【セゾン？】一条工務店って・・・No.3【アシュレ？】

[Hikaru]

勝手に［その３］を建ててみました。どこかに450以上にしないように、と書かれていたように記憶していましたので・・・。スレッドを作成するなんて初めてのことで、ドキドキ・・・。

[682: 匿名さん]

[683: 匿名さん]

[684: きんせい]

匿名さん、あまりあらさないでね〜、真面目なスレですから。
傍観者さんはアンチではないかと思っていましたが、建築に興味のある方だったのですね。
私の感想なら、失敗したオーナーさんほどの知識があれば、たぶん資格者ではないでしょうか？
なら、どうして自分で治さないのでしょうか？自分の家でしょう！
きんせいならそうするし、溶接に自信のあるきんせいは溶接については一条にクレームはつけませんでした。（傍観者さんときんせいのお話）

[685: 匿名さん]

>679
誰も一条が悪くないなんて言ってないですよね。
いいと言う人も悪いと言う人もいるから情報交換なんでしょ？いいと言う人を関係者扱いしてシャットアウトするあなたは、あなたの理論では発言する権利はありませんね。

[686: 思案中]

まぁ〜まぁ〜・・・。
ところでジェットバスについて、ご存知の方教えてください。
オプションのジェットバスは付けた方がいいでしょうか？
何かに効果がありますか？

[687: バブル]

>686さん
体の周りのお湯は体温で冷めますが、ジェットバスにするとお湯が循環するので体が温まります。私は単に、外国のお風呂のような泡のお風呂が好きなので、後付式のジェットを使っています。
今建築中ですが、オプションでジェットつけました。20万円弱でした→「何か１つサービス出来る」ってことでサービスになりました。

[688: ミギー]

ジェットバスですが、過去スレかどなたかのブログで
「あまり使わないと汚れ(水垢？)が溜まり、たまに使った時には水垢が逆流してくるので毎日使わないと掃除が大変」
という話を読んだので我が家はつけませんでした。
見学会の特等が当たった時、営業さんに強く進められたのですがやめてしまいました。
その話を読まなければ、絶対に付けたかったのですが…
気持ちいいですよね、ジェットバス
本当なのでしょうか？

[689: セントレア]

一条で新築して３ヶ月ほど前に入居したものですが、
「ジェットバス」付けてます！　結論からすると
いいですよジェットバス！！
やはり体が温まります、毎日泡風呂体験していますが
今は泡なしでは何か物足りない感じです。

しかしひとつ失敗が
風呂に１２インチのテレビをつけたんですが
ジェットバスを動かしていると、テレビの音が聞こえない！？
結局ジェットかテレビかどちらかを選択しなければならず！
（同時使用ではほとんどテレビが無音状態）
うちでは子供以外は泡を選択しています。

[690: 失敗したオーナーです]

いろいろな意見ありがとうございます。以前から本社にはクレームを入れております。また、細々としたクレームについては継続補修中です。
皆さんがおっしゃられるように、元々は熱烈な一条ファンです。一条だから大丈夫と思える”信者”でした。だからこそ裏切られた感が強いだけです。思いが強ければ強いほど落胆が大きいだけです。また、生涯の生活設計を考え、35年ローンを組み、皆さんと同じ気に入って立てた”夢のマイホーム”まさしく”夢の家”です。当初はスウェーデンハウスで考え、プランまで立てましたが、支払いが無理っぽく諦めました。そんな中、一条の”夢の家”に出会いました。マイホームを探し求めて5年になります。決して落胆し、嘆いているだけではございません。以前にも書きましたが、経過については報告していきたいと思います。
＞No.684　きんせいさんのおっしゃるとおり、有資格者です。電気工事に関しては、自分で直す事もできます。ただし、天井・壁を剥ぐ必要があると思います。だから自分で作業をしないんです。仕事では、ビルや工場の電気工事の施工管理する立場で、日に４０人からの人が稼動する現場所長をやっております。日頃から、”施工管理とは”を常に考えております。とにかく工場ではなく現場ですから難しい話です。作業員の選別・的確な作業指示、間違いを正す指導・作業員への教育。日頃から継続して初めて現場の品質が管理できます。電気工事をするのに電気工事士の資格が必要だと知らない人だっています。そんなレベルの人は先ず排除することから始まります。私の経験から言うと、間違った本人は、決して間違いと思っていません。だってそれが当たり前なんですから。だから同じ間違いを正すまで繰り返します。より良い物を求め、常に改善を行う会社であれば、改善のサイクルがあるはずです。私はそれを期待します。
PS．たくさんの匿名さん大歓迎！！社員であればもっと大歓迎！！議論しましょう。　”一条工務店をより良く”するために。

