ダグラスファーを使用した２×４住宅ですが、
毎年無料点検５０年保障だそうです（修理は有料か？）。
壁体内結露もないとのこと。どなたか建てた方、もしくは詳細を知っている方いますか？
[スレ作成日時]2006-11-12 16:09:00
＼専門家に相談できる／
輸入住宅ＨＭフロンヴィルホーム名古屋はどうですか？
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601:
匿名さん
[2011-12-29 15:32:35]
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604:
契約済みさん
[2011-12-29 18:43:33]
目玉親父です。
野次馬のみなさんへ 板で暴れてしまいみなさんを混乱させ誠にお騒がせしました。 時には大人げないことをいい、時にはむきになり、人間いくつになっても精神修養が必要だと思いました。誰でも失敗することはある、どんな会社でも失敗してしまうこともある、ただその失敗を二度と繰り返さないように切磋琢磨していくのが大事だと思います。ブログは続けていってちゃんとフロンヴィルさんできちんとしたすばらしい家が建つんだということを記録に残したいとおもいます。 例のブログ主様へ 失礼なことばかり言って誠にすみませんでした。一刻も早く和解されることを希望します。喧嘩ばかりしてても解決の道は開かれません。やはり譲歩することは譲歩して話を前に進められて和解して一刻もはやく楽しい輸入住宅ライフをエンジョイしてください。 鬼太郎君へ あなたが家を建てられるときかなり一生懸命勉強されたと思います。あなたが建てられた家は性能がいいというのは理解しております。頭のいい方だと思います。ブログの情報だけではなしに是非とも客観的にフロンヴィルさんのことを判断していただきたいと思います。 フロンヴィルホーム名古屋で家を建てたいのだが不安な方へ ネットだけの情報ではなしにぜひとも完成見学会や長久手の展示場に行って自分目で見て、プランを作ってもらって見積を取って大手HMと比べてください。きっと違いがわかると思いますよ。 |
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642:
通行人ですが。
[2011-12-31 09:03:12]
通行人です。
吸いません間違いました。土地→建物です。 所有権等のことです。 すいません。 |
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644:
ビギナーさん
[2011-12-31 10:28:14]
通常のお客様なら、施主が手間のかかる手続きを 信頼関係で業者が行っていたが為に そこを逆手にとって騒いでいます。 今後、フロンヴィルのお客様も私達同業者も同様ですが 面倒で手間のかかる作業が（本来なら慣れている我々業者が施主の代わりに行っていましたが） 代ってできなくなりますね。 だまされる前例ができたため なれない施主がわざわざ休みをとって、印鑑や書類の受け渡し 役所への届出まで行うことになっていくでしょう。 本来あるべき型ですが、 われわれが業者がサービスでやってることが一つ減って楽になったと言ってしまえばそれだけですが・・・。 これからの施主がかわいそうです。 日本人の良い部分でしたが、欧米や近隣の国のようにドライな時代なって来ましたね。 |
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645:
ビギナーさん
[2011-12-31 10:29:23]
６４４は６４３の続きです
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647:
e戸建てファンさん
[2011-12-31 12:26:06]
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649:
匿名さん
[2011-12-31 12:47:24]
>>６４４
バカバカしい。 普通の業者はちゃんと委任状に一筆入れてもらって代行するんだよ。 君のとこ以外はな。今後も、君以外の業者は委任状とって代行するだろうよ。 困るのは、委任状もとらずに代行していた君のところだけだ。 |
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658:
匿名さん
[2011-12-31 19:38:16]
うちの場合は、大手だけど、委任状に印を押して、かつ、登記の手数料も明示的にとられたぞ。あとから、ＨＭ指定の司法書士から、登記証明書（？）が送られてきたよ。
サービスしてくれるところもあるんだ（まぁ、その分、どこかで、こっそり取られているんだろうけど）。 他の人（ＨＭ）は、どうなの？ 委任状ある/なし？ 手数料とられた/とられない？ |
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659:
匿名さん
[2011-12-31 20:57:30]
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660:
匿名さん
[2012-01-01 13:01:43]
料金をどこでとるかはともかく、偽造はまずいんじゃないの？
有印私文書偽造だっけ？本当に違法行為になるんじゃないの？ |
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678:
管理担当
[2012-01-03 22:17:53]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 拝見いたしましたところ、本スレッドの趣旨と著しく異なる特定ユーザーに関する話題が散見されるようです。 当サイトは、住宅の購入検討を目的とした自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、 そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、 本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。 以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、 予め、ご了承くださいますようお願いいたします。 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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682:
匿名はん
[2012-01-05 22:25:50]
その協力会社さんとはもう取引はないそうです。
の部分は信用してもいいのでしょうか？ |
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683:
匿名さん
[2012-01-05 22:57:44]
不思議に思うのですが
壁にモルタル20ミリも塗れるのでしょうか？ 当然1回ではつかないと思うので何回に分けて塗るのか？ ラスを使うのでしょうか？ もしラスを使うなら何で壁に留めるのでしょうか？（ホチキス？） 将来モルタルが割れないのでしょうか？ 下地が木なので伸縮率が違うから追従しないと思うけど。 かえって20ミリも塗ると面倒な事になるのではないのでしょうか？ 左官屋さん教えてください。 |
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684:
匿名さん
[2012-01-05 23:57:26]
構造用合板にラスを釘打ちして20mmモルタル塗るんじゃなかろうか
モルタルはサイディングより耐久性は劣るね ただモルタルじゃなかったら輸入住宅の外観にはならんと思う 輸入住宅でもサイディングを選べるの？ |
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685:
サラリーマンさん
[2012-01-06 11:27:50]
ラスだと腐食して地震などでモルタルが落ちてこないのでしょうか?
うちの場合、スタッコのようなコテ仕上げはモルタル→塗装はしないようにしています。 クラックや漏水がよくあるので。 サイデング→スタッコフレックスですね。 コレお勧めです。 従来のジョリパッドみたいなもので仕上げる場合、 木造でサイディングだと目地がどうしても割れてきます。 それで仕方なくラス・モルタルにジョリパッドです。 モルタルは２回塗り。 １回目から２回目にかけて時間を置き、割れるだけ割って上塗りですが 職人のテクニックと季節が限定されてきます。 輸入サイディングはいろいろあるけど 金額や性能は国産と変わらないです。 ４’×８’（尺ではなくフィート）以上のサイディングは 一人で持ち上げることはできない為、職人は嫌がります。 ただモジュールが違うので欧米の407ピッチでプランニングしたり 合板を輸入物使ったらサイディングは輸入物でないと無駄が出ます。 スタッドもピッチが狭いため材積は増えて、建物は強くなります。 内装もプラスターボードは４’×８’（尺ではなくフィート）の横貼りになるので つなぎ目が少ないため強度は増します。 が、搬入作業が大変で、費用も余分にかかり わざわざ重たいものを輸入したり、HMや職人の手間な作業が増えます。 日本にはまだ基準がないため（これからもつくらないと思いますが）経験が必要になってきますので、 検査する側もわからないのではないでしょうか? 最近の輸入住宅業者や設計士、フロンヴィルがそこまでこだわるとは思わないけど・・・。 |
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686:
匿名さん
[2012-01-06 18:09:11]
>>685
