シティテラス昭島 Part5

[匿名さん]

これから入居の人も、購入検討者も情報交換をしましょう。

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。
シティテラス中心の話題でお願いします。

他のマンションとの比較はかまいませんが、他のマンションをとがめたりそのマンションの購入者を見下したりするのはやめましょう。
また、そういう人の相手をするのもご遠慮ください。荒しの相手をする人も荒しです！
他のマンションの批評は良いも悪いも該当マンションのスレッドで、シティテラス昭島に関する批評は良いも悪いもこのスレッドでお願いします。

入居されてる方の経験やアドバイスも大歓迎ですが、日々の生活の報告などは住民専用板の方でお願いします。

Part1: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42781/
Part2: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/53839/
Part3: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/63179/
Part4: http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/73168/



所在地：東京都昭島市松原町1丁目3971番1、3556番23（地番）、東京都昭島市松原町1丁目1-20（住居表示）
交通：
青梅線 「昭島」駅 徒歩5分
間取：2LDK～4LDK
面積：73.12平米～84.29平米
売主：住友不動産
販売代理：住友不動産販売


施工会社：前田建設
管理会社：住友不動産サービス

[1: 匿名]

第５期の販売がまた１ヶ月延期され、１１月下旬になりましたね。
ここはまだまだ続きそうですね。

[2: 匿名]

こんなに安いのになんで完売しないんですかね？

絶対金額で考えたら東京市部で最安値ゾーンですよ。

これでもエリア的にはまだ割高なんでしょうか。

[3: 匿名さん]

最近売れたという、お隣の中古の坪単価を計算すると127万円程ですね。

シティテラスの営業が言っていたというお隣の坪単価が125万円であれば、
中層階の平均的な部屋のことだろうから、
14階南向きの127万円というのは、「ほとんど変わらない」ではなく、
「それなりに価値は落ちている」という感じだね。

部屋の面積が小さいことを考えると、シティテラスでも南向き中層階で3000万円を切らないと売るのは難しいのでは？

[4: 匿名]

青梅線沿線という以外にも、飛行機の騒音問題などがあるので、東京市部最安値でも今だに売れないのかも知れない。

[5: 匿名]

凄い(笑)

パート4から引き継いで、パート5になったとたん最初だからって3つも立て続けて中傷の連投ですね(大笑)。

パート4の最後の方にいろんな人からもうそういうあからさまな僻みなど辞めた方が身のためだと注意されているのにね。

それとももう意地になっちゃって辞めたくても辞めれないんだな。

しかし3連投は張り切り過ぎ(笑)そんなこと頑張っても奥さん、子供、産みの親に知られるの嫌でしょ？
そういう頑張りはもう辞めてちゃんとマイホームが買える方向で頑張って下さい。

[6: ２]

連投じゃないですよ～（笑）

私はここの住民です。

早く完売して欲しくないんですか？

友人や家族を招く度に、まだ売ってるんだねと突っ込まれるのがいい加減嫌です。

来客が無ければ気にならないんでしょうけどね。

[7: 匿名さん]

青梅線沿線の企業や工場は、円高不況でボロボロです。
お父さんの給料は上がらない、お母さんはパートの仕事がなくなった。
これでは、買い手も見つからない。
都心部のマンション市場は回復したが、郊外のマンションについては、今後ますます悪化しそうです。
現に、以前ならマンションを建ててもよさそうな土地がずっと残っています。
何度販売を延期しても、未販売でも、空き部屋は空き部屋です。買い手が現れるまで、ずっと残ります。

[8: 匿名さん]

もう深刻な不景気になってから数年、このスレももうパート5ですが、過去のスレから不景気だから売れない。
飛行機が飛ぶから売れない。割高だから売れない。昭島だから売れない。住友で値引きしないから売れない。
400世帯も売れない。って販売当初から一生懸命主張する人はいましたが、まだ販売当初は売れていない部屋
が当然多かったので勢いがありましたが、結局は素人の考えでしたね。

1部屋でも空きがあれば確かに完売ではありませんが、400世帯ほとんど　不景気なのに売れた。飛行機が飛ぶ
が、売れた。割高だとしても売れた。のが現実です。これもショッピングから映画館、大型家電店に様々な
外食産業から普段の買い物まで商業施設が多く、駅も数分。それだけでなく郵便局や図書館も近く、子供病院や
通常の病院なども近い、そう多くない恵まれた環境に位置するマンションだからだと思います。

いろんな雑誌で専門家も現在マンションは2極化しており、駅から近いマンションや商業施設に恵まれた
マンションと駅から遠い、周りに何もない不便なマンションとではマンションを手放したり、貸し出したりする
のにマンション下落率や評価が大きく変わることから、無理して新築を買うよりも中古でも駅や商業施設に近い
便利なマンションを買うのが賢いとアドバイスしております。

一生住むかもしれない、人生で一番高い買い物ですからね。みなさんそれは慎重になると思いますが、買いたいと
考えても銀行の審査の厳格化や収入のダウンなど購入出来る世帯は年々減り続けている現状で400世帯近くも
当初の価格改定以外、値引き無しの強気で実際売れているのもそう言った訳があるからだと思います。

今の現状でもう完売などは大した問題ではないと思いますし、時間の問題だと思っております。

[9: 匿名]

冷静なネガティブな意見は大事だと思いますが、確かに僻み・中傷目的のカキコミはいまだにありますね。
まぁこれも関心の高いマンションのスレの特徴ですから、有名税だと思って諦めるしか無いようですね。

[10: 匿名さん]

中古販売を見越しての発言、お疲れさまです。

[11: 匿名さん]

