マンションと煙草と煙【パート3】

[匿名]

前スレが2000もとっくに超えていたのでパート3を作りました。

当方、賃貸マンション３Ｆ住まい　角ではありません
喫煙しますが、部屋ではなくってベランダです
たまに玄関出て表でも。。。

両隣・下階・上階　気にはなりますが・・・・

喫煙者諸君　どうされていますか！？
また、煙害にさらされている方からの愚痴でも結構

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/

[1603: 匿名さん]

確かに。嫌煙者って話に詰まるとすぐ荒らすんだよな…

[1604: 匿名さん]

お偉い喫煙者は質問には即答・・・かな？

[1605: 匿名さん]

流されんなよ、単なる馬鹿話だ。1603

[1606: 匿名ちゃん]

煽り合いみたいになると悲しいと思うの(´・ω・｀)

[1607: 匿名さん]

うん、喫煙者の煽りは気分悪いね

[1608: 匿名さん]

負かされちゃってるもんね。

[1609: 匿名]

>>1589
>>1591
>つまり隣や上階に他人が居ようが居まいが関係なく吸うってことですね。
つまり隣の車両に妊婦やケガ人が居ようが居まいが関係なく座るってことですね。
たちが悪いの？悪くないの？（笑）

>電車で座っていて、妊婦や老人が近くに立っていようが
>それとも目の前で座っている「喫煙者様」は、
だから、なんで席を譲る話になると急に至近距離になるんだよ。
「近く」に立っていれば譲るよ？
「目の前」にタバコの煙が苦手な人がいれば控えるかもね。

>「何メートル離れていようが、臭いもんは臭い」ってだけで「何メートル離れていようが止めろ(≒席を譲れ！）」とは、言ってないじゃない・・・
つまり、「ベランダ喫煙が迷惑」なんて言うのは、我が儘な極論という事は認める訳ね。
君が個人的にどう感じるかはまでは勿論自由。

結論がでたな。

[1610: 匿名さん]

読めてないね1609。情けないよ。

[1611: 匿名さん]

>だから、なんで席を譲る話になると急に至近距離になるんだよ。
「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ、、、クルクルめ。

煙草の煙は何メートル飛ぶんだよ。

[1612: 匿名さん]

ああ、1609は弱っちい結論早出し君か～
前回の惨めに自然消滅した件は、みっともなかったよ(笑)

結論？
早々に「言い逃げ」したいようにしかみえないね。

じっくり話をしたら、前回みたいに「尻すぼみ」になるしかないからかな？

煙草の煙の有効射程は何メートルなんだ？
「個人的にどう感じるか」なのかな？
（無風の空間で考えてみるか）

[1613: 匿名さん]

「100m先でも臭いと言うのでしょう嫌煙者は」
（あれ、なにか言い回しが違うな）
というのは、、、あなたの師匠のはぐらかし模範解答ね～。

「届く距離」だよ「距離」、、、質問しているのは～。
（「臭い、臭くない、嫌煙者」は関係ないからね～）

[1615: 匿名]

周りを確認して吸え。
そんなことも出来ないんですか？ニコチンは怖いですね。

[1616: 匿名さん]

>>1690
>たちが悪いの？悪くないの？（笑）
だからなんで「隣の車両」なんだよｗ
君の言うとおり、まともな人なら「「近く」に立っていれば譲る」よ。
それとも君のとって電車内でいう近くは「隣の車両」も含まれるのか？

>「目の前」にタバコの煙が苦手な人がいれば控えるかもね。
だから、なんで煙草の煙の話になると急に至近距離になるんだよｗ
しかも、そんな至近距離なのに「かもね」かよｗ
君にとって「隣のベランダにいる住民」は、「隣の車両の妊婦やけが人」と同等に遠く隔離された存在で、しかも存在そのものが不確かなものなのか？
（「居ても吸う」と断言していたから、「ベランダに居ないかもしれない」は言い逃れにならないよな？）

