へーベルハウスの基礎や耐震性は丈夫なのでしょうか？

[匿名さん]

今日ヘーベルハウスの展示場に見学に行ってきました。
ヘーベル独特のコンクリート壁や基礎、鉄骨の組み立て方など、展示場で見学できました。
冬は暖かくて、夏は涼しそうで。
ヘーベルハウスでご存知の方、感想をお聞かせ下さい。
ちなみに、他メーカーより高くつきますか？

[2: 匿名さん]

へーベルハウス、骨組みはしっかりしてますけど、値段は高いですよ
熱効率（断熱性能）は、それほど良くないと思います

[3: 匿名さん]

http://homepage2.nifty.com/andot/jyumyouSurikae.html#

[4: 匿名さん]

良いハウスメーカーなのでしょうが、価格が高くまたメンテナンスをしっかりする必要があり(外壁から水が入るとへーべル板がだめになる)メンテナンス費用も高いことを認識しなくてはいけません。耐震性もあるのでしょうが、他メーカーに比べ被災後のメンテナンス費用が多くかかるようです。

[5: 匿名さん]

ブランドにだまされちゃあいけません！一戸建ての住宅のつくりなんてどこも大して変わらないよ！一番重要なのは実際に施工する方たちの腕だと思うよ！

[6: 匿名さん]

>>ちなみに、他メーカーより高くつきますか？

イニシャルコストは他メーカーと横並びです。
メンテナンスコストは相当高いです。

[7: 匿名さん]

ヘーベルはマニュアルどうりに建てれば大丈夫だと言ってました。構造的にも申し分ないと思います。しかし地震が多いのに布基礎はどうでしょう？実はうちの隣がヘーベルで建てましたが杭で地盤改良をしてました。この近辺いったい地盤がかなり悪く杭では支持層まで届かなく保証ができないと言ってました（ＪＩＯ）。ボーリングもしくはコロンブス工法しかないとのことでした。ちなみにヘーベルのおたくは地盤改良を行っているときに水浸しになってました・・・？うちは他で建てます！そういえばヘーベルの外壁、メンテナンス費用すごいらしいですね。それと北関東以上の北国でヘーベル見かけないのはなぜでしょう？営業に聞いてみてください。何て言うか楽しみです。

[8: 匿名さん]

メンテナンス費用は他とそう変わらない。あんな高い金額を明示しているだけ良心的かも。
（ちなみにあのメンテナンス費用は外壁塗装以外の配管のメンテナンスなども含んでいる）
外壁から水が入るなんて事はほとんどなく、実際はシーリングから水が入る可能性が高い。
つまり、ヘーベル以外でも、シーリングを使用している外壁は、ちゃんとメンテナンスしないと
水が入りますよ。

ＡＬＣは日本の北国より寒いスウェーデンで開発され使用されているし、たしか北海道にも工場が
あるはずなのだが、関東より北に営業所がないから、北国で施工されたという話はほとんど聞か
ない。

[9: 匿名さん]

へーベルは、かなり頑丈です。維持管理さえしっかりできれば、すばらしい住宅だと思います。
　でも、メンテあってのALCです。メンテ(塗り替え)は結構かかります。
営業所がないのではなく、北国にALCはあまり適してないからです。
　頑丈な分、解体費用も一般住宅の約倍はかかります。

[10: ごん]

同じ間取りでへーベルにも見積もりを出してもらいましたが、木造のメーカーと比べて１千５百万違いました。。。。
家自体も高いのに、その後のメンテナンスの費用考えると。。。火災保険安くすんでも、火には強いって外からの火で、中だけ燃えてしまったら？？？って色々考えてへーベルはやめました

[11: 匿名さん]

ALCの断熱性と耐火性は認めるが、水に対しての対策が塗装とはお粗末。だから北国では使えないのだよ。その水が凍ったら中から破壊が起こるから（凍結融解という）そもそも外壁に使う材料じゃない。私的には鉄骨造の内壁材だね。塗装前だと爪で引っかいたら跡がつくほどやわらかい。木材の比ではない。マニュアル通りにすればよいというがそうも行かないのが現場。

[12: 物件比較中さん]