Part4の738で昭島が東京で住み易さの調査で確か吉祥寺の次に昭島が取り上げられた
内容の時、

詳しくは、たしか無料で出ているリクルートの新築マンション雑誌の東京市部・神奈川
北西版で、 「首都圏172市区　住み心地調査」の特集で、 安全・子育てサービス・教育
医療・店舗・環境の項目をそれぞれ5段階で評価した結果、「中央線・西武線エリア」の
住み心地評価で、昭島より東よりで見ると、14都市中、 1位は吉祥寺の武蔵野市で、次いで
ポイントが高かったのが昭島市となっており、立川市や国立市より昭島が上位だった情報が
出たとき、なぜか嘘までついて立川を一生懸命アピールする書き込みなどもありましたね。
多少は有名税と思ってあきらめるのも致し方ないですね。

ただ、好みは人それぞれで、気に入った場所がその人にとって一番で良いのですが、専門家の
人がちゃんと調査して、そういう評価を昭島にしているので、悪意のある情報などに
惑わされず、わかる人が判れば良いと思います。

立地には大変満足ですが、マンションとしては至って普通だと思います。

[12: 匿名さん]

しっかし情報操作までしてよくやるね。
きっと情報誌か何かのランキングで昭島が住みたい街の上位だと勘違いしたんですね。

そんなに昭島自慢したいなら、
昭島ってどうですか？
青梅線ってどうですか？
みたいなスレ立てればいいのに。
思う存分書き込めますぞ。
あたなが書かなければ、３日で消えちゃいそうだけど（笑）

ここの住民は、早く第５期を販売して、完売して欲しいと願っているのにね。
書き込みしているのが、販売関係者なら、よほど焦っているのか？

[13: 匿名]

私みたいにここまで売れてしまえば、遅かれ早かれ。余り気にしない住民もいますよ。

文章を通して読みますと12さんは4とか7さんの昭島にに対しての懸念について書いてるように思います。

むしろ都合が悪い内容について前後の流れを見ず、そこだけピックアップしても不自然ですよ。

[14: 匿名さん]

荒れる元になるので、昭島自慢はご遠慮ください。

[15: 匿名]

昭島駅周辺や環境は特殊だからね。自慢では無く、その恵まれた利便性を紹介なり書くと、しつこく妬む人がいるから困ったもんです。

ここのマンションは住友のマンションですがここの最大の特徴はやはり便利で多くの人が集まる昭島駅周辺を庭の様に使える大型のマンションと云う点ですのでそこらへんの紹介はしょうが無いと思いますよ。

[16: 匿名はん]

僻むっていうより昭島が住みやすい便利な街だと困る感じに思えますね。
なんかコンプレックスでも持っているんでしょうかね？

そのような人からするとただの情報でも自慢と云う悪意にしか捕らえられず、
反応してしまうようだね。

[17: 匿名はん]

12さん
＞しっかし情報操作までしてよくやるね。
＞きっと情報誌か何かのランキングで昭島が住みたい街の上位だと勘違いしたんですね。

私も該当する情報誌を見ました。それはマンション情報誌大手のリクルートが毎週発行している
マンションズに特集として記載してありました。 CMでもよく見ますが、マンション情報誌では
国内最大手だと思います。そのリクルートが独自で172市事に住み易さを調べたようです。

11さんが明記しておりますが、住み易さをあらわす項目を5つ、5段階評価しており1位の武蔵野市の
次に昭島市のポイントが高かったです。

12さんが仰るとおり「住みたい街ランキング」では無く、武蔵野市の次に昭島市が住みたい街と
して紹介はされておりませんでしたが、11さんもそんな事は書いておりません。
ただ、普通に考えて「住み易さ」は多くの人が自然と求める物で、すなわち「住みたい街」に変化
する内容の物だと考えます。

街そのものは常に変化しており、道路や大型ショッピングセンター一つ出来るだけで街の雰囲気だけ
でなく、住み易さも再評価されます。ただ一般の消費者は常に最新の情報を持っているわけでは無い
のでその道の専門家やプロの方達が調査を行い、こういった特集記事で紹介するのはとても良い事だ
と思います。この特集記事でだれもが知っている吉祥寺の次に位置する昭島市を知り、興味を持った
人は少なくないと思います。そして「住みやすい街」として知名度や認識が高くなれば、それは自然と
将来の「住みたい街」ランキングの上位になるのは想像に難しくないはずです。



＞書き込みしているのが、販売関係者なら、よほど焦っているのか？

他は知りませんが、住友は無いと思いますよ。そうでなければ良い意味でも悪い意味でも住友不動産は
値下げしなければ買えない人には売らない、買える人だけに売る。売れ残り上等のスタンスを持つ
部隊ですからね。価格にも立地にもマンションにも自信がある表れだとおもいますが、結果的に値下げ
無しで買える人だけ相手してここまでの数売れている訳ですから。売れて無くてもカキコミなどの非効率な
事はしないと思いますよ。現に致命的に売れていない立川のマンションの掲示板にこそ力を入れるべき
なのに全くそのような形跡は見当たりませんしね。

[18: 匿名]

もうパート５なんだし、昭島の紹介はそろそろいいのでは？
住やすいといっても、市民一人当たりの公園の面積が大きい程度のことで、なぜ誰もが住みたい街になってしまうのか理解できない。
住みたい街の上空には、飛行機が至近距離に飛ばないし、都心部まで１時間近くもかからないよ。
昭島は駅前にパチンコ店や飲み屋なども多いし、環境だけを考えても、羽村の方がよっぽど住みやすいな。

[19: 匿名さん]

また「住み心地調査」の話題ですか？
あれって、単に★の数を合計してランキングが2位だと勘違いした人の書き込みですよね。
Part4の789さんが指摘されてるとおり、そんな状況で上位にランキングされたなんて言えないな。

[20: 匿名]