>つまり、「ベランダ喫煙が迷惑」なんて言うのは、我が儘な極論という事は認める訳ね。
どこがどう「つまり」でつながって「極論」となるのか全く分からん・・・
「臭いもんは臭い」で「迷惑」。だけど、いちいち文句言うと「我がまま」って逆切れされるから「言わない」ってだけだろうに。

[1617: 匿名さん]

PC再起動の時間は必要なのね。

[1618: 匿名さん]

本来、ベランダは火気厳禁の場所なので　タバコだけは除外と書いていない限り　吸ってはいけない場所なのです。

[1619: 匿名さん]

>>1615
>周りを確認して吸え。
いやほんとに、その通り。

私に限って言えば、一言言ってもらえれば、「どうぞ吸ってください」だよ。
実際は、それもなしに「問答無用」でくさい臭いかをがされる。
そこまでなら「お互い様」の部分もあるから我慢もできる。
でも、ここで見るように「迷惑かけてない」等々と言われたら（思ってるなら）、「冗談じゃない！」って思うわけさ。

[1620: 匿名さん]

矛盾だ極論だなんだと空説をぶちまけるだけぶちまける。
でも、それを反論否定されると、自説のはずなのにどうでもいい事だったかのようにスルーして、別の話を始める。

「匿名はん」のなりすましなのか、一部のアホ喫煙者に共通する特性なのか・・・

[1621: 匿名さん]

＞１６１８

じゃあ　火気厳禁の所でタバコを吸っているのを見つけたら　通報も可能ですね。

[1622: 匿名さん]

共通する特性。けど、この喫煙者は抜きん出たあほさを有する。

[1623: 匿名さん]

確率 自動車 放射能 電車…etc

これらを引き合いに出して自爆するのは嫌煙者の共通の特性だな

[1624: 匿名さん]

ダンマリかよ。1623

[1625: 匿名さん]

それを反論否定されると、自説のはずなのにどうでもいい事だったかのようにスルーして、別の話を始める。
↓
1623

[1626: 匿名さん]

抜きん出たあほさの1623喫煙者さんへ。
早く話を切り上げて逃げたいのかな？
じっくり話をしたら、前回みたいに「尻すぼみ」になるからかな？
　
・煙草の煙は何メートル飛ぶんだよ。
（無風の空間で考えてみるか）

・>1616 へのお返事は？

・>1618 へのお返事は？

[1627: 匿名さん]

ダンマリ?なんか話でもしたいの？
聞いてあげるから、まともな意見がいえるのなら言ってみなよw

[1628: 匿名さん]

もう、集中力がきれたのかな～？1623

[1629: 匿名さん]

話が続かないのかな？　1626は。
放り投げたの？

[1630: 匿名さん]

どうしようもないな～1627喫煙者は。
違うな、喫煙者の問題の前に、人間として問題だな。

[1631: 匿名さん]

で？
話ってなんなの？集中力？
少し位なら遊んであげるよ？

[1632: 匿名さん]

話が続かないのかな？　1627は。
放り投げたの？
（ごめんね番号修正）

[1633: 匿名さん]

>で？
>話ってなんなの？集中力？
>少し位なら遊んであげるよ？

いいんじゃない。ギブアップなんでしょ？

[1634: 匿名さん]

で？
話ってなんなの？ギブアップ？
少し位なら遊んであげるよ？

[1635: 匿名さん]

何が？呆けるしかないんでしょ？喫煙者1634は

[1636: 匿名さん]

で？
なにを呆けてるって？
話がしたいようだから、聞いてあげるって言ってるのに〜

何も言えないの？ギブアップ？集中力がきれちゃった？

[1637: 匿名さん]

誤魔化すなよ。

[1638: 匿名さん]

で？
なにを誤摩化してるの？
話がしたいようだから、聞いてあげるって言ってるのに〜

何も言えないの？ギブアップ？集中力がきれちゃった？

[1639: 匿名さん]

