コスモスイニシアのマンションについて Part4

[匿名さん]

コスモスイニシアのマンションってどうでしょうか？
引き続き意見交換をしましょう。

企業業績や株価など、企業動向に関する書き込みは慎重かつ正確に。

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47352/

公式サイト
http://www.cigr.co.jp/
お問い合わせ窓口
http://www.cigr.co.jp/support/hotline/

[141: 匿名さん]

でも経営陣はかわらないんですよね

[142: 匿名さん]

社員を切り捨てて、経営陣だけ生き残る会社なんか最低。
潔く倒産しろ。

[143: 匿名さん]

社員は年収4割ダウンでも職があるだけで大喜びです（笑）
転職系サイトの社員のグチを読むとお金の話しばかり
３０代でも年収４００万

[144: 匿名さん]

3末引き渡しが遅れていて、支払いがマズイことになっているね

[145: 匿名さん]

それはコスモスだけの話しではないでしょう。いいマンションを作っているのだから購入者が満足していれば倒産しても問題ないです。

[146: 匿名さん]

マンションは確かに良い物を建てていると思う。
だが、営業はダメダメな人ばかりだね。
確認漏れや、間違い、知識不足が多すぎる。

[147: 匿名さん]

都内某所の徒歩数分距離内に財閥系２物件、電鉄系１物件、イニシア１物件がほぼ同時期に売り出されて、
現在竣工済み、即入居状態なんだけど、完売したのは財閥系１物件とイニシア物件だった。

残る２物件はハッキリ言って外観が悪い。

[148: 匿名はん]

今イニシアに残っている営業マンはどこにも転職できない人と入社したての若手だけでしょう。
若手に教えることもできないからまったく育たないし、営業部隊としては末期症状。

[149: 匿名さん]

末期症状かどうかわからんけど、
なんやかんや言うても結構売れてまっせ。
それでええやん。
ひがむなや。

[150: 匿名さん]

誰が平均年収４００万以下の倒産デベをひがむの？

ねぇ無能社員さん（笑）

[151: 匿名さん]

↑きみ

[152: 匿名さん]

この一連の書き込みを見ると
今のイニシアの社員のレベルがわかるね

震災の影響でいつ倒産してもおかしくないのに

[153: 匿名さん]

物件の良し悪しは、担当営業よりも施工会社と担当支社･営業所の方針に左右される。
イニシアに限らず他の財閥系にもいえることだけど。

[154: 入居済]

やっぱりひがんでるじゃん

[155: 匿名さん]

コスモスのマンションはADRで訴訟を起こしてからまともな建設会社は請け負わないよね

コスモスイニシア、ハザマに40億円の訴訟提起

コスモスイニシアが、ＡＤＲ（私的整理）を理由に、工事現場を中止させ、同社に40億円の損害が生じたとして、ハザマに対して訴訟を起こした。

コスモスイニシアは、7月24日取引金融機関との話し合いが開催され、決定する予定であったが、会議は開催されるものの決定会議は8月～9月に変更されている。大きな影響があろう。
これではどのゼネコンも支払がはっきりしない限りコスモスイニシアの請負はしないと思われ、金融機関も支払い猶予や債務免除すれば新規融資は暫くしないはずであり、開発できないコスモスイニシアは窮地に陥る。既に陥っている。

[156: 匿名さん]

まあ、イニシアの社員は会社が信用なくてフラット以外のローンは借りれないし、マンションを買うだけの収入もないから、財閥系を僻んでるんだろうね。
そんな底辺のマンデベにしか入れなかった自分の無能さを棚に上げて

[157: 匿名さん]

もういいよ、同じ話題でお腹いっぱい。
しつこくネガキャンしてる人はひがんでないなら何度も同じ書き込みしないでくれよ。

[158: 匿名さん]

不安な人は財閥系、電鉄系、冠系の資金力のあるデベロッパーから買うことです。施工もスーパーゼネコンもしくは国内大手Aまでの建設会社を選びましょう。
コスモスはいつ倒産してもおかしくないですから、ここの掲示板にいるような売主が倒産しても関係ない。という方だけが買えばいいと思います。

[159: 匿名]

だったら皆さん財閥系を買うでしょう。でも金持ちなのは一部の人。それが現実。

[160: 匿名さん]

そうそう。価格をとるかリスクをとるかというだけの話しですよね。自己責任で判断すればいいことです

[161: 匿名さん]

>>159
あとね、財閥とかに限定すると地域もかなり限られる。
通勤とかその他もろもろ考えると無理って人も多いと思う。

[162: 匿名さん]