実際は見た目のインパクトが大きいだけでたいした事はないんですが、実際生活に支障が出る事は無く、
住みやすい事には変わりありませんよ。

昭島より西側なら河辺駅周辺など便利で住みやすいと思います。ただ、ここから東側で主だったと事と
比較すると同じ便利な街というイメージの立川などは商業施設などの便利さは昭島と同じポイントでしたが、
犯罪が多く安全面や教育面でポイントが悪く昭島以下でした。仰るとおり公園も少なく低いポイントがついて
おりました。

立川は規模が大きすぎて駅の周辺近くは収入を稼ぎ出す目的のお店が多く、ファミリー向けの分譲のマンション
など、駅から近い条件でも歩いて10分近くかかってしまったり、駅に近い程に性風俗やパチンコ店が多く、
倦厭される場外馬券のお店があったりもします。実際に立川が地元だった私としては住み易さの調査で出ている
部分は実際に普段感じる点で一致しており、さすがはリクルートだと関心したりします。

ここで取り上げられた住み易い調査で世田谷、渋谷などは実際に昭島や立川よりもポイントが高く、
「住み易い街」のポイントが高い街は実際の「住みたい街」で出る名前とほとんど一致している事から、
知名度の問題もある事から「住み易い街」でポイントが高いのに、住みたい街として名前がまだ出ていない街は
そのねじれを正すかの様に自然と「将来の住みたい街」として今後名前が出てくる成長期待株としての重要な
意味をもっていると思いますよ。

[21: 匿名]

19さん

例えば、売り上げ金額が週間1位とか明確に数字で表現や可視化出来る物ではないですし、
住みやすさなんて実際は人それぞれで、取り上げる項目、定義によって大きく変わったり
しますのでランキングとしての表示には適さないとリクルートは判断したんでしょうね。

またランキングとしても5位と6位の違いがわかりませんよね。項目によって人が重視じる
点も違いますからランキングと言うより、住み易い根拠として取り上げた項目事に★の数で
表現した事は適切だと思います。ただここの定義で表現すると★の数が多い＝住み心地が良い。
となります。

調査対象の174市区の中で、中央線・西武線エリアの住み心地調査として三鷹より西側、
昭島より東側の14市で見ると昭島の★の数は立川や国立、国分寺より多く、一番★が多かった
武蔵野市より低い2番目に★が多かったのが昭島でした。というのが正しい表現です。

ただ、この内容でのランキングとしては2位で問題はないと思います。ちなみに23区エリアを
含めますと上記の中央線エリアではどこも★の数では敵わない結果となりますので、下手に
ランキングなどして中央線で1位とか東京都で何位とか表現するより、かなり正確にそして
わかり易い手法の表現だと思います。

その上で「昭島」が中央線・西武線エリアで上位に位置していたのは今の認知度の乖離から
将来的にかなり期待が持てると思います。そしてその駅に近いマンションにとっては悪くなる
はずは無いと思います。

[22: 匿名]

国立より★が多い環境については、昭和記念公園が昭島にあるからで、面積の小さい昭島に、大きな公園があると★の数は多くなります。
立川は東京市部第１位の乗降客数の駅がありますから、他の地域からも人が多く集まります。
昭島のような小さな駅しかない市に比べると犯罪発生率も多くなるでしょう。
リクルートが決めた定義中では、昭島の★が多いという統計データが出ただけですね。
私の周りには、基地の騒音問題などで、昭島を敬遠する人が多くいます。
確かに、東京市部での昭島の認知度はまだまだ低いですね。

[23: 匿名さん]

確かに認知度は低いでよね。

都心に勤めてますが、同じ東京の人でも場所を説明するとき、「立川の先です。」と
説明しないと大体な位置がつかめない感じです（笑）。

街は変化してますからね。昭島が便利になり、評価が段々と高くなってきたのは10年近く
前から徐々に変わってきたのではないでしょうか？
プロが調べた住み心地の良い街（★の多い街）が実際の住みたい街としての評価とほぼ変わらない事から
住み心地の上位であった昭島については認知度が現在低い事からこれから今以上に需要が
発生するのびしろは多いと感じたりします。一部の人しか知らない穴場と言う情報が多くの人に
広がり、やがて穴場ではなく一般的に支持されてしまうように、やがて昭島もそうなるかも
しれない楽しみがありますね。

あくまでも推測でしたが、結果どうなろうが、現在住んでいる私にとって騒音問題も無ければ
多くの人が触れてますが、今まで住んでいた地域と比べて一番住み易い場所であるのは確かです。

[24: 匿名]

なるほどね。
だったら最初から★の数が多いとかでなく、昭島には昭和記念公園という大きな公園があって、駅の規模が小さいので犯罪発生率は低いですよ。
みたいな表現にしてくれればいいのに、実際には存在しない住み易さランキングがあって、昭島は上位でしたみたいな書き方は、誇大広告もいいところです。
売主がマンションの広告に使ってる周辺の商業施設を紹介した立体地図にも、横田基地は見えないようにカットしてあるし、昭島のことをよく知らないで、イメージだけで購入した人は後悔しそうですね。

[25: 匿名さん]

24さん

立川と比較しての★の数の事をいってるのかな？　まず昭和記念公園など抜きしても純粋に雑居ビルだらけの
立川と駅周辺しか栄えていない昭島とでは話にならないほど公園の数も面積も違いますよ。

24さんの表現はまるで、昭和記念公園の存在で本来の形とかけ離れた数値が出ているかのように勘違いを起こ
させる様な話に聞こえます。

犯罪などの安全面についても｢駅の規模が小さいので犯罪発生率は低いですよ、みたいな表現にしてくれれば
いいのに、｣ってこの表現なんですか？（笑）

安全面については駅の乗降者数でも改札の多さでも駅の規模も関係ないんですよ。（笑）　
人が多いんだから確立的に多くなるだろうと単純に考えているからそんな表現になると思いますが、
立川駅級の大きい駅がある街はリクルートの調査対象174市区で沢山あるんですよ。駅の大きさ、乗降者数関係
なしに犯罪が多いのが事実なんです。

