【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

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前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[379: きんせい]

真壁和室を大壁にすると数十万の減額になります、でもこれだけはやらないほうが良いです。
真壁和室（じゅらく塗り）の性能はすばらしく、寝心地が一番良い部屋です。

[380: Hikaru]

>379
私もそう予想しています。我が家では１０畳の真壁和室に広縁を設定していて、現在できあがりつつあります
が、とてもすばらしいものになりそうで、楽しみにしています。天井が石膏ボードにクロス貼り、というのが
気に入らないですけど。。。

[381: 風来坊]

＞天井が石膏ボードにクロス貼り
私も驚きました。見た目はいいのですが・・・。
唯一の残念に思えるところですね。
うちは８帖・６帖の二間続きの和室で、８帖側に広縁を設けました。
広縁の外側には脱ぎ石？というのでしょうか、大きな自然石をつけています。
また、床の間を畳床にして、床脇や書院も設けました。
もちろん壁は真壁です。

[382: Hikaru]

＞381さん
広縁の外に沓脱石は必需品のように感じますね。でもこれが結構高いですね。私の所でも自然石を探して
この程度なら、というのをようやく見つけました。床脇や書院は残念ながら見送りましたが、実用本位で
考えて、和室出窓なら、と家内の了解が得られましたので、和室出窓になりました。わずかながら収納に
も役立ちそうですので・・・。味気なくなりそうかな、と思いましたが、さすが和風を得意とするＨＭで
すね、あっさりしていながらなかなかいい感じです。床の間を畳床にしたのが良かったのかもしれません。

[383: 筋交と野物]

6年前、初期のセゾンFタイプで建てました。木軸のしっかり感を気に入っての選択でした。
「I-HEAD」ではありません。カーテン、照明、諸費用全て込みで計算して60万／坪程でした。
雪国に住んでいますが、冬は今様のハウスメーカーの仕様と比べたらきっとずいぶんと寒い家でしょう。
でも、石油ＦＨ1台で18畳のLDはもとより、一階は、まあ寒くない程度に過ごせています。
「暖かい！」まではいかないので、寒がりの妻には幾分不満げです。ちなみに夏は窓を開けて快適です。
情報不足からでしょうが、どうも、９ｍｍベニア張り、機械のシステム尽くし、密封されて、高価な「I-HEAD」の良さが分かりません。
40〜50年住むとしたら、以前の木軸の方が、ほおっておいても丈夫さがキープされそうに思うのですが。

[384: 匿名さん]

筋交と野物さんへ
自分もその通りだと思いますよ。I-HEADの場合、構造用合板９ミリで１階はACQ漬けされているんでしょ。
水分をたっぷり吸わせてから乾燥させてるって聞いたけどそれでいいのかなぁ？それと壁体内換気が
システムで確立されていないのも気になるし・・・
そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

[385: 筋交と野物]

世の中の流行、ニーズがあります。企業として参加せざる得ないでしょう。で、一条もこんな商品がありますよ。
さらに、他メーカーよりひとつ抜きん出た数値、こだわりもアピールしてますよ。で、I-HEADなのかと思います。
雪国では冬暖かいというのはおおきなセールスポイントです。特に御婦人、高齢を迎える方にとって。
ある知人は現在メーカー、工務店選びをしています（とても楽しそう）。
ポイントは自然素材で、自然に暖かい家だそうです。
話に出てくる、SWハウス、○季工房などは、どうも一条よりも高そうですが、
自分もよく納得していないI-HEADは、なかなか「いいらしいよ」とまでは言えません。

移築公開されている古民家、武家屋敷など、とてもほっとするものがあります（冬はとても寒そうですが）。
その雰囲気に、高い耐久性、耐震性とほどほどの快適性を、リーズナブルにバランスさせた家を求めると、
「木軸＋筋交」の一条になりそうですが。う〜ん、でも、どうも、頭が建てた当時のまま固まっているだけかも。
　

[386: Hikaru]

