長野県でお勧めの工務店ありますか？(工務店スレ)

[購入検討中さん]

長野県の上田市～佐久市あたりでお勧めの工務店はどこですか？
以下は、私が検討しているところなのですが、
いろいろ見学会等は参加しているのですが、絞りきれません。
実際に建てられた方等の意見をお聞かせください！

・ホクシンハウス
・コンチネンタルホーム
・チクマホーム
・ヤナギヤホームズ
・リューケンハイム
・コージーホーム
・窪田建設
・美し信州建設

どんな意見でも構いませんので、よろしくお願いします！

[201: 引渡し完了しました]

群馬銀行の提示金利を82BKに伝えてそれでもダメなら群馬銀行でしょう。
地元の銀行だからといっても特にメリットないですから。

[202: 物件比較中さん]

no201さん

そうですよね・・・。
やはり、金利が低いほうが
最終的には、大きな差になりますよね。

82BKさんにも頑張っていただいて
ダメなら群馬さんしようかな。

[203: マンコミュファンさん]

建てるのにいい季節？になってきましたね(^^)

[204: 引渡し完了しました]

コージーホームと召田工務店、Q・C値についてHPで詳しく書いてますね。
地場ビルダーとしては目の付け所が良いような気がしますが、実際に建てた家は見たことないので知りません(笑)

[205: 匿名さん]

小さい工務店にはそれはそれで･･･
中堅の会社には、その規模なりに･･･
大きな会社には、その立場での･･･

それぞれの良さがあります。
でも、小さいからアットホームでいい人ばかりとは･･･、大きいから安心できる･･･
とは限りません。。。

自分の目で、会社や、現場や、建てられたお客さんの家などを見ると、
色々と見えていいんじゃないかなぁ。。。

[208: 匿名]

グルーラムの評判が悪くて寂しいですね(苦笑)

私はグルーラムで建てました。

友達がリューケンで建てたので比較すると、確かにすっごくこだわりのある人にはどうかな。。。？という気がします。

でも私は結構自分の家は気に入ってますよ。
今のところ住んで、不具合はありません。

リューケンさんは好き嫌いありそうですね。
ローコストにこだわるならどうぞ他で建ててください。。。って感じがあるようです。
パンフレットとかも凝っていて、資金に余裕がある方ならいいですが、安く安くと思っていた私からみると
「お高くとまってる」感じがしました(苦笑)
ひがみかもしれませんけど(笑)

ちなみに私がグルーラムでお世話になった方々は、いい人でしたよ。

[209: 匿名さん]

佐久の工務店ということで、中嶋和工務店で建設中です。
知り合いの不動産屋の社長さんが、こちらで建てたということで、たくさんのメーカーの建物を、建設中、建築後と知っている人が、この工務店を選んで建てて、大絶賛していたのが(ご自宅も拝見させて頂きました)こちらの工務店を知ったきっかけです。(こちらの工務店に決めるまで、色んなメーカーの現場見学会など20～30軒は回っています。)

YKKのLow-E複層ガラス、瓦屋根、外観一部はレンガ貼りに出来、腰壁や造作の棚などサービスでして頂いてます。
床材は、すべて無垢材から選べるようになっています。
キッチン等も、すべてのメーカーから選べます。トイレにはエコカラットが、初めからつく様になっています。
コンパネなども、かなり厚みがあるものを使っているようです。室内も漆喰にしてもらう予定です。
太陽光も載せない場合も、穴と線だけはやっておくので、後付けした場合の外観の美観が損なわれることはないようにしているそうです。(これも元から入っている工事のようです)
ここの工務店は、自分の所の大工さんなので、下請けに投げっぱなしではないので、安心です。
社長さんと直接、やり取りできるのもいい所です。
また、設計士さんも、東京で修行してきて、アメリカにも行き、信大の先生と共同で無暖房住宅の研究をされた方なので、アイデアや知識が豊富です。話を聞くといろんな形態の家の設計をされています。
おすすめです。

[210: 匿名]

でー 坪いくらなの？そこが知りたい

[211: 匿名さん]

工務店の名前で検索すると、工務店のＨＰが出てきて、そこに詳細が書かれていますが、
すべて入って、坪あたり45万～50といったところでしょうか？

[212: 匿名]

ＤＥＦのアフターサービスは最悪。

[213: 匿名さん]

>>212
それは有名な話かも。。。

[214: 匿名]

メゾン21 って どうなのかな？ ヤバイ…

[215: 匿名さん]

上田にも工房信州のモデルハウス出来ましたが、工房信州どうなんですか？雰囲気は、気にいっているのですが、情報下さい。

[216: マンコミュファンさん]

リューケンとグルーラムが二強か。

[217: 匿名]

コージーホームも良さそうだけど、どうだろう？

うちは上記の二社の一方で建てちゃいましたけど。

[218: 匿名さん]

自然素材を使って高気密・高断熱の家を作りたい人には、コージーホームお勧めです。
賛否両論あるところですが、気密と断熱へのこだわりは相当高いです。
外壁はモルタル塗り壁のジョリパット仕上げ、室内は漆喰、フローリングは無垢と、自然素材を使いたい人にはどんどん提案してくれますが、強要はしません。もちろん、構造体も無垢にこだわる人には、ヒノキ～杉など、いろいろ提案してくれますよ。

[219: 周辺住民さん]

自然素材の家が流行りなの？
もしかして自然素材じゃないと家じゃないとか？？

[220: 匿名]

好みの問題だと思います。

[221: 物件比較中さん]

自然素材使えば、基本的にはお金かかりますよね？
私はバランス良く使えればいいかなと思っています。
ちなみにコージーホームの気密はどのくらいですか？？
おおよその坪単価も知りたいです。

[222: 匿名さん]

コージーホームのＣ値は平均0.5以下・Ｑ値は平均1.2以下と言っていました。
気密だけが良くても断熱が悪いと意味ないので、Ｃ値とＱ値のバランスが大切だと思います。
平均坪単価は55万円～60万円程だと思います。

[223: 匿名さん]

コージーホームは上田でも建築可能ですか？ブログだと東御市ではやってるようですが。

[224: 匿名さん]

コージーホームのホームページ会社概要の中に、営業エリアで上田市となっているので、おそらく上田市でも建築可能なのではないでしょうか？
今週末の13日（土）・14日（日）に、佐久市で完成見学会があるようなので、見学がてら話しを聞いてみてはいかがでしょうか？
見学会の詳細もホームページに載っていますよ。（現場詳細地図は掲載されていないので、問い合わせが必要と思われます）
良いか悪いかは別として、社員数は少数精鋭で運営しているため、問い合わせ後の面倒な営業はほぼありません。（見学会等のダイレクトメールが届くくらいです）

[225: 引渡し完了しました]

佐久市の完成見学会、たぶんウチの近所だと思うんですけど外観がなかなか素敵ですよ。
窓が大きくて白い壁と窓枠の茶色がすごく素敵に見えます！

[226: ささのは]

佐久市で工務店　で安心して任せられるところを教えてください。友人のおうちを頼んだ業者さんが倒産してしまい、不安になりました。天然素材は魅力的ですが、高価なので、気持ちよく暮らせる大人の家を建てたいと思っています。よろしくお願いいたします。

[227: 匿名さん]

佐久市内に限定するなら、リューケンハイム・木内工務店・コージーホーム辺りなんかどうでしょうか。
あとは、自分がどこにこだわりたいかで、選ぶ工務店も変わってくると思いますよ。

[228: 匿名さん]