今はコスモスのほうが地域を絞っているよ
２００人規模の中小デベロッパーなんだから

でも今期中には１００名台までリストラするらしいけど。。。倒産しなければね

[163: 匿名さん]

それでも財閥はいろんな部分で敷居が高い。
無理して良い家買う時代じゃないから、身の丈にあったデベでいいっすわ。
中小デベで結構。

[164: 匿名さん]

もう少し経営のしっかりした中小デベロッパーを選んだ方がいいのでは？
もっと財務状態の良い中堅デベロッパーはいくらでもありますし、もともと大企業を２年間で無理矢理３分の１の規模までリストラしたので大企業時代の経費を使いすぎる風土は直っていないです。
施工も大手は引き受け手がないので、中小建設会社のみの施工ですから二重に不安があります。

[165: 匿名]

経営のしっかりした中小などないと思った方がよい。しっかりしてるなら大企業になれるからね。

[168: 銀行関係者さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[171: 匿名]

もう昔の話。間組施工のこのマンションはもう完売してます。

[175: 匿名]

コスモイニシア分譲の時点で別に大手ゼネコンじゃなくても良くね？

デベがどんだけ施工管理出来るかだろ。

ま、デベが三井じゃなきゃ、住友じゃなきゃって人もいるから、そーゆー人もいると思うが…

[178: 匿名さん]

イニシアうんぬんより、このスレで病的にイニシア批判繰り返してるやつをどうにかしてくれよ。
ずっと同じ主張を繰り返してるだけでほんとうざい。
仕事でやってるか、頭おかしいとしか思えない。

[184: 匿名さん]

批判する人はイニシアが嫌いなん？

[186: 匿名]

耐震基準2で設計されている。

[187: 匿名さん]

イニシアマンションのユーザーです。

共用部
・昼間で十分明るい場所なのに消灯できない共用部照明
・マンション管理の命綱とも言える掲示板スペースの軽視、と言うか無いに等しかった
・床に仰向けに寝ないと暗証番号の設定もできない、膝より下の高さの集合郵便受け
・近隣宅地と余裕がないのに外構植裁を広葉樹にして、落ち葉の清掃に手間がかかる
・詰め込みすぎの機械式駐輪場、出し入れの度に隣の自転車を倒さなければならない
・倉庫スペースが少なすぎる、防災用品の備蓄にも一苦労
・建物各所出入口、庇が小さく雨だと濡れしまう
等々、ともかくデザイン優先の設計で使い勝手が悪い。

専有部
・上階の足音、隣室のドアの開閉音や包丁の使用音までよく響く
・風向きを考慮していないのか、隣室の料理の匂いが流れてくる
・隣室のPSに面してる居室ではカチャカチャ機械（弁？）作動音が響く
・集合玄関機のカメラは有るが、各戸玄関のインターホンカメラがない
・管理人室に直接連絡するインターホン機能が省略されている
・洗浄便座が低グレードの低機能

その他
・外壁面FIX窓の清掃が最初から清掃項目に含まれていない
・外廊下手摺壁の内側（雨だれでかなり汚れる）が清掃範囲外
・布団や洗濯物の手摺干しやベランダ喫煙が原始規約で禁止になっていない
・入居時の共用部説明が大雑把すぎ、問題点を指摘する機会も与えられない
・「モデルルームと違っていた」と入居後に追加工事有り
　モデルルームの詳細写真撮影は必須でしょう

入居して数年ですが満足度は贔屓目60点。売却か賃貸に出すか、迷っています。
皆さんも十分に検討してくださいね。

[189: 匿名さん]

こうした欠点はイニシアに限ったのものでもない。他のマンションに引越しても何らかの不満が出てくるでしょう。

[190: 匿名さん]

足音がよく聞こえるマンションなんですか？
でも耐震性能は最高レベルにしている。

[192: 匿名さん]

不満に思う点も人それぞれだし、同じデベでもマンションごとにクオリティが違う。
良いマンションでも、最悪な隣人に当たれば最悪な住み心地になる。
結局ね、自分で考えて自分で情報集めて自分で選ぶしかない。
ほんとそう思うわ。

[193: 匿名]

免震、、買いたいか？

早目(10年程度まで)に売り抜けを決めている(価格も覚悟している)ならアリだが。

[194: 匿名さん]

ドア枠や額縁に使われているシート貼り枠素材
内覧会でよくチェックしてください
「これは補修しても上手くいきません」と言われるかもしれませんが
万が一シート貼りに「浮き」が有った場合はどんどん広がり膨らみます
後悔したくなかったら、絶対にやり変えをさせるべきです