何かご意見があるんじゃないの？

[1640: 匿名さん]

書き込んでいた内容にご意見があるんでしょ？

[1641: 匿名さん]

どんなご意見なのかな？

[1642: 匿名さん]

早く話してよ1637
遊んでほしいんでしょ？

[1643: 匿名さん]

書き込んでいた内容にご意見があるんでしょ？
どうぞ～

[1644: 匿名さん]

喫煙者さん、読んでいてご意見があったのでしょ？

[1645: 匿名さん]

1637 まだ〜？

話したいんじゃないの？

[1646: 匿名さん]

今まで書き込んである内容に何かご意見があるんじゃないの？
それとも、ご新規なのかな？

[1647: 匿名さん]

>>1636は目に付いた単語に反応して妄言を吐くだけで、話の流れ・内容は理解できてないんでしょ。
本人からすると「聞いてあげるって言ってるのに〜」なんだろうけど、実際のところは「お願い！ボクの事も構って！構って！！」なんだよ。

止めはしないけど、構っても無駄だと思うよ。

[1648: 匿名さん]

他人をいきなり呆けるとか誤摩化すとか言っておいてダンマリ？

ひどいな〜、1637

[1649: 匿名さん]

答えに詰まって尻すぼみのスレを流したかっただけだろ～。

[1650: 匿名さん]

嫌煙派がよく使う手口ですよね。
反論できなくなると荒しに入る。

[1651: 匿名さん]

今まで書き込んである内容に何かご意見があるんですよね？
ご意見を書けばいいと思いますが？
どうぞ。
ご不満な点を。

[1652: 匿名さん]

>1650
何を書き始めたかと思ったら…

[1653: 匿名さん]

>1651
ここにいる嫌煙者に意見 求めてもムダですよ。
煽りしかできないんですから。

[1654: 匿名さん]

これまで書き込まれた内容に何か相違があるのでしょう？
そのご意見を述べれば良いと思いますが？

[1655: 匿名さん]

>>1654
ここの嫌煙者に意見なんてないでしょw
ただ煽りたいだけなんだから。
今までのレスもほとんど無意味な煽りだけだからな。

[1656: 匿名さん]

>>1655
じゃあ嫌煙者ではない君（1655）には「煽りたい」以外のどんな立派なご意見があるんだ？

と言われてるんだと思うのだが？

それに、今までのレスが「ほとんど無意味な煽りだけ」に読めてるのだとしたら、それは非喫煙者の意見に限った事ではないと思うんだけど？

[1657: 匿名ちゃん]

立派な意見なんてなくても、煽らなければいいと思うの(´・ω・｀)

[1658: 匿名]

ダメ喫煙者がいるからこそのスレだね。
まあ、喫煙者のほとんどがダメだね。

[1659: 匿名さん]

↑言われてるそばからこれだもんな…

[1660: 匿名さん]

意見はないのかな？1659
今まで書き込んである内容に何かご意見があるんですよね？

[1661: 匿名さん]

>↑言われてるそばからこれだもんな…
ま、それはどうでもいいとして、何が言いたいの？喫煙者。

[1662: 匿名]

黙って吸わせておくれ。止めたくても止められないんだよ。
薬物中毒って認識あるのに。

[1663: 匿名]

嫌煙者が文句なければいいんじゃね？

嫌煙者が愚痴吐くスレなんだろうし

[1664: 匿名]

>>1616
>だからなんで「隣の車両」なんだよｗ
だからなんで「隣のベランダ」なんだよｗ 読解力ないのか？

嫌煙者が目の前で席を譲る話をするから、目の前で吸うタバコの話。
嫌煙者が隣のベランダで吸うタバコの話をするから、隣の車両で席を譲る話。
それだけの事だが？
これに対して、君ら嫌煙者がタバコだけ距離を無視した発言をするから矛盾した屁理屈になるだけ。