モルタル壁が剥落するほどの地震であれば、瓦も落ちるだろうし躯体にも損傷が出てると思う。 生コンの中性化の話と同じでモルタルもアルカリ性だからラスが腐食するまでは猶予があるだろう。 モルタル壁の耐久寿命が３０年くらいだと言われているからその辺りまでは大丈夫だと思われる。 モルタルの塗り厚が少なくなればなるほどかぶり厚も減り防火性と耐久性が落ちるから瑕疵だと思う。 重さの問題はモルタルメーカー指定の部材や施工法を守っている限りは大丈夫な筈。 地震や乾燥収縮などでヒビが入って漏水リスクが高まったりするのはモルタル外壁の 避けられない仕様だからそのメンテは必要かな。 個人的にはサイディングがコスパ的に一番いいと思うがシーリングの 打ち替えや塗装などこれもメンテは必要。 国産サイディングでも職人は二人で仕事でしてるよ。一人じゃ無理。 ところで目玉さんのところはモルタル？輸入サイディング？タイル？ |
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697:
サラリーマンさん
[2012-01-10 10:58:55]
＞693
砕石がリサイクルだと何か問題でもあるのでしょうか? |
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698:
匿名さん
[2012-01-10 12:10:57]
＞＞696
＞＞680と688は、少なくとも私だから違うよ。 ブログ主さんとこは、事態が紛糾しすぎて、もはや泥沼かと思うけどね。 設計図と違った窓がつけれて、その修正の際に壁厚が足りないことが判明。 モルタルの壁を解体して、塗り直しして、それでも塗厚が足りないって揉めるまでは、ブログはそこまでじゃなかったよ。 けどさ、ブログ主じゃなくても、窓のつけ間違いから、壁厚が設計図通りの厚さが無くて、塗り直しの時に荒っぽく壁を剥がされて（つっても荒っぽく以外にはモルタルの壁は剥がせんか？）、しかも塗りなおしても壁厚が足りないんじゃあ、ああなるのもしょうがないんじゃない？ おまけに、調べれば調べる程、マニュアル無視の施工が発覚すればさ。普通ならこれぐらいで十分ですよって説明されて、ああそうかって思うことでも、不信感もつよ。 で、メーカーに問い合わせれば、メーカーは当然マニュアル通りでないと保証できないっていうだろうし。 もう泥沼でしょ。初めの対応できちんとできなかったのが致命傷でしょ。つーか、もともと設計図通りに作れと。 私はね、つくづくホームインスペクターいれて建てて良かったと思うよ。 もちろん、施工ミスの是正も、ちょっとはしてくれたんだけど、それよりなにより、 一応プロに診てもらってるって安心感がある。 まぁ、どこまで信用できるかって話なんだけど、まぁ基礎だの断熱材だの一応ちゃんと見てくれたみたいだし、 なにより、仮にミスが見逃されてるとしても、精神安定上いいわ。 すくなくとも、ミスがあらわになるまでは安らかに住めるし。30万程度のこの安心感が買えるなら十分だね。 もし、ミスが露わになったら、まぁしょうがないな。ハウスメーカー相手に喧嘩するさ。 インスペクターに払った金は、心の平安代かな？ |
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706:
住まいに詳しい人
[2012-01-10 21:30:12]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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707:
匿名さん
[2012-01-11 12:11:24]
キタローさん
>>680や>>698は私です。ちなみに>>504も私です。 この辺りは、施主ならずとも興味があって当然だと思って質問していたのですが、 もしキタローさんが混同されてご不快になられたのでしたらすいませんでした。 ときにホームインスペクターの件ですが、20プラス10回は、ちょっと異常なぐらいではないですか？ うちは、大手ハウスメーカーのプレハブだったので少な目の8回でしたけど。 （工場で作ってあけれない部分に関しては、信じるしかないからって、申込みの10回より減らしてくれました。）基礎工事や、搬入された壁材に対する施工自体はちゃんと見てくれたみたいですが。 ちなみに外構で10回？て、どんな外構で、なにをチェックしていただいたんですか？ うちは外構はまだなので、ちょっと参考までに。（気が向いたらでいいですけど・・。） |
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709:
住まいに詳しい人
[2012-01-12 02:20:14]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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712:
住まいに詳しい人
