物件名称 プレミスト南船場
物件の所在地 大阪府大阪市中央区南船場2丁目34-1
総戸数 139戸
総戸数追記 別途管理員室1戸、集会室1戸
販売戸数 未定
売主 大和ハウス工業株式会社
販売会社（取引態様） 売主
交通 地下鉄御堂筋線・長堀鶴見緑地線 「心斎橋」駅から徒歩8分
地下鉄堺筋線・長堀鶴見緑地線 「長堀橋」駅から徒歩2分
地下鉄中央線・堺筋線 「堺筋本町」駅から徒歩7分
敷地面積 1,245.26m2
構造及び階数 鉄筋ｺﾝｸﾘｰﾄ造地上23階地下1階建
施工会社の名称又は商号 大末建設株式会社
一戸当たりの専有面積 32.46m2～82.67m2
管理形態 管理組合と管理会社（株式会社ダイワサービス）との間で管理委託契約を締結
工事完了予定年月日 平成24年7月下旬予定
入居予定 平成24年9月下旬予定
予定販売価格（税込） 未定
予定最多販売価格帯 未定
分譲後の権利形態 敷地は共有、建物は区分所有
土地の権利形態 所有権
管理費・維持費 管理費／月額 ： 未定
管理一時金／一括 ： 未定
修繕積立金／月額 ： 未定
修繕積立一時金／一括 ： 未定
駐車場空台数／月額 ： 53台／未定
駐輪場空台数／月額 ： 272台／未定
バイク置き場空台数／月額 ： 23台／未定 （内バイク3台、ミニバイク20台）
販売予定年月 平成23年5月中旬予定
間取り 1DK・1LDK・2LDK・3LDK
地目 宅地
用途地域 商業地域
建ペイ率・容積率 57.68%・788.08%
国土法･届出等 届出不要
住宅金融支援機構 フラット35適合住宅（予定）
[スレ作成日時]2010-11-04 16:28:51
プレミスト南船場
| No.101 |
by 近所さん 2011-05-13 14:50:23
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削除依頼
No.99さんへ
お前はダイワマンか？ 黒木メイサか？ |
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|---|---|---|
| No.102 |
今日のチラシ見た感想は
この立地では比較的安い価格設定。 ダイワはなかなか景気に敏感。 リーマン以降，少し土地が下がってから買った物件だからなんでしょう。あまり売れ残らないように予想（ハズレかもしれませんが）。 |
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| No.103 |
リーマンショック以降ての安くなる理由かもね。
不景気でマンション供給や建設需要が大幅減少。 結果、ゼネコンの経営が悪化。 資産の売却。 大末建設が自社ビルを売却→プレミスト南船場 →建設は大末建設。 結局、持ち込みによる計画なんですね。 でも場所はイマイチ。 |
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| No.104 |
なるほど，だから幾分安めなんだ
今後景気はどうなるのか？人口減少に伴い，マンション価格はもう少し下がってゆくのか？ それが分かれば，得する人ばっかりだけどね |
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| No.105 |
南船場が一番です。北浜は嫌いです。ザキタハマやヨドヤバシりんごタワーが目立っていて、なんだか二の次のマンション買ったように見えてしまうし、オンとオフの２つの顔をもつここの立地が魅力的です
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| No.106 |
南船場のエリアはいいとして大和ハウスが信頼できなくて不安。
なにもこんな時期に耐震問題起こすなよぉ。 |
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| No.107 |
北浜よりこちらの立地の方が生活しやすいなぁと
思います 購入層もファミリーでと言うより、夫婦だけの世帯か 独身者が多くなりそうですね |
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| No.108 |
確かに立地がいい。
心斎橋エリアの中でも南船場は落ち着ついた街並みだと思います。 |
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| No.109 |
心斎橋エリアが落ち着いた街とは・・・。
どちらかというと慌ただしい街ですよ。 |
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| No.110 |
近所に住んでいます。
日中の仕事の皆さんがうろうろする一部の時間帯除けば静かでいいところです。賑やかであってほしい時間帯だけが賑やかでベストな環境です。 |
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| No.111 |
立地は抜群と思うが，さて。
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| No.112 |
スーパーが遠いのと駐車場が高いのでやめました。
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| No.113 |
私はあの圧迫感でやめました。現地に行ってみて納得できれば買いと思います。
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| No.114 |
私は大和ハウスに不安を感じるのでやめました。
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| No.115 |
私も大和ハウスに不安を感じたのでやめました。
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| No.116 |
110さんがおっしゃるように、日中は人が多い場所ですが
夕方あたりから人は減り静かな場所になりますよ 休日も静かです、かといって不便な所ではないので 生活するのには適した場所かと思います |