それから引きこみ戸の「戸袋」部分
イニシアの仕様は決まっていないようなのでゼネコン任せのはず
それが全くダメとは言いませんが、強く押すと壁面が凹むようなヤワな造りの場合もあります

[201: 匿名さん]

スレタイトルは、
「コスモスイニシアのマンションについて」です。

結構伸びがいいスレだけど、中身を読んだら
ずーっと似たような内容が繰り返されてるだけ。

いい加減くだらない罵り合いばかりせずに、
イニシアのマンションについて語りましょうよ。

[203: 匿名さん]

というか、こんなイニシア粘着が棲みついてるスレはいらない。
まともなレスしても、どうせすぐに負債を踏み倒しただ、正社員の数がどうだとか、恨みつらみのこもったレスが付くから、いっそのことスレごと削除してくれ。

[204: 匿名さん]

ゾンビ企業のマンションは「避けるべき選択」
コスモスイニシアも一度は実質的に倒産しましたが今もマンション分譲事業を続けています。
なんというか・・・ゾンビみたいな連中ですね。
こういった会社が分譲するマンションを買っていいのでしょうか？お答としては「なるべくお避けになった方がいいでしょう」。理由はいろいろあります。
最も気を付けなければいけないのは、「もう一度倒産するかもしれない」ということ。
借金をチャラにしてもらって利益を計上している企業もありますが、表面だけを見ないでください。決算上は黒字を計上しているとしても、それはまっとうに事業をして利益を出したのではありません。
「債務免除益」というのは、借金をボー引きしてもらって「儲かっちゃった」というだけのことです。
＊＊＊が銀行に因縁をつけて借りた金を返さないのと、結果は同じこと。
マンションデベの倒産ラッシュはちょうど3年前の今頃から始まりました。主なものだけでも十指にあまるでしょう。倒産した理由は「リーマンショック後」の不況のみではありません。もしそうなら、違う業種でも同じ現象が起きたはず。それは、ファミリーマンションの分譲事業自体がマーケット的に行き詰っていた、ということです。それに加えイケイケドンドン体質でミニバブルを本物の需要と読み誤ったことが重なりあのような連続倒産劇を生んだわけです。
従来のビジネスモデルは成立しなくなっています。そのことをコスモスイニシア(ADR)「ゾンビ」企業がキッチリ理解しているのか、というとはなはだ疑問それは、彼らが今行っている事業を眺めていれば感じられます。ちっとも反省してない・・・可能性が高いワケです。
さらにおかしなことに、これらゾンビ企業の経営陣に倒産前の顔ぶれがズラっと並んでいたりします。
借金を踏み倒したばかりか購入者、契約者に多大な損害を与えたにもかかわらず同じ顔ぶれでシレっと経営陣に名を連ねる精神構造が私にはまったく理解できません。まあ、そういう道徳的な面は置いておくとして・・・
しかし、古いビジネスモデルから脱却できない限りまたいずれ同じ軌跡をたどることが十分に予想できるのです。だって、ビジネスのやり方も人も変わっていないのですから。

[205: 匿名さん]

ゾンビ企業の分譲マンションを「避けるべき」理由の2つ目は、
「瑕疵担保責任への不安」です。

今の法規では、新築マンションの場合、
引き渡し後2年は通常の瑕疵担保責任が、
10年は基本構造部分についての瑕疵担保責任が義務付けられています。

カンタンに言ってしまうと、鍵をもらって引き渡しを受けてから
2年以内だったらおよそすべての部分について、
売主企業が不具合を補修しなければなりません。
普通に使っていてトイレが詰まった、風呂のお湯が出ない、
壁紙がはがれた、建具が軋んだ等々は、すべて売主が補修します。
これは法的な義務なのですが、わざわざ仰々しく
「当社は2年間のアフターサービスを行います」なんて、
パンフレットで謳っている企業もありますから、ご注意を。

重要なのは基本構造部分についての10年保証。
基本構造部分とは、マンションなら躯体コンクリートです。
「雨漏り」は、ほぼ躯体コンクリートの不具合から生じます。
窓枠の歪み、床や壁の傾きなどもこれ。
実は、この「10年保証」については、
法律で保険に加入することが義務付けられています。
売主企業が倒産しても、保険でカヴァーされるのです。

「だから安心？」

いいえ、全然。
もちろん保険でカヴァーされますが、それは最低限のレベル。
まっとうな企業が、自らの誇りと信用をかけて補修するのとは
中身が全然違うとお考えください。

それで・・・買ったマンションが8年目で雨漏りしたとします。
その時、売主だった企業は
１　健全経営の黒字企業
２　青色吐息の経営難企業
３　他社に吸収合併されてしまった
４　倒産して再建中
５　倒産して消滅