チャチャいれてすみませんが、凍って中から破壊が起こるのは凍結融解と言わないのでは？凍結融解は、液体が冷やされて固体になり、また、とけて液体になること。すなわち、家の場合は水が入って氷になり、またとけて水になることです。たぶん、水が入って氷になり、その際の体積膨張が破壊を招くと言いたいのでしょうね。
私の比較対象にヘーベルハウスも入っていますが、本当にそのような現象が起こるのでしょうか？教えてください。

[13: 物件比較中さん]

ヘーベル板の防水は塗装にたよっているので、塗装が剥がれるとヘーベル板に水が染みこみますね。水が染みこんだヘーベル版はすごく重いですよ。中の鉄筋も錆びますね。火災に強いと言ってますが、中から出た火災には鉄骨が曲がってしまうので住めなくなりますね。高い金払ってヘーベルにするなら鉄筋コンクリートの家にした方が地震にも火災にも強いと私は思います。

[14: 11]

>12
耐凍結融解性が低い（無い？）ということです。

[15: 入居済み住民さん]

11は知ったかぶりの素人。
断熱性　プププ。

[16: 匿名さん]

ヘーベルの価格だったらRC造でも十分以上に建つし、断熱・気密・遮音・耐震・耐火等で比べ物にならない程良い物が建ちます。

[17: 周辺住民さん]

街かどヘーベルハウスってご存知ですか？
http://www.asahi-kasei.co.jp/hebel/news/200702machikado/

基礎や耐震性についてですが、
実際に建てている最中をごらんになったらどうでしょうか？
実際の施工開始から完成までの家庭を見学できるイベントがあります。

私も最近見てきましたが説明は納得いくものでした。
そんなに技術力の無い会社だとは思えないんだけど・・・

[18: 匿名さん]

技術力とマーケティングと企画がすばらしいですね。ただ、所詮ALCですから・・・

[19: 買いたいけど買えない人]

確かに旭化成のへーベルは高いですね。
高額所得者に焦点をあわせているからでしょうけど、首都圏と関西地区中心の商売ですね。へーベル板は凍害があるから、欧州では室内材としか使用していないはずですが、特許の関係で旭化成は外壁に使用せざるを得ないのだと思います。当然、最北端は北関東です。
それより北の地域では、凍害がおこるし旭化成の狙う所得層が極端に少なくなるから 鼻から商売する気なしでしょう。
でも 所得が２極化する中で、この戦略は功を奏していると思います。
他のＨＭが序々に戸数を減らす中、へーベルは儲かって仕方ないようです。年収２千万クラス以上の層は、平均年１０％の増収らしいですから。
またへーベルは、お金をかければきりが無いほど満足できる（住友林業も同様か）らしく、儲けられる層から儲ける戦略で利益率を上げているようです。
私にはとうてい買えませんが。

[20: 匿名さん]

へーベルハウスの基礎や耐震性は丈夫なのでしょうか？

[21: 匿名さん]

>>20
見学会の説明でコンクリの呼び強度やスランプを聞いたけどわすれた、ごめん。
普通の強度の印象しかないけど。
営業に聞けば教えてもらえると思うよ。

それから耐震性は木軸とあまり変わらんだろうね。
むしろパネル工法を用いた木造のほうが耐震性は高いといえる。

その代わりキュービック等の軽量鉄骨は標準で制震デバイスがつくから
トータルで見て地震にはそこそこ強いってところじゃないかな？

[22: 入居予定さん]

ちゃんとしたところに安心して住みたいと思ったら、へーベルしかありませんでした。
安くで建てることができればそれにこしたことはないので、いろんなところを、検討しましたが、ないのでしょうがないですよね。
他を見れば見るほど、へーベルしかなかったです。

[23: 匿名さん]

>>22
他に見た会社ってパナとか？
そりゃそうなるわな

[24: 匿名]

ヘーベルについて知りたければ、月刊ヘーベリアンを毎月読むと良いと思うよ。

[25: 購入検討中さん]

住林、ミサワ、積水、ダイワ、パナ、一条も見ましたよ。

[26: 土地勘無しさん]

≫他を見れば見るほど、へーベルしかなかったです

マジで？他の何を見たんでしょうか？
私は見れば見るほど、営業と話をすればするほどヘーベルはなかった(－－〆)

あ～寒っ、これからの季節ヘーベルは光熱費が大変ですね！

[27: 住まいに詳しい人]

初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たすのは、ヘーベルしかなかったね。
次世代対応もやってきたので、そこまで光熱費は高くない。
一昔前の悪態を付かれてもね。
悪意丸出しの書き込みは醜い内面を晒すだけのことでしょう。