>筋交と野物さん
私もどちらかといえば、木材と直接に近い状態の木造軸組の方が好みに合っていました。でも、現在の
住居は法的な規制のせいで、壁下地には石膏ボード、壁には２４時間換気、などなど、木材とは直接に
ふれあうことのないモノになってしまっています。それならばと、木材の良さをそのままに構造躯体に
残し、選択できる範囲で快適さを追求すると、私の答は一条ということになりました。

でも、私は内断熱の合理性を絶対的に信用しているわけではありません。外断熱と比較して、良さそう
かな、程度に感じています。「大工」さんに何を言われても「そうですか〜」と了解していた時代と比
べても、構造に「好み」を言える点では、最近はかなり改善されているのかな、とも思い、それなりに
納得しているレベルです。まぁ、10年前に建てようとしたときから、一条の「骨太さ」に思いを寄せて
いたことは確かですけど・・・。後１ヶ月ほどで体験できるようになります。楽しみでもあり、興味津
々といったところです。

[387: 風来坊]

私も家には当然の如く筋交が入るものと思っていました。
小さい頃、筋交を入れることにより家が歪まないとも習いましたし。
ただ、一条で建てたいと考えるようになってからは、
「I-HEAD構法の構造体であるモノコック構造が高い耐震性能を発揮する」との説明に
「あ〜、そうなのか。」と何となく納得している状況です。
また、建築途中の家を見ても、その柱の多さに驚くとともに頼もしさを感じました。
うちは山からの吹き降ろしの風が強く、以前の家では普段から２階などでの揺れが凄く恐くなるほどでしたが、
新しい家では揺れを感じるどころか、風が吹いていることすらわからないほどです。
頑丈で遮音性が高いことを体験しています。
最初は見た目で一条を候補に入れたのですが、
構造から言ってもI-HEADの一条にしてよかったと思っています。

[388: 匿名さん]

今年の春にＩ−ＨＥＡＤで新築した者です。
Ｉ−ＨＥＡＤはファンヒーター使用禁止となっていますが、みなさんどうされてますか？
エアコンだけだと、ものすごい電気の請求が来そうな気がして最近ファンヒーターも使ってるんですが・・
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方、教えてください。

[389: 匿名さん]

ファンヒーターでもFF式なら問題ないですけど、一般的（移動可能）な物でしたら
吸気と排気のバランスが崩れてしまう可能性が大きくなります。もしLDKならば
窓を少し開けて吸気を補い、キッチンの換気扇を回して排気を行うなどの工夫を必ず
されて下さい。

[390: きんせい]

＞３８８さん
Ｉ−ＨＥＡＤで建てられた方で、床暖やＦＦを選択しなかった人の、共通の悩みではないでしょうか？
私も、悩みましたが、ＴＥＮさん（天草）のＨＰで皆さんの知恵を拝借しているところです。
ファンヒーターは、皆さん使われていないようですが、内緒で使おうとしている方もいるはずです。
今現在、私の家は暖房にエアコン使用していますが光熱費の上昇はありません。
同じ状況でテストすると（同じ床面積）光熱費は灯油を使用していたときと同じであって欲しいと期待しています。
いろいろ情報を交換して快適な暮らしを実現したいですね！

[391: 匿名さん]

新築して約半年、不具合のあったところの修理等をお願いしても、なかなか対応してくれなくて頭にきました。
本社の窓口相談に、電話したら翌日修理にきました。
こんなもんなんですかね。

[392: 匿名さん]

そんなもんでしょう。

[393: 二条]

> そう考えると耐久性は、筋交のほうがありそうですよね？

一条で建築中です。
柱と梁の結合部などは、一条さんの仕口、継ぎ手より、積水さんのシャーウッドの金属を用いた接合（MJ接合システム）の方が確実に強いと思います。仕口部の木の欠損を見れば明らかです。
でも、集成材が嫌でシャーウッドをやめました。
筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ただ各々一長一短があります。