No227です。

すみません、コージーホームの所在地は正確に言うと小諸市でした。
現在の場所に事務所が移転する前は佐久平に旧事務所があった為、勘違いしていました。
訂正致します。

[229: 匿名さん]

上田でいい会社は？

[230: マンコミュファンさん]

あげ

[231: 物件比較中さん]

こんばんは。

コージーホームさんの坪単価55～60万とありますが,建物本体のみの坪単価ですか??
知ってる方がいらっしゃいましたら教えていただけたらと思います。

[232: 匿名]

見積もりとって自分で確かめるべし。
そういう努力が結果としてちゃんと返ってくるのだ。

[233: 匿名さん]

No231さんの「建物本体」という表現の範囲が分かりませんが、当然だとは思いますが、外構施工費用は55万～60万円の坪単価には含まれていませんよ。


コージーホームの口コミに、もう少し詳しく書かれているので、ご覧になってはいかがでしょうか？



http://www.e-kodate.com/bbs/thread/227398/

[234: いつか買いたいさん]

情報交換の掲示板なのだから聞いてもいいと思いますが。
自分で確かめろとかいちいち書かなくてよろし。

[235: 匿名]

>212
ＤＥＦの家に関心が有ります。
アフターサービスは具体的にどんな感じなのでしょうか？

[236: 匿名]

ホクシンとコロナは高気密が強いカンジ。コロナはポット工法と呼ぶぐらいポットの中のように高気密。
暖かいがそれが息が詰まるかんじがしてうちは止めたよ。逆に冬は半袖で走り回れる、と言うのに魅力を感じる人は良いかも。友達はホクシンで建てたけど確かに暖かかった。
冬なんだしそこそこ寒くて当たり前、外気温との差があまりあるのも体に悪いと思っているので。
で、昔佐久のクリエイト市川ってとこが地熱を利用して温度変化が少ない家って推してて、今回いよいよ家を建てようと見に行ったら建物無かったんだけど潰れたの？誰か知ってる？

[237: 匿名さん]

「クリエイト市川」は、残念ながら2008年～2009年頃に倒産しています。

[238: 匿名]

レスありがとうございます。やっぱりクリエイト市川倒産だったんですね。
上田市の友達は圧倒的に千曲ホームが多いです。

[239: 匿名さん]

千曲ホーム…安いね♪

[240: 物件比較中さん]

確かにﾁｸﾏﾎｰﾑ安いですね♪
窪田建設ってどうなんですかね??
こちらを読んでる限りでは評判良さそうてすが♬*(๑ºั∀ºั๑)๛♡

[241: 匿名]

ＤＥＦ、キッチンもお風呂もクリナップとかじゃなく化学物質が出ない手作りのものなので、水周りにあんなに木を使ってて数年後どうかな・・・ってのは思います。でも「お客さんが希望であれば市販のものを使います」とは言われたことあります。だけど結構見学行ってますけど市販品は見たことないです。
そういうＤＥＦの方針に共感しない人はＤＥＦで建てないってことなんでしょうかね。

[242: 匿名]

ＤＥＦの家の暖房は薪ストーブありきって感じだけど、隣が近い住宅地なので導入したくない
その他の暖房でも十分暖まるのかな？

[243: 匿名]

断熱材を質問したことあるけど、羊毛だって言ってたかな。とことん自然素材を使って、変わったものは使用しない方針なのかな。羊毛の断熱が暖かいかどうかは素人なのでわかりません

[244: 昨年、某大手工務店で新築しました]

【実体験に基づく俺基準】
※気密はC値1.0を基準、床下断熱または基礎断熱施工を条件とします。

暖かさ：床暖＞＞床下暖房＞＞＞エアコン＞＞＞石油ファンヒーター＞こたつ
コスト：床下暖房＞エアコン＞床暖＞＞＞＞＞＞石油ファンヒーター

ちなみに東信地域においてエアコンのみで暖を取るのはキツいです。
また石油ファンヒーターの使える新築住宅ってのは今時の住宅性能からすると論外です。

ちなみに我家は全館床暖房のオール電化ですが冬場の電気料金は35K、夏場は4Kです。
ご参考までに。

[245: 物件比較中さん]

窪田建設のｴｺｯﾄに住んでらっしゃる方のお話を聞きたいのですが,いらっしゃいますか？
暖かさや間取りの自由度など気になっています☆

[246: これから検討]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[248: サラリーマンさん]

住まい工房とかどうでしょうか
断熱とか独自のこだわりがあるところがお勧めです
大きい所社員特に事務員さんとか経理の方とかが多いと無駄に高くなるようです
会社が存続してもらわないと困るのであまり小さい会社もどうかと思いますが
昔ながらの工務店は工法が古く使っている工法が正しいのか検証されていないケースもあるようです
材料が良くてもやり方が悪ければ意味がありません
もちろん新しい工法を検証もなく採用している会社もどうかと思いますが
実際に工事中も見学できるといいですね

[249: サラリーマンさん]

>>248
暗に窪田建設を批判してるの？
会社に行くと、経理の人とか、事務の人がいますよ･･･。

[250: 名無しさん]

気密住宅を地元工務店でお願いしました。
気密住宅のメリットは沢山ありますが、デメリットも勉強しておいた方が良いと思いました。

近年気密住宅が増えるのと比例して、シックハウス症候群の方も増えています。一応24時間換気を義務付けておりますが、新しい家具や、無垢ではない集成材・合板などに付着する接着剤の臭いはどうしても抜けません。
サッシ等にも空気抜きは付いていますが、それだけでは足りないと思います。
アレルギー体質の方、お子さんがいらっしゃる方の場合、気密住宅を選択する際に、ちゃんとその辺りを打合せした方が良いと思います。
気密住宅にする際は絶対に無垢材や健康志向の材料を使用した方が良いです。私はその辺を全く考えもしなかったので、失敗しました。
アロマで何とかごまかしてますけど、ちょっと辛いです。

工務店・設計会社・建築会社の方は、どうしても耐震の問題で無垢材より集成材や合板を勧めて来る方も多いですが、（一般的に集成材の方が計算しやすく、無垢材は耐力にばらつきが出てしまう為）何を最優先させるかが重要だと思います。

値段も大事ですが、呼吸をするだけで辛くなる家に住むのは嫌ですよね？
何社か回る予定でしたら、箇条書きにした要望を持ち歩くと便利ですよ。

[251: 構造第一]

自由設計で間取りが自由というのは確かに重要なことです。でも、構造を無視して何でも出来るという会社は無責任です。構造第一、第二が省エネ、第三がデザインか間取りです。
スべきこととスべきでないことがはっきりしている会社が一番信頼できると私は思います。

[252: 構造第一]

窪田建設さんは、総合建設業の建設屋さんです。工務店であれば住宅。公共建築や鉄骨、コンクリートの建築など手がけているらしいので工務店よりも規模が大きい会社です。

[253: 匿名]

気密住宅のデメリットは確かに勉強する必要はあります。
ただシックハウスに関しては問題はそこではないのでは？
シックハウスの方は気密住宅に限らず、どんな住宅でも無垢、健康志向の材料は使うべきだと思います。
ただアレルギー物質は自然素材の中にもあるので注意が必要。
高気密住宅が増えてシックハウス症候群が増えたのは確かですが、24時間換気が義務付けられて、減少しているのでは？
低気密、中気密だとシックハウスにならない？？？
はたしてそうでしょうか・・・。
低気密、中気密ということは隙間換気による、風のある日、室内外に温度差がある時にしか室内の空気は動きません。
それに比べ、本当の高気密の住宅で、きちんと計画換気された住宅では24時間365日、確実に室内と外の空気が入れ替わります。（1回/2ｈ）
また低気密な住宅の温度差による隙間換気時には、躯体内での内部結露の発生による木材の腐食、カビの発生が考えられます。それもシックハウス症候群の原因です。
なので気密住宅のデメリットにシックハウス症候群は入らないと考えますが・・・。