[691: 思案中]

＞バブルさん・ミギーさん・セントレアさん
ありがとうございました。
大変参考になりました。
みなさんのお話を元に家族と相談してみます。

[692: 666]

>>失敗したオーナーです
自分も一条だから大丈夫と思っていた信者でした。
しかしこちらから指摘してのやり直しが多く、ほとんど毎日現場に見に行かなくては心配な状態です。
貴方は現場を信用してあまり見に行かなかったのですか？

[693: 匿名さん]

＞690
そうなんです。皆もっと一条に良くなってもらいたいと思っているのです。
だから、叱咤も激しくするのです。
不具合がおきる人がこれから少なくなるように。
決して泣き寝入りしないでください。
応援しています。がんばってください。

[694: 思案中]

＞失敗したオーナーさん
なんだかこのスレって、電車男みたいですね。
みんな自分の立場から意見を出し合う。
でもその根底には、みんなあなたのお家が一条の建てた安住できる上質な家になって欲しいと願っている。
私も応援しています。
あなた自身のために、みんなのために、頑張ってください。

[695: 失敗したオーナーです]

見落としておりました。
＞No.678 傍観者さん　私も法律議論をしても意味無いと思っております。
ただし、＞No.674 662=670さん（電気工事士さん？）も居られる事ですので、再度申し上げます。「電気設備に関する技術基準を定める省令」には明確な表記は無いと言っております。法令では明確な表記が無いため、各人が個々の解釈をするのを防ぐために、具体適尺度で表現した各規格「電気設備技術基準の解釈」　第１２条第四項および、「内線規程（JEA C8001-2005)」3165-5の2項に記載がございます。また、使用されている部材に関してはJIS　C　2813（1992）屋内用差込コネクタのうち、”ボックス内形”であり、ボックスレスでの使用は規格外の使用となります。この製品を使う以上ボックスを使用するのが”義務"ではないですか？　製造メーカーが”ボックス内で使用してください。”と謳っている製品に対しボックスレスで使用できると解釈しますか？　各人が個々の解釈をするのを防ぐために、具体適尺度で表現した各規格を無視しますか？

[696: 失敗したオーナーです]

↑No.695　訂正　具体適尺度　⇒　具体的尺度

[697: 匿名さん]

浴室テレビって　地デジ？

[698: バブル]

ジェットバスって、掃除が大変なんですか〜、知りませんでした。お風呂用のパイプマンみたいなので掃除しちゃえばいいのかなって簡単に考えてました^^;

我が家はお風呂にテレビはつけてません。妻が付けたいって言ってましたが、私が興味なかったのと、営業さんに地デジ？って聞いたら「アナログです」って言われたので「５年もしたら見れなくなるテレビはいらんやろ」って妻を説得しました。

ジェットとテレビは共存しにくいんですね。色々勉強になります。

[699: 匿名さん]

[700: 匿名さん]

防水加工とかしてあるイヤホン差して聞いたらジェットと共存できるん違うの？

それに、５年て結構な長さやしチューナー取り付けたら地デジ見れるしね〜！

[701: Hikaru]

＞699さん
具体的な名称を挙げて非難するのは、ここのスレッドの状況からして無理ですし、話がこじれると「名誉毀損」かあるいはそれに類する仕業として争議になりかねません。そうした場合、矢面に立たされるのは話の発端になった施主個人であり、トラブルを書き込んだご本人の趣旨からどんどん外れていってしまいます。そのような方法を提案されるのは、私からみれば、無責任のそしりを免れないと思います。