この場合、保険が適用されるのは５の場合。
１は問題ありませんね。
３も、吸収した企業が元気なら、まだ何とか。
でも、お荷物扱いで対応は冷たいでしょうね。
２と４は大変ですね。
事業継続さえ危ぶまれるのに、
過去の負の遺産の処理を行う余裕はあるでしょうか？

[206: 住まいに詳しい人]

他のスレも見てみると、３年前くらいの書き込みから
あちこちで「今年中に倒産するデベは～～」とか
「年内もつかどうかのデベ」と叩いてる割に、まだ倒産してませんね。

必死に倒産させたがって叩いてる人って
結局見る目がないってことですよね。

[207: 匿名さん]

瑕疵担保責任怖いですよね。
いろいろ書かれていますが、経営に不安があるのは事実なので積極的に選ぶデベロッパーではないですね

[208: 匿名さん]

３年前から倒産するって書かれていて２年半前に破綻しているんだから、すごく見る目があるんじゃない

[209: 匿名さん]

首都圏では自粛自粛で３割近く売り上げが落ち込んでいるそうだ
どこも必死だな、ここは特に必死だろうな

[210: 匿名さん]

＞瑕疵担保責任怖いですよね
今はデベが保険に入る事が義務化されてますので私は気にしません。

イニシアでも安くて良い物件が有れば（都心に近い物件で今回の両国イニシアも含めて）、私は検討してみたいですね。
財閥系は一般的に高い割りにはモノ良くないよね。

[211: 匿名さん]

>>210
要は「不安だ不安だ」と右往左往して財閥信仰に現実退避するか、現実を見て、現実的な選択肢を採れる人かの差だね。
経営が厳しいのなんかイニシアに限ったことじゃないんだから、財閥以外ははっきりいってたいした差はない。
５年後１０年後安泰と言えるデベがどれほどいることか。

[212: 匿名さん]

イヤイヤ、野村なり電鉄系なり、親会社のあるオリックスやＮＴＴのような冠系や商社系であったり
首都圏でマンション供給をしている大手デベロッパーだけでも２０社近くある。
あと５年コスモスイニシアが存続する可能性はほぼゼロ。被害者となる購入者がリスクを避けるのは当然です。

[213: 匿名さん]

大手＝安心って盲信してる212が哀れ。

[214: 匿名]

212同感。

[215: 匿名さん]

破綻企業を必死で擁護している２１３が哀れ
そんな会社にしがみつくしかない自分の無能を怨みなよ

瑕疵担保責任は保険では最低限しか補償されないので破綻企業は論外です。

[216: 匿名]

不動産業界はこれから衰退していくだろう。どの会社が生き残れるかもわからないかも。三菱も藤和と一緒になったからね。

[217: 匿名さん]

藤和や大京のような実積のあるデベロッパーにはスポンサーがついて生き残ることができる。
今回の不況でもモリモト、穴吹と実績があり支援する価値のあるデベロッパーにはスポンサーがついて再建をしている
コスモスイニシアは破綻して２年たつが、唯一の価値ある資産であったコスモスライフはダイワハウスに安価で買い叩かれ、そのダイワハウスからは本体の支援はしないとはっきりと断られている。
不動産業界の評価が低いためスポンサーがつかない時点で、コスモスイニシアが救いようのない倒産目前の企業ということだろう

[218: 匿名さん]

ここは地震に強い構造が良い。他のデベはほとんどショボイ構造も事実　。これからは耐震基準2でなきゃ

[219: 匿名さん]

ていうか、ここ業者同士の叩きあいばっかり？
叩く方は特に競合他社って感じがする。

[220: 匿名さん]

イニシア＆購入者　ＶＳ　競合他社＆リストラされた元社員？？

[221: 匿名さん]

くっだらねーやつらだな
もうちょい真面目に仕事しなされ

[222: 匿名さん]

明らかに叩いてる方は業者だね。
んで、少しでも反論するとイニシア擁護＆社員認定ｗ
ふつーに笑える。

[223: 匿名さん]

222がイニシアを少しでもたたくと業者認定していることに大笑いwww

[224: 匿名さん]

モリモトよりは、イニシアの方が実績あるんじゃないか？

[225: 匿名さん]

一般人でいちデベロッパーを執拗に叩いてる人がいるの？
どんなモチベーションでやってるのか知らないがその執着心は結構こわい。

[226: 匿名さん]

>>223
笑ってるのはあなただけだよ。書き込み内容からして業者なのは明らかでしょ。

一般人がイニシア社員のリストラの人数とか、請負業者がどうとか借金がどうとか語る訳ないじゃん。
IR情報以外のこと書かれても真偽の確かめようがないし、それを書いて得をするのはライバルデベだけ。