[254: 物件比較中さん]

最近ﾁｸﾏﾎｰﾑで建てる方が多いと聞きます。
安く建てられていいなとは思うのですが断熱やその他色々,大丈夫なのかと心配になってしまいます。
実際に住んでみての感想や評判をご存知の方いらっしゃったら是非聞かせて下さい！

[255: 不動産業者さん]

>>254
不動産屋です。
中古住宅のあっせんしています。

仕方ない話かもしれませんが、チクマさんの建物は、4年落ちくらいの物で外壁のサイディングのつなぎ目のところが、切れています。
もしかすると、そこから壁の中に水が入っているかもしれません。。。

昨年、上田市内にある中古住宅を案内した時に、お客さんから、そのつなぎ目の切れたことに質問を受けたので話をしたら、断られてしまいました。

[256: 匿名]

ローコスト住宅は安いなりです。
それないの仕事、資材を使えば価格は上がります。
気密性能、断熱性能（断熱材の種類）等、しいては住み心地を考えなく、
アパートに住むよりはと考える方にはいいのではないでしょうか。
要は家に何を求めるかだと思います。

[257: 匿名さん]

プライジングホームとアスクホームはどうですか？

[258: 購入検討中さん]

>>257
プライジングホームは潰れたらしい。
友達が困ってた。

[259: 匿名さん]

ええええー？そうなんですか。私も知り合いが一人プライジングで建ててました。
ビックリ。

[260: 匿名さん]

倒産しない会社なんてあるのかい？

[261: 物件比較中さん]

家なんて高い買い物はできたら倒産する確立が低い会社で建てたいよね。
建ててすぐ（もしくは建築中に）倒産しない会社なんか無いんだから
つぶれたって構わないなんて気持ちで家建てる人なんているのかい？

[262: 検討中の奥さま]

アクロスホームさんはどうですか？

[263: 匿名]

営業さんなんてどこもホントに自分とこの現場は表面しか理解してませんよ
どんなに苦労でも施工現場に通うか信じて疑わないかどちらかです
悪いところを見つけると苦しくなるだけです
正直新築はみんないいと思っています
でも仕上がりより中身ですよ
寒い家に仕上がってしまったので後悔しています
狭いところに住んでいた方にはよく言われますって
友達が来て底冷えする家だねって言われてショックでした　どこで建てたかは伏せておきます

[264: ご近所の奥さま]

どこの会社がつぶれそう？

[265: 周辺住民さん]

みんな会社に乗っているから潰れません！

[266: 上田建装社でひどい目に遭いました]

上田建装社はやめた方がいい。社長は度素人、会長は詐欺師。多分つぶれるね。

[267: 購入検討中さん]

いいなって思っていた窪田建設のエコット。
100万円値上がりしてしまいました・・・

[268: 匿名さん]

グルーラムハウス倒産です。
連鎖大丈夫？

[269: 匿名さん]

やられました。グルーラムハウスで建ててます。つなぎ融資二回払って、社長飛びました…色々動き回って疲れましたわ…

[270: 匿名さん]

グルーラム倒産、私も今日知りました。
支払い済みの追加工事をそろそろお願いしようかと考えていたのでショックです。＿|￣|○
〉269さんはまだ建築途中なのでしょうか？
社長が飛んだという事は、連絡もつかないのでしょうか？

こんなに早く逝くとは…
まいった…

[271: 匿名さん]

270さんこんばんわ。うちはとりあえずはフローリングは入っていない建築中の物件です。屋根、断熱材、玄関ドアが入って飛びました…社長弁護士に聞いたんですが、自宅も娘さん名義になっていて、ある意味、計画的詐欺ではないかと…早いうちに弁護士入れる事を強くオススメします。お互い頑張りましょう

[272: 匿名さん]

倒産の噂とか無かったのですかね？
不渡り出したとか、、

最近も構造見学会とか、やってたみたいですね。
建築中の方お気の毒です、、、

[273: 匿名さん]

272さん、なんか業者には支払い滞ってたみたいで、ヤバイとの噂はありましたが、お客さんはおろか社員すらわかって無かったみたいです。担当してくれた社員さんも何が起こったかわからない…ってなってました…

ちなみに負債総額は2億との事らしいです。

[274: 物件比較中さん]

まさにちょっと上に話題になっていた倒産の話だね。
小さい工務店は味もあるから良いんだけど、大手より倒産のリスクが大きいのが怖い。
大手だって絶対倒産しないわけじゃないけど比較すればリスクは低い・・・。
グルーラム友人が４人も建ててます。もう建築済みだから被害はあまり無いかもだけど。

個人てきには林工務店が気になります。誰か建てた方いらっしゃいますか。

[275: 匿名希望]

お気の毒です。
他の工務店で継続して工事をすることになるのでしょうか？

[276: 匿名さん]

工務店が倒産する理由ってなんですかね？
建築費は銀行から貰えるはずなのに、なぜ2億も
負債がでるんだろ。

[277: 匿名さん]

グルーラムの業者やってました。数百万もらってません。本当に腹がたって悔しいです。このままじゃ腹の虫がおさまらないです。社長はまだ自宅に住んでいるみたいです。詐欺しですよ。

[278: 匿名さん]

もともと銀行の人だから逃げの手配は建築の手配以上に得意だと思われますが・・

[279: 匿名]

社長は元銀行員です。

皆さん「倍返し」頑張りましょう！！！

[280: 匿名]

もりぞう建築で建てた方いらっしゃいますか？
モデルハウスのイメージとかは好みなんですが、
実際に住んでみた感じとかはいかがでしょうか？

[281: 匿名]

「もりぞう建築」って、山梨のサンワホームを引継いだ木曽檜の家つくっている会社の事？
サンワサホームの社員だいぶ残ったのかな？

[282: 匿名]

サンワホームからの引き継ぎなんですか？
檜と聞くと高そうなイメージなのですが、平均的な値段はどのぐらいでしょうか？

[283: 匿名]

１０年前グルーラムハウスで建てました。
倒産と聞いてビックリです。

建ててもらった家は悪くないです。
悪くないどころか、かなり良いと思います。

年間４０棟も建てていたと聞いていましたが、どうしてしまったのでしょう？
社長の奥さんも親身になって相談を受けてくれていました。

何があったのでしょう？

[284: 名無しさん]

270さん追加工事の支払いっていつ頃、振り込んだんですか？？

[285: 匿名さん270]

>284さん
追加というか残工事なんです。
時期に関しては特定されそうなので控えますm(_ _)m
私はその後、現実逃避？、具体的に動いていませんが、他の被害を受けた該当者の方々はどうされたのか気になります。
私の場合はいろいろとありまして、正直こうなるのではないか？と予感はしていました。
ただもう振り出しに戻る事が出来ない状態でしたので…
いろんな意味で本当に悔しいです。

[286: 名無しさん]

グルーラム倒産について、
私も建設中からかなり　怪しい業者とは思っておりましたが、
やっぱりという感じです。
所詮　銀行やの　度素人でした。人間性も最低。
計画倒産でしょうね。
自宅は　倒産少し前に、太陽光は乗せるは、壁の塗り替えはするは、計画倒産としか思えない。
土地問題など抱えて困っております。
社長出て来い～～！！

[287: 匿名さん]