[28: 匿名さん]

>>27
> 初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たすのは、ヘーベルしかなかったね。

耳にタコと思われるかも知れませんが、
外壁を長期間保つためには定期的な塗装が必須となる点でヘーベルはあきらめました。
確かに構造躯体はしっかりした家だと思うのですが、
どうしても「初期状態を長期に保つ構造を高レベルで満たしている」とは思えません。

私の勉強不足かも知れませんが、
この部分について具体的に教えていただけますか？

[29: 土地勘無しさん]

≫次世代対応もやってきたの・・・

大手で次世代対応になってなくて最近やっと(無理やり)対応したヘーベル！

一度他のＨＭの家にお邪魔すればわかります。

まぁ高い高い買い物したので認めたくはないでしょうが(^^ゞ

３０年保証とはカタログのみの記載！

現在の塗装も１５・６年後には塗り替え必ず必要(社員告白)

延べ床×１０万円(ヘーベルのアフター子会社施工)

こんな家、むり～！！

[30: 匿名]

ヘーベルの耐震性は高いということで間違いないけど、耐震性だけならトヨタホームが業界トップだよ。しかもユニットだから縦揺れにも強い

積水（ダイン）：柱の太さ６０
ヘーベル３階建て仕様（フレックス）：柱８０
トヨタホーム（シンセ）：柱１２５

[31: 匿名さん]

トヨタは保証面でもへーベルよりいい。６０年保証

[32: ははははは]

どんな立派な家でも巨大地震が来ればあぼーん
馬鹿じゃないのー？ワラ

[33: 住まいに詳しい人]

トヨタはダメだな。あれこれ調べてみたけどね。
中途半端。

[34: 入居済み住民さん]

なんで、大手ＨＭトピには
アラシが生息しているの？

[35: 匿名]

タ○ホームのところも、アラシ多いよ。

[36: 入居済み住民さん]

まぁ、ハイムにしろパナにしろへーベルにしろ、鉄骨系のハウスメーカーにはアンチ君がもれなくついてきます。

[37: 購入検討中さん]

へーベルは思ったほどの耐震性がないと感じています。
阪神大震災では全壊もあります。
実際のところどうなんでしょう。

[38: 匿名]

阪神淡路大震災でヘーベルが倒壊したというのは間違いではありませんか？

[39: 地元不動産業者さん]

> No.37 by 購入検討中さん　2010-12-20 19:04:53
>
> へーベルは思ったほどの耐震性がないと感じています。
> 阪神大震災では全壊もあります。
> 実際のところどうなんでしょう。


おいおい、こんなん書いて大丈夫か？
訴えられても知らねーよ？？

[40: 匿名]

トヨタホームより三洋ホームズの方が頑丈で堅牢なはずなんですよ！〜皆さん(^_^)/

[41: 匿名さん]

スレ違いだが、、、
たしかに三洋ホームズは頑丈だと思うが、
むしろトヨタと比較して長けているのは自由度の高さだと思うけど？

[42: e戸建てファンさん]

あの。。
後発猿真似はヘーベルより強くしないと
セールスポイントがないですからね
後だしジャンケンですな！勝って当たり前なのです！
ヘーベルが潰れる場合、後だし組も潰れますぐらいの差でしょ？
この分け解らない差が後発には重要なんです

ヘーベルさんも良いですが、内もっと強いんですよお客さん　　ぽか〜ん

[43: 契約済みさん]

三洋ホームズ、小屋裏収納作れる？

[44: 匿名さん]

おやおや、議論もまともに出来ないのかい？坊や
トラス屋根だから小屋裏収納作れないことぐらいここのみんなはわかってるさ
耐震性について語ってるのに～　家で母ちゃんのパイパイでも吸っときな

[45: 匿名さん]

↑キモ

[46: 匿名さん]

なぜへーベルの耐震実験は加速度ではなく速度（カイン）なのでしょうか？

[47: 住まいに詳しい人]

ということで、トラス屋根の実効的デメリットが１つ確定しましたね。

[48: 匿名さん]

スレ違いだっつってんだろ、カス！

[49: 匿名さん]

・・・と、珍力スがほざいておりますが。

[50: 匿名さん]

ヘーベルのＣＭを見るたび怒りがこみ上げてくるのは俺だけじゃないはずだ

[51: クラッパ]