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| No.117 |
南船場に住むものです。
たしかに土日は平日に比べて静かになりますがよく右翼の街宣車が走っていてうっとうしいです。 まあ、目の前がみずほ銀行なので窓を開けることはほとんどないから関係ないか・・・ |
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| No.118 |
しかしなんでこんな地震で日本中が大騒ぎの時期に耐震問題起こすかな？大手だと思ってたけどかなりまずいでしょ。
大和ハウス大丈夫？ |
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| No.119 |
まあ確かに118さんがいうように今、大和ハウスのマンション買うのはとても勇気がいりますね。
立地が良いとか悪いとか論じても耐震に不安あるのは現実なわけで。 それに加えて、大通りに近くて南に高い建物がビッチリ建ってる。 ここ検討している方はウツボ公園のスレを見ることをお勧めします。 |
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| No.120 |
俺も、大和ハウスの事故ではじめて靭が『うつぼ』と読めるようになった。
くぬぎだと思ってた。 |
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| No.121 |
スーパー遠い。近くに誘致お願い！
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| No.122 |
＞１１９さん
勇気なんていらないですよ。 信用するかしないかだけですよ。 あなたは、この南船場のマンションを検討してるんですか？ してないなら言う資格ないですから。 靭公園にしても、そのまま黙って建てられるよりも良かったと思いますよ。 私は逆に大和ハウスを信用しますよ。 この南船場はモデルルームを見て良いなとおもいましたし。 |
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| No.123 |
最初に書いときますが私はダイワの人間でも他デべの人間でもない、一般人です。
>>114 >>115 >>118 >>119 靭の件は耐震問題じゃないですよ、話が大きくなりすぎてますが浅沼組は独自に鉄筋を切ったり 曲げたりしても問題はないと判断してダイワに連絡せずに施工してしまったことが問題になった （そのまま建っていても問題はなかったが、ダイワの設計と違うのでアウト） なのでダイワの管理責任もあるが基本浅沼組の連絡ミスなのでプレミスト南船場は大丈夫かと・・ （逆にこんな問題の後なのでダイワもしっかり管理するでしょう） >>121 堺筋の南久宝寺町にコーヨー南船場店オープンしてますよ、 長堀通りを渡って少し南にいけば24時間営業のグルメシティもあります。 |
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| No.124 |
123さんの言い分は理解できました。
しかしではなぜダイワは隠し続けてるんですか？ 建設止まってから随分時間経ってるのに、HPみてもなんにも掲載してないし。。。 普通、言えない何か事情があると勘ぐってしまいますよ。 |
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| No.125 |
先日マンションギャラリーにいきました。
私も靱公園の件は気になってたんで営業の方に聞きましたが詳しくは教えてくれませんでした。 むしろ口外しないよう口止めされました。 ますます、不安に思います。 ましてや一方的な解約なんて・・・ |
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| No.126 |
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| No.127 |
この辺りはオフィス街のわりに
クリニックが結構充実しています 会社で働く人達が、ちょっとした時間に 病院へ行く事が多いからかもしれませんけど 結構便利ですよ |
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| No.128 |
連絡ミスっていうが、建物がダメになって販売中止になってるのは事実。ただの連絡ミスだから大丈夫。こんな事おきた後だから今度はちゃんとするって、そんなの根拠のない願望では？
とにかく大和は事実を明らかにすべき。 隠しまくってるのが不信感を募るそもそもの原因。 |
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| No.129 |
ダイワが設計監理も担当してなきゃ、設計どおり施工するよう監理する設計事務所も責任重いやろな
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| No.130 |
確かに鉄筋って一番大事な部分でしょうに。
それをミスるって信用できんわな。 プレミストシリーズ全般にケチがついてもーたな。 |
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| No.131 |
プレミストシリーズから次のシリーズを検討すべきでしょうね。
名前だけでもイメージが大きく異なってくる。 ヒュー○ーの事件などをご参考に。 |
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| No.132 |
Ｈタイプを申込、決まりました。金曜日に契約です。
メゾネットタイプが気に入りました。 １ＬＤＫの変更プランでお願いしました。 ＬＤが広く、カウンターキッチンになり、使いやすそうです。 購入の決め手は、吹き抜けかな。 これから、楽しみにしています。 |
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| No.133 |