しかし、I-HEADで石油ファンヒーターを使っていはいけません。
換気不足で最悪に場合、一酸化炭素中毒になって死亡します。

[394: 風来坊]

九州北部ですが、エアコンだけで十分です。
就寝時、22℃に設定していたエアコンを消しても朝まである程度の温度は保ちます。
今朝も外が3℃くらいなのに、部屋の中は17℃くらいありました。

[395: 匿名さん]

>二条殿

筋交いのみよりモノコック構造の方が強いものまた事実。
現実を認識されたし。

ここで問題にしているのは、合板の耐久性の話。合板の耐久性の現実を表現されたし。

[396: 匿名さん]

質問です。
新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。
やはり、395の人と同じように、新しい工法でもあり、耐久性が？です。
中には、釘を使わないで建てたいというひともいるほどで、木造建築の金物は補強用というイメージがあります。

[397: 正論者]

> 新築時の強度は、金属を用いた結合のほうが強そうですが、金属の劣化は大丈夫なのでしょうか。

鉄骨の家の耐久性に問題がありますか？
結合部の金属が劣化により崩壊するのであれば、鉄骨で家を作ることが出来ません。

正しく設計、施工されれば、木造従来の方法でもMJ接合でも鉄骨でも問題ないレベルです。
通常の想定内の地震等では壊れません。
差は存在しますが、意味のない差です。

[398: 二条]

> 合板の耐久性の現実を表現されたし。

合板じゃなくて無垢の板を使ったら信用するということですか？

まず、構造用合板とベニヤ板は全くの別物です。
それから、構造用合板とEPS断熱材、通気層によって合板に結露が付くことはありませんので、ご心配には及ばないというのが公式見解です。
ただ、積水さんでも以前断熱材の内側の通気が不十分で壁にカビが発生した事例がありますので、本当に大丈夫かは一条さんでないと分からないのかもしれませんが。

一条さんの場合、構造用合板は壁だけでなく、床下や屋根にも用いられています。
これらを全て無垢材でということになると、一条さんでは家は建てられません。

[399: 一条の回し者ぢゃないよ]

夢の家IIが本日発売されました。
夢の家を凌ぐ性能が表示されています。

[400: 匿名さん]

接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？

[401: セントレア]

夢の家と夢の家IIって、どこがどう違うの？
２４時間換気が熱交換タイプになったぐらい？？

床面積によって施工制限？　があるみたいだけど
非常にわかりづらい表記ですね！

だれか頭の良い方、翻訳してください。

[402: かさまちゅ]

夢の家か〜

[403: 匿名さん]

>>400
>接合部の金属も防錆加工ちゃんとしてんの？

っつか、あの接合金物って鉄なの？
ステンレスとかではないのでしょうか？

[404: 匿名さん]

どっちがいいのかわからないけど
ステンってＳＵＳ３０４あたりだと鉄に比べるととてつもなく柔らかくないかい？？

[405: さむがり猫]

一条で建築予定です。セゾンＦ「夢の家」延べ床面積約５７坪

全館床暖房が希望でしたが、予算の都合上諦めるしかないようです。

そこで全館床暖房をしているかたにお聞きしたいのですが、
冬場の光熱費はどのぐらい掛かりますか（地域や坪数によって変わると思いますが）？

私の住んでいるところは南東北の太平洋側で雪はほとんど降りません。
気候も比較的温暖だと思います。
エアコンを５台設置する予定ですが、無理をしてでも全館床暖房にするべきでしょうか？

[406: m.k]

405さむがり猫さん
家は、最終確認をしてこれから建築ですが、床暖房をいれました。当方、静岡なので雪は滅多に降りません。
床暖房をいれるメリットを感じたのは、電気ヒートポンプ式にすると1・2階の室外機連動のエアコンが設置
されることです。階ごとの面積２５坪以上ならば、２台３台と増えるはずです。家は夫婦二人で子供がまだなので
床面積が３５坪ほどですが、1・2階に一台ずつエアコンが設置されるのでエアコンの購入は壁内先行配管する
１台のみの購入ですみました。電気式で付いてくるエアコンの数と購入するエアコンの金額を比べたら床暖房を
いれるのと変わりませんでした。一度、営業に相談して金額を比べてみたらいかがですか？