[2012-01-12 21:06:05]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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716:
住まいに詳しい人
[2012-01-13 13:23:14]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】
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717:
711
[2012-01-13 13:24:23]
コテハンは711でいいですか？
711で質問したので。 目玉親父さん、私はそんなに感情的になってるつもりはないんです。 「フロンヴィルさんで立派な家がきちんと建ちますよ。」って。そりゃそうだと思います。 建てる家、建てる家全部施工不良なんてなったら、それこそ会社が残ってる訳ないでしょうから。 不思議に思ったのは、件のブログで、ですね。 ある施工不良があった。（この場合は壁厚ですね。）で、会社もそれを認めて再施工した。 ところが、ブログ主は、写真もつけて再施工しても改善されて無い。と主張されてる訳です。 それを、目玉親父さんは説明を受けて納得したとおっしゃった訳です。 なので、どういう風に説明を受けたのかな？って思ったんです。 もし、施工不良があったら、設計図通りに何回でも直しますっていうのなら、そりゃ契約っていうのはそういうもんだし、当たり前だろって思うし、実は、ブログ主の「再施工してもまだ直ってない」ってのが嘘なのかな？ だとしたら、UPされてる写真は？って思ったんですよ。 あと、キタローさんなんかは、目玉親父さんとこのシングル配筋に関して、ありきたりでは？っ書いてますね。 私は、逆に言えば、ありきたりっていうのは世間一般でよく使われるということなので、別に問題ないと思うんです。それが世間の常識的なところっていうところでしょうしね。もちろんお金をかければ、そりゃ耐震性はどんどん上がるんでしょうけどそれころキリが無いでしょうから。どの辺を落としどころにするのかだと思います。そういう意味で基礎に米栂を選択するのもありだと思います。要求される性能さえ満たしていれば後はコストをどこにかけるかってのは、それこそ勝手だと思うんです。 でも、選択された後に、使われる部品自体は、やっぱりマニュアル通りに施工してほしいと思うんです。 マニュアルには、こう書いてますけど、我々（建設会社）の経験上では、この程度でいいんです！じゃあ納得できないですよね。 部品メーカーも、マニュアル通り施工しなきゃ性能は保証できないっていうし、そもそもHI入れるのもそういうののチェックじゃないですか？それを気にしなきゃHIなんて入れんでしょ。気になるからコンクリのかぶり厚なんかもマニュアル、設計図、技術基準を満たすか診てもらってるわけですし。 で、ここで質問なんですが、ブログ主さんとこの施工不良についてはどのように説明を受けたのですか？ 屋根エースの感覚や、くるくる動く基礎パッキンとか明らかにマニュアルからは逸脱してると思うんですが？ 別に、非難したり糾弾してるつもりは無いんです。 ああなるほどって思える説明が聞けたら、私個人も納得ですし、フロンヴィルさんの名誉回復にもなるかな？ってだけです。 |
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718:
711
[2012-01-13 13:40:40]
>キタローさん
「恐らく図面チェックのときでも基礎配筋や米ツガ土台などには言及無しだったでしょう。 法令に適合しているかどうか、ミスは許容値の範囲内かどうかしか見ない。」 って、そりゃそうじゃない？HIのチェックってそのためのもんだし。 もっとも、私が利用したHIは、申し込めば、別料金で設計図のチェックとセカンドオピニオンくれたみたいだけど 。それは、なんか住宅調査ってのとは、別な気がしますね。 あと、コンクリは大事みたいですね。うちのHIさんも、コンクリ打つ時、伝票のチェックと試験を横でしてくれました。 地盤調査報告書も、改良の必要なしって言われたんだけど、信用できずにHIに見てもらったなぁ。なぜその時信用できない気分になったのかは、自分でも不思議だけど。で、問題ないですよって言われて安心したもんだ。 有料だけど、相談できるプロがいるっていいですよね。私は頼んでよかったって思いました。キタローさんには頼りすぎるのは禁物っていわれそうだけど。 ところで、キタローさんはどういう業者に家を建ててもらったんですか？ なんか、やたらキタローさん本人や、HIからのダメだしが多い気がするんですけど。 |
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727:
e戸建てファンさん
[2012-01-15 19:00:25]
>>719
壁厚の真相はやく教えてください |
