が確定していることを要します。管理組合の場合、代表の方法の中に複数の管理者や理事の組織で役員会即理事会が当然に含まれます。

[28: 暇人]

>団体としての組織をそなえ、多数決原則が行われ、構成員の変更にかかわらず団体が存続し、その組織において代表の方法、総会の運営、財産の管理等団体としての主要な点が確定していることを要します。

判例法理ですね。
確かに区分所有法3条で当然に「団体」が構成されるとしても，そのことと，当該「団体」が「権利能力無き社団」に該当するか否かは別問題です。
だから上記判例に照らせば管理者や規約が定められてない「団体」は権利能力無き社団ではないよね。

他方「理事会」は区分所有法上の概念ではないから，理事会がなくても権利能力無き社団にはなりえるはず。

[29: 匿名さん]

結局、このスレ（スレ主）も、自分達ではどうにもできないから、誰か助けて～！ってことでしょ？

国や行政や地域でさまざまな活動がありますが、それらは意欲がある人達の集まり。
区分所有者の組織である管理組合が正しく機能しないような組合員の集まりでは、どの団体や支援に対しても「他人任せ」なままで変わらない。

地域の管理組合を束ねる組織も結構ありますよ。
その言いだしっぺになる人がいて、ちょっとした努力をすれば集まるものです。

私は理事の時、数百メートル離れた同じタイブの物件の組合理事会と相互に親睦会を行う活動しました。
デベも同じで設備も似ていて有意義な意見交換できました。
ただ、どちらの組合(理事会)もかなりしっかりしているので自立してましたし、管理会社を使いこなす度量もありました。

改善の第一歩は、スレ主自身が理事をやることです。

[30: スレ主]

ああ、私はまもなく輪番理事です。輪番だから気が付いたとも言えるのですけど。近所の管理組合と組めば外注費の交渉とかしやすくないですか？植栽でも同じ日にやれば交通費浮くしね

[31: 匿名さん]

管理会社の弱点を皆さんは知っていますか？
弱点を云ってください。
　　　　　　　　　　　　　　　

[32: 匿名]

相見積りを取ろうと理事会決定した時点で終わり

[33: 匿名さん]

＞管理会社の弱点を皆さんは知っていますか？
＞弱点を云ってください。
管理組合の任意で契約更新しないことができる。
他にも弱点というか正当な理由があればチクり先は多数あるが、それをスレ主が知っても使いこなせません。

管理会社を適正化するより、管理組合を適正化するのが先決。

[34: 匿名さん]

>>30
植栽を同じ日にやっても交通費は浮きませんよ。
１日に２箇所なんてよっぽどの小規模物件じゃないと無理ですよ。
あと、植栽業者は近くで２件あるから、その分引きます的な商売ではありませんよ。
人工の積み上げですからね。と、元造園業、現フロントが言ってみた。

管理会社の弱点は、難しいですね。
契約解除をちらつかせても、フロントにとっては正直歓喜に等しい気持ちになります。
毎年どんどん管理物件が増加しているのに、不人気業種のため人は入らない。
よって、担当物件がどんどん増えてクオリティがどんどん落ちる。
なので、解約って言ってもらえるとものすごく助かる。（個人的に）
特に値段で解約が一番助かります。値段が合わないのはどうしようもないですからね。

[35: 匿名さん]

>>他にも弱点というか正当な理由があればチクり先は多数あるが、それをスレ主が知っても使いこなせません。
どこがあるの？
国土交通省の役人は役に立たない。高層住宅管理業協会は理事長の苦情申し立てしか受付ないし実効性薄い。
週刊ダイヤモンド、共産党くらいか?

[36: 匿名さん]

>>35
そうなんですよね。国交省、金融庁、労基署とかホントにヤバくてもなかなかね。
行政処分が証拠とか、契約者本人じゃないととか、実名とかさ。
高層なんて管理会社と理事長がつるんでたらアウト。

[37: 匿名さん]

>他方「理事会」は区分所有法上の概念ではないから，理事会がなくても権利能力無き社団にはなりえるはず。

組合法人規定に有る様に、管理者とは異なる業務執行機関としての理事を選出義務があります。

[38: 匿名さん]

＞＞３３
＞管理会社を適正化するより、管理組合を適正化するのが先決！
これだけは正解！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

[39: 匿名さん]

理事会を廃止するしかありませんね。

[40: スレ主]

スレッド終了します。