【セゾン？】一条工務店って・・・No2【アシュレ？】

[める]

前スレがいっぱいになったので。建ててみました。
2ch風なタイトルですが。まったり行きましょう。

<<前スレ>>
一条工務店って・・・
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/10086/

[222: Hikaru]

I-HEADだと樹脂サッシ標準ではなかったかな。とりあえず、わが家ではオプションにはなっていません。それで、
オプションのシャッターをどうするかで家内と議論し、「手動」で落ち着いた次第です。予算的に結構きつくなっ
てしまったので。。。。家内にしてみれば、私が仕事で出張している時などはやはり怖いらしいです。

でも、家を新築するというのは、思いもよらない費用が発生するのですね。照明・エアコン・カーテンをリストし
て、家具類（応接セットとテレビ）を加えると、施主支給品は最安値で計算しても、200万を突破しそうです。こ
れでもまだ外構が残っていますから、気が重いです。計画の段階での営業さんの話とは、50万以上開きが出てきて
しまいました。

[223: 風来坊]

和室の天井は一見、綺麗な木目でいいなぁと思っていたのですが、
木目をプリントした不燃材(石膏ボード)なのですね。
（施工してしまえば見た目にはわかりませんが）
ちょっと残念でした。

[224: 221]

＞222
「必要なもの」と「あったほうが良いもの」の区別をきちんとつけなきゃと思ってきました。それでも結果は予算オーバー。
オプションにしても欲しいといえば全部欲しいですから。夢ふくらむ一方で予算内に収めようとするのは至難の業です。
随所で出てくる「どうせなら」とか「後で付けるのは大変」とかいうフレーズに弱いです。
外構だって同じでしょう。ウチも外構の打ち合わせこれからですけど、建物に予算を余分に取られた為出てくるのはため息だけです。

[225: 九条]

一条の夢の家に住んで１週間くらい経ちます。
とりあえず、検討している方に参考になればと感想でも・・・

・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は
シップのようなにおいがする。
(そのうち消えると思うけど)

・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、
各部屋のドアを閉めてると、温度差は出てくる。
(当たり前と言えば当たり前)
かと言って、全て開けっ放しも何だし・・・

・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、
思ったより音がうるさい。
なので、寝室は眠れなくなるのでオフにしている。
(神経質な人には向かないかも)

・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。
(神経質になり過ぎてるかも・・・)

・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。

・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、
トイレットペーパーに予備ペーパーを入れるスペースがなくなる。
(市販のペーパーホルダーカバーで下に予備が置けるタイプ)

２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。
一応、止められるけど、集中スイッチにより全て止まってしまう。
（節約好きな方には、不向きなシステム）

・女性の立場で考えた家作りではない。
部屋の高さが高いから仕方ないと言えば仕方ないかな？

・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、
トイレのウォシュレットのリモコン、全て電池式です。
(単三電池、買い置き必要)

・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。

・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、
掃除機のコードがドア下に入っても、問題なく掃除機がかけられる。
(これは、良かったｗ)

とりあえず、こんな所かな。

[226: 匿名さん]

>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。

二重サッシ
標準で装備されているのでしょうか？

[227: 一条毒社員]

>・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は

⇒ＡＣＱの臭いが残っているのかも知れませんね。


>・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、

⇒２４時間換気システムをつけっぱなしを前提としてようやく
温度差が“少ない”レベルかと。


>・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、

⇒かなり音はしますね。慣れてしまえばどうってことないとは
言われますけどそこに至るまでは気になるかと。
・・・たまにファン自体が壊れていて音がうるさいケースも。。。


>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。

⇒高い音はほとんど防げません。また生活騒音に関してはかなり
減音されていても「全く外の音は聞こえなくなります」と説明をうけてきた
人が耳をすましたのだとしたらはっきりと騒音は聞こえると思います。
特に意識せず、日常普段の生活の中ではそんなに騒音は気にならないかと。


>・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。

⇒普段、天井近くの高さにある棚の上の物を出し入れしないでしょうｗ
それより目の少し上の高さの空間が有効利用されているとしたら
それで充分ペイできていると私は考えますが・・・。