もっと解り易く説明しますと、あの八王子より立川は安全面で★が少ない評価です。ちなみに若者が溢れる
吉祥寺のある武蔵野市の負の部分である安全面とは立川は同じでしたが、それ以外の5項目は全て武蔵野市より
★の数は下です。

勘違いしないでほしいのでですが、はあくまでも私の評価ではなく、大手マンション情報誌リクルート社が
調査内容を★の数で表現していたものを基に、24さんが勘違いしている部分について説明しました。
決して昭島自慢ではないですよ♪（笑）

[26: 匿名]

24さんではないですが、言ってる事が良くわかりました。

勘違い君が出てきても、もう★の話題はいいかな。
物分かりが苦手な人を相手にすると終わらないしね。

[27: 匿名さん]

昭島は学力が低いと聞いてはいたけど、本当に低いんだね〜（笑）
他のスレに小中学力テスト結果ランキングがでてたけど、東京都内で下から7番目…
昭島駅周辺はやたら学習塾が多いのにこんな結果で大丈夫か！
私立に行かすつもりのない僕からしてみると、ちょっと考えもんだな。

[28: 匿名さん]

東京人に昭島って聞いて知っている人は、昭島周辺に住んでいる人のみだからなあ、
まだ青梅の方が有名だよ、青梅マラソンは全国的なんだし。

[29: 匿名さん]

27さん、
別に24さんが昭島の人とか決まってる訳ではないし、物分りが悪いのではなく、
ただ単に勘違いしているだけかもしれませんのでそういう表現は良くないと
思いますよ。

あと、蛙の子は蛙といいます。あまり期待しないほうが良いと思いますよ。

[30: 匿名さん]

25さん
そのリクルートの評価だったら、何のデータを元に評価をしたのか
記載があったはずですよ。

公園に関する項目であれば、住民一人当たりの公園面積であったり、
子育てだと公的な補助金額（何歳まで子供の医療費助成があるか）等が
一般的だと思います。

何のデータを元にしたのかを書かないで、昭島と立川では公園の面積や数が違うと書いても意味がありません。

それより、この手の住み心地の比較はネットで見ることが出来るものも
あるので、
この掲示板で説明をするのなら、そうしたソースを出した方がよいのでは？

確かスーモのサイトでも比較データはあったと思います。

[31: 匿名さん]

マンションなんて所詮、他人の大多数は何にも思ってないんだけど、自分さえ良い自己満足なんだからいいじゃん。何も意味ないんだから放っときなよ！

[32: 匿名さん]

今や立川は、吉祥寺よりも圧倒的に乗降客数が多く、首都圏の１０位内に入りますよ。
八王子と比較って…いつの時代の話？
八王子から裁判所が移転してからは、犯罪発生率は下がってますよ。
駅周辺の立川市民のパトロールや、警察の活動を知らないの？
犯罪発生率が高い危険な街にあれだけの国の機関や大学などが移ってこないでしょ。

２５の人は、昭島にしか興味ないから、昭島しか知らないみたいですね。

[33: 匿名さん]

29さん

あなたの方が何か勘違いなさっているようですが、24さんの事を悪く言ったつもりはありませんよ？
ただ単に、昭島の学力ランキングの低さを書き込んだだけです。話題が違います。
あと、蛙の子は蛙？これこそ感じ悪くないですか？
昭島の小中学生の学力が低いのは、親の学力が低いから。と言っているようなもんですよ。

[34: 匿名さん]

33さん

すいませんでした。話の流れでつい24さんの事を指しているものと勘違いして
しまいました。
あと、33さんも勘違いしておりますが、｢蛙の子は蛙｣と言ったのについては
どこの地域だろうが全然関係なく、33さんに限定してのコメントだったんですよ。

ちなみに33さんは昭島にお住まいの方なんですか？
子供の学力の心配についてちょっと的はずれな事を仰っていたのでこのままでは
と思ったまでです。学力上位7位の地域に住めば自分の子もそうなると思って、
今度は｢大丈夫だろ！｣と、この人は発言しかねないな～、と思ったのでコメント
しました。

[35: 匿名]

３０さん

環境については、住民１人当たりの公園の面積だったと思います。
２４さんのおっしゃる通り、昭和記念公園の半分は昭島市なので、人口が少ない昭島にとっては大きな公園があることで、統計上の高い数値が出ますね。
確かに公園の数は統計に影響ありますが、昭島市より立川市の公園の数が少ないというデータはあるのでしょうかね。

安全面については、住民１人当たりの犯罪目撃数だったと思いますが、乗降客数が多く、他の地域からも人が多く集まる駅であれば、確率的に犯罪目撃率は高くなりますね。立川だけが乗降客数の割に犯罪が多いという客観的なデータがあれば別ですが。

自分の主観が、あたかもリクルート社の統計結果であるかのようなすり替えだとしたら問題ですね。

[36: 匿名さん]

32さん

>八王子と比較って…いつの時代の話？

いつの時代って？そんな大昔の話にしたがらないでください（笑）
先月発行したリクルート社のマンションズに記載してありましたので最新の物だと思いますが、
詳細は下記のとおりです。

項目の｢安全度｣は人口1万人当たりの刑法犯認知件数として★の数が1～5まであり、★が少ない
ほど犯罪にあう可能性が高いと言う事となっておりました。参考とした肝心の時代ですが（笑）、
人口数は2010年7月1日時点の情報。犯罪数などは総務省統計局　｢統計で見る市区町村のすがた
2010安全｣からです。最近って事です。