>285です
建築中から不信感を持たれた方、やはりいるんですね。
286さんの理由が気になります。
可能なら私の理由も教えて上げたいくらいです。

倒産後に関係者と連絡とれて、ここを見ている方は居ないでしょうか？
抽象的でもいいので聞きたいです。

[288: 匿名さん]

聞けば聞くほど許せないことばかり。
285さん、私も現実逃避の毎日です。なんでこんなことに…って。
一生に一回のチャンスをあいつらがみんな奪っていって。
今後どうなるのか不安しかないです。

[289: 匿名さん]

私もグルーラムと取引があった業者の一人です
当日まで現場に入ってくれといわれて準備を進めていました。！
いきなりのことでびっくりで気持ちが落ち着いたので投稿させていただきました。

[290: 名無しさん]

No286です、
　建設中に素人の私が立ち会っても何もわからないので、知り合いの建築のわかる人に立ち会ってもらったところ、
アンカーの数を誤魔化されました、計算ミスと　業者のミスとの事で、社長は知らん顔でした。
こちらが追求すると、「いつでも建設やめてもいいですよ」くらいの言い方でした。やめておけばよかった。
一生に一度の大切な家が台無しで悔しいです。

[291: 匿名さん]

被害者の会とか立ち上げたいくらいです！！

[292: 匿名さん]

290さんのお気持ちすごく分かります。
多分他にもはぐらかされて納得いかない事あるのではと察します。
ウチの場合は信じられない様な誤魔化し、ミス、が多々ありました。(詐欺では？という様な事も)
私も計画倒産ではないかと思います。
皆さんにお聞きしたいのですが
ここ半年位の間に振込んだ方は、多分最初に明記してあった口座と違う講座に振込んでないでしょうか？
私がそうでした。不信に思いつつ従いましたが…
(半年位前です)
業者の方々の支払いが滞ったのはいつからだろう？
推測ですが半年以上前から計画していた様に思います
警察が動けば分かると思うのですが？
家もあって電気代もかからず売電で収入もそこそこあり、プール資金で暮している社長を考えると悔しいですよね？
何か手立てはないのだろうか？

[293: 匿名さん]

292さん、そういえばウチも銀行口座を違うころに振り込むよう言われました！我が家は数年前に建てたので、追加工事的なものの振り込みですが。
先日、偶然社長の奥さんに会いました。
「この度はすいませんでした。」と頭を下げ、今後何かあったときには、建築に関わった業者さんに直接連絡をとるよう言われました。

[294: 匿名さん]

振り込み口座が違うと何かあるのでしょうか？

[295: 名無しさん]

No.292さん、情報交換したいですね、
詐欺師の社長家族に一石投じたい。

[296: 292匿名さん]

294さん あくまでも素人の推測ですが、運転資金は焦げ付くまで自転車でまわして、その間の入金は会社以外の個人の名義でプールする。(自宅も担保外のようですし)
通常入金は数回に分割かと思うので、
計画的なら可能なのではと思った次第です

295さん 同感です。
グチ大会になってしまいそうですが…(笑)
悲しみ、不安、怒り、恥、なかなか第三者に話せないですよね〜

[297: 匿名さん]

294です。
295さん、296さん私もぜひ情報交換したいです！
わずかでも何か解決の糸口が欲しくて。
一人の力ではどうにもならないことばかりです。

[298: 匿名さん]

詐欺師に天罰を下してやりたい！

[299: 匿名さん]

グルーラムに騙された皆さんは、社長直筆の手紙なんかは家に届きましたか？言い訳だけつらつらと書かれた手紙を

[300: 匿名さん]

手紙？
社長から届いたのですか？
ウチは何の便りもありませんよ。

[301: 匿名さん]

300さん。言い訳だけ書かれた直筆の手紙が来ました。恐らく詐欺師で終わりたくないから、言い訳書いたんじゃないでしょうか？二千何年にはいくらの儲けがありましたが、ダメでしたぁ…みたいな…知らねぇよクソが。って感じです。あとは、家が無事に建てれたらいいですねぇ〜みたいな…余計イライラします

[302: 匿名さん]

元銀行員ならば、人から金をだます事など簡単でしょうね。本当に許す事は出来ないです。
自身思う事は、社長が一年以上前から計画を立案し計画倒産しようかと、入念に考えていたのでしょう。
最大の被害者は、社員、取引先、工事契約者が被害を被ったと思います。
所詮、住宅メーカーの社長が銀行員は向かないのでしょう。

[303: 匿名さん]

グルーラムハウスが倒産した聞いて、先日、上田市にある展示場に行ってみました。
行ってみますと、管財人である弁護士の張り紙がしてありました。内容は「突然の事ですが、グルーラムハウスからの自己破産の申し立てにより・・・、途中は省略。
今後は、管財人である弁護士の管理下にあり立ち入り等は禁止される」とありました。

上記の内容を詳細に検討しますと、①　倒産は経営者である社長、役員などで最初から仕組んだものだと推察される。
②　入金は、会社側を迂回措置をとり正規の入金手続きをとらなかった。
③　会社の財産としては、事務所、展示場他などしかないのではないか。
④　当然、会社の決算は「粉飾決算」を行っていた可能性は大。
⑤　経営者として雲隠れしているものと思われます。その時期を考えている可能性大。
⑥　自己破産は上記、社長、役員などごく一部の人にしか知らせず、突然倒産したように
　見せかけたと考えられる。
⑦　社長が多分、会社の金を横領し着服し隠し持っている可能性は大。　
⑧　計画倒産を前から計画し、平然と対応していたとすればかなりの大物ですよ。

[304: 匿名さん]

303さん。
そういうのってどうやったら証明っていうか、証拠裏付けみたいなの出来るんですかね？？
明らかに詐欺ですよね！

[305: 匿名さん]

３０３ですが、　３０４さんへじっくり考える時間がなくて上記の事が思い当たるので
書いた次第です。

ここまで来れば、警察に相談に行くのも良いと思いますよ。

困ったものですよね。経営トップは最初から計画的に自己破産する方針でいますからね。

[306: 匿名さん]

３０３です。　　３０４さんへ。

自身も思う事は、「人に対して大部分の方が性善説で物事、考え方を受け入れているのが大半だと思います」。

これを契機に、「人は悪事行為をする事もあるのを念頭に入れて行動する必要性もあるのではないでしょうか」。

突き詰めれば、「自己責任原則の徹底」に行き着きます。

もしかすれば社長は、長野県以外の場所に住居を確保してあり、人目を避けて生活する用意ができているのかもしれませんよ。

[307: 匿名]

上田市にあるグルーラムが倒産するとは思いませんでした。
本当に驚きました。

[308: 匿名さん]

303さんは被害者のお一人ですか？

[309: 匿名さん]

３０３です。　被害者ではありません。①から⑧までは経営上の事を経営者の側から見て書いてみました。
難しい問題ですよね。自己破産の申し立てをする以上、何らかの前兆があったはずです。

[310: 匿名さん]

３０３です。自身は経済小説などを読むで推理するのが好きなほうです。

経営者が本当の実態を知っている以上、明らかにしてもらいたいものです。
しかし、実態が明らかにすれば騒ぎになりますよ。

[311: 匿名さん]

消費税が上がるので、住宅業界は潤っているのに倒産する住宅メーカー
があるんですね。　よほど放漫経営だったのでしょうね。

[312: 匿名さん]

上田市の展示場に「コロナ住宅」と「ホクシンハウス」がありますが、冬の断熱対策は
どちらが良いのでしょうか。

あと佐久市の「木内工務店」を検討していますが、この三社の住宅に詳しい方がおりましたら、参考になる情報をよろしくお願いします。

[313: 匿名さん]