ネットの掲示板での書き込みは、匿名性が優先されるため、事実の解釈がいろんな方向に向かいます。そのため、本人以外が確認できない「事実」を鵜呑みにはできないし、ご本人は客観的な事実を公開したつもりでも、実は誤解が含まれる危険性もあり、そうした点が難しいものと思います。

実際のところ、私もハンドルネームを使っての書き込みですし、699さん自身も匿名での書き込みです。我々がいきり立って抗議文でも送りつけようものなら、「迷惑行為」として逆に一個人に責めが及びます。そうなれば、責任逃れをしようとする担当者はここぞとばかり施主を悪者に仕立ててしまうでしょう。「こうした事実があることを多くの人に知ってもらいたい、そして施主になる際には充分用心してもらいたい」という気持ちの方を私は大切にしたいと思います。

[702: 失敗したオーナーです]

＞701　 Hikaruさんありがとうございます。
私は、法律談義をここでしたいとは思っておりません。電気工事にかかわる人間としていうと、一般住宅においてジョイントボックスが使用されていないケースが多いのは実状だと思います。また、ジョイントボックスがないと火災の原因になるといった事も無いと思います。（ただし、正しく接続されていれば）。しかし、ジョイントボックスなるものが非常に安価(数百円）で、一軒屋の中で使用したとしても10個程度です。以前にも言いましたが、作業した本人は間違ったとしても、当たり前と思っております。また、それを管理する立場の方も当たり前と思っております。耐震偽装などの問題もありましたが、第一線で仕事をする方が、自信と誇りを持ち、胸を張って仕事をしないことには、工事は成り立たないと思っております。工事をするからには”プロ”ですから。お金をもらって仕事するからには”プロ”ですから。私は日頃からそのように考えて仕事に取り組んでおります。それぞれの立場の人が、各人に与えられた仕事をこなす。それだけで”良い作品”ができますよ。”プロ”としての仕事の証が皆さんが夢見て建てる”夢の家"じゃないですか。決して個人を誹謗中傷する気はありません。この書込みを一条工務店の社員が見て、社員の中の１％の人でもいい。アクションを起こしてもらえればそれで結構です。全国の一条工務店ので議論がおこれば、建築主がいちいち管理しなくても”いい作品”ができますよ。”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。

[703: エリちゃん]

はじめまして。一条で検討しているエリちゃんです。
皆さんカーテンなどはどうされていますか？

一条の見積もりだと坪１８０００円になっていますが。

[704: 匿名さん]

[705: 匿名]

＞エリちゃん
はじめまして。

今、同じ事でどうしようかと考えています。
うちの場合は高気密高断熱と言うこともあり、レールの取り付けは一条に頼むとして、
カーテンは気に入った物が一条しか無い時は一条、後はブランドカーテンでも６割引になる所
があるので、そこで見積もりを取ってもらおうかと思っています。
5万から１０万の差が出そうなんです。

家についていろいろと検討している時は、何千万円中の５万円ぽっちと思うのですが、
目先の５万円１０万円は大きくて、少々の手間がかかっても安いほうに・・・と
かぶりつく主婦です。

[706: btu]

>703 エリちゃん さん

最終見積もりでは、１枚１パーツずつ細かい見積もりを出してくれますので、「坪いくら」って感じにはなりません。ちなみに、先程計算すると我が家は坪8000円程度でした。

割引率は我が家の場合、一律3割引でした。で、カーテンの専門店で同程度になるよう見積もりを取ったところ、やっぱり専門店の方がちょっと安い上に、一定額以上は取り付け作業まで無料でした。でも採寸は自分でやらないといけませんから、万が一微妙なサイズ違いで気に入らなければ自己責任になりますから、「保険」だと思ってほとんど全てをインテリア一条にお願いしてしまいました。

窓枠の内側に取り付けるなどサイズが難しい部分だけインテリア一条に依頼し、それ以外を自己調達・自己取り付けするって言う手もあるかと思います。同じ事は、照明器具でも言えると思います。私を担当してくれたインテリコーディネータの方は、自己調達の部分でも嫌な顔ひとつせずアドバイスしていただけました。