[407: Ｔ２]

本当に夢の家なんですか？低光熱費で冬は寒く無く、夏は涼しく！？住んでいる人の声が聞きたいです。

[408: きんせい]

夢の家にすんで１０ヶ月、従来の家に比べれば天国です。ゆったりくつりげますし、転寝も出来ます。
下界の暑さ、寒さとは、無縁の生活です。
寒い朝も（外）、おきるのが苦にならないです。台所の足元暖房機は、寒冷地でなければ必要ないでしょう！
一条に限らず、ＥＰＳ、などの断熱材を使用している、次世代住宅（Ｃ値１．５以下）ほとんどに当てはまると思います。
夏は涼しくですが、寒くも暑くもできます？説明しにくいのですが、室温２８度に調節しても湿度を下げれば夏ばてしません。
部屋の大きさが２．４倍になり便利な生活を堪能しましたが、光熱費は下がっています。
暮らす人数が同じですから、当然と考える方もあり、でしょうが？
今年の冬は灯油を使わない暖房方法なので、光熱費が上がる可能性を危惧していましたが、現在では過去２年間と比較して、上昇した月はありません。
ヒートショックのない家は住み心地が良いです。どのＨＭで建築を考えられるにしろ、断熱材に費用をかける作り方をお勧めします。

[409: Hikaru]

我が家は今月末くらいに引き渡し予定です。現場に行くと、夕方６時頃にもかかわらず、天井の張られた部屋では
暖房もないのにさほど寒く感じません。熱源は大工さんの使用している電球２個くらいです。夫婦揃って改めて高
気密・高断熱の意味を理解させられている今日この頃です。

断熱材の効果は既に入居前に理解できたような気がしますが、これも「高気密」が前提になっていると思います。
アパートの現住居に帰宅して就寝までずっとファンヒーターをつけていなければならない生活から逃れられる日が
楽しみで仕方がありません。まさにきんせいさんの書かれていることが実感できるように思います。

[410: 和]

家も引き渡し前ですがこの前見に行ったら家の中は
それほど寒くはありませんでしたが
床は．．．めちゃくちゃ冷たかったです。
人が住んで暖房が入ると大丈夫だと信じてますが．．．．冷たかったぁ．．．．
>Hikaru
引き渡し前に夢の家IIの発表．．．お互い少しがっかりですね。

[411: 風来坊]

夢の家で初めての新年を迎えました。
例年にない寒い冬ということですが、快適に過ごしています。
暖房はエアコンのみですが、一つ困ったのがすぐに乾燥してしまうことです。
引き渡し(昨年10月)の際に一条さんからいただいた、
精密な温度・湿度計をリビングに掛けているのですが、
気が付いたら湿度が30％くらいになっているのです。
加湿器を使っても40％くらいにしかなりませんので、
時折、窓を開けて外気を取り入れています。
前の家ではすきま風だらけでこんなことはなかったのですが・・・。

[412: 匿名さん]

乾燥すると言うのはうちの担当営業も最初から言っていますね。
洗濯物が良く乾くと考えるのがいいのでしょうか・・・・。

11月契約で3月より着工なんですが・・・夢の家IIのニュースは正直微妙な気持ちであります。

[413: 愛知子]

夢の家に昨年の11月から住んでいます。
私は、愛知県東三河地区ですが、年末の大寒波の時でも
朝は１３度くらいありました。
暖房は、エアコン（ダイキン）だけですが、２２度に設定して
２時間くらいで達します。
暖房の面積は、ＤＫ８帖、居間８帖、和室６帖を１台の
エアコン（１０帖用くらい）で十分です。
従って、暖房代も従来と同額くらいで、大きな面積を
暖房できることから、快適な生活が過ごせます。
なお、２重サッシなので結露もありません。
ただ難点は、部屋が乾燥しすぎることです。
常に、温湿度計を見ながら気を付けています。