グル－ラムの社長と家族は、平気で自宅で暮らしているそうです。これって、ふざけてると思いませんか、その上、これからの生活は、困らないそうです。年金もありますし、心ある人間ならば、自宅を処分し、債権者の方々に、少しでもお金を返すべきです。私は業者の一人です一生に一度の大切な家を台無しにされたお施主様、本当に気の毒で、業者の一人として申し訳ない気持ちです。私の生活も入ってくるべきお金が入らず、借金をしてしまいました。これから先が不安です。社長は、法で守られているので、手がだせません、気持ちある人間なら、頭のひとつでも、下げて謝ってほしいです

[314: 匿名さん]

３１３さん、本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

[315: 匿名さん]

グルーラムのなにが許せないって、あいつらは何も困らず暮らしているってことです。こちらが自己破産しそうです。

[316: 匿名]

知らぬ間に、東御のモデルハウスが売却されていた。
間違い無く自己破産を見越した差し押さえ前の資産の処分だろう。
完全に計画倒産。
以前から裏のある汚い人間だと感じていたが、予想を超えた筋金入りの悪人だった。
社長に良心的な対応、例えば謝罪や損害賠償等は期待出来ないと思われる。

[317: 匿名]

３１６さんへ。

東御のモデルハウスが売却されていたのは本当なんですか。驚きました・・・・。
自己破産を見越した差し押さえ前の資産の処分は間違いないです。

これで、自宅は娘の名義に変更すれば、差し押さえる財産は限られてきますよね。
社長と役員が計画的に自己破産を目論んでいれば、防ぎようはありませんね。
水面下で行われ、発覚した時はすでに手遅れですから、本当に悪者ですよね。

[318: 匿名]

２１６さんへ。

会社の金も上手く会計処理したのでしょう。何しろ元都市銀行勤務していたと聞きましたよ。
ですから、「不動産、金を差し押さえから免れる方法も当然知っていたと思います」。
自宅には社長と家族が平然と暮らしているとありましたが、債権者、工事協力会社などが手を出せないように外堀をしっかり固めてあるのでしょうね。

澄ました顔をしていて、「立ち向かえるものならやってみろ」といった考えなのでしょうね。

[319: 匿名]

３１６さん。

東御市のモデルハウスを売却したと聞きましたが、仮に売却するにしても簡単に売却できるものではありませんから、かなり前から計画していたものと思います。

これで会社の財産（資産）は、事務所くらいしか残っていないでしょうね。売却すると言っても買いたたかれてしまい金額的にはあまり期待はできないかも・・・。

これはかなり前から巧妙に仕組んだと思いますよ。自己破産の申し立てが裁判所から認められた段階で、会社の資産はわずかしか残さないようにしていたのでしょう。

本来ならば、「会社更生法、民事再生法、会社清算」の手続き等がありますが、その手続きをしないで自己破産ですからね・・・。

なぜ「自己破産を申し立てしたのか」したのか、核心部分はグルーラムの社長に公衆の面前に出てきていただき、関係者の前で納得の行く説明責任がありますよ。

[320: 匿名]

316です。

東御の売却の件は、半年～1年以上前の話かも知れません。
（裏手のプレハブ事務所はそのままらしい）
協力業者に不払いが長い期間あったらしいので資金繰りに困って売った可能性がありますが。
しかし、協力業者さんの書き込みから推察すると不払いのまま自己破産している感じなので、かなりの確立で自分の懐に入れていると思われ。

恐らく、東御はローンなりの負債が無く自由に処分が出来、上田はローンがあったので、あえて差し押さえにしたのでは。

その他にも、施主さんに追加工事や太陽光設置着手前に、工事代金の入金督促を頻繁に行っていたとの情報もあり。
関係者の方々の中には、工事代金を振り込んでしまってそのままの方もいるのでは？
しかも、倒産した事すら知らない方もいるかもです。

[321: 匿名]

３１６さん。　３１９です。

やはりそうでしたか。手口としては会社の財産は可能な限り残さず上手く処分したみたいですね。

巧妙なやり方には驚きますよ。住宅雑誌にもグルーラムハウスがよく掲載されていましたから、「信州の優良ビルダー」とあればある程度信用してしまいますよね。　　　　　　住宅を選ぶ段階で「かなり良い住宅メーカー」だと信用してしまうかもしれません。

[322: 匿名]

３２０さん。

住宅雑誌にも「グルーラムハウス」がよく掲載されて、「健康住宅」を前面に出していましたからね。

ここまで騒ぎ（倒産）が拡大し、上田市、東御市、千曲市、小諸市、佐久市、御代田町の住宅メーカー、工事業者などはグルーラムが倒産した情報が瞬く間に広がったと思いますよ。

グルーラムハウスの松木義信社長には、納得の行く説明を求めましょう。

[323: 匿名さん]

東御市のモデルハウスって、上田のモデルハウスみたいなしっかりした家みたいなのなんですか？

[324: 匿名さん]

グルーラムハウスどうしちゃったの？あんなに儲かっていた会社なのに!?何があってこんなことになったの？東御のモデルハウス作っていた頃はよかったよね!!いい社員さん業者さんいっぱいいたのに…

[325: 匿名]

突き詰めれば、企業経営は経営感覚の無い人には無理ですよね・・・。

[326: 匿名さん]

仕事がなかったのですか？グルーラムハウスは？

[327: 入居済み住民さん]

http://kanpou.makelog.net/2013/09/24/6136-09/

最新の動きですね

[328: グルーラムで建てました。]

３２６さんへ。３２８です。

多分、経営環境（同業者）との受注競争に敗れたのも一因だと思います。
今後の事を考えると心配になる一面はあります。

[329: 匿名]

家を建てる時には、会社の内部の状況まで知らないと任せられないですよね。

[330: 匿名さん]

うちはリューケンと迷ってグルーラムにしました、、。
みなさんは何処と比較してグルーラムにしました？

[331: 匿名さん]

グルーラムハウスに騙された皆さんは、12月10日の集会には、出ますか?

[332: 匿名さん]

331さん
12月10日にグルーラム倒産の件で何か集会があるのでしょか？
その情報をご存知でしたら教えて頂けないでしょうか？
宜しくお願い致します。

[333: 匿名さん]

331です。グルーラムハウス倒産の件についての、債権者会議みたいな事が、上田の裁判所の集会室で、2時から、あるみたいで…計算報告会とも、書いてありました。多分、松木も、来ると思われます。そういった手紙は、届きませんでしたか?