ちなみに立川は★の数が最低の1つでした。（八王子は1.5でした。）　　


＞八王子から裁判所が移転してからは、犯罪発生率は下がってますよ。
＞駅周辺の立川市民のパトロールや、警察の活動を知らないの？

32さんは知ってるんですか？
｢裁判所が移転してから犯罪発生率は下がってますよ。｣って移転すれば下がるもんじゃないんで
すよ。
ちなみに警視庁発表の｢東京都の市区町村別刑法犯認知状況｣によると多摩地区では立川は八王子
や町田と不動のワースト御三家となってます。

立川だけですと、強盗、窃盗、引ったくり、その他犯罪件数は平成21年9月末から1年間で2857件。
平成22年9月末までの1年間で3038件。。。

【警視庁　東京都市区町村別刑法犯認知状況】
　http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/keiho/keiho.htm

これって小学生でもわかりますが、完全に増えてますよね。35さん。なんでこの板で嘘までつく
必要性があるんですか？それでも減ってるんですか？

ちなみに昭島は商業施設がさらに増えたり、人口が多くなっているにも関わらずこの警視庁の
データですと平成21年で1400件が平成22年は1309件と減っております。


＞犯罪発生率が高い危険な街にあれだけの国の機関や大学などが移ってこないでしょ。

自衛隊の海外派遣じゃあるまいし、危険な街と言っても日本ですからね、そんな理由で国の機関
や大学が移ったりしないなんて聞いた事ないですよ。誰から聞いたんですか？騙されてますよ。
少なくとも多摩地区の犯罪件数御三家の立川に犯罪が増えてるにも関わらず、国の機関や大学が
移ってくる訳ですから、自分でおかしいって気づけますよね？
妄想は結構ですが、指摘するのであればその際は一度考えて下さい。


＞２５の人は、昭島にしか興味ないから、昭島しか知らないみたいですね。

よくこういう事かけますね（笑）。この言葉の根拠としての上記の内容が全て嘘や間違いで
塗り固められているのにね。厚顔無恥というか厚顔無知というか。こういう事、ここだけでなく、
いろんな所で起こしている物だと思います。気を付けた方が良いと思いますよ。


最初から詳しく書けば良かったのかもしれませんが、まさかこうも嘘まで付いては突っ込まれる
とは思いませんでしたので。。いやはや。。（笑）

[37: 匿名さん]

35さん

>安全面については、住民１人当たりの犯罪目撃数だったと思いますが、乗降客数が多く、他の地域からも人が
>多く集まる駅であれば、確率的に犯罪目撃率は高くなりますね。

一つの犯罪を10人が目撃したら10件の犯罪認知数となる？？そして立川は多くの人がいるから多くの人の目に
触れる犯罪目撃率が上昇して少ない犯罪が多くカウントされてしまっている！。。？？
その様な定義での件数だったら本当にあてにならないですね（笑）。でも致命的に違いますよ。

警視庁の資料に触れております認知件数の定義は下記の通りです。
　本件の数値は、犯罪統計細則に基づく認知件数(警察が犯罪について、被害の届出等によりその発生を確認した
件数)を表記しています。


>自分の主観が、あたかもリクルート社の統計結果であるかのようなすり替えだとしたら問題ですね。

主観が、あたかもリクルート社の統計結果であるようにって(笑）リクルートの調査した結果をリクルート社が
★の数としてあらわしていてそれ以外の何物でも無いんですけどね。

すり替えだとしたら問題ですね。って、すでに貴方自信が故意か不故意か安全面について思いっきり土台から
認識が間違っており、貴方の言う｢すり替え｣があなた自身の手によって既に行われてますよ。

問題としてください。

[38: 匿名さん]

知名度なんかはどうでも良い事です。資産形成を優先する方以外は。昭島は、確かに自然環境が良くて駅前の商業施設も便利だと思います。教育環境は？？　ただ、基地の騒音・都心への距離・乗り換えを考えると、ベットタウンとしては、他所のから好んで移り住むにはお奨めが厳しいですね。現在住んでる方には良い街かもしれないですが。
なお、住友不動産といえども、キャンセル住居（＝私の過去の経験＝事実）や在庫住居に関しては、値引きなどの特典は付けますよ。

[39: 匿名さん]

36、37、38さん

2009年度のJR東日本の乗降客数は、1日平均で、立川158,068人、八王子80,273人、昭島　25,963です。客観的データから見ても、立川と昭島は、統計学的な母集団において、比較対象にならないと思います。むしろ、乗降客数の近い、同じ路線の小作や福生と比較して議論を進めるのは、理解できます。
犯罪率の上昇についても、2009年度の立川は5パーセント上昇した、昭島は6パーセント減少したようですが、昭島駅は、前年よりも乗降客数がかなり減っています。

むしろ、前回主張していた、昭島は立川よりも公園の数が多いといったことに対する客観的なデータ示して、昭島は立川よりも環境がよいことを主張しては？データがあればですが。

ここまで書いているのですから、当然そういったデータがあるのですよね。

[40: 匿名さん]

>>34さん
どこが的外れなんでしょうか？教えていただきたいですね。
昭島の学力が低いから、我が子の学力も低くなるなんて誰も言っていませんよね。
自分の頭の中だけで勝手に想像して、人を批判するのはどうかと思います。

[41: 匿名さん]

39さん、その話については追いかけなくて、もうもいいんじゃないですか？
なんか話がずれてきてると思いますし。。

そもそもいつの間にどっから出てきたんですかね？乗降者数？
昭島が立川と街の規模の比較をしていて、同等かそれ以上だと主張されていると勘違いされ、規模を表す
データとして乗降者数の数値を調べて頂いたんでしょうかね？

マーケティングのプロが調べてその結果、住み心地調査で立川より昭島の方が評価が高かっただけで、
39さんが仰る｢街の規模｣や｢乗降者数｣は昭島なんか足元にも及ばないのは、わざわざ｢統計学的な母集団｣など
持ち出さなくとも仰るとおり　｢比較対照にならないと思います。｣　は、その通りです。