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728:
匿名
[2012-01-16 22:47:55]
やっぱり適当な施工なんじゃないか？
施主に指摘されてチェックしてるようでは。 |
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730:
匿名はん
[2012-01-16 22:58:42]
>724 by e戸建てファンさん
本当に違いますって！ それを信じるとか信じないとかは問題にはしませんけどね。 何があったかは絶対に言いません。 それを公表したら、間違いなく身元が分かってしまいます。 そうなるとフロンビルさんとの関係が崩れてしまいます。 何事も穏便にしたいものですよね。 このサイトの主旨に従っただけです。 こういうことがあったよとか、感想とかがこのサイトの主旨ですよね 具体的に瑕疵を露呈する必要はないと思います。 あくまでも、私達家族が感じたものです 同じような境遇にあった人でも 「家作りなんてこんなもんだよなぁー」で済ませる人もいると思います。 今までの記載はあくまでも個人的見解です。 |
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746:
匿名さん
[2012-01-17 18:38:26]
>>719
>一言で言うとちゃんと施工してあります。 私はてっきり、（１回目は壁厚足りなかったけど、やり直した２回目は）ちゃんと施工してあります。 という解釈をしていました。 だけど、（始めから）ちゃんと施工してあります。という事なんですね。 |
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769:
一反木綿
[2012-01-18 21:43:17]
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773:
711
[2012-01-19 08:39:01]
どうなんでしょうね。コストパフォーマンスは考えてるんじゃないですかね。
多分これから日本の人口は減少するでしょうし、お子さんが小さいうちは個室を与えたいとしても、 15年後の家族構成考えると、60年持つ家を作るの必要は無し。抑えれるとことは予算を抑えるとか。 目玉親父さんも、その辺を考えてるのでは？ 15年か20年して、子供が独立したらあの大きさの家を老夫婦2人で維持するのは辛い。 それまでの間、もてばいいし、その間は事業も積極的だろうから、仕事にも使えるとか。 事業する人はその辺の損得勘定はしてるでしょう。 エコでは無いかもしれませんが、まぁ買い替えも経済には貢献するし、昨今のエコブームは胡散臭いかそれもまた良しかと。 ただ、キャッシュで買うってのは、ちょっと解せませんけどね。 お金を使うことになれてない雇われ人は、借金を嫌いますが、 事業家さんは、この低金利時代にキャッシュで買うなんてばからしい。 自宅用なら低金利でローン借りて、借金ある状態にてその分のお金を運用する方がずっと良いって言いますけどね。 まぁその辺もちゃんと計算済みなんでしょう。 |
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774:
一反木綿
[2012-01-19 10:21:56]
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777:
匿名さん
[2012-01-19 17:30:52]
>>776
せっかく坪単価が高い見栄えのする家を建てるのに、芯もないひび割れた米栂を土台に使うのがいいことなのでしょうか？ 使うメリットや利点があるのでしょうか？ ぜひ教えてください。 そこまで言うからには、米栂さんが家建てるときは”土台は芯なしの米栂にしてください！”とリクエストするのでしょうか？ 俺は嫌だな。 |
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794:
匿名さん
[2012-01-22 15:30:34]
欧米ってまたなんとも曖昧な表現ですね。
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800:
e戸建てファンさん
[2012-01-23 10:39:21]
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
見てきました。たぶんあたりですね。ラッキーナンバーの人ですね。
目につくドアも部材も凝ってそうなのに。土台は米栂なんだ。
そりゃ米栂だって、法律上問題ないし、最低限必要な機能は備えてるんだろうけどさ。
まぁどこに重点をおいて予算を割くかは、人それぞれか・・・。
しっかし、フロンヴィルさんもなんでこんな豪邸注文する人に米栂で提案するかね？
そこそこ大口だろうに。フロンヴィルさん的には、土台は米栂ってポリシーでもあるんかいね？