[707: エリちゃん]

匿名さん、by btuさんありがとうございました。

あと皆さんの所は総額いくらになりましたか？（カーテン、照明別）
４０坪で２５００万くらいな感じです。
値引きなどありました？

[708: 成功したオーナー]

>”叩けば響く鐘”になって欲しいだけです。

>>625の時点じゃそうは見えないですが（笑）

[709: 匿名さん]

検討中ですが、「叩けば響く鐘」に現時点ではなっていないということですか。
将来そうなるとしても、私は今建てたいので、やめたほうが良いでしょうか。

[710: 匿名さん]

やめとけ

[711: 失敗したオーナーです]

＞ No.708 成功したオーナー　さん
　　そうですね。元に戻って、ありのまますべてを講評した方がいいかも知れませんね。　社員の方申し訳ありませんね。事実ですから。やっぱり法律議論で攻めますか。(笑)

>No.709 匿名さん
　担当によるんじゃないですか？あと地域差。
　地域ごとに総括責任者がいるみたいだし、その人の権限が社長に匹敵するみたい。本社に言っても総括責任者の方が上みたいな言い方ですから。⇒「叩けば響く鐘」はまだまだですよ。
いまだにその総括責任者も姿を出していませんし。
金儲けに走るエリアもあれば、品質にこだわるエリアもあると思います。一概には言えませんが・・・。
家の近所で、建築中の一条がありますが、そこの大工さんは朝7時から夕方6時過ぎまで、土・日・祝日関係なしに、毎日仕事してます。
　我家を建てた大工はいつ見に行っても居なくて、不思議でした。そのわりにどんどん壁とかできていくし、今更ですが他人の家をうらやましく見てます。
”外注に丸投げせずに社員が管理するから大丈夫です。営業もこまめに工事写真とってチェックしてますから”・”クロスとかの張替は2年以内だったら無料ですから”この言葉に私は騙されました。勝ち組もいるみたいですが・・・・。

[712: 二条]

ウチの営業はこまめに現場画像をメールで送ってくれました。
毎回4〜8枚程度を少なくとも週に1回は。

静岡県では結構しっかりしてるようです。

[713: 匿名さん]

神奈川はどうでしょうか？

[714: 匿名さん]

>>713
県どうこうよりも、営業によりけりとしか思えないんだけどね。

[715: まさしく夢の家]

はじめまして。現在いろいろあるなかで、一条工務店で建てようか検討中です。
間取りを考えると、５０坪ぐらいになります。家の値段と、その他別途費用などを含めると
幾らぐらいになりますか？

[716: 匿名]

＞失敗したオーナーさん
http://www.kekkannet.addr.com/
上記のサイトをご覧になったことはありますか？
専門家が相談にのって下さるようですよ。
場合によっては一条の名前を公表することになるかもしれませんが、
それによって、和解された方も沢山いらっしゃいます。
今後の対処に少しでも参考になるかもしれません。

[717: まさしく夢の家]

先日、ある展示場では、一条で建てた人の紹介があれば値引きができると聞きました。
ある展示場では、値引きは、無いと言われました。
本当に、値引きは、無いのでしょうか？

[718: 匿名さん]

一条さんは、基本的には値引きはありませんが、一条で建てた人の紹介があると、数パーセントの値引きがあります。
ただし、一度展示場に行ってしまうと、営業担当が決まってしまい、紹介割引が効かなくなるようです。
それ以外に、提携企業に勤務していたり、公務員は数パーセントの割引があります。こちらは、上記制約はありません。
値引きに関しては、過去ログにたくさんありますので、検索してみてください。

[719: 匿名]

H18年7月下旬に引渡ししました。
そのとき火災報知機をつけてないのに役所の検査には合格しました。
これっておかしくないですか?
その検査時期『火災報知機が義務化』は承知してました。
でも『一条さんがサービスで付けてくれるだろう』なんて考えてました。
H17.11月の最終仕様打合せの時一切触れませんでしたがね。
そんなことは全く忘れてて今日に至りました。

[720: 匿名さん]

