【セゾン?】一条工務店って・・・No.4【アシュレ?】
1001:
ゾンバ
[2007-04-22 21:25:00]
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1002:
ゾンバ
[2007-04-22 22:03:00]
>>989 by 964 さん
>私はタマのことは詳しくありませんが >>同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。 > >これは、事実誤認ではないかと思いますよ。(ヘタすると中傷) ですから、タマなどが採用しているメーターモジュールとは、 柱と柱の間隔を広くとっているものです。 私が勝手に言っているわけではなく、住宅関係の書籍にもちゃんと解説されています。 「詳しくない」といいながら、「事実誤認ではないか」「中傷」というのは 失礼ですよ。 >それと、柱なんかそんなにしませんよ。 柱自体は建築費用全体からみたらそれほど大きな金額割合ではないですが、 (やはり人件費がもっともかかる) わかりやすい一例として柱の本数をあげたのです。 ローコスト住宅はその他にもいろいろ、安くあげるための仕掛けをしています。 >集成材ですが、集成材の方が高いですし どこのハウスメーカだったか忘れましたが、確かにそのように言っていた営業もいました。 でも、その比較表を見てみたら、ヒノキの集成材は、無垢の杉よりは高かったですが、 無垢のヒノキよりも安かったです。 同じ種類の同じ等級の木材で比べないと意味ないですね。 >>もちろん高気密高断熱でもないです。 >比較する仕様が異なっているのですから。タマではありませんが >42万(税込み)/施工面積・坪 位ですよ。高高でも。(標準瓦ですし) >>964 で「例えばタマですと」と書いているので、タマは高高ではないと言ったまでです。 タマはQ値もC値も教えてくれませんからね。 それに、他の方も書いているように、他のローコスト住宅で坪単価42万で高高と言っても、 次世代省エネ基準ギリギリの値では一条などと比べようもありません。 |
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1003:
匿名さん
[2007-04-22 22:10:00]
注文建築で建てる地区は当然、他のハウスメーカーの建築もあるわけで、廉価版だと思われている(内容は遜色ありませんが)一条だと、近所付き合いする中で、周りの積水ハウス等一流メーカーの住民と交流する中で劣等感を感じることはないでしょうか。
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1004:
匿名さん
[2007-04-22 22:37:00]
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1005:
匿名さん
[2007-04-22 22:41:00]
>1002
>ですから、タマなどが採用しているメーターモジュールとは、 初めからメーターモジュールを出すならともかく >同じ坪数でも柱の本数を少なくするなどして、安いつくりになっています。 では意図的に減らしているという中傷と取られても仕方ないなあ。 その後、 >柱自体は建築費用全体からみたらそれほど大きな金額割合ではないですが、 って、自己論理矛盾に陥ってますけど・・・ じゃあ、引き合いに出した例は何だったのって事ですよね。 >ローコスト住宅はその他にもいろいろ、安くあげるための仕掛けをしています。 「仕掛け」とはまた問題発言ですけど、全く同じだったらそれこそ問題でしょう。 それよりも、そんなに価格差がある方が問題だと指摘されてるだけでしょ。 一条さんだって、瓦が標準でないとか、土台が米栂だったり全てが一流仕様でない し、グレードも色々あるんでしょ。 「夢の家」を引き合いに出してくるのはどうかと 思うよ。 |
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1006:
ゾンバ
[2007-04-22 23:15:00]
>>1005 by 匿名さん
>初めからメーターモジュールを出すならともかく 初めからメーターモジュールを出していますよ! >>976 by ゾンバ 2007/04/21(土) 20:31 >>>964 匿名さん ( 中 略 ) >例えばタマは、>>827 で書いたように、同じ坪数でも 上記のように、964さんへのレスとして>>976 を書きましたが、 その976の中に引用した >>827 の中で、メーターモジュールの ことを書いています。(↓) >>827 by ゾンバ 2007/04/03(火) 11:58 ( 前 略 ) >でも、たとえばタマホームで言えば、メーターモジュールというのを採用しています。 匿名で一所懸命ここを荒らそうとしているように思えますが、 レベルが低すぎです。 >>1003 by 匿名さん そう思うなら、一条で建てなければいいだけです。 |
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1007:
匿名
[2007-04-22 23:50:00]
今 外観に悩んでます。一条の家の性能の高さと品質は十分納得言っているんですが
どーしても 外観が好きになれません 人目で分かる一条の家 特にブロックタイルが・・・ 契約をしてしまったひじょうーに悩んでおります 質問ですが 外観の吹き付け材 レナラックってコスト結構かかるんでしょうか?? 誰か教えてください。 |
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1008:
974
[2007-04-23 00:02:00]
>ゾンバさん
質問さんによれば、「基礎は30N/mm2でスランプ12cm」と 「24N/mm2でスランプ18cm」の差があるわけですから、 基礎の寿命は数十年の差が出ることでしょう。 >ロナウジー条さん 強気ですね |
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1009:
匿名さん
[2007-04-23 00:45:00]
数十年、もしかすると一生お付き合いする家ですから外観は大事ですよ。
外観を妥協しては、今後家に愛着が持てなくなります。 |
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1010:
ロナウジー条
[2007-04-23 03:06:00]
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1011:
btu
[2007-04-23 06:22:00]
>>1010
昨日、丁度担当営業が来たので、「ネットを見ていたら、私は好きだけど、この外観が気に入らない人が多いみたいですね」って言ってみたところ、営業さんもわかっているようで「最近はシンプルモダン風も多く建ててるんですよ」って言ってました。 本当に一条で検討していて外観だけが気に入らないのであれば、まず担当営業の方に相談するのが一番だと思いますね。ここを見ていても、 ロナウジー条さんのようにシンプルモダン風にされてる方が多くいらっしゃることですし。 |