>「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ。
有効射程距離（失笑）どう違うの？

>言い逃れにならないよな？
一体、何から逃れろと？

>どこがどう「つまり」でつながって「極論」となるのか全く分からん・・・
じゃあなんで座席の場合だと「席を譲れ！」なのに
ベランダ喫煙では「止めろとは言ってないじゃない・・・ 」になる訳？
>何メートル離れていようが、臭いもんは臭い。
こんなセリフが我がままな極論でしかない自覚があるからこそ、言わない（言えない）のだろ？

[1665: 匿名さん]

>1664 by 匿名　2011-05-12 02:50:28
>>「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ。
>有効射程距離（失笑）どう違うの？

ベランダ喫煙の「配慮の様子」例え話なのですが、あなたは意味が理解できていないようで。
「配慮の様子」の例え話なので、
「席を譲ろう」と配慮を考える距離を、「喫煙を控えようかな」と配慮を考える距離」に
そのままに適用し比較するものではないです。
「席を譲ろう」と配慮する距離で「喫煙を控えようね」とか
「喫煙を控えよう」と配慮する距離で「席を譲ろうね」とか
言っているのではないですよ。

あなたは「隣の車両」と言っているくらいだから、
「喫煙を控えようかな」と思う、配慮を考える何らかの距離の概念があるのでしょうね。
お聞きします。

無風空間では何メートル煙草の煙が届くと考えていますか？1664
無風空間では何メートル先に妊婦がいたら控えますか？1664
（単に煙りが届く距離、配慮を考える距離の質問です。
禁煙エリアでも、喫煙エリアなどの考慮は不要です。）
　

[1666: 匿名さん]

一部修正させてください。

無風空間では何メートル先に妊婦がいたら喫煙を控えますか？1664
（妊婦は非喫煙者で「赤ちゃんの事を考えて、また流産のリスクを減らすために」副流煙を避けたいと考えています。）

[1667: 匿名さん]

参考に程度に…、
以下は私の認識です。
「無風空間で煙草の煙が届く距離は、７～８m」
「無風空間では７～８m以内に妊婦がいたら喫煙を控えたほうがよい」

[1668: 匿名]

1664は単なる馬、そして鹿。
話が通じん。ニコチンのせいだな。

[1669: 匿名さん]

>だからなんで「隣のベランダ」なんだよｗ 読解力ないのか？
ベランダ喫煙が「隣のベランダ」で問題になるからだろうがｗ
君は、電車で「隣の車両の人間が、妊婦やけが人に席を譲らない！」って騒ぎたてるのか？ｗ

>これに対して、君ら嫌煙者がタバコだけ距離を無視した発言をするから矛盾した屁理屈になるだけ。
矛盾も何も、>>1665でも指摘されてるけど、君が本来比喩としては無関係である物理的な距離を、屁理屈で騒ぎたててるだけだろうが。
「月とスッポン」って言われて、「大きさが全然違う！比較するなんて矛盾だ！」って大騒ぎしてるようなもんだ。

>じゃあなんで座席の場合だと「席を譲れ！」なのに
だから、何が「じゃあ」なんだよｗ
誰が「席を譲れ！」なんて話をしてた？
せいぜい「席をゆずらないのか？」って話だろ？
君のとっては人に何か言われるっていうのは常に命令なのな・・・
何かの被害妄想か？

>こんなセリフが我がままな極論でしかない自覚があるからこそ、言わない（言えない）のだろ？
どこが我がままで極論だｗ
ボールをぶつけられて痛かった時、それが何メートル先から投げたにしても、「痛いもんは痛い」よ。
それをボールを投げた人間が「～ｍ離れてるのに痛いなんて我がままだ！」って、どうかしてるよ・・・
こっちは別に「～ｍ離れてても常に臭い」って言ってるんじゃない、「～ｍ離れてても臭い時がある」って言ってるんだ。

[1670: 匿名さん]