>>719
H１８年６月１日以降に着工の住宅が対象です。
役所の検査もおかしくありません。
一条も6月以降少し値上げしたと思います。
なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか？

[721: 匿名]

>>720さん
6/1以降の着工が対象だったのですね。6/1以降入居の家が対象だと思ってました。
全然おかしくないですね。
＞なぜ話にもだしてないのにサービスで付けてくれると思ったのですか？
義務化＝メーカー側の義務→話題に出ない＝サービス
と私の勝手な思い込みです(汗)

[722: まさしく夢の家]

時間があると、自分で間取りを考えたりしてます。皆さん、間取りを考えたとき方位、家相、風水
など考えましたか？良いこと、悪いことで皆さんが知っていることがありましたら、教えてください。北向き玄関になる予定です。

[723: btu]

>722 まさしく夢の家さん

私は家相や風水の知識がないので、自分で考える時は全く気にしませんでした。でも一応打ち合わせの段階で、設計士の方に「風水的には大丈夫ですか？」と尋ねて「大丈夫です」(理由もちゃんと聞いたけど忘れました)と答えて頂いたので、勝手に安心しています。で、その後はまわりの色んな人が色んなことを言いますが、聞いてるとキリがないので聞き流すようにしてます^^;

私の場合、「ドアが少ないオープンな間取り」「吹き抜けの上のオープンスペースに作りつけの勉強机」「リビング内階段」など希望をどんどん列記して行って、列記した物を担当営業さんに渡して間取りの素案を作ってもらったり、また自分で作ったりして考えをまとめて行きました。本当に楽しい時期ですよね！いい家が出来るといいですね！

[724: ミギー]

ウチは母親がうるさいので、水回りの位置や神棚・仏壇の位置などかなり設計士さんを悩ませました。
一番悩んだのが、トイレの位置です。
設計図でトイレと洗面所は隣同士でした。
母親は「便所の神様を踏みつける家は絶対に作らないで欲しいが、洗面台を収納棚付にして欲しい」と設計士にお願いしました。
我が家は狭小地の為、設計士は階段の上二・三段をトイレにかかる設計図を作ってこられました。
悩んだ末、洗面台の収納棚を諦めるしかありませんでした。
設計士の方は何も言わなくても、玄関を鬼門に設定する等の基本的なタブーは設計から外してくれますので、家相を余り気にしないのなら設計士におまかせでも大丈夫と思いますよ。
最終図面決定の時、占い師に図面を見てもらうという母親の一言に設計士さんが「占い師は悪い事しかいいませんので、この図面を大幅に変更とか出来ないとちゃんと言って下さい。対処方法だけ聞いてください」
と半分泣いてました。

ウチのように、家相云々のせいで住み安さを曲げるのも何だか本末転倒のようで…
要は何かあった場合自己責任に出来ない親が、他の理由(家相)のせいにしてしまうのが問題なのですが。
設計段階は家族で喧嘩が絶えなかった記憶しかないので、私個人は何も知らずに利便性重視で設計された方がいいと思いますよ。

[725: エリちゃん]

40坪でセゾンＦでどれくらいの金額になりますか？

[726: 匿名さん]

オプションなしで2300万程度だと思うよ。

[727: 匿名さん]

>725

他社で契約したのに聞いてどうするの？

[728: ハンサムコアラ]

NO,718さんの「公務員は数パーセントの割引があります」って本当ですか？(汗)
自分は公務員ですが、担当の人からは一度もそんな話は聞いていません。公務員の種類によっても違うのでしょうか？教えてくださいm(__)m

[729: 歌舞伎]

有ります　私の担当も法人割引とか一切出しませんでした　私もこの板で知りました　　早速営業にチェックしてみたほうがいいと思います

[730: 匿名]

私のところは1,5パーセントといわれましたが、職場で調べましたら3パーセントでした。

[731: 歌舞伎]

ちなみに　トヨタか三菱で割引ありますか？　受けたことある方　どれくらい割引になったか詳しく教えてください　御願いします　＜７３０さんのような話しもあると困るので営業に聞くまえの調査段階です＞