実際に住んでいる人の話。

三階の部屋は、無暖房で冬場は、２℃。
大阪府Ｉ市です。(-｡-;

ヘーベルにしなくて良かったと感じたお話でした。

[52: 匿名さん]

ヘーベル最北地に住んでいるが３Fで2度はデマじゃろ
１Fが2度だと無暖房なら普通じゃ

[53: 匿名さん]

ちなみに現在　外は－１度
１F廊下８度　２F廊下１５度　３F廊下１８度じゃった。

[54: 匿名さん]

２℃ですか。
凍らないから温かいですよ。イヒ

[55: クラッパ]

＞No.52 匿名さん、
とんでもない価値観をお持ちですね？
ヘーベルは、無暖房で無断熱に決定!!)^o^(

[56: 匿名さん]

他社の場合どうなの？

[57: 匿名さん]

数日、無暖房なら外気温と室温同じになるのは当たり前

[58: 入居済み住民さん]

57に同感。
それに寒い暑いなんて人それぞれの感覚と間取りの問題でしょ？
51の話しは1日中日の当たらない窓の大きな部屋じゃないのかな？

私はメゾネットの4軒長屋の借家からへーベルに引越したけど、両側に人が住んでいて、部屋の狭い借家の方が暖かかったです。
借家は日当たりもよく、キッチンはガス機器でしたので、キッチンと同じ空間のリビングはよほど寒い日でない限り夜でも暖房いらずでした。
これは暖かくて当然。
現在の家のリビングは日当たりは良いですが借家よりもはるかに広く、またオール電化でキッチンから出る熱も少ないので昼間でも暖房が必要です。
ただ、朝以外は電気カーペットさえ点いていれば誰も寒いとは言いませんし、他の日当たりの良い部屋では晴れてさえいればこの冬でも暖房いらずでしたよ。

[59: 匿名]

やっぱり、百年住宅のＰＣ基礎と地熱利用強化基礎工法が、一番強いんじゃないかな
建物の躯体構造は、３５年無償保証、台風保証１０年
公式ホームページには、津波にも強いと明言されています
鉄筋コンクリート住宅で、部材のほとんどは、工場で製造されたＰＣというものです

工場であらかじめ製造された鉄筋コンクリートパネル（ＰＣパネル）を壁式構造体として、組み付ける構造で、基礎もＰＣ基礎です
百年住宅という名称のとおり、ＰＣパネル自体の耐久性は、１３０年以上、組みつけに使用される基礎のボルトの直径は、１９ｍｍ（１３０年以上の耐久性）とうたわれています

東海地震が懸念される静岡県で生まれ、今、一番の人気住宅メーカーではないでしょうか

[61: 入居済み住民さん]

寒さ暑さは立地条件、建物の広さや間取りと居住人数でも違います。同じ広さの部屋でも普通の天井とロフト吹き抜けがあるのとでは冷暖房の効率は違います。
営業マンのアピールは話半分、程々に考えて下さい。現地見学は見映えのしない物件には絶対に案内しません。(狭い、暗いなどは対象外)
ご自身の条件を挙げてから検討するのが一番です。そして、よく検討しても１００%なんてありません。
またメンテナンスにある程度の費用がかかるのはどこで建てても同じです。運もあります。所詮は人のやる事なのです。値段なんてあてになりませんよ。
大きくて堅牢な建物ほど破損時やメンテにお金はかかるのではないでしょうか？マンションを考えてみればわかると思います。何もしないで何十年も当初のレベルが保たれる訳ありません。
メンテナンスのお金を心配するくらいなら安価なところで建てて、ガタついたら建直す方が良い事もあります。技術は進歩するのだし、何十年も前の最高？技術でも新しい一般的な技術には敵わない訳で
結局、自分はへーべリアンです。が、我が家は個人的に完全外部の検査を入れました。工事は丁寧だったとの報告を受け、標準の工事レベルは保たれたと思います。本当に心配ならどのメーカーでも徹底するべきです。自分の財産なのですから！

[62: 購入経験者さん]