公園に関しても昭島だろうが立川だろうが関心は自分の住みたいマンションの近くにどんな公園があるかで、
その公園が市の境でどちらの市に属しているか、市として多いか否かなんて関係ないですからここで細かく
そんな話をしなくても必要ないと思います。

[42: 近所をよく知る人]

＞＞40さん
私は35さんではないですが、一言。

＞自分の頭の中だけで勝手に想像して、人を批判するのはどうかと思います。
はそもそも40さんあなたが27の書き込みで始めた事だと思いますよ。
文面の雰囲気から、よけいなお世話だと不愉快な思いをしましたし、私から
見てもマトはずれだと思います。

[43: 匿名]

不謹慎かもしれませんが読んでて面白いですね。リクルートの調査で昭島より立川が評価の★の数が少なかっだけでそれをとても面白くないと思う人が色んな切り口やデマまで混ぜて立川の方が優れていると主張する様とそれにちゃんと対応してい36、37さんとのやり取りが。37さんすいません(笑)

立川というよりこの板にいる妬み専門の人の仕業だと思いますね。1人何役も演じてまで貶す事ありきで必死な人がもう随分まえからいます。追っ払いたい気持ちも解りますが、もう無理だと思いますので相手にするのはほどほどにしたほうが良いですよ。
でもお陰様でためになりました。

[44: 匿名]

7つの大罪とは、傲慢、嫉妬、憤怒、怠惰、貪欲、暴食、色欲です。ここを見ていると、人間とはなんと愚かな存在だろうと気づかされます。

[45: 匿名さん]

昭島駅は、前年よりも乗降客数がかなり減っています。
と上の方で仰っている人がいますが、乗降客数が減った訳は何だろう？
モリタウン等の人気も関係しているのでしょうか？

[46: 匿名さん]

4１さん

マーケティングのプロが調査？
リクルートの編集部が、いろんな統計データを貼付けて表にしただけでしょ。
比較も、ランキングもされてないですよ。

当たり前ですが…。

何も考えずに★の数だけを数えたら昭島の★が１個多かった♪
ワーイ、みんなに自慢しちゃお！

子供かいっ。

[47: 匿名]

46さん

データはごまんと有るので一からリクルートがいちいち調べてデータベースを作る訳がないので、確かに作業としては色んな統計データを張り付けてるに過ぎないですよ。
しかし住み心地調査のテーマに相応しい項目の選定から、選択するデータをピックアップする事はマーケティングのプロのお仕事でしょ。
そもそも編集のお仕事ってなんだと思ってます？
マーケティングが出来ない編集ってあり得ないでしょ。

ランキングなどされていませんが、比較出来るために★の数が有るとしか思えませんが46さんは何にみえるんですか？マーク？(笑)

★が一つ多かった内容だけなのに、反応凄すぎですよ(笑)。わざわざ一マンションのスレに無理してまで突っ込むほどでは無いと思いますよ。

子供かいっ。ってあなたはババかいっ(笑)。

出直して来てください。

[48: 匿名さん]

最近モリタウン内で、閉店する店多いですからね。
寂しい限りです。

[49: 近所をよく知る人]

39さんのいう乗降客数、1日平均で、立川158,068人、八王子80,273人、昭島　25,963人が本当だとすると
昭島は立川の6分の1ですが、思っていたより意外に多いんですね。

住み心地とは別に、立川と昭島では知名度も街の規模もお店の数も比べようがなく、どこまでも雑居ビルが
続く立川と違って昭島は駅周辺以外は緑が多い田舎ですからね、そこだけでも比べようが無いと思いますが、
おまけに立川はターミナル駅として複数の路線があり、色んな地域からの人の乗り入れがありますので、最近
多摩地区で人気の吉祥寺駅の乗降者数を上回ったそんな立川駅と比べて、昭島駅が青梅線のただの駅なのに
対し、立川の6分の1もあるのは、どの条件を見てもかなり多いほうだと思います。

立川の6分の1なのに改札の数は10分の1以下なんじゃないのかな？　改札増やさないと駄目ですね。

[50: 匿名]

昭島は青梅線しか乗り入れてないから、あのままでいいんじゃない。
拝島は青梅線、八高線、五日市線、西武線など複数の路線が乗り入れているので改札増やして正解ですね。
乗降者数も、昭島より拝島の方が多い気がする。
青梅線の下りだと明らかに拝島で降りる人多いし、今後は拝島に期待だね。

[51: 匿名さん]

どこであろうが、住む人にとって1番であるのが何よりだと思います。昭島のマンションのスレで、
嘘までついて立川に誘導するような真似は必要ないかと思いますが。

調査の内容関係なしに私も住むなら混みごみした立川駅周辺より昭島駅周辺の方が住みやすいと思っています。
あしからず

[52: 匿名]

まぁまぁ、一部のやたら立川の事になると盛り上がってしまう人の為に、なんか立川と昭島の話しになってしまいましたが、もう立川が出ると五月蝿いので、この辺で辞めましょう♪
昭島にあるシティテラス昭島についてお願いします。

[53: 匿名]

リクルートの記事は市区町村であって駅ではないですから、そもそもこのマンションに当てはまらない要素も調べれば出てくるでしょう。

マンション周辺数キロ以内の犯罪発生率や保育学校事情、公園面積とかね。

良くも悪くもザックリとした記事ですから、星の数に執着しないほうが良いですね。

[54: 匿名]

5期ってなんで延びたの？
住人さんの言うように完売目前だったら延ばさないんじゃないかなー。

[55: 匿名さん]