[334: 匿名]

債権者集会だとおもいます・・・。

松木も多分、厚顔で参加するとおもいます。自身（松木）と出資者が共謀して自己破産（計画倒産）させておきながら恥ずかしくはないのでしょうか。

自宅は改装するし、娘の名義に変更するわ明らかに差し押さえを逃れるための悪質な行為
ですよね。
経営状態が悪くなって来ているのは松木自身が一番よく分かっていたと思います。
会社更生法、民事再生法、和議等がありますが、「自己破産」
に踏み切ったという行為は悪質だと思います。

[335: 匿名さん]

332です
私は倒産後に何のアクションも起こしていないので、そういった連絡はありません。
(支払済みの未工事がありますが…)
皆さん、はり紙の弁護士に連絡を取られているのでしょうか？
業者の方々に比べれば金額は少ないですが、「金返せ！」と声を大にして言いたい！
人生で一番大きな買い物でしたが、グルーラムを選んだ事を本当に後悔しています。(倒産していなかったとても)

[336: 匿名さん]

マイホームを建築途中で、グルーラムが倒産しました。家の出来高よりも、払い過ぎたお金も、戻って来ないし…。松木と、家族、そして、計画倒産に加わった役員を、本当に許せません。弁護士に、連絡をとっても、あまり意味がないかと…弁護士も、グルの可能性あると思いますし…自己破産してから、いろいろ手続きとかで、時間が、かかるはずなのに、こんなに、早く進むのも、計画倒産を、考えて、いたからだと思います。いろいろある工務店の中から、グルーラムハウスを選んだ事を、本当に、後悔してます。本当に、松木を、許せません。

[337: 匿名さん]

>>336
弁護士でも、破産会社が雇ったのが、破産申立人の弁護士です。
破産管財人の弁護士は、裁判所の決定で指名されます。
ご参考までに…。

[338: 匿名さん]

今、グルーラムハウスの社長は、何処にいるのでしょう？

[339: 匿名さん]

あなた方の襲撃を恐れ
雲隠れしています。

[340: 匿名さん]

335です
336さん
弁護士に連絡しても意味なさそうですか…
破産しているので、やはり打つ手無しなんですよね。
336さんは、恐らくお客の中で一番被害が大きいのでは？
怒り、後悔、本当によく分かります。

[341: 匿名]

３０６さん

自身は、グルーラムハウスの松木より、正式に契約を結んでいない（話し合い）の段階
にすぎませんでしたが、「今、契約すると安く出来るし、補助金が付くから有利だ」と
しつこく言われました。

今となって本当に契約をしなくて良かったです・・・。
松木より何回も電話があり、会社の内部では財務状況が厳しい状態だったのでしょう。

住宅メーカーからしつこく勧誘の電話がある時は警戒したほうが良いですね。

[342: 匿名]

今日、グルーラムハウスの取引先と工事協力会社の方と会う機会があり、
さすがに突然の倒産には激怒していました。

倒産には、工事代金はまだ受け取っていないままなので
途方にくれているそうです。

[344: 匿名さん]

社長と、計画倒産に、加わった役員も、分かっているのに、何も出来ないのは、悔しいです。

[345: 匿名]

グルーラムハウス社長の携帯電話番号です

０９０-３１４３-５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[346: 匿名]

グルーラムハウス社長の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[347: 匿名]

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田＊＊＊ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[348: 匿名]

３１３さん、本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

[349: 匿名]

グルーラムハウスが倒産した聞いて、先日、上田市にある展示場に行ってみました。
行ってみますと、管財人である弁護士の張り紙がしてありました。内容は「突然の事ですが、グルーラムハウスからの自己破産の申し立てにより・・・、途中は省略。
今後は、管財人である弁護士の管理下にあり立ち入り等は禁止される」とありました。

上記の内容を詳細に検討しますと、①　倒産は経営者である社長、役員などで最初から仕組んだものだと推察される。
②　入金は、会社側を迂回措置をとり正規の入金手続きをとらなかった。
③　会社の財産としては、事務所、展示場他などしかないのではないか。
④　当然、会社の決算は「粉飾決算」を行っていた可能性は大。
⑤　経営者として雲隠れしているものと思われます。その時期を考えている可能性大。
⑥　自己破産は上記、社長、役員などごく一部の人にしか知らせず、突然倒産したように
　見せかけたと考えられる。
⑦　社長が多分、会社の金を横領し着服し隠し持っている可能性は大。　
⑧　計画倒産を前から計画し、平然と対応していたとすればかなりの大物ですよ。

本当に驚きました。これは明らかに計画倒産でしょうね。もう悪質とした言いようがありませんね。
これはもう、数年前から計画的に「自己破産」させようと仕組んでいたのかもしれません。

会社が倒産して多額の債務を抱えて社長が、「債権者から逃げ回る、雲隠れする」というのでしたらまだ可愛いところもありますね。

これは推測の域を出ていませんが多分、同業者との競争に敗れて次第に嫌気がさしてきたのかもしれませんね。

その段階で、「粉飾決算、架空売り上げ、金の横領・着服」等が水面下で行われていた可能性は大きいと思います。

これでは関係者（工事契約者、債権者、工事協力会社、社員）の人が一番馬鹿をみましたよ。

自己破産した以上、「関係者の前で納得の行く説明責任が問われているのではないでしょうか」。

木造建築業のグルーラムハウス（株）（登記上の所在地：長野県上田市上田３２１０－１ ）は ９月１１日、長野地裁上田支部において破産手続きの開始決定を受けた。負債額は約２ 億３千万円。

グルーラムハウス社長　松木義信氏の携帯電話番号です。

０９０－３１４３－５５３８　です。

グルーラムハウスで火傷を負った人は参考になりますよ。

[350: 匿名さん]

グルーラムの社長に連絡とれた方います？

[351: 匿名]

たぶん、雲隠れしていると思います。

裁判所からは、定期的に関係書類（自己破産）が東御市の
自宅に送られてきていると思いますから、そう遠くない場所
にて住んでいる（雲隠れ）と思われます。

法人の代表者番号は、回線は止めてある位ですからね。

携帯電話も、「公表されている携帯と公表しない携帯（隠し）
携帯を持っていて自己破産に向けて共謀した人と連絡を取って
いると思いますよ」。

[352: 匿名]

先日、別所温泉の方で建築中の住宅工事現場であった火災ですか、どこの建設会社が請けていたのでしょうか。やはり火事になると会社経営とか悪くなるのでしょうか…何か色々ありそうな火事ですし心配です。

[353: ご近所の奥さま]

>>352
上田建装社

[355: 匿名]

新築中の家が火災になると、縁起が悪いものですよね。

[356: 匿名]

あのお宅は現場保存の為か、まだそのままの状態です。
１日で建ってしまうハウスメーカー等は防犯のリスクが低いですが、地元工務店あたりだと半年はかかりますから難しいですね。バリケードで囲って防犯カメラを付ける現場もありますが建て替えだとご近所付き合いもあるから仰々しくなっちゃうし、仮説費もかさむし…
地元工務店ならではの魅力的なこだわり住宅もあるから早く解決して立場が苦しくなっちゃう事にはならないで欲しいです。建てた方もいつまでも入居できなくて困っているでしょうし…

[357: 匿名]

今、来年の中頃を目指して新築計画中ですが、上田の展示場を見て良かったと
感じた住宅メーカーは「ホクシンハウス、コロナ住宅」を検討しています。

どなたか上記の住宅メーカーの詳しい情報をお持ちの方はよろしくお願いします。
私は上田市に居住しています。

なお、大手の住宅メーカーですが坪あたりの単価が高いし、各種手数料も高額なので
地元の住宅メーカーから決めたいと思います。

[358: 匿名]

大手の住宅メーカーは、総額の四掛けで家を作らせているそうですよ。

仮に３０００万円の家ならば、１２００万円で作らせている計算になりますよね。
大部分は儲けられたり、広告宣伝費や営業マンの人件費に充てられていると聞きました。
また坪あたり７０万円だとしたら、２５万円から３０万円位でしょうね。

材料費を買いたたいているそうですよ。

[359: 匿名]

元建設業していた者です。20年以上前（古い話ですみません）三井ホームの下請けしました。36坪総二階の家で基礎工事が130万円、大工工事が手間のみで180万円、塗装工事が40万円、内装工事が50万円だった記憶があります。多分、契約価格は2000万円位のハズで、いかにロイヤルティーと中間業者に持っていかれるものかと思いました。ただ大手ハウスメーカーは倒産のリスクや品質保障などに投資したんだと考えた方が正解とも思います。