快適な生活をご満喫ください。お買い上げ誠にありがとうございました。
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| No.134 |
ちゃんとマンション完成しますか？
靭公園の二の舞にならなければ良いですね。 |
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| No.135 |
まあ、もし靭の二の舞になつたとしても
ココ買う為に持ち家売ったりしてなければ、手付け倍返しウマーだろ。 |
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| No.136 |
投資マンションってわけですか。。。なるほど。
ん？じゃあ、きちんとマンション建ったら最悪やん。 |
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| No.137 |
投資用ならすでに賃借人のついてる築浅物件を買い叩いた方がよほど効率がいい。
はじめから投資用で新築物件を買う'おめでたい奴'は居ないだろう。 |
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| No.138 |
なるほどね。
まして今日建設現場に行ってきましたが建物びっちりで真っ暗ですねー。とくに南側。これでは賃貸もつかないか。 |
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| No.139 |
大阪は都心にいけば家賃が高くとれるというわけではないからねぇ。
東京だとベッドタウンと都心では２倍以上も賃料が違うけれども。 大阪は駐車場代だけが２倍程度で、家賃は１．５倍が関の山か…。 それでも借り手が入れば御の字。 エスリード長＊タワーの家賃からシミュレーションしてみるのもいいかもね。 |
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| No.140 |
でも飲み屋のおねーちゃんは好きな場所かもね。日当たり悪くても気にならないだろうし、プレミスト靭公園の耐震構造問題もあまり気にしないかも。
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| No.141 |
まぁそういう層をターゲットにしてるなら、それはそれでよし。
俺は遠慮しとく。 飲み屋のオネーちゃん、救急車で搬送されることが多いのは気のせいか？ |
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| No.142 |
飲み屋のおねーちゃんお勧めマンション。
斬新な発想やな。 でも飲み屋のおねーちゃんでも耐震構造は気にするんちゃう？ |
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| No.143 |
飲み屋のおねーちゃんはそんなことわかってないよ。ローン通らないし、パパが買ってくれる時代でもない。心斎橋にある阪神住建の賃貸に売れっ子ピーク時の一瞬だけ住むんじゃと、勝手に妄想しております。あっちのほうが便利でかっこいいし。
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| No.144 |
大阪は都心部でもあまり高い賃料が設定できないのがかわいそうなところだね。
東京だと都心部なら築20年１Kでも10万は確実に取れる。 |
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| No.145 |
冷静に考えて、堺筋の騒音と南べったりで日当たり悪い。
モデルルームは安っぽかったし 会社はうつぼ公園の工事中止と残業代未払いで賑わしている大和さん。 ファミリー層も、シングル層も厳しいそうだし 飲み屋のオネーちゃんもローン厳しいとなるとどうするんでしょうーね？？ |
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| No.146 |
心配せんでもここはすぐ売れます。
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| No.147 |
大幅値引きで叩き売りして利益が上がるようであれば、その程度のコストしかかけていないマンションということ。
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| No.148 |
みなさんの評価以上にけっこう売れているみたいですよ
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| No.149 |
１０３さんへ
かなり勉強不足ですね～。大末は賃貸で入っていただけですよ。 憶測も無知は東電と同じレベルになりますのでご注意ください。えらそうなこと言う前にもう少し勉強を |
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| No.150 |
ダイワマン参上！
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| No.151 |
わーいわーいダイワマンだー。
うつぼ公園の鉄筋問題は解決したかい？ |
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| No.152 |
ここ、心斎橋のわりに値段が安そうだし検討してましたがスレ見て迷ってます。
工事問題ありそーだし、日当たり悪いから、価格それなり？ 決めた方、どこが決め手だったんですか？ |
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| No.153 |
>>152さん