そんなのはマンションを検討する時の参考情報であって、大事なのは良いマンション作ってるかどうか。
叩いてる人はそこには全然触れてないからうざい。

業者じゃないというならマンションについて書いてくれよ。

>>225
223がその人でしょ。業者だよ、業者。プロジェクトリーダークラスが抜けたとか前に書いてたけど、
そんなの業者以外に知りようがないじゃん。しかも一般人には嘘か本当かも分からない意味のない情報だし。

[227: 匿名さん]

購入者はデベ批判されると反論したくなるというモチベーションがあるが、
叩く側に何の利害関係もない一般人がいるなら、何のモチベーションがあるんだろう？

と考えると、やっぱり叩いてるのは業者かなーって気になるねー。

倒産寸前と言われながらも、うちの周りではイニシアマンションの売れ行きは
結構上位っぽいしなー。

イニシアを叩いてるやつのモチベーションは、会社の業況ではイニシアに勝ってるのに
肝心の商品で負けてるのが悔しいとかかな？
腹いせ？負け惜しみ？

[228: 匿名さん]

マンション分譲事業なんて、もうあと数年で行き詰まるビジネスだよね。
まあ2、3社あれば充分過ぎる時代が間もなくやってくるよ。
ここで管巻いている人達は、早く新しい食い扶持探した方が良いよね。

[229: 匿名さん]

いや。。
さすがに数年てことはないでしょ。
本当にあと数年でデベが２～３社になったら
日本は完全に破産してるわ（笑

[230: 匿名さん]

いっぺんつぶれて、またつぶれそうな会社を、わざわざ他デベが叩くのですか？

一般エンド客も知恵つけてますよ。腐臭は隠し通せません。

[231: 匿名さん]

では、230さんは何故イニシア叩いてるのですか？
一消費者として何かしらの被害を被ったなら、具体的に書いたらどうでしょうか？

[232: 匿名さん]

そうそう、業者じゃないなら具体的な被害を書いてくれ。
企業業況の批判はもういいからさ。

[233: 匿名さん]

コスモスイニシアの問題点
・経営能力の欠如
バブル崩壊時にマンションデベロッパー最大の負債額6000億を抱えるがすべてリクルートが肩代わり。リクルートから独立後わずか4年で破綻。破綻後も経営陣は変更なし。
・企業力の低下
2009年640名いた社員が現在250名以下。社員の年収3割以上のカットとリストラを指名解雇で進めようとした事実が発覚し、技術者と優秀な人間は退職。営業部隊は弱体化し、現場を管理する施工管理能力がなくなった。現在在職しているのは転職できない人間と社歴3年以下の若手のみ。
また、ADRの債権放棄による金融機関からの追加融資停止。ADRの際、支払いはしないが工事を続けさせようとしたハザマへの訴訟、清水建設とのトラブルによる大手建設会社との取引停止。
・売主瑕疵担保責任
破綻後2年が経過したが、大京や藤和、モリモトや穴吹のようなスポンサーもつかず、大和ハウスにコスモスライフのみ買い叩かれ本体の支援は拒否されて孤立無援の状態で常に倒産の危険性がつきまとう。瑕疵担保責任については保険では最低レベルの保障なく、購入者には高いリスクがある。

[234: 匿名]

>227
安いからってだけでしょ。

[235: 匿名さん]

そういう応えを期待しているではなく、あなたとイニシアの具体的な利害関係を聞きたいのさ。

イニシア株で損したから腹いせに…とか言わないでくれよ。

[236: 匿名さん]

質問された内容はその方が受けた具体的被害。
回答した内容は会社の問題点。
質問に応えて居る様で答えていない。
答えられない色々不自由なお方なんでしょう。
お可哀想に。
しかも沢山居るんだか、ずっと居るんだか。
どうでもいいが、お可哀想に。

ここで誰かと情報や意見を分かち合うのではなく、
ご自身の思いを吐き出す事が目的なのでしょう。
構って差し上げる酔狂もあるのかもしれませんが、
目的が異なるので、きっと分かり合えないでしょうから、
スルーして視姦しておく位が丁度良いと思うようになりました。

[237: 匿名]

いちいち必死に出てくるのは購入者？デベ社員？

[238: 匿名さん]

そりゃあ購入者でしょう。
イニシアの社員数と購入者の人数を考えたら
おのずと答えは出てきますよ。

[239: 匿名さん]

>233
つまりあなたはリストラされた元社員で
腹いせに悪口叩いてるってこと？

[240: 匿名]

236
ではそうして下さい。