[414: 和]

>愛知子
計２２帖を１０帖用のエアコン１台ですか。
ウチも約２０帖のＬＤＫに一条が設置参考で出したエアコンが３６？の容量でした。
量販店で聞くと小さすぎると言われていたので心配していました。

乾燥するのは加湿器で防げないのですか？？

>412
夢の家IIにしてもらえるのでは？？

[415: 風来坊]

一度22℃位まで暖まると、エアコンを切ってもなかなか室温が下がりません。
結露がないことと相まって、高気密であることを改めて感じます。

[416: 愛知子]

４１４＜
エアコンで暖房中は、加湿器を常に使用しています。
湿度調整機能及びタイマー付が便利です。
湿度の目安は、４０〜４５％にしています。

[417: さむがり猫]

m.kさま

展示場の床暖房の気持ちよさに感動して（おもわず寝転がりたくなりました）
我が家も是非！と思ったのですが、配管を壁内にするためにエアコンを一括して購入する考えでいましたので
その上全館床暖房となると予算的には厳しいかなと諦めることに。
営業のかたは「エアコンのみでも充分暖かいです」と言っていましたが。
エアコンは足下が寒いイメージがありましたので…。
もう一度営業のかたと相談して検討してみます。

順当に行けば、来年の１１月頃には私の「夢の家」が完成する予定です。
こちらのレスを読ませていただいて、ますます楽しみになりました。
ありがとうございます！

[418: Hikaru]

＞和さん
いやホンマ、微妙な気分ですわぁ・・・。と、つい、大阪弁になってしまいそうですが、夢の家Ⅱねぇ・・・。
大工さんに聞いたら、「そういえばそうやったねぇ」みたいな口ぶりだったので、それほど大きな差異はない
ものと、勝手に決めつけています。（ええい、そうでないと腹の虫が治まらんわぃぃぃぃ、と言うほどではな
いですが）

＞さむがり猫さん
ウチの場合も営業さんは、積極的には勧めませんでした。金額にして１００万程度ですから、間取りを工夫し
てやりくりすれば、付かないはずでもなかったんですけどね。それよりも、エアコンを壁内配管を犠牲にすれ
ば、かなり安く手に入るようですよ。通販で手に入れて施主支給にするのです。我が家の場合、仕方のない１
台以外の４台で約２０万近く差が出たようです。インテリア一条お薦めより１グレード上のものにしても、で
す。照明でも１５万程度、浮きました。やはり通販の量販店との競争力の違いでしょうか、割引率がかなり違
うようです。順当に行けば「今年の１１月」ですよね、きっと。いい家になることをお祈りしています。

[419: どらんぱす]

皆さん初めまして
一条で建築予定(まだ契約前)で
このスレを見て色々と勉強させてもらっています。

さっそくですが教えてください。
現在「夢の家」にお住まいの先輩方に質問です。
24h換気で屋内の空気が循環する(入れ替わる)のですよね?
今の季節、せっかく暖めた室内が外気との入れ替えによって
出ていってしまうので、暖房を入れっぱなしにする必要とかは無いのですか?

[420: さむがり猫]

Hikaruさま

ご指摘のとおり「今年の１１月」です。
お恥ずかしい…脳内がまだ年越しをしていなかったようです。

そうなんですよね、エアコンの壁内配管にこだわらなければとも考えたのですが、
エアコン５台分の配管が外に見えることを想像すると「多少高くても…」と
一括購入の方向で考えています。

まだまだ始まったばかりで、これから照明やカーテン等の打合せになります。

家を建てる事が初めてで、何も分からないことだらけだったので、
こちらで教えていただけることがとても参考になります。

限られた予算のなかで自分の希望に近い物ができれば嬉しいですよね。
頑張ります！

[421: 匿名さん]