>・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、

⇒打合せ不足ですね。設計士に言ってあげてください。


>２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。

⇒節約はナシで、つけっぱなしが前提のシステムです。月々８００円位と
記憶していますが家全体が空気清浄機みたいなもので、それがその金額なら
悪くはないのでは？逆に止めてしまうと本人達には気付かない生活臭が
残りますよ。来客にはそれがわかるかと。“高気密住宅”ですから。


>・女性の立場で考えた家作りではない。

⇒天井の高さで女性向け・男性向きを決めるのは乱暴過ぎでしょｗ
・・・間取りについては設計士次第で、細かい所まで気付いてくれる
設計士（または営業）にあたるといいですね。

私が思う、一条が「女性向け」という面で足りないとしたら、演出でしょうか。
実用的過ぎ。。


>・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、

⇒配線を通した方がいいケースと電池の方が都合がいいケースと両方ありますよ＾＾


>・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。

⇒窓を閉めて、２４時間換気を回し続けていればそんなにたまりませんでしたよ。
テレビモニターの埃は明らかに減ったし、勾配天井の化粧梁にも溜まってませんし。
全く掃除しないとしたら話は違いますが。。。


>・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、

⇒アンダーカット・・・法的規制が発端にしろ、見た目はとてもよくないですね。


>>226さん
アルミサッシのペアガラスが標準ですね。

[228: きんせい]

＞九条サンへ
こんばんはきんせいです。
以前どこかで、このHN見た気がします。
一条の施主とカキコされていますが、信じられません、たまたまおなじHNなら別ですが？
いぜんこのHNでカキコされた方は到底一条の施主になる気のない方と記憶していたものですから、
きんせいのHNごぞんじですよね？
それにもし施主なら営業と話しなおして、２４時間喚起の設定を勉強してください、使い方半分も理解されていない！マニアルても戸にあれば読み直してください
各部屋の換気扇も旧型ならいざ知らず２がたが今春入居の方は設置されています。
これも使い方があり、お好みが選べます。
吸気ファンの音で眠れない人はおそらく強度のノイローゼだと思います。通院をおすすめします。

[229: iHead、悪くはないよ]

iHeadに住んで一年になります。

>・新築の特有のにおいはあまりしないが階段下収納は
24時間換気をしていても空気が澱みやすい箇所は必ずありますから
そういう一角では特に夏場など変わった臭いがすることがあります。
私のところでは「シップ」というよりは木の臭いのように思えますが。

>・どこにいても温度差がないのが夢の家だけど、
営業トークではエアコン一台で全館賄えるようなお話だったのですが
これはかなり誇大でしたね。
信じていったわけではないので「やっぱり」でしたが。

>・各部屋に強制吸気ファンが付いてるが、
静かとされる新型でも寝室などでは気になる方が多い、と言うレベルと思います。
気になって寝れないときは夜間だけ止めてください、と指導されました。。。

>・窓の二重サッシも思ったより音が入ってくる。
私の感覚では逆に「思ったより静か」でした。
事前の期待度によるのでしょうね。
むしろ吸気口から入ってくる音の方が気になります。
本来の発音源である窓の方ではなく、吸気口の方から聞こえるので
ぎょっとすることもあります。
雨の日や強風の日にも吸気口の風切り音が結構にぎやかですね。
それよりも排気系のファンの騒音がより大きく
とくにキッチンファンの常時換気音「ブーン」が気になってなりません。

>・クローゼットや収納棚などの最上段は女性には使いづらい。
結構便利ですけどね。。。スライド棚は最悪ですけど。
それより和室の押し入れ上部はやはり袋戸式の方が使いやすいと思います。

>・トイレに手すりが付くけど、それを付けると、
うちも同じ状態です。住んで初めて気づきましたが。

>２４時間換気システムでトイレもバスも２４時間換気しっぱなし。
それが「売り」ですからね。
動力なしで換気できるなら申し分在りませんが、無理でしょうね。

>・女性の立場で考えた家作りではない。
というよりも「あなた向き」ではなかったと言うことでは？
女性も色々ですから。

>・熱当番、けむり当番、窓につく警報ブザー、
電池切れが教えてくれるようになっているシステムだといいのですけれどね。
ちょっと高望みかも。

>・腰パネル素敵ですけど壁から少しででているので、ホコリが溜まりやすい。
腰板に限らず埃は何処にでも溜まりますからね。
朝晩、マメに掃除してください。
専業主婦でないと辛いかも知れませんが。