私は契約しましたが、一番の決め手は場所ですね 心斎橋駅までは少し距離がありますがクリスタ長堀を通れば雨にも濡れず行けますし 職場が本町界隈なら歩いてでも行けます。買い物もスーパーはコーヨーがありますし クリスタ長堀には本屋、CD屋もあります。無論、ハンズやユニクロ、ロフトも徒歩圏内です。 焼肉たむらも近いですよ。 ただ、ビデオレンタルショップが近くにないです。おそらく一番近くで戎橋のツタヤだと思います。 長堀道りより南に行ってしまうと島之内になってしまうので雰囲気が変わりますが このあたりは意外と静かで住みやすいと思います。 あくまでも個人的主観なのであしからず。 |
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| No.154 |
職場が本町だったら、ものすごく便利だと思います
クリスタ長堀ってちょっと距離ありませんか？ 焼肉た〇らは個人的主観からしていまいちだと思います＾＾ |
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| No.155 |
153さん
島之内になってしまうので雰囲気が変わるっていうのはどういう意味なんですか？ なんか問題あるんですか？ |
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| No.156 |
>>155さん
実際に行ってみたらわかりますが、長堀通りより南に行くと極端に飲み屋が増えます。 もう少し南に行くと宗右衛門町になるので当然です。 問題がある訳ではありませんが、飲み屋が多いので酔っ払いが多い、 ホスト、クラブのおねーちゃんも多いです。 |
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| No.157 |
ちょっと不安な、いや心配なとこです。
少なくとも女性には向かないだろうね。 |
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| No.158 |
投資用でもファミリー用でもないだろうな。
やはり独身貴族向けか？！ |
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| No.159 |
まあ良くも悪くも、がやがやしたとこですよね。
島之内についてもそうだし宗右衛門町もそうですし・・・。 |
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| No.160 |
ますます独身貴族向けっぽいな。
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| No.161 |
島之内は場所柄飲食店にお勤めする女性が結構
住んで居る場所だとお聞きします 南へ出勤するのに便利な場所ですからね 単身者向けのマンションが多いのではないでしょうか |
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| No.162 |
じゃあ、やっぱり飲み屋おねーちゃんマンションですやん。
だとすれば普通の会社勤めの方はちょっと合わないのか。 単身者向けとはいってもちょっと遠慮したくなります。 |
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| No.163 |
自分が住まなくなって、賃貸に出しても10万以上で借りる層は薄いしな・・・。
大阪の都心マンションってそんなんばっかり。 |
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| No.164 |
で、結局プレミストうつぼ公園の耐震構造疑惑はどうなったんですか？
いまだにホームページも一緒だし。 相変わらず隠し続けてますよね・・・。 |
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| No.165 |
姉歯事件以降、あれだけの厳格化にも関わらず
まだ耐震問題を起こすんですから。 喉元過ぎたらってやつですかね。 ココは、そうでないことを祈ります |
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| No.166 |
だ、か、ら、耐震構造を偽装した訳じゃないから。
気になるならダイワに直接聞けば？ |
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| No.167 |
耐震や免震を業者の言う通り、真に受ける『おめでたい』奴は今時いない。
売れないのは、大阪経済が右肩下がりであること。 その中でも本町～心斎橋・なんば地域は梅田に吸収され、地盤沈下 in 地盤沈下の状態だから。 |
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| No.168 |
たしかにダイワで起こったミスのようなものをダイワの営業に聞いてもちょっと微妙。
大和のＨＰ、浅沼のＨＰ、プレミストうつぼ公園のＨＰどれを見てもはっきりしない。 逆にきちんと発表すればすべてすっきりするのに。 これではなにかを隠そうとしているとしか思えない。 もっともここが耐震に問題があると断定するわけではありません。 でもちょっと気になりますよ。 |
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| No.169 |
プレミスト靭公園アイシアのことを聞きたければ
直接近所のダイワマンに聞くべきです。 ただし、「買えるお金と真剣に買う意思のある人」こそ その権利があるのではないでしょうか。 きっと、話す必要のない人には話さないでしょう。 新築Ｍしか売ったことのないレベルの低いダイワマンが 多いので、良識のある応対や説明ができないのも事実ですが、ここでウワサをするのはおかしいですよ。 まず、偽装とは、最後まで隠し続けることを指します。 途中でＮＧな部分が発見されて工事をストップするのは 偽装ではありません。 靭公園近辺が好きな方はたくさんいます。 また売り出したら買おうという人はいるでしょう。 契約してそのまま待ち続ける人もいるかもしれません。 その未来の区分所有者の方の利益と財産を守るために バカみたいに噂を大きくする人にエサをまくような バカなことは通常はしないでしょう。 施工会社が有名でも、下請け、孫受け、ひ孫受け・・・ その業者が指示通り、誠実に仕事するとは限りません。 どのマンションも残念ながら、揺れたとこ勝負です。 契約書どおりにスケジュールが進まなければ、売主の 都合が原因である以上、買主＝当事者 には説明も しているはずだし、違約金が発生するのであれば 払っているはずです。それを払わずにゴネて裁判沙汰に なっているなら問題がありますが、その事実はない。 大和ハウスが建てたマンション全体の価値を下げる 書き込みは、やめるべきだと思います。 そういうのを、ミソクソというのではないですか。 ちなみに私は、ダイワマンではないです。 このマンションの事実として良い点、悪い点等の情報を 交換する場所にしませんか。 |