私もへーベルハウスに住んでいます。最初に建築してくれる人から断熱性が優れているので冬は寒く、夏は暑いですよと言われていました。仕事から帰るとかなり家の中は冷え込んでいたり、蒸し暑かったりです。でも、冷暖房を行うとすぐに効果が出て設定温度が低くくすみます。夜勤のある仕事なので昼はうるさいと寝れませんが、へーベルに住むようになってからは雨の音も気になりません。遮音性にも優れています。住み始めて３年になりますが、家の中の不具合もなく、無料点検にも来てくれます。今のところコストはかかりませんが、１５年後には水周り、３０年後は外壁のメンテナンスとあらかじめどのくらいかかるか契約前に教えてくれました。家は高価な買い物で今はローンに追われていますがアパートに住んでいたときのように子供が泣いたり走っていても近所の方の目を気にしなくてもすみ安心してすごせています。

[63: サラリーマンさん]

＞62さん

＞断熱性が優れているので冬は寒く、夏は暑いですよと言われていました。
意味がわからないんですが。
冬暖かく、夏涼しいならわかるんですが。

[64: 元へーベル関係者]

はっきり言いますへーベルハウスはやめた方がよいです
高断熱ですが高気密ではないので夏涼しく冬暖かいってのは無理です
外壁の塗装ですが所詮ペンキですので２０年が限界です
ベランダの防水シートも西日が当たる所では１５年がいい所でしょう
それと階段の床が鉄骨にのり付けなので床鳴りし非常に安っぽい音がします
とにかく後々のメンテナンス費用が他社に比べ半端ないって事は覚悟すべきです

[65: ヘーベルハウス、築１年半ですが。]

気密性は高いようです。室内のドアを開け閉めするときの気圧変化がかすかにわかるくらい。
お、気密気密！と、ドアを開け閉めするたびに思えます。

階段の床鳴りは、少なくともウチではありませんね。

[68: 匿名さん]

今回の地震で液状化した千葉県では、他の住宅同様傾斜しています。
しかしその重量から、修正の費用は高額となっているようです。

[70: 匿名さん]

うんにゃ、千葉市の埋め立て地です。積水、ハイム、住林、その他。まあはっきり言って
液状化に関してはメーカーに関係なく傾斜しています。
その中で鉄骨の家は木造に比べ、回復費用が
かかるようです。一筋向こうにヘーベルを新規に建てていますが地盤強化費用を参考までに
聞くと、二百万円以上だそうです。（土地60坪、家の建坪は40坪強くらい）
うちはヘーベルは無理そうですね。はぁー・・・。

[71: 物件比較中さん]

建築費どこも上がってきてますね。
材料費が上がったのかも

[72: サラリーマンさん]

へーベルハウスの造りは普通の工務店が立てる鉄骨造と大してかわらない気がする。鉄骨の組み方はちょっと違うけど。外壁の防水なんかはどの工法も大して変わらん。コーキングだろうが、塗装だろうが、ゴムの隙間材だろうが、毎日紫外線浴びていればどんなものでも劣化する。RC造はしらんけど。まあ15年位が目安なんじゃなかろうか。ALCならローラー使いやすいので、やる気がある人は自分で塗装できるかも。木造は自分でやると大変です。気になるのは新聞広告にたまに載ってるへーベルハウスの柱の写真だけど、柱とベース間の溶接がヘタ。あんなヘタな溶接広告にだすなんて。

[74: 匿名さん]

高いなーここは

[77: 匿名さん]

>どこのメーカーにも、価格面、性能面、短所、長所あります
ヘーベルハウスだけ、価格面に高いのに性能面が低いところの、差がはげしくて
それが問題なのに、まだ関係者さんは気づかないのね。。。
アンチがいるかどうかの問題じゃないと思うけど。。。ちょっと否定されると「どこのハウスメーカーにもいるアンチの発言」とか言ってごまかさないで。
知人がヘーベルで建てて本当に悔やんでいるよ、断熱性ないって言ってるし。
見学会で見に行った基礎は鉄板の中に入ってとっても頑丈そうだったのに実際に建てて見た時はしょぼかったって。
基礎コンクリートの施工も汚かったって。ヘーベルハウスって基礎を頑張る会社じゃなかったの？
なんだかイメージはダウンだわ

[78: 匿名]

77は、自分自身の体験なら説得力あるのに、たかが知人から聞いた話で、
そこまで執拗にネガティブに語っちゃうから、アンチって言われても
仕方ないよ。はたから読んでて素直にそう思える。

[79: 入居済み住民さん]