>・各ドアの下の隙間が少し広くなっているので、
そのせいか音漏れが大きいように思います。
各部屋、一階／二階の遮音がいまいちですね。

>>226さん
樹脂サッシのペアガラスが標準では？

[230: 匿名さん]

>>226さん
>樹脂サッシのペアガラスが標準では？

やはり二重サッシは、オプションなんですね

[231: 九条]

>きんせいさん、こんにちは。
このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが、
知っている方とうちの文脈まで似ていたのかな？少しは判断できそうですけどね。
「九条」さんって方と何か問題でもあったのでしょうか？
人をノイローゼ扱いするような方では、なんとなく分かるような気はしますけどね・・・

一条さんで施工を頼んだのは、２４時間換気が目的ではなく、
やはり木造が良いと思い決めましたことです。
２４時間換気はうちにとっては気にしてない機能でしたけど、
住み始めてからの感想として、書かせていただいただけです。
マニュアルにも、営業さんの説明もない、そうゆう情報が欲しい人って
たくさんいると思っただけです。

＞匿名さん
二重サッシではなくペアガラスで標準でした。
すみません。

＞iHead、悪くはないよさん
やはり住んでみないと分からない点は多々ありますよね。
でも、致命的な問題はなかったので総合的に見ても
一条さんは良かったと思います。
4.5畳の部屋をＰＣルームを作りましたけど、
デスクトップのファンだけで部屋の中が暖かくなってます。
冬は良いけど、夏が怖いですね。＾＾

＞一条毒社員さん
そうですね、営業さん、設計士さん、コーディネータさんの当たり外れは
ありますね。うちの場合は、設計士さんと現場監督さんは当たりでしたが、
あとは・・・（汗

[232: きんせい]

このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが

[233: きんせい]

＞このＨＮは初めて使いますので、人違いかと思いますが
こんにちはきんせいです。
九条さんごめんなさい、誤解していましたあやまります。”ごめんなさい”
九条→苦情→アンチ一条とHN分類登録していましたので、（一畳、とおりすがり、ガイジン）等一条の悪口を書くためだけのかたもいました。
24時間換気扇は一条のシステムというより、国策により強制的につけなければならないもので、吸気排気の騒音は一条の問題ではなく、
日本工業の技術レベルの問題と思っているのでむきになりました。
マニュアルには一晩くらい装置を停止しても大丈夫、と書いてありますが、停電で装置が止まっても心配しないでくださいの意味だと解釈しています。
24時間換気扇は、騒音が気になりますが、マニュアルに従って操作すると、すこし和らぎました。
UBのスイッチと給排気のスイッチは別配線にしなければいけないのでは？と感じています。
寝室の吸気口は上下2段に調整されます。流入量も少なくなりますが、音も減少します、それでも気になりますか？
できれば1年ぐらいは入れっぱなしが安心では。
決して、一条の製品に有害の可能性を指摘しているのではなく、石橋をたたいて渡る心境ではっがいしています。
HNですが削除されていると記憶していますが、ROADTOMAYHOMEに半年〜１年前登場したと記憶しています。

[234: 九条]

＞きんせいさん
誤解が解けて良かったです。
ＨＮは一応本名なのですが、まぎわらしいかったですね。
反省いたします。今後変更いたしますね。

ＵＢの換気モードはすごい音ですけど、1時間タイマーを使っているので、
我慢できるレベルですね。（あれが24時間だったら大変なことですが）

寝室の吸気口も上にあげてみました。
音がこもった感じになって、少しやわらいだようです。
ありがとうございます。

各説明書をファイリングしただけで、まだ読んでいないので
この秋の夜長を楽しみながら熟読したいと思います。＾＾

[235: 上に上げるって？]

九条さん＞寝室の吸気口も上にあげてみました。
これってシャッターを閉めるって亊ですか？
マニュアルによると強風時の吹き込みを防ぐ際に使用、
となっているのですが、モデルが違うのでしょうか。。。

[236: 匿名さん]