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| No.170 |
ミソクソって、、、あなた、、、
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| No.171 |
その通り、靫公園はただの施工ミス。悪質でなく、思い込み、そういう説明があった。
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| No.172 |
つーか、ここ南船場のスレなんだけど・・・
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| No.173 |
確かに南船場のスレデスよねープレミスト靫公園は
今回の件キャンセルが出るかと期待していましたが キャンセルなしみたいです。殆ど売れてる・・・ そうなれば、ここを本命に考えたのですが 建ち並ぶビルが気になります。上階を購入すれば あまり気にならないのかな？ |
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| No.174 |
プレミスト靫公園は 今回の件キャンセルが出るかと期待していましたが
キャンセルなしとはどういう意味ですか？ あそこは再販の予定はないですよ。倍返しで決着してるんじゃないんですか？ |
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| No.175 |
プレミスト全体にケチをつけるのは止めた方がいいですよ。
一事が万事ということです。 ダメのモノは駄目。いいものはいい。それだけ。 |
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| No.176 |
じゃあ、ここはダメなマンションじゃん
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| No.177 |
船場は昼間は人通りも多いですが夕方からは人も少なくなり
車も減り静かです クリスタ長堀を通って心斎橋まで行けば雨の日も雨に濡れずに 快適です 船場近辺はお昼のランチが安くて美味しいお店も多いですよ |
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| No.178 |
じゃあ、ここはいいマンションじゃん
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| No.179 |
174さん
私は、倍返しとは聞いていません。再建築と聞いていますが、何方にしても買えないものは諦めました。この南船場は間取りは気に入りましたが周りのビルが気になり保留です。明日は京町堀を見に行きます。あと、ブランズ北浜も気になっています。 |
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| No.180 |
倍返しですよ。再販は施工会社変えなきゃいけないし、直ぐには無理ですね。土地があるから、建つのでは？と思いましたが、そう簡単では無いみたいで。
気持ち切り変えて中之島の物件決めました。 |
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| No.181 |
先日、現場見に行ってきました。
気になったのが、となりのすき屋からの爆音でした・・・ｗ 排気口？からの音ですかね どちらにしても低層階の人はうるさいのでは？ 堺筋の車の音より全然うるさかった(笑) |
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| No.182 |
モデルルーム行ってきました。
かなり売れている様子でした。 やっぱり便利な場所だからかな。 スーパーが近くに出来て、買い物のアクセスもよさそうです。 |
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| No.183 |
＞となりのすき屋からの爆音でした
排気口？エアコンの室外機とかでは？ どちらにしても、現場を見てどれぐらいの距離かを 確認しておいた方が良いですね。 階によっては真横になるお部屋もあるかもしれないですよね。 |
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| No.184 |
最初は安いと思ったけど、エステム大手前が出てきたら
価格に魅力はなくなったね 同じ安物系で目の前の南側に高い建物も同じだけど エステム大手前はビックリ価格でオープン前に完売 ここは上層階なら視界が開けるけど、一気に価額が跳ね上がる これまでは事前に興味を持った人中心にそれなりに売れたけど 今からは苦戦かもね？ 変な間取りの部屋多いし 間取りが変なのは苦労するよ |
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| No.185 |
メイツブラン九条
エスリード玉造駅前 エステムプラザ心斎橋ブランディア も便利だね。 |
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| No.186 |
かなり出遅れて見に行ったらいい間取りはほとんど埋まっていました。