>1664
＞嫌煙者が隣のベランダで吸うタバコの話をするから、隣の車両で席を譲る話。
電車の1両の長さって大体２０ｍくらいだからね。
隣りのベランダとそんなに離れているのか？

[1671: 匿名さん]

ベランダは　火気厳禁　

タバコは　好きな人ばかりじゃない

受動喫煙はさせちゃいけない

タバコエゴもいい加減にしようね

　

[1672: 匿名さん]

だけどタバコはやめられない。

[1673: 匿名さん]

迷惑がかからないように吸ってくれ。

[1674: 匿名]

迷惑がかからないように逃げてくれ。

[1675: 匿名さん]

煙草を吸っても構わないよ。迷惑がかからなければ。

[1676: 匿名]

許可を得て吸え。

[1677: 匿名さん]

>>1672

ところが、自分が微小脳梗塞やガン、COPDになると一瞬でやめるんだわ。これが。
で、いきなり禁煙派にヘンシーン！
他人が吸っていると睨んだり威嚇したりする。

[1678: 匿名さん]

自分の事？
大変だから何かのせいにしたいんだよね…わかるよ

[1679: 匿名さん]

なりすますなよ。バーンっと質問に答えてやってよ。それとも煽りが命なのかな？

[1680: 匿名さん]

タバコ飲み＝＊＊＊　の構図は変わらんよ
遠吠えが精一杯で、勝つことは決してないから。
ご本人もわかってるだろうから追い詰めないけど…

[1681: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1682: 匿名さん]

ありがとな！
死んだら禁煙すっから勘弁してな。

[1683: 匿名さん]

あっしは死んだら禁煙解除

[1684: 匿名さん]

記事抜粋
>核実験を行った数年後、肺がんが世界中で特異的に上がる。特に喫煙者に顕著である。
>喫煙者は肺に入った異物の排出機能が低下しているため、
>放射性物質が排出できず蓄積し、肺がんを引き起こすのではないか。

[1685: 匿名さん]

非喫煙者も含めて危険なんだけど、「喫煙者は顕著」だそうだ。

神奈川や静岡の茶葉にセシウムが降ったりしているからね。
飲食と違って、肺で摂取するわけだから、食物と同じ規制基準でいいのかな？

煙草葉にも放射性物質が降った、という話は聞いたが、その後は報道がない。
不安を煽っているのではなく、正しい対処方を選択する上で事実をちゃんと調べないとね。

[1686: 匿名さん]

原発の水素爆発後にベランダ喫煙、、、ってのは…
個人で吸うのは、ご勝手にというレベルだが。
少なくとも他人様には奨められない。

[1687: 匿名さん]

病気になっても因果関係を証明できないから、国は何も補償しないだろう。
自己で防衛するしかない。

[1688: 匿名さん]

嫌煙者は早く国外退去すべき

それが本人にとっても国にとっても一番いい対処法

タバコの煙で騒いでいる人達には、もはや日本は住める場所ではないのだから…

[1689: 匿名さん]

喫煙者は早く国外退去すべき

それが本人にとっても国にとっても一番いい対処法

タバコの煙が迷惑でないと騒いでいる人達には、もはや日本は住める場所ではないのだから…

[1690: 匿名さん]

５～１０年くらい先に肺癌のデータとして表れるらしい。
どれくらいなら大丈夫なのか。
今回の原発事故が新たにデータを提供してくれる。
（自らこの件のマウスになる必要もないと思うが）

[1691: 匿名さん]

>No.1681 by 匿名さん　2011-05-14 02:02:59
>【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
相手（非喫煙者）を煽った文章を消す。
この人のいつものパターンですな。

[1692: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[1693: 匿名さん]

話は頓挫してもパフォーマンスしてくれたのかな(笑)

[1694: 匿名さん]

吸うなとは言わん
煙が他人に害を及ぼす事は明白
なぜ自室内で吸わないのかが理解できん

ニコチンが想像力や理解力までも低下させるのか？

自分がウンコのにおい（嫌いなにおい）を常に嗅がされても平気なのか？

[1695: 匿名]