24H換気の話が出てるのでちょっと質問です。
吸気口の防音用のダクトと言うかカバーとか付けてる方って
いらっしゃいますか？

一応映画好きな家族なもんで、夜に見たりする場合の音漏れが
心配です。いくら窓の遮音性が高くても、結局は吸気口から
音漏れが酷いんじゃないかと心配してます。

[237: きんせい]

２３６さんこんにちは、きんせいです。
おともれの心配をなさっているように感じられますが、I-HEADは遮音性が高い建物です。
”ぽち子の音楽室”ごぞんじでしょうか？音響に考慮して満足いく家作りなさった方です。
ネットサーフでいろんな方とお知り合いになるほうが、早いと思います。
I-headの家ではTVの音量３０で試したところ、家の真下でも（吸排気口）TVの音は聞こえませんが、ワンちゃんが
玄関でほえている声は、玄関越しに庭にいても聞こえます。
我が家は隣の玄関とLDの距離は４ｍありますが、窓のカーテンを閉めていると、隣の出来事は何一つわかりません。
以前はお互いの外出、帰宅はほとんど部屋にいながら、わかったのですが。

[238: 夢の家主（旧九条）]

＞上に上げるって？さん
うちのマニュアルにも強風時の吹き込みを防ぐ際に使用と
書いてるので、同じモデルだと思いますよ。
うちは、空っ風で有名な群馬に住んでいるので、
毎日が強風なんですよ＾＾

[239: ＰＯＮ]

今、キャンペーン中の全館床暖房を検討しているのですが、坪当たりの単価が電気ヒートポンプで１５０００円
と説明を受けたのですが、申し込みの時に値上がりしたということで２００００円になったということでした。
一条のホームページですと１５０００円で紹介されているのですが、床暖房を申し込まれた方坪単価はいくらでしたか？

[240: 建築進行中]

現場への温かい飲み物の差し入れについて質問です。
私の場合、現場の休憩時間（１０時・１５時）に直接差し入れを持って行くのは困難なので、
今まで（暑い時期）は、クーラーボックスに冷たい飲み物を入れて現場に置いてから出勤し、
仕事帰りにクーラーボックスを取りに行く・・・というふうにしていました。
しかしこれからは寒くなりますので、温かい飲み物を差し入れしたいと考えています。
ただ、温かい飲み物を朝のうちに持って行くと、単にクーラーボックスに入れておくだけ
では、１０時頃になるとすっかり冷めてしまいますよね？

そこで質問なのですが、現場に持って行った温かい飲み物が少なくとも半日程度は温かい
状態に保たれるようにするための、何かいい方法はないでしょうか。
ちなみに、オートキャンプなどでよく使われる保温庫（カーバッテリなどから電源をとる）
のように、電源を必要とするものは対象外です。電池ならＯＫですが・・・
保冷剤とは逆に、温かい状態を長時間維持させるために「保温剤」なるものがあればいいのになぁ、
と思うのですが。
何かいい方法を知っていたらぜひ教えて下さい。

また、上記に限らず、寒い時期に喜ばれる差し入れの方法や内容などについても教えていただけると
嬉しいです。

[241: 匿名さん]

>>240
そういう差し入れは全て「施主から」ということに
してもらい営業に御願いするのが楽ですよ。
最近、そういう依頼が増えてきて正直困っていますが・・・
でもコストとしては営業としてもたいしてかかりませんので。

[242: 匿名さん]

魔法瓶にコーヒーでも入れて紙コップを多めに持って行っておくというのはどう？

[243: 匿名さん]

金属の湯たんぽに熱湯入れて、
魚屋にあるデカい発泡スチロール。
これ最強。

[244: 一条毒社員]

差し入れについてですが、出してもらえるだけで充分ですよ。

Ｉ−ＨＥＡＤだと尚更ですが、中はさほど寒くならないので差し入れの気持ちだけで
充分ですね。毎日買い物も大変でしょう・・・。
それでもご好意で差し入れを続けてくださるようでしたら魔法瓶にお茶やコーヒーで充分です。
その大工さんにより、好き嫌いは驚くほどあるので
　　　　　　　　　　　　　（中にはコーヒー嫌い・コーラが好きな大工さんもいます。マジ）
好みを聞いてあげると喜ぶと思います。結局寂しがりやさんが多いので（ｗ
ささいなコミュニケーションはとても大事かと思いますよ。