[360: 匿名]

３５９さん了解です。

二ヶ月位前の日本経済新聞には、積水ハウスは業績が良いのでボーナス２回の他に
期末にボーナスと同等の金額を支給するとありました。

本来ならば、そんなに支給される訳がありませんよ。

本当に良い家を建てるのでしたら、大手住宅メーカー以外の工務店などに依頼するのが
一番でしょうね。

３５８さんが書いたように、契約金額の半分以上は問答無用に頭をはねられたのでは
たまったものではありません。
良い材料を使用した家など建つ訳がありません。

最終的には、自身の足で小まめに本当に良い仕事をしてくれる工務店を見つけるしか
ないですよね。

[361: 匿名]

大手の住宅メーカーは業績が良いのは驚きました。

契約金額の四掛けで作っているのには驚きました。
とても大手の住宅メーカーとは契約する気にはなれません。

大半の方が、実態を知らないまま契約するのですね。
その裏で、大手住宅メーカーの営業マンのペースにはまり契約
へと行ってしまうのでしょう。

今度、上田・佐久の展示場に行き、大手の住宅メーカーを訪ね
「契約金額の四掛けで出来るですね」と聞いてみたいと思います。

そう言えば、「昔から公共事業は半値で出来る」と言われていましたから
まんざら嘘ではない気がしますよ。

[362: 匿名さん]

>>361
金融関係です。
昔は知りませんが、今の時代は公共事業は半分ではできないと思います。
公共事業は元請で粗利益率は10％前後です。

住宅建築いおいては、大手メーカーは粗利益率で35~40％です。
地元企業の元請で15~18％がいいところではないでしょうか…。

実態は判りませんが、あくまでも金融関係で持っている指標や、損益計算書などからの数値です。
悪く思わないでくださいね。

[363: 匿名さん]

357さん
私は金銭的に許すなら住宅メーカーにしたかったです。
アフター、保証はもちろんですが、構造(基礎、壁の中、天井裏、換気、等々)標準でもそれなりにちゃんとしています。
安めの工務店では見える部分はステキに見えても上記の様な目につかない部分で良く言えばコスト努力をしています。
住み比べれば、音、温度、湿度、アフターの安心感違うと思いますよ！
建築中に頻繁に足を運ぶと違いが見えてきます。
グルーラムの様に倒産！っでも保険に入っているはずなので心配も少ないですし…

[364: 匿名]

公共事業は最近、発注者とゼネコンの折り合いがつかないらしく不調続いていますね。東北の地震以降、建材と人件費が高騰したのが原因らしいです。つまり住宅の建材も高騰か、または売上に見合うよう品質を下げている可能性あります。
あと県内会社ですが、マンションとローコスト住宅のヤマウラは契約額の20パーセントを最初に引いて（会社利益を確保して）から予算組んで下請けと工事契約するってききました。
ただ、グルーラムみたいに倒産しても不幸バラまくだけですし、一概にどうこう言えないのが難しいところです。

[365: 匿名]

グルーラムハウスの事が話題にならなくまりましたね。

負債が２億円以上ですから、ご時世、消費税が上がるのを見越して
駆け込み需要があるのに、８月に倒産ですから放漫経営もしくは同業者
との競争に負けたのでしょうね。

グルーラムハウスの社長である松木は未だに公衆の面前に姿を現して、
納得のいく説明はないですね。

[366: 匿名さん]

もともとグルーラムのスレじゃねえんだから
被害者はスレ立てりゃいいんじゃねえの？

[367: 匿名]

「うちはもともと材木を扱っていた店だから使っている木には自信あります」って工務店の現場見学に何回かいきました。
確かに完成後に見える柱は良かったけれど、見えなくなる柱やその他の材木は安っぽかったです。古材や割れた材料使ってたりしていました。材料置き場にあった柱の年輪がスカスカだったので試しに数えたら12～3年で伐採した感じ。
床板も建材メーカーの既成品使っていて、地元だから大丈夫って考えは甘いと思った。
建材の仕入れも会社の力資本関係もあるからよほどのコネや付き合いがない限り大きい会社に勝てないみたい。

[368: 匿名]

３６７さん

それは、上田、佐久市の工務店ですか。

[369: 匿名]

３６７さん

そこの工務店は、会社で製材所を持っていたところですか。

[370: 匿名]

376です。長野市の会社です。東信の施工エリアは坂城、上田あたりまでだと思います。ハウスメーカーは遠くの工場で組み立てるので、ある意味、無理な値引きをしても品質は変わりませんが地元工務店はその場所で作っていくので設計士さん、監督さん、職人さん次第で品質はガラッと変わってしまうと感じました。ただ会社の同僚が「モデルハウス色々見たけれどセキスイが一番品質管理優れている」と、セキスイで建てましたが、基礎工事で鉄筋の組み方と現場に来た生コンがひどかったらしく、その場で追い返して作り直させたそうです。（同僚は単身赴任者で建てたのは県外ですが）
ハウスメーカーと言ってもやっぱり現地の下請けの管理は難しいみたいです。
いずれも詳細は伏せさせていただきます。すみません。
あと同じ高気密・高断熱ならホクシンハウスの方がコロナよりも仕上げ材が自由に選べる感じでした。コロナは結構、建材メーカーの既成品使ってました。そのあたりは建てる方の好みや予算との兼ね合いかもしれません。

[371: 匿名]

３６５さん了解です。グルーラムハウスの倒産の件了解です。

住宅メーカーは、大部分の方が一生に一度の買い物ですから慎重になりますよね。

グルーラムハウスの元展示場の前を車で通ると「ドイツの家」の看板が見えますが、
消費者がドイツの家とあれば、高額な家と思ってしまい、敬遠してしまう一面もあった
と思いますよ。

日本人には、所詮どこまでいっても「洋風、和風、和洋折衷」住宅が好まれている（買う
人に受け入れられている）のではないでしょうか。

ドイツの家と聞けば、高額な家と想像してしまい、消費者離れを起こしたのと同業者（大手の住宅メーカー他）との競争に負けたのだと思います。

[372: 匿名]

今朝、新聞の広告に入っていたアクロスホームの【ママンの家】ってどうなんでしょう。ひと月前のチクマホームの完成見学会の広告も同じようにカフェ風。流行りなんでしょうか？先日、窪田建設のエコット見てから嫁さんと娘のテンション上がりまくって、耐地性や高断熱って言っても聞かず、こっちは引いている。

[373: 匿名さん]

上田市にリフォーム専門のリフォームワンという会社があるのですが、リフォームしてもらった方とかいますか？それか、評判とかでもいいので教えてください！
新築戸建てもやってるらしいのですが、このへんだと窪田建設、チクマ、ホクシンハウスの名前ばかり聞くもので

[374: 匿名]

上田市のコロナ住宅の鉄骨、木造住宅は冬も暖かいと聞きましたが、
実際のところ、どの位暖かいか分かる方がおりましたら宜しくお願いします。

自身は、コロナ住宅・ホクシンハウス・佐久市の木内工務店を候補に挙げて
検討しています。

[375: 匿名]