どらんぱすさんへ

現在、新築の家は「夢の家」に限らず、すべて24時間換気が義務付けられています。　この時期　吸気量減らすや排気量を減らすことが室温を保つ秘訣です。

[422: さむがり＆あつがり]

ウチは夢の家で丸一年半ですが、全室エアコン付き。
床暖房も考えましたが、夏は全室冷房が必要、、、と考えて
エアコンを選択しました。
神奈川南部なのでさほど寒い地域ではありませんが
去年に比べると冷えますね、、、。
特に一階フローリングの床面近くは暖気が行き渡りにくいので。
理想は24時間暖房入れっぱなしで壁床を暖めておく事と思います。
このところの寒波中ではしょっちゅう室外機の「霜取り」で停止してしまうので
本当に寒い地域ですとエアコンではきびしいでしょうね。

夜はエアコンを消して寝ていますが、
朝方に外が零度近くても室内は十度台を保っています。
それでも寒いですが。
ベッドの真上に吸気口があるので冷気が直撃してしまい
ねる前に止めるようにしています。
深夜の吸気音も気になりますし
吸排気口の設置場所がまずかったようです。

冬場の湿度は確かに低いですが
これは人間の体の方がだんだん慣れてくるようです。
実は春〜夏場の低湿度に期待していたのですが
こちらは普通の家並みでした。。。
生活形式にもよるのでしょうけれど。

[423: 和]

>さむがり猫さん
ウチもはじめは壁内配管が良いなと思っていましたがエアコンの配管は
銅チューブで時間と共にもろく、固くなるらしく、
５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。
買い換えの時壁内だと埋め殺ししなければならないと言う話があがり、
やめました。

[424: さむがり猫]

和さん

おもわずＰＣの前でフリーズしてしまいました…。

＞５〜１０年後にエアコン買い換え時に再使用できないらしいです。

そうなんですか？
これは大問題発生です。
外観云々と言っていられないかも（かな〜り動揺してます…）

営業の方は何も言ってなかった。と言うより再使用できると思い込んでたので
聞きもしなかった自分が悪かったのでしょう。

早々に相談＆検討です。

[425: Hikaru]

＞さむがり猫さん
我が家でも、将来的には埋め殺しになるといわれ、考えてみれば確かにそうなので納得してしまいました。
実際の所、エアコンの取り付けに際して多くの量販店が配管を含めた無料サービスを謳っているのは、パイ
プが半永久的に使えるものではないことを意味していますし、実際、金属は膨張・収縮を繰り返すわけで、
当然金属疲労を起こし、ひび割れてくるのですね。そう考えると簡単に「あこがれの壁内配管」は断念でき
ました。パース図でも化粧カバーの色をうまく選択すれば違和感なく感じられましたよ。エアコンは１５年
くらい保つとしても、どのみち寿命が来ます。その時穴の位置を悩んだり、高断熱保持の心配をするよりは、
と思いました。

[426: k.k]

こんにちは
早速ですが、夢の家Ⅱとは何でしょうか？
私共も12月末に契約して先日第1回目の打ち合わせをしたばかりです。
やっと私たちもみなさんのお仲間になれると思いうれしく思っております。
よろしくお願いします

[427: 和]

夢の家IIについて先月の段階で担当の営業さんに聞いてみましたが
まだ上からの説明が無くあまりよくわからないとのことでした。
ただ、熱交換型の換気扇が付くのはいいなぁ．．．と言っていました。
ウチ（引渡前です）に付けてくれ．．．と言いましたが、期待しないで下さいとのことでした。

k.kさん、がんばって良い家を建てて下さいね。
ウチは引渡前ですが．．．大満足しています。

[428: さむがり猫]

＞Hikaruさん

主人に壁内配管のリスクについて相談しようとしたら
「知ってたよ」との返答が帰ってきて、思わず「へっ…？？」
自分だけが知らなかったようです。

どうやらこのまま壁内配管で行くようです。

考え方にも夫婦間で微妙に違っていることも多々ありますね。
「これだけはどうしても譲れない条件」が共にありますので、
この件は譲歩する事にしました。