結論・・・普段は魔法瓶で充分。たまーにお汁粉等の差し入れも喜ばれますよ。

[245: 匿名さん]

このスレって質問して意見求めといて、それに対しての礼や書き込みしない人多いですね。
それってどうなの？

[246: まもなく着工くん]

　はじめまして、私も一条さんと、契約が終わりまもなく着工となるものです。
上棟式は行おうと考えているのですが、皆さんご祝儀とかってどうしました？
契約した時にいただいた、家づくりの流にという冊子には、※印でご祝儀や食事などＨ一切無用になんて書いてあります。
また、友人などに聞くと、食事は出したがご祝儀はなんてことをよく聞きます。
皆さんはどうされましたか？
また失礼とは思いますが、出された方はお幾ら位包まれたのかお聞かせいただけると助かります。
よろしければお聞かせください。

[247: 夢の家主]

この前、家の登記が完了して、営業さんが
登記簿謄本を持ってうちに来たのですが、
述床面積が登記と一条さんの図面とで違っていたので、
聞いてみたところ、
「どこのメーカーでもそうなんですけど、多少の誤差は出るんですよ」
との事。
たしかに、「面積相違確認書」だったかな。そんな用紙も一緒に添付されて
いたけど、１６．５㎡も違うとちょっと納得できない感じです。
一条さんは坪単価で計算しているので、
１６．５㎡＝５坪×52万で計算すると２６０万損した感じですね・・・
こうゆうことは最初に誤解されないように説明すべきではないかと思いますけど、
いかがなものでしょうか。

[248: 匿名さん]

>>247
たしか、どっちがどっちか忘れてしまったんですけど、柱の芯からの面積と、外壁（又は室内の内壁）からの
面積の測り方で登記簿上の延べ床面積が違ってくるというのは聞いたことがあります。
決して損したということは無いと思いますのでご安心ください。

[249: 建築進行中]

>>245さん
それは私に対する非難でしょうか？　私は240の質問をした者（建築進行中）です。
もし私への非難だとしたら・・・私がどのような考えでいるかも知らずに一方的に「例や書き込みしない人」と
断定されるのは、非常に不愉快です。

なぜそう決めつけるのですか？　私には私なりの考え方があったんですよ。
私が240の質問をしたのが先週の土曜日（８日）。そのときから私は、このように考えていました。
「一週間待って、その時点で一度、意見を書き込んで下さった皆さんに対するお礼の書き込みをしよう」と。
ですから、今週末の土・日あたりにお礼の書き込みをすることははじめから決めていたのです。
それで、先週土曜から毎日、この掲示板を見ていました。今までに頂いた４件のご意見、どれもありがたく読ませ
て頂きました。「週末にはお礼の書き込みをしよう」と思っておりました。
その矢先の、245さんの書き込み・・・。非常に不愉快であり、残念であり、心寂しい気持ちになりました。

１週間様子を見てお礼を書き込むという私の考えは、非常識でしょうか。もし非常識なのでしたら、素直に
謝ります。でも、私の考えとしては、１週間様子を見るのが非常識だとは思えません。
早すぎず遅すぎず適度なタイミングが「１週間後」かな、と考えた上でのことです。

以下は失礼ながら私の持論です・・・
『見返りを求める心が根底にある親切心は、本当の親切心ではない。』
これはかつてどこかで聞いたことのある言葉で、私自身共感できる言葉でもあります。
私も今までに、この掲示板はもちろん、インターネット上の他の掲示板でも、他人からの質問に対して意見
したことがありますが、いずれも「疑問に答えてあげよう」との一心で書き込んだだけで、「あとでちゃん
とお礼の書き込みしろよ〜」なんて考えながら意見したことなど一度もありません。
ただ、自分が質問を書き込んで他人からご意見をいただいた場合は、いうまでもありませんがとても感謝して
いますし、必ずお礼の書き込みをするようにしています。
きれいごとのように聞こえてしまうかもしれませんが、「他人から自分への“give”に対しては必ず謝意を表す。
自分から他人へ“take”するにあたっては決して見返りを求めない」というのは私の信条です。