９月の先着順申し込み受付中の部屋は８戸でしたが、１０月には１０戸に増えてました。
今朝のチラシではさらに増えて１１戸になってました。
キョンセル住戸でも出たのかな？
第５期の販売って、いつまで延びるんでしょうか？
４ＬＤＫのモデルルームを新たに作る必要あったのでしょうか？
これだけ販売が長引くと１戸売るのも大変なのかな？
住人さんの話だと、とっくに完売のはずですが？

[56: 匿名]

ゆっくり待つぐらいの気持ちでいいんじゃないですか。
5期の販売を開始しないと住友さん売ってくれないんですか？ 売れちゃいそうで心配なら早めに連絡して確認してみた方が良いと思いますよ。

[57: 匿名]

マンション近くにあります湯楽の里ですが温泉が出たんですね。歩いて行ける程の近さで温泉に入れるのはまた楽しみが増えました。
料金も数百円なので、暇なときやゴルフの練習帰りなど気楽に利用出来てお薦めです。

[58: 匿名]

掲示板トップに
「日々の生活などの報告は住民専用板でお願いします」
って書いてありますけど。

[59: 匿名]

スパ昭島、潰れちゃいましたね。
湯楽の里は、狭いし、混んでて嫌だから、たまに利用してたのに。

残念。。。

[60: 匿名さん]

55さん
4LDKは角部屋ですね。

[61: いつか買いたいさん]

シティテラス昭島　4LDK角部屋。　良いですね。
ちょっと見にMRへ行ってみます。帰りにケーズ電気とゴルフ5に寄って
回転すし食べて帰ります。

部屋からの見晴らしと価格によっては0金利の今を利用して前向きに
検討したいですね。

[62: 匿名]

ゼロ金利政策ですが、残念ながら住宅ローンへの影響は皆無だと思いますよ。

実際各社変化無しです。

変動の金利なんて一昨年から据え置きでこれ以上下がるとは思えないですし。

フラット金利はゼロ金利以前から既に底に向かってますね。

購入するなら過去を含めたローン情勢をしっかり勉強される事をお勧めします。

[63: いつか買いたいさん]

62さん　アドバイスありがとうございます。
0金利ありきで買う訳ではなく、同じ買うのに安いに越したことが無い
程度ですので、買いたいその時のフラット35で組むと思います。

[64: 匿名]

くら寿司の前、工事しだしましたね。新築マンション？商業ビル？気になりますね

[65: 匿名さん]

57さん

湯楽の里って天然温泉じゃないって聞いてるんですが・・・。
温泉出たんですか？

55さん

先日のマンション住人の組合総会では、議決数３５０ちょっとありましたね。
つまり、入居済みの方がそれだけいるってことです。
その後、引っ越しも続いているので、未入居は３０戸ぐらいはあるんじゃないかな？
その３０戸も引き渡し前か、契約寸前を含んだ数だと思うので、まあ、残りは多くない。

[66: 匿名]

議決数は入居ではなく引き渡し完了数です。

まだ50戸近くが契約済み含む以前のステータスという事ですね。

[67: 匿名さん]

まだ50戸近くあるのか〜。
完売まではもう少し時間かかりそうですね。
住友は大きな割引もないだろうから、長期戦になりそうだ。

[68: 匿名]

夜現地に行くとわかりますが、東棟、南棟の明かり数は増えましたが、西棟はまだ数軒しか明かりが点いてませんね。
残り１００戸ぐらい？
すみふは、在庫隠すの上手いからね。
第５期の販売を１年以上延期しているのが、すべてをものがたっているね。

[69: 匿名さん]

議決数350っておかしいですよね。
売れ残り分の議決権は住友が持っているはず。
参加者の議決権が350なら住友の分も含まれてますよ。

[70: 匿名]

ここは新古だから住友が売れ残りの所有者になってるんでしたね。

約50は住民で無視した人達ですね。

[71: 匿名]

68さん
また適当な事言うのはやめようね。
実際あと30ぐらいだよ。

[72: 匿名さん]

68さんは深夜に徘徊してるんでしょう(笑)

[73: 匿名さん]

ここ検討している初心者です。
７０さん「ここは新古だから・・・」の新古って？
新しいけど古いって　良くわかりません。
「善悪」で　善いけど悪いマンションってこともあるのでしょうか？
場違いな質問だったらごめんなさい。

[74: 匿名]

築1年が経過すると新築ではなく新古となります。

何が違うかというと、広告で新築とうたえない、売り主が区分所有権を持たなければならない、一部ローンなどでの優位性が無くなる、という感じです。

だから、本当はスーモに出しちゃいけないんですけどね。

[75: 匿名]

なんか、すごく欲しかったけど、
手に入れることができなくて、
その負け惜しみとしか思えない
書き込みばかりですね。。
私も買えなかった内の一人ですが
こうはなりたくないものです。

[76: 匿名]

どこら辺が負け惜しみなんだろ？
まだ残ってるんだから、欲しいんだったら買えばいいじゃん。
安いんだし。

[77: 匿名]

新古については、スーモ等の新築対象のマンションサイトや情報誌では、
「新築ではない物件も混ざってます。ごめんなさい。」という扱いですからね。

知人の銀行員に聞きましたが、売主の提携ローン以外だと、
新古だとローン審査の時に物件の鑑定を取るとかで、審査に時間がかかったり、
ローンの減額があるかもしれないと言ってました。

[78: 匿名]

で？

[79: 匿名]

>76
お金なかったり、ローン審査通らなかったり、普通にいろいろ理由あると思いますが…。

[80: 匿名]

79さん
収入が少なかったり、借りる側の事情ではなくて、
物件側の事情も考慮されるということですよ。

[81: 匿名]

審査落ちた人多かったみたいだよ。
知り合いも落ちて涙を飲んでました。
提携ローンより地元信金とかの方が通るので、ここで憂さ晴らししてないで、再チャレンジしては？

変な人には住んでほしくないけどね(笑)。

[82: 匿名]