価格表を見て驚きましたがブランズ北浜より安いんですね～ 場所が場所なのでこちらのほうがてっきり高いと思っていました。 やはりこの立地でここ価格は強烈ですね。 雨の日はクリスタ長堀を使えるので便利ですしハンズや心斎橋まで 歩いて行けるなんて夢のようです。 上層階はまだ選ぶ余地がありましたが激安と言ってもいい下層階よりは 当然割高な訳で悩んでます。 御堂筋線まで徒歩圏内が条件で北区か中央区になるとこちらとブランズ北浜しか 候補がありません。 まわりに何もないブランズ北浜よりこちらが安いのならブランズ北浜の価値が わからず選択肢がこちらしかなくなってしまいます。 こちらに決められた方、決め手は何でしたか？ |
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| No.187 |
となりのすきやからの爆音気になりますね。
排気口であっても臭いの心配もありますし、室外機の音は以外に 耳障りです。 位置の確認は必要かと思います。 |
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| No.188 |
>>186
たしかに18階以上になると坪単価が200万越えるくるので高く感じますね。 それでも立地を考えれば妥当な価格じゃないでしょうか？ 17階以下は高くても坪180万ぐらいなのでこちらは安いですね。 ネックは17階以下に広い部屋がない、低層階は周りビルだらけ、内廊下に空調設備なし、 完成がまだ1年以上先、投資用の部屋が有り住民の質が？、その他・・・ とくに内廊下空調無しはこの時期地獄です・・・ 高い買い物ですのでマイナス面を納得できるかが重要ですね。 |
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| No.189 |
隣の、すき屋の爆音・・・
夜になればなるほど、五月蝿いですね・・・。 よくあれで苦情がないと関心するほどです<(_ _)> |
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| No.190 |
周りの雑音がなくなると余計に音は気になります。
どちらにしても、確認は必要です。 |
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| No.191 |
＞186
ブランズは戸数が少ないのでその部分だけで チラシをみた瞬間に却下しました。 10年先、20年先を考えた時に 修繕積立金等、苦しい状況になってくる不安が 最初からあります。 下層階が賃貸になりやすいかも・・・と 考えたりもしましたが、エステム系（場所問わず）や 激安のウィズなんばよりは可能性は低いかなと思って こちらに決めました。 私は最初の方に申込んでいますが、下層階のお手頃 価格のところは、独身の方や、ディンクスの方が 自分用に購入検討をしているように見えたり しました。（何回か見かけた客層からの感想） |
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| No.192 |
ブランズに行ってからここに来ると本当にバーゲンプライスに感じます。
こちらのほうが立地に価値がある上に周りに何でもあり便利でしかも ディスポーザーまで標準なのに不思議です。 （あちらさんはオプションですら設定なしでしたよ） このモロに競合している２つですが、東京の電鉄会社にとって関西は 小遣い稼ぎのオマケ程度だということがよく分かります。 阪急・阪神を筆頭に近鉄や京阪まであるのに何でしゃしゃり出て来るのか 理解に苦しみます。大阪で電鉄系で買うなら普通は関西のブランドにしますよね？ 一方こちらはご当地ダイワハウスなので安心できます。 中央区で御堂筋と堺筋の間にマンションなんてめったにできないから ここは将来かなり資産価値のある物件だと思います。 ただあまりにも安すぎた低層階希望なので既に部屋ほとんどなく残念です（泣） |
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| No.193 |
かなり市内ですが、土日は結構静かですね。
場所も駅近ですし周りに色々あり便利そうです。 現場も見に行きましたが、工事もだいぶ進んでいる感じに見えました。 ただ、隣のすき屋ビルからの騒音は少し気になります・・・ 特に、東方向の部屋は窓を開ければ結構聞こえてくるでしょう・・・。 価格、場所共に魅力がある思います。 |
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| No.194 |
伸びないですね？人気ないのかな⁇
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| No.195 |
スレが伸びるのは、人気物件or不人気物件どちらかですから、ココは普通と言うことでしょう。
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| No.196 |
ずば抜けて人気があるって事も無いようですが
一つ一つ立地を吟味すれば、かなり良い立地ですよね。 休日はこのあたりは静か過ぎるぐらい静かですよ。 |
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| No.197 |
ここよりはウイズでしょう
区は違っても 売れ行きが違う |
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| No.198 |
少子高齢化の日本に安住の地はない。
安住を求めたければ、自分を介護してくれる立派な自分の子供を育てよ。 他人は所詮、他人。 金では雇えるが【心】がこもらず、自然と乱暴な対応になる。 |
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| No.199 |
ウィズなんばよりはこっちの方が資産価値は確実に上、そもそもウィズなんばとここは競合しない。
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| No.200 |
5年前なら即完売物件でしょうね。
時代の流れとは怖いものです。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