感情的になったばかりについ精神論じみた、説教じみた話を長々と展開してしまい、申し訳ございませんでした。

−−−−−−−−−−−−−
>>241〜244の方々へ
最後になってしまいましたが、ご回答いただいた方々皆さんに対しては、とても感謝しております。
本当に、ありがとうございました。
皆さんの意見を参考に、これから寒くなる季節の差し入れ方法を自分なりに考えていきたいと思っています。

[250: 匿名さん]

＞建築進行中さん
冬場の差し入れ方法
お鍋で缶コーヒーや缶茶などをぐつぐつ煮ます。
手で持てない位（パカンと音がする位まで）まで煮ます。
それを発砲スチロールの箱に入れ、そのまま差し入れすると３時頃まで暖かいですよ。

[251: 匿名さん]

今度現場で家のこと説明してくれるらしい

[252: きんせい]

こんばんはきんせいです。
建築進行中さん、匿名さん
同じ目標に向かって仲良くいきたいですね？私自身、匿名さんは何人いるかわからず困っています。
一条に愛着をかんじているひと、憎しみを抱いている人、施主の一人、と複数に感じるのですが？
私はカキコに対して返事がなくとも気にしませんが、いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になりませんか？
私事ですが、カキコした後PCが不調になり、アドレスがわからなくなり、HPにすらたどり着けないときもあります。
＞建築進行中さん、一条は上棟等の虚礼は廃止すると聞きましたが、地域により違うのでしょうか？
　　仮説電源よりコンセントが取れますので、あまり神経を使わなくともいいのでは？
　　家が出来上がるまで、上棟を除くと数回しか差し入れしていませんが、これから棟梁とはなが〜いお付き合いになるのですから
＞まもなく着工くんさん　棟梁に２〜３万お祝いを包まれる方が多いと聞きましたが、受け取ってもらえるとは限りません。
気持ちの表し方しだいでしょう。

[253: まもなく着工くん]

きんせいさん、お返事ありがとう。
　棟梁に２〜３万ですか。
　他の大工さんには、どうされているのでしょうか？
　そっと後で、棟梁だけでよろしいのかな？

[254: 風来坊]

うちはもうすぐ引き渡しです。
うちでは上棟二日目に上棟式を行い、
その際、棟梁(ずっと来ていただく大工さん)に２万円を、
上棟だけを手伝いに来ていただいた大工さん15名程に５千円ずつ渡しました。
棟梁へ渡す祝儀袋を一番上にして、間違わないようにしました。
あと、監督さん、営業さん、インテリアコーディネーターの方も
上棟式に来ていただけましたので、５千円を入れた祝儀袋を渡しました。

[255: 匿名さん]

皆さん凄いですね＞祝儀

ウチの営業さんは「ある意味悪習であって会社としてもお断りしてる
んで、私どもに払うぐらいなら、お子様に何か買ってあげてください。」
との事だったので、ホントに何もしませんでした。

気持ちの問題なんでしょうけど、ン千万も払ってるんだから、
私は払わなくていいなら余計出費は抑えたいのが本音ですね。

[256: 匿名さん]

ウチは、I-headで建築中です。
I-headの上棟はI-head専門の大工が来て行いました。その人達には祝儀はわたしませんでした。
そのあと引き継いだ大工(棟梁)に上棟式の際、２万円をわたしました。あと営業と監督さんに気持ちで、すこしわたしましたよ。

[257: 245]

>>240
私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
実際私がここで皆さんに相談した時はそうしました。

何もお礼を言って欲しいとかではないんですよ。
レスした側としては、自分のレスが果たしてお役に立てたのか？求めている意見に対して
的確なアドバイスができたのか？などと気になるものだと思います。

一週間経ってからお返事しようと思っていたというあなたの意見はわかりますが、そのようなことは
レスする側にはわかりませんので。
なにしろ、>>242のレスは私がつけました。しかし、その後あなたの書き込みが無かったので
魔法瓶という方法は好ましく無かったのかな？じゃあ、他にはどんな方法がイイのかな？
と、次のステップに行けないわけですし、それより自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ちにもなりました。

あなたの考えを否定するわけではありませんが、掲示板ではレスを頂いたら早めに返信レスをするのが
一般的であると思いますよ。

[258: 建築進行中]