お互い様、お互い様。でしょ！

[1696: 匿名さん]

どういうお互い様？

[1697: 匿名さん]

お隣がベランダでウンコしても、「お互い様」ということで、文句言わないんだよね。

[1698: 匿名さん]

どうぞ～

[1699: 匿名]

>>1665
香ばしいのが沸いてるとは思ってたが・・・俺の事煽ってたわけね（笑）

>「席を譲る」と「煙草を控える」は有効射程距離が違うからだろ。
>「喫煙を控えよう」と配慮する距離で「席を譲ろうね」とか
言っているのではないですよ。
だから、君の言う「席を譲る」の有効射程とやらを教えてくれよ。
「煙草を控える」の有効射程と違う理由は何？

>お聞きします。
その前に、煽ってまで始めた話をきちんと説明しろよ。

>電車で「隣の車両の人間が、妊婦やけが人に席を譲らない！」って騒ぎたてるのか？ｗ
ベランダで「隣の部屋の人間が、迷惑だからタバコやめろ！」って騒ぎたてるのか？ｗ
君の疑問と同様、これも一般人の感覚な？
草を生やしちゃう位おかしな事なんだよ（笑）

>誰が「席を譲れ！」なんて話をしてた？
>せいぜい「席をゆずらないのか？」って話だろ？
おいおい・・・
>電車で席も譲らない奴かと思ったよ。
>ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないのだから車内で『何も考えずに』座ってるのはマナー違反！
都合良すぎるだろ。いや、都合が悪くなったのか（笑）

>こっちは別に「～ｍ離れてても常に臭い」って言ってるんじゃない
言う事がコロコロ変わるな～
結局、自分でも臭いかどうかわからない程度な訳ね。
で、結局なにが言いたいの？

>>1670
>1579

[1700: 匿名さん]

何メートル
スルー、、、ヘタレだな

[1701: 匿名さん]

>ベランダで「隣の部屋の人間が、迷惑だからタバコやめろ！」って騒ぎたてるのか？ｗ
なんでここで急に「隣の”部屋”」になるんだろうか・・・

>君の疑問と同様、これも一般人の感覚な？
君が、「隣のベランダ」と「隣の車両」が同等だと言ってたんだろ？
「非喫煙者は隣のべランが喫煙が迷惑だ」と言う。
比べるべき同等の話だと言うなら「君は「隣の車両の人間が、妊婦やけが人に席を譲らない！」って騒ぎたてるのか？」って言ってるんだ。
何度も言うけど、君の言ってることは比較対象になりえてない。

>都合良すぎるだろ。いや、都合が悪くなったのか（笑）
おいおいｗ
相変わらず「マナー違反」が「～しろ！」って命令形の意味にしか聞こえないのな・・・
結局、自身がやるべきことを「命令されてる！」なんて言い訳して誤魔化してるだけだろうに・・・

>言う事がコロコロ変わるな～
何にもかわってね～よｗ
金が「命令だ」なんだと勝手に暴走してるだけだろうに・・・

>結局、自分でも臭いかどうかわからない程度な訳ね。
は？分からない程度？「臭いものは臭い」って話をしてたのに、なんでそうなるんだ？
ボールも当たらなきゃ痛くないんだよ。
「ボールをぶつけられて痛い」を君は「痛いかどうか分からない程度」って読むのか？

>で、結局なにが言いたいの？
そりゃこっちのセリフだよ。
「ケガ人や疲れてる人がいるかもしれないけど、車内で『何も考えずに』座っていてもよい。その人を見さえしなければ譲る必要なんてない。煙草も同様」？
それをも、良くないこと（「悪いこと」とは言わないよ）としりながらも、それをしていることの自身に対する「言い訳」？

[1702: 匿名さん]

>1699
↑この人さ～
言い訳でもなく、煽りや屁理屈でもなく、
単に人の話聞いてないだけ‥って感じ。