先輩が5年前ホクシンハウスで建てました。入居が12月でしたが、エアコンひとつでぽかぽかだ!と、えらく自慢していました。自分が夜、訪ねた事があり家の中を案内してくれましたが特に「暖かい」とは感じませんでした。「寒くない」が正解なのかもしれません。あと朝晩の冷え込みは全然感じないそうです。
ホクシンは断熱材の厚さが30センチある無暖房の家もあるようですが、いざ自分の家に採用するかは悩みます。普通の仕様であればコロナもホクシンも体感での違いはわからないと思います。コロナは会社の道向かいに温度変化を実験中のモデルハウスがありました。(通りに看板が出ています)
気になるならコロナに問い合わせてみればハウジングパークよりもゆっくり観察出来ると思います。
ちなみに先輩の家、今年の夏は窓からの直射日光で暑かったそうです。熱は断熱サッシで防げても、室内に入る日差しで暑くなり、ガラスに銀色のレジャーシートを貼って(笑)カーテン締め切っていたそうです。屋根の出をもっと出したり、縁側が必要だったと苦笑いしていました。まあ普通の家よりは涼しいのでしょうが…

[376: 匿名さん]

>>375

ホクシンとかコロナって経営内容はいいの？
建てた人はグルー○ムハウスみたいに倒産したら困りますよね…。

[377: 匿名]

３７６さん了解です。

確かに、家を建てる時には建築会社、工務店を信用して契約を結ぶ訳ですから、
グーラムみたいに経営破綻しれば困ります。

経営の実態が見えないのが困りものですね。

[378: 匿名]

３７５さんへ３７８です。

ホクシンハウスの家を暖めるのであれば、床下には強力な暖房機、エアコン
が必要になりますよね。

本当に家を暖房すれば、灯油、ガス代がかかりますよね。
省エネとは逆行です。

[379: 匿名]

375です。
エアコンは普通の大きさで一台でした。期待過剰になっているとガッカリかもしれませんがエコといえばエコです。家の中は温度差ないのでお年寄の心臓発作リスクは低いかも。経営状況はコロナはネットで賃借対照表を公開していれるので参考にしてください。(窪田建設、美し信州も公開、ホクシンは無し)地元工務店だから財務は大手より低い評価ですが、公開している事が大事かとも思います。

[380: 素人]

379さんへ
ホクシンハウスは北信商建でさがすとあります。
チクマホームは千曲建設。
ただ、見方がわからん。（笑）

[381: 匿名]

この時期は結露ってもう始まりますか。
ホクシン、コロナ、信州建設は結露どうですか？

[382: 匿名さん]

結露は、どこのＨＭでも工務店でも、条件によっては必ず起こりますので、「うちの住宅は、結露ありません！」なんて言い切っている営業がいたらそれはウソですし、その時点でその会社は信用できないですね。（窓のない家を作れば別ですが）
住宅内の湿度が高ければ（６０％以上）、必ず結露は起こります。
かといって、湿度が低ければ、無垢フローリングの変形、漆喰等の塗り壁のクラックなどが起こりやすくなります。
結露に関しては、ＨＭや工務店ではなく、直接サッシメーカーに問い合わせた方がイイと思いますよ！

[383: 匿名さん]

>>379
>>380

財務諸表みたいなものを見てみた。
あまり深くは理解できなかったが…
ホクシンハウスとコロナ住宅は、固定負債がゼロだった。
きっと、長期借入金が無いという事だと思う。

[384: 匿名]

先日、車でグルーラムハウスの前を通りましたが、このまま推移すれば
競売にかけられてしまうのでしょうか。

でも、多額の負債があり建築途中の家はどこに、この怒りをぶつけたら
良いのでしょうか。

松木義信はまだ公衆の面前に出てきて納得の行く説明は無いですね。

[388: 入居済み住民さん]

そういえば、今日でしたね。
グルーラムの債権者集会。
出席された方、ご報告おねがいします。

[389: 匿名]

債権者集会行ってきました。

マスク掛けて本人登場しました。

裁判長から勧められて一言「この度は皆様に大変ご迷惑お掛けしました。」

あとは終始なにやらφ(｀д´)ﾒﾓﾒﾓ...

管財人からの計算報告等があったあと裁判長から質問は？に場内しーん・・・

みんな初めてのことで訳がわからない。

次回の日程が伝えられて閉会になりそうになるも債権者からチョッと待った！

自宅等の財産を確保したまま倒産させて建築途中のお施主をはじめ我々債権者にはなにもないのか～！！

負債者弁護士はにべもなく「今回の破産には関係ありません。」

法律的にはそうかもしれないけど正にハラワタが煮えくり返ると他の債権者も声を揚げてました。

そのまま本人はナニも口にせずみんな呆れて退場。

土下座してナミダの１つくらいこぼせばな～？!

[390: 匿名さん]

389さんの言うとおりです。債権者集会行きました…
まぁ、結果はトサカにくるだけっすわ。
結局なんも戻らないし、正直時間の無駄かなぁ？って…
反省？してるわけないっしょ？あのクソが…
何か書いてた？ポエムじゃないっすかね？あのクソが書けそうな事ってば。

あいつダメだわ

[391: 匿名]

＞390さん　ありがとうございます。

そしてお疲れ様でした。

倒産後に直電がなかなか繋がらなくてやっと向こうから掛かって来た時の第一声は

「電話に出れなくて悪かったね！」

ヾ(・∀・；)ｵｲｵｲそういう問題じゃないだろう？

まさに下衆野郎

[393: 匿名さん]

Ｎｏ366さんも言っている通り、グルーラームの倒産話しは、もうここのスレでは必要ないかと・・・・。
新しくスレ立ち上げたらどうですか？
聞きたいのは倒産した工務店の現況ではなく、上田～佐久でお勧めの工務店です！

[394: 購入検討中さん]

コージーホームの新築現場をよく見かけます。
坪単価はどの位でしょうか？

[395: 匿名さん]

コージーホームの坪単価は55万円と聞きました。
あくまでも平均なので、坪60万円見ておけば間違いないのではないでしょうか！？

[396: 購入検討中さん]

坪60万ですね。
ありがとうございます。

[397: ビギナーさん]

土曜日の新聞に設計事務所を廃業していたのに業務をおこなっていた為に業務停止になった１級建築士の事が新聞に載っていましたが、東信エリアの工務店とかも使っていたのでしょうか？建てた人いますか？10年くらい昔の住宅雑誌を見直したら結構、出ていた設計士さんでした。
やっぱり設計事務所に依頼した家ってセンスが良いとか、暮らしやすいものなんでしょうか。広告見る限りリューケンハイムは他の工務店とは一線違うような感じですが…設計事務所は廃業の場合、家のアフターとかどうなるんでしょうか？アフターは工務店に押し付け？

[398: 物件比較中さん]

私の知り合いがもともと東京に住んでて、転勤でこちらに住むことになり知っている一級建築士事務所に依頼しました。
結果、家はかっこいいのですがメンテなどは工事した地元工務店に丸投げ。工務店に言ってもそれは建築士さんの指示ということでとりあってくれず…
今はどっちに言っても対応してもらえないそうです。
なので、私は優良な地元工務店さんを探しています。
上田ですが、美し信州建設や佐久の木内工務店か気になってます。どちらでもいいので建てた方の率直な意見が聞きたいです。

[399: 購入検討中さん]

リューケンは静岡の納得住宅工房と繋がりがあるので、
デザインや仕様は、あちらと共通ですよね。

[400: 匿名さん]

No399さんの言っている通り、リューケンハイムは納得住宅工房の納得倶楽部に加盟しており、納得住宅工房の久保社長の影響を強く受けていると思われます。
納得住宅工房のホームページを見てみると、リューケンハイムのやっていることは、納得住宅工房の真似事だということがよくわかりますよ！
言葉は悪いですが、リューケンハイムは納得住宅工房の劣化版といったところでしょうか。
静岡の家造りが佐久市で通用するか、少し疑問を感じます。