>>257(=245,242）さん
>私の考えとしては、まず自分が質問を出したのなら一日に一回程度掲示板を覗き
>レスがあればそれに対しての意見やお礼を言うのが常識だと思っています。
もちろん、そういう考え方もあるとは思います。
ただ、257さんにとっては常識なのでしょうが、私個人としては必ずしもそうではないということです。
確かに、意見を書き込む側からすれば、257さんの「自分のレスを読んでくれているんだろうかという
不安な気持ち」というのもわからないわけではありません。
もし、意見を書き込んで下さった方のメールアドレスとかもわかって、メールで直々にお礼をできるので
あれば、おそらく私は１人１人にすぐにお礼をしたでしょう。
でもこの板で、私の240の質問へのご意見に対して、その都度お礼を書き込むというのは、個人的には
どうかな？と思うわけです。

人の考えが多種多様なのは当然なわけで、257さんの「レスを頂いたら早めに返信レスをするのが一般的」
というお考えもわかりますし、場合によっては私だってそうすることもあります。
ただ今回の、240の質問の場合は、252（きんせい）さんと同じく「いちいちお礼を書くと板がすぐ満杯になる」ことを配慮したのと、「複数ご意見いただいた上で総括的にお礼・感想を書き込むのが適切」と考えたまでの
ことです。

勝手ではありますが、この件はもうこの辺でやめにしませんか。私も、257さんのようなお考えの方も
大勢いらっしゃるということを考えてこれから書き込みしていきたいと思っています。
257さん、242のご意見含め、貴重なご意見・ご指摘、ありがとうございました。

[259: 建築進行中]

>>250さん、252（きんせい）さん
ご意見ありがとうございました。

魔法瓶も考えてみますが、温めた缶飲料を発砲スチロールに入れるとどの程度もつのか試してみたいと思って
ます。発泡スチロールでも「３時頃まで暖かい」ということは、クーラーボックスでもいいのかな？

あと仮設電源ですが、それがあることはもちろん知ってましたが、あれって施主が使っていいものなんですか？
もし使えるならそれも選択肢の一つですね・・・。今度営業に聞いてみます。

[260: 建築進行中]

>>246(まもなく着工くん)さん
私の場合、まず「上棟式」なるものはしませんでした。地鎮祭はしましたが。
なので、上棟の二日間に何をしたかといえば、休憩時間に飲み物と茶菓子を差し入れした程度です。

あと祝儀ですが、棟梁以外の大工（I-HEAD上棟専門）の方々への祝儀については営業から遠慮してほしい旨の
お願いをされましたので（いろいろ事情があるようです）、棟梁に２万、監督に１万、営業に１万、それぞれ
上棟二日目終了後に渡しました。

[261: まもなく]

皆さんいろいろな意見ありがとうございます。
確かに、ここに来て、合計で１０万円は正直いたい出費だなと感じております。
　営業さんから、ご祝儀に対しての注意事項があるのですね。
　そのことについて、ご祝儀について質問をしたのでしょうか？

　でも、I-HEADチームの方が来ることを考えると、お渡しするのは長いお付き合いの大工さんに渡したいなと感じております。
もう少し様子を見ながら、皆さんの意見を参考にしたいと考えております。
また他にも意見、経験等がありましたら書き込みをお願いいたします。

[262: 一条にしようかな]

すいませんが、

[263: 一条にしようかな]

262は操作間違えなので抹消します。

改めてですが、教えてください。
数社との比較が終わり、一条にすることを決めて営業と話を進めておりますが、まだ間取りの変更がある段階
で、契約を求められました（100万円払ってとのこと）。用紙をｆａxしてもらうと「建築工事請負契約書」と
なっています。
営業さん曰く、契約後も間取り等もちろんつめていくとのこと。最終的な仕様決定は「工事着手御承認書」に
サインをして決まるとのことですが、現在の概略内容の値段が記される契約書に押印してよいのか不安です。
一条で建てた方、アドバイスをお願いします。

[264: 匿名さん]

>>263
ウチも同じでしたよ。実際「建築工事請負契約」として結んでしまうので、
違和感を覚えますが、書きこみしてある通り「工事着手御承諾書」にサインと
実印を押して、本格的に決定となるので問題ないと思います。
「建築工事請負契約書」にも、解約の際は諸費用（これがいくらか？ですが）
を除いて返して貰えるので安心して大丈夫だと思いますよ。