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1012:
クーラー
[2007-04-23 10:57:00]
教えてください!!クーラーのV?100Vとか200Vとか。16畳〜18畳くらいのLDKにした方はクーラーいくつの電源がきてますか?(電気に詳しくない為、妙な質問だったらごめんなさい)
うちの場合、2階の部屋は100Vなんですが、LDKに200Vの文字がありました。普通家庭用のクーラーは100Vだと聞いたのですが・・・。それに100Vのクーラーに200Vの電源だとクーラーが壊れると聞きました。 |
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1013:
キッチン
[2007-04-23 12:49:00]
すみません。同じく質問です。アシュレにしようと思っています。ただキッチンも興味ありピアノ塗装はアシュレで選択できないのでしょうか。あと、引き出しを閉めるときの清音ダンパーはセゾンでもアシュレでもついているのでしょうか。
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1014:
ゾンバ
[2007-04-23 13:21:00]
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1015:
エアコン
[2007-04-23 13:21:00]
たしか、ヒートポンプ式の床暖房で付属のエアコンは、すべて200Vになっていました。サービスで付けた、ナショナルのエアコンは100Vになっていたので、すべて200Vに統一してもらいました。
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1016:
エアコン
[2007-04-23 13:31:00]
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1017:
norinori
[2007-04-23 20:01:00]
1007さん
我が家も標準の塗装は止めて、レナラックにしました。。汚れが付きにくいらしいので・・・ 50坪ほどで、一階二面タイル貼りにしましたが、差額16万ほどでしてもらいました。。 |
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1018:
btu
[2007-04-23 21:53:00]
>>1012
クーラー用コンセントは専用コンセントになっていると思いますが、配電盤(ブレーカー)のところで配線を変更したら、簡単に100Vと200Vの切り替えが出来ます。(専用コンセントになってなかったら同一回路が全て同じ電圧になるのでちょっとやっかい) クーラーの取り付けは電気屋さんにお願いすると思いますので、電圧を間違って壊すこともありませんし、電圧の変更も簡単にやってもらえるはずです。最近は、規格化されて電圧によってコンセントの形状も異なりますから、誤って差してしまうこともなくなっているはずです。クーラーの取り付けを行う電気屋さんは、色々な形状のコンセントのプレートを持っているハズですから、施主支給のクーラーに合わせてプレートを交換してくれると思います(少し古いクーラーだと、200Vのプラグの形状が色々あります)。 電気工事の資格は必要ですが、電圧の変更もコンセントの形状の変更も、非常に簡単な作業です。 |
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1019:
匿名さん
[2007-04-23 22:46:00]
レナラックの話題が出ているので,質問させてください。
ブリアールでレナラックを採用された方はいらっしゃいませんか? 営業さんには「ブリアールには合わない」と言われ, また「あまりしてほしくない」というニュアンスのことを言われました。 汚れが付きにくいというところに魅力を感じているのですけど… ブリアールにレナラック,変なんでしょうか。 |
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1020:
匿名さん
[2007-04-24 10:07:00]
我が家もセゾンFでレナラックにしました。塗装のネットで見て汚れがつきにくいし、耐久性も上だそうです。色は薄いピンクで上品な仕上がりです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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セゾンFにするのに納得されたのでしょうか?
アシュレのことは詳しくないので、>>975 については私が返答することではないと思って
口を挟むことはしませんでしたが、>>975 へのレスをした方がいないようなので…
アシュレとセゾンFとの違いは、天井の高さと、基礎幅と、システムキッチンなどの
設備のグレード(i-クオリティとi-スタンダードの差)などだと思います。
(他には、外装レンガのサービスがないとかも)
うちはセゾンFで商談を進めていましたが、建坪が大きくなったり、床暖房や瓦などの
オプションを付けていったり、地盤改良などで見積もり金額がどんどん上がっていって、
「高いなあ」と言ったら、一条の営業さんの方から「アシュレというのもありますよ」と、
アシュレの間取り集をくれました。
結局、5LDK、6LDKの中には気に入った間取りがなかったし、一条で建てるのなら
夢の家でないと魅力がないと思ったので、セゾンFにしましたけどね。
(アシュレでもオプションで夢の家にできるそうだけど)
で、くまたさんの担当の一条の営業さんがセゾンFを強く勧める理由ですが、
あくまでも私の勝手な想像ですが、
その営業さんがくまたさんの自己資金や年収からみて、セゾンFで十分建てられると
思ったからではないでしょうか。
営業にとってみれば、売上高は多いほどいいわけですから、アシュレよりもセゾンで
建てて欲しいわけです。
実は私は、最初に営業から資金計画を聞かれた時に、かなり自己資金の額を少なく
言いました。建築資金のほとんどをローンを組んで払うというように。
それでお金がないと思われて、営業の方から「アシュレでどうですか」という話を
持ってきたのだと思います。(笑)
アシュレの仕様で十分だと思われるのなら、アシュレで建てた方がいいと思います。
担当の営業さんに言い難ければ、展示場の店長に相談するとか、一条ホームページの
「お客さまご意見/ご相談窓口」に言ってみるのがいいと思います。
場合によっては担当営業を変えてもらえばいいと思います。
これからもしばらくは付きあっていかなければならない人ですから。
ところで、一条のホームページによると、「アシュレ」の意味は、
「自信がある、確信した、保証された」ということだそうです。
本当に自信があるものなら、「社宅用」などと言うのはおかしいですよね。