＞77

そりゃ性能面、価格で満足なのは2×系でしょう。大開口を設けないかぎり鉄骨系なんて値段が高いだけだよ。

[80: 匿名さん]

都合悪い事はアンチって否定したい事かなあ
でも、知人は関係者より自分側で信用は出来る
本音はヘーベル関係者からは聞けないし

[81: 匿名さん]

>ヘーベルハウスって基礎を頑張る会社じゃなかったの？

舅が不動産屋やっていたけれど、ヘーベルの基礎は「さすがだ。」って関心していたけど？

[82: 匿名さん]

近所のへーベルで先日ジャッキアップしていました。
基礎が沈下して傾いたそうです。

レイクタウンがある市内です。

[85: 匿名]

旭化成ホームズの最大の欠点は、基礎や耐震性じゃなくて
ヘーベル板そのものと低い気密でしょ。
会社名は伏せられてたけど、どっかのサイトで鉄骨にガンガン結露してる画像があった。
軽量、重量問わず、鉄骨住宅の宿命なのかね。
ハイムは全棟気密測定やってるだけあって、比較的まともらしいが。

[87: 匿名さん]

ヘーベル版はアンチ的にあれこれ書かれているけれど、絶対性能が劣っているわけではなく、良い点悪い点があり、ニーズや好みによっては意義があるということだ。

[88: 匿名]

>86
さあ…判りません（笑）。
ただヘーベルハウスの屈強な躯体だけは、間違いなく強力なセールスポイントですね。
鉄骨にも有効性のある防錆処理を施してるでしょうし。

[89: e戸建てファンさん]

>屈強な躯体だけは

ええーどの辺が？

勉強不足やなあ

[90: 匿名さん]

あは
勉強した>89さんにはHMでは満足する家は無理なんでしょｗ
工務店スレで皆にその知識を披露してあげればｗ

[91: 匿名さん]

＞屈強な躯体
というイメージで売っているけど、よく揺れるし、キュービック（軽量鉄骨）は特にすすめない。
ヘーベルハウスはイメージ戦略だけだよ、耐震も耐火も。ヘーベルハウスは性能が劣りすぎる。
ヘーベル版のニーズはちょっと理解できない。好みだというのはあの雰囲気くらいかな。
ＡＬＣ＝ヘーベル版じゃないよね、他社は構造が違ってた。性能は他社に劣る。
馬鹿にした口調にすると他が間違っていいて正論を言っているように仕向けて、書いている本人のほうが劣っている事を知っていたりして。

[93: 匿名さん]

ヘーベル版は気泡が独立しているので一度濡れたらずっと湿っぽい。
そしてカビが発生している。
他のは気泡が連続しているのでヘーベル版より乾きやすいので、利点が多い。
どうしてもALCにしたい時はヘーベルハウス以外がお勧め。ヘーベル版は利点が見つからない。
耐震・耐火・断熱どれをとっても劣っているというのはそうだと思う。
耐震性で「倒壊がない」のは他のハウスメーカーも同じだけど、同じ事いいながら耐震をイメージさせる所はすごい営利作戦だ。
阪神大震災で半壊しているヘーベルハウスの写真はネットで出回っていた。
前に見つけたホームページは閉鎖させられていた。復活を望んでいる。

[94: 匿名さん]

雨の日でも家の中はさわやかですが？
鉄筋だけ湿っているのでしょうか？

[95: 匿名]

気になるほどのジメジメ感はないよ。

[98: 匿名さん]

ヘーベルハウスはカビはお客様の責任といってうまく逃げていきました。リコールって欠陥が証明されてやっとですが、旭化成ホームズが自分から言うでしょうか？昔からカビが発生していますが、全然広報していませんね。こういう時に頼りたい政府は何もしてくれませんよね。ヘーベルハウスは政府と組んでいろいろ開発もしているので許されているのでしょうか？もっと厳しくしてほしいです。
これはヘーベルハウスだけではないかもですが、客同士がまとまる事は難しいですよね。それをわかってやっているのなら酷いです。これを見た人は、消費者センターに電話してほしいです。私達ができる事は次の人にカビを伝える事です、たくさんカビが出てるのに隠されている事に腹が立つ。

[99: 匿名さん]

ちゃんと換気してれば大丈夫だから。

[100: 匿名さん]

>>99
ならベーベルは大丈夫ですね。
アンチに言わせると、へーベルは気密性が悪いらしいからｗ