余談ですが現在建築中です。先日現場に行ったらご近所の方が
眺められてて「若い人達だけで住むには勿体無い程いいお宅ね」
とお褒め（嫌味か？）頂きました。
確かに十分すぎる程良い家なので反論もないのですけどね。
隣も某メーカーで建築中なのですが、明らかにウチの方が
豪華に見えて自己満足に浸っております（笑）
>>263さんも良いお宅が建つといいですね。

[265: 匿名さん]

264匿名さん様

　早速のアドバイス、ありがとうございました。
　契約ということでぴりぴりしていましたが楽になりました。
　予定の着工めざして邁進します。。

[266: 和]

我が家も今建築中なのですが”一条にしようかな”サンといっしょでした。
建築工事請負契約書＝仮契約みたいなものでこれをクリアしないと
設計士さんとの直接の話し合いができないとか？？（私が言いくるめられただけかもしれませんが）

>264
ウチもご近所の方に”要塞”が出来てきたと言われ自己満足しています。
固定資産税が心配です

[267: Hikaru]

＞263 さん
私も10年前の「前科」の際には、かなり及び腰になったことを憶えています。結局、私の大病で話は流れ、
全額戻ってきましたので、今回は気楽に考えることができました。要するに「一条で建てるゾッ！！」って
いう意気込みを示して欲しい、くらいのことなのだろうと解釈しています。（ケースによっては全然返金さ
れなくてトラブルになっている方もいる、とのこと（以前の書き込みでは）ですが・・・。）

結局「契約」後、６回ほど図面の書き直しをしてもらって、７回目の図面で最終案としました。実を言うと
７回目でガラッと変わったプランに変更したいようにも思ったのですが（もし変更していたら、打ち合わせ
が、合計12-3回になっていたかもしれませんが）、くたびれ果てていて、まぁ、いいっかぁ・・・。と・・・。
それだけ練り上げたプラン（１回５時間程度、合計４０時間ほどかかりました）なので、不満はないのです
けどね。家内と二人で話した時間も入れると優にその３倍は行きますから・・・。

注意すべきは、「夢（＝建坪）」はどんどんふくらむということ、そしてふくらんだ夢（＝建坪）を予算を
にらみ合わせて押さえ込むのは至難の業だということですね。設備にも言えることですが、床暖房・ソーラー・
オール電化・ジェットバス、、、、我が家では設備面で淡泊だったので、その辺では未練はないのですが、
結局48坪超になってしまい、大工さんから「久しぶりにこんな大きな家を建てるわぁ〜」とのお言葉をいた
だき、苦笑いです。引き渡しの後、数年は豆腐ばかりの生活が待っていそうですので・・・。＾＾；；

図面だとほどほどかな、と思えたのに、いざ建ち上がってみると、うーーん、やはりばかデカイ・・・。

[268: 匿名さん]

>263
地域によってばらつきがあるようですが、基本的には現在仮契約はなくなっているはずなので、これが本契約になると思います。
そうなると、簡単には解約と言うわけにはいかないはずで、１００万円が返ってくるかどうかは調印前に確認が必要だと思います。
ちなみに、私のところはフランチャイズ系ですが、仮に一条で家を建てないこととなっても、１００万円は返金できないと言われました。

>267
やっぱり建坪は大きくなりがちですよね。
私も極力抑えたつもりだったのですが、結局44坪近いサイズになってしまいました。
子供があと一人位増える可能性があるとはいえ、親子３人ではやっぱり大きすぎたかなぁと、決まってしまってから思ったりしました。

[269: 匿名さん]

下がり気味なんでage。

[270: 匿名さん]

>下がり気味なんでage

“age”って、掲示板でたまに見かけますけど、これどういう意味ですか？
くだらない質問かもしれませんが、以前から何となく気になっていたので教えて下さい。

[271: 夢の家主]

>270
”あげ”と言う意味で、何か書き込めばスレッド一覧で最上部に来ることから
そう呼ばれています。逆に”sage”は”さげ”でここの掲示板ではsageにチェックを入れれば
”さげ”となり、書き込んでもスレッド一覧では最上部に来ないように出来るのです。
あまり目立ちたくないスレは”sage進行で”とか呼ばれます。

違っていたら、訂正お願いします。