前からここの物件では、購入しなかった人＝ローン審査に落ちた人という固定観念の人がいるね。
せめてものプライドなんだろうけど。お気の毒。

[83: 匿名さん]

マンションを悪く言われると、ローン審査に落ちた人の憂さ晴らしと決めつけたり。
もう、そんな低レベルな書き込みはやめません？
どんなマンションでも、良い所もあれば悪い所もあるんだから、悪く言われてもいちいち反応しない。

こういう住人がいるから、他のスレでもここの事を面白おかしく言われちゃうんですよ。
一部の住人が朝から晩まではりついていると有名ですよ。
突っ込みどころ満載だから、からかわれたりもするんだし。
住人さんは「契約者・入居者専用スレ」で会話をしましょう。

[84: 匿名]

嘘や中傷書き続けてる人がいるからね。
どちらも低レベルだけど、83さんの書き込みに不自然さを感じるのは私だけ？

[85: 匿名]

個人的には例の住民さんの無知でエキサイティングな書き込みは面白くて笑えるので、めげずに頑張ってもらいたいです。


今話題のローンの話は個人の事情が色々あるので一概に言えないですが、基本的には提携ローンの審査が一番甘いですから、もし提携ローンで落ちた場合は資金計画の見直しは必須でしょう。

[86: 匿名さん]

提携ローンでも三井住友は厳しかったそうで、知り合いは信金でローン通してた。金利は多少上がるけど、全額通ったそうですよ。

[87: 匿名]

83さんは何？
随分長くここにいらっしゃってる様ですが、住民？検討者？非検討者？
非検討者がいなくなれば、荒れないのにね。

買う気の無い人が何で張り付いてるんだろ？

[88: 匿名]

買いたいけど買えないマンションと、買えるけど買わないマンションは、明らかに違いますね。

残念ながら、ここは買わないマンションですね。
住民さんの必死のアピールは、もはや逆効果。

検討者のいないスレに集まるのは、冷やかしか、偽者ばかりですね。

８７さんは、例の住民さん？

[89: 匿名]

84さんの感じる83さんへの不自然さとは何なのでしょう。

流れも内容もごくごく自然だと感じるのですが。

[90: 匿名]

88がどう思うかは勝手だが、買わないマンションの掲示板に張り付く意味がわからん。ある意図があるとしか思えない。実は気になってしょうがないマンション？

83は良識あるコメントのつもりだろうが、内容は、ただ住民の方を一方的に非難してるだけで、中傷派の仲間と読み取れる。

[91: 匿名]

完成までほとんど買い手が見つからなかったので、売主が駐車場を買い取って大幅値下げしたマンション。
いつまで販売を延期するのか？はたして販売できる日は来るのか？
ある意味、気になるマンションではある。

[92: 匿名さん]

スーパー銭湯のスパ昭島の廃業は悲しいですが、値段が高ったため、たまにしか行きませんでした。

今はアカスリ＆マッサージに嵌ってしまい、行きつけは、もっぱら入間の湯・蔵の湯になりました。

アカスリマッサージは非常に気持ちが良いです、アカが消しゴムのカスのように沢山出てツルツルになり驚きました。

[93: 匿名さん]

91さん

その値下げのお陰で家の買い替えができましたよ。
ローン残債があったので当初の発表価格では買えなかったですよ(笑)
時代のお陰です。

以前の家は駅から遠く商業施設もなかったので利便性が上がり大満足してますよ。

気に入った人だけ買って下さい。

[94: 匿名]

９１さん

残念。
もう少し待てば、駅徒歩１分に、オール電化、床暖房、二重サッシ付きの最新マンションが安く買えたのに。

[95: 匿名さん]

91は検討者で、買ったのは93では？

やっぱり新古より新築がいいね。

[96: 購入検討中さん]

子供が幼稚園に入ってから持ち家に憧れ、いろいろとマンションを物色しております。
今のところ、家が広くて価格もお手ごろでマンション施設も充実しているけど八王子駅から遠い不便な
マンションと、駅から近く商業施設に囲まれとても便利で住み易いここのマンションと絞っております。

いろんなマンションの掲示板など見て情報収集など行ってきましたが、どこのマンション掲示板にも不思議と
ネガティブな情報の書き込みではなく、明らかに自分が買えなくて悔しいかのような負の感情を浄化させようと
虚しく書き込みをしている人がいるんですよね。本当に色んなマンションにいるんです。

初めて、ああ、＊＊＊みってこうゆう人達の事を言うんだと理解しました。経済だけでなく人間として負けている
のはなんとも悲しいですね。所詮お気に入りのマンションを買って満足して住んでいる人には勝てないのに。

ドラマで何百回も見ているワンシーンのように店から追い出された惨めな人が強がって｢誰がおまえの店から
買うか！｣って言っているセリフと同じに思えます。住民の方かは知りませんが、ここの掲示板を見てとても参考
になり、今では昭島が好きになりました。見ている人から見ればちゃんとした情報か、88のような僻み目的の
書き込みかは簡単に見分けられます。

残念ですが不幸な人は無くならないので、せめて相手にせず、相手のペースで板が荒れないように無視して
進めてあげてください。

[97: 匿名さん]

スパ昭島が取り壊されておりますが、あくまでも噂レベルですが、跡地に島忠が出来そうです。
島忠だったら本当に嬉しいですが、いい加減これ以上昭島が便利になると新聞の広告が増えすぎて
見るのにかなり時間がかかりそうですね（笑）。

[98: 匿名]

ここのマンション買えなくて僻んでる人なんていませんよ。

ひとり何役もご苦労様です。

[99: 匿名]

↑
痛まれず登場。。
住まないマンションの板に昔から張り付いては、
貶す事に一生懸命な人。

人が皆、平等で幸せならばこんなこと